# sessions

id: MLJbxaRoHlsK9sDM2hvbOSxSfzWFpYKPXeDfF8KE
ip_address: 127.0.0.1
user_agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:131.0) Gecko/20100101 Firefox/131.0
payload:
  YTozOntzOjY6Il90b2tlbiI7czo0MDoiSW13bmpzczBpcTBkV25LOGlYckJQWVlQVGpzTHhUbkxYSGpkYjRsRiI7czo5OiJfcHJldmlvdXMiO2E6MTp7czozOiJ1cmwiO3M6MjE6Imh0dHA6Ly8xMjcuMC4wLjE6ODAwMCI7fXM6NjoiX2ZsYXNoIjthOjI6e3M6Mzoib2xkIjthOjA6e31zOjM6Im5ldyI7YTowOnt9fX0=


id: X2HznCmIhWU6gpCQyGIwwJpipIr8P3ZkdQwriRul
ip_address: 127.0.0.1
user_agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:131.0) Gecko/20100101 Firefox/131.0
payload:
  YTozOntzOjY6Il90b2tlbiI7czo0MDoibXAyRGhQcTB3ZFJmN1ZPY29ZcmJ5ZVl1M1Y5NFlhb0I1aWo1c0N3ayI7czo5OiJfcHJldmlvdXMiO2E6MTp7czozOiJ1cmwiO3M6MjE6Imh0dHA6Ly8xMjcuMC4wLjE6ODAwMCI7fXM6NjoiX2ZsYXNoIjthOjI6e3M6Mzoib2xkIjthOjA6e31zOjM6Im5ldyI7YTowOnt9fX0=


# episodes

urn: urn:srf:video:c66a70cd-1bbc-44b9-bf74-dbb62d09e281
title: Wird die Schweiz kaputtgespart?
created_at: 2024-10-11 09:12:32
updated_at: 2024-10-11 09:12:32
mediacomposition:
  {"chapterUrn":"urn:srf:video:c66a70cd-1bbc-44b9-bf74-dbb62d09e281","episode":{"id":"8b7791f6-dd54-46fe-95e9-776a63a054ee","title":"Wird die Schweiz kaputtgespart?","lead":"Der Bundesrat setzt den Rotstift an: K\u00fcrzlich pr\u00e4sentierte er ein detailliertes Sparpaket in Milliardenh\u00f6he \u2013 die Reaktionen k\u00f6nnten unterschiedlicher nicht sein. Besonders umstritten: Ist das Sparprogramm ausgewogen?","description":"Der Bund erwartet f\u00fcr die n\u00e4chsten Jahre ein j\u00e4hrliches Defizit von bis zu vier Milliarden Franken. Um die Bundesfinanzen wieder ins Lot zu bringen, setzte der Bundesrat im Fr\u00fchjahr eine Expertengruppe ein unter der Leitung von Serge Gaillard, dem ehemaligen Chef der Finanzverwaltung. Basierend auf dem Bericht der Expertengruppe pr\u00e4sentierte der Bundesrat im September 2024 sein detailliertes Sparpaket. Dabei setzt er haupts\u00e4chlich auf Massnahmen auf der Ausgabenseite.\r\n\r\nWeniger ausgeben oder mehr einnehmen?\r\nPunktuell sind auch Massnahmen auf der Einnahmenseite geplant. So sollen etwa Kapitalbez\u00fcge aus der zweiten und dritten S\u00e4ule h\u00f6her besteuert werden. Die Massnahme w\u00fcrde laut Bund mehrere Millionen Franken Mehreinnahmen generieren.\r\n\r\nGeht es nach der SP, soll der Bund noch mehr einnahmenseitige Massnahmen in Betracht ziehen \u2013 beispielsweise die Abschaffung weiterer Steuerprivilegien. Auch die Mitte fordert Massnahmen, die sich nicht nur auf die Ausgabenseite fokussieren. SVP und FDP hingegen wollen von Mehreinnahmen und Steuererh\u00f6hungen nichts wissen. Sie sehen das Problem bei den wachsenden Bundesausgaben. Hat die Schweiz ein Einnahmen- oder ein Ausgabenproblem?\r\n\r\nIst das Sparpaket ausgewogen?\r\nInsgesamt sieht das Sparpaket des Bundesrats rund 60 Massnahmen in verschiedenen Aufgabengebieten vor. Die gr\u00f6sste Einsparung soll durch den Verzicht auf die geplanten Subventionen f\u00fcr die familienerg\u00e4nzende Kinderbetreuung erfolgen. Weitere Sparvorschl\u00e4ge sind etwa bei der Integrationspolitik und im Klimabereich vorgesehen.\r\n\r\nDie Linke spricht angesichts der Sparpl\u00e4ne bereits vom \u00abEnde der sozialen Schweiz\u00bb. Lob gibt es von den B\u00fcrgerlichen: Die Sparpl\u00e4ne w\u00fcrden in die richtige Richtung gehen, heisst es. Hat der Bundesrat den richtigen Kurs eingeschlagen oder sind die Sparmassnahmen der falsche Weg?\r\n\r\nZu diesen Fragen begr\u00fcsst Sandro Brotz am 4. Oktober 2024 in der \u00abArena\u00bb: \r\n\r\n\u2013 Benjamin Fischer, Parteileitungsmitglied SVP;\r\n\u2013 Tamara Funiciello, Nationalr\u00e4tin SP\/BE;\r\n\u2013 Beat Walti, Nationalrat FDP\/ZH; und\r\n\u2013 Yvonne B\u00fcrgin, Vize-Pr\u00e4sidentin Die Mitte.","publishedDate":"2024-10-04T22:30:00+02:00","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg"},"show":{"id":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:show:tv:09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","title":"Arena","lead":"Politgr\u00f6ssen und Meinungsf\u00fchrende aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren aktuelle Themen.","description":"Die innenpolitische Diskussionsplattform der Schweiz: Politikerinnen und Politiker, Exponenten von Verb\u00e4nden und Meinungsf\u00fchrerinnen aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren kontrovers \u00fcber das Top-Thema der Woche.","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg","imageTitle":"Arena","posterImageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2020\/05\/e7ea9ca9cfaf41eb86167dd8231b265b.jpg","posterImageIsFallbackUrl":false,"timeTableUrl":"https:\/\/www.srf.ch\/programm\/tv\/mediagroup\/arena","links":[{"title":"Thema n\u00e4chste Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-streit-um-asylpolitik-vor-heiligabend"},{"title":"Mehr zur Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/mehr-zur-sendung"},{"title":"Dabei sein","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-arena-studioplaetze-reservation"}],"primaryChannelId":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","primaryChannelUrn":"urn:srf:channel:tv:23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","numberOfEpisodes":1323,"topicList":[{"id":"bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","title":"Politik","lead":"Neutral, fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. Und Reportagen greifen aktuelle Themen auf. Zudem erfahren Sie hier alles zu den Eidgen\u00f6ssischen Abstimmungen und Wahlen."}]},"channel":{"id":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","vendor":"SRF","urn":"urn:srf:channel:tv:23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","title":"SRF 1","imageUrl":"https:\/\/ws.srf.ch\/asset\/image\/audio\/d91bbe14-55dd-458c-bc88-963462972687\/EPISODE_IMAGE","imageUrlRaw":"https:\/\/il.srgssr.ch\/image-service\/dynamic\/536ef7.svg","imageTitle":"Logo","transmission":"TV"},"chapterList":[{"id":"c66a70cd-1bbc-44b9-bf74-dbb62d09e281","mediaType":"VIDEO","vendor":"SRF","urn":"urn:srf:video:c66a70cd-1bbc-44b9-bf74-dbb62d09e281","title":"Wird die Schweiz kaputtgespart?","lead":"Der Bundesrat setzt den Rotstift an: K\u00fcrzlich pr\u00e4sentierte er ein detailliertes Sparpaket in Milliardenh\u00f6he \u2013 die Reaktionen k\u00f6nnten unterschiedlicher nicht sein. Besonders umstritten: Ist das Sparprogramm ausgewogen?","description":"Der Bund erwartet f\u00fcr die n\u00e4chsten Jahre ein j\u00e4hrliches Defizit von bis zu vier Milliarden Franken. Um die Bundesfinanzen wieder ins Lot zu bringen, setzte der Bundesrat im Fr\u00fchjahr eine Expertengruppe ein unter der Leitung von Serge Gaillard, dem ehemaligen Chef der Finanzverwaltung. Basierend auf dem Bericht der Expertengruppe pr\u00e4sentierte der Bundesrat im September 2024 sein detailliertes Sparpaket. Dabei setzt er haupts\u00e4chlich auf Massnahmen auf der Ausgabenseite.\r\n\r\nWeniger ausgeben oder mehr einnehmen?\r\nPunktuell sind auch Massnahmen auf der Einnahmenseite geplant. So sollen etwa Kapitalbez\u00fcge aus der zweiten und dritten S\u00e4ule h\u00f6her besteuert werden. Die Massnahme w\u00fcrde laut Bund mehrere Millionen Franken Mehreinnahmen generieren.\r\n\r\nGeht es nach der SP, soll der Bund noch mehr einnahmenseitige Massnahmen in Betracht ziehen \u2013 beispielsweise die Abschaffung weiterer Steuerprivilegien. Auch die Mitte fordert Massnahmen, die sich nicht nur auf die Ausgabenseite fokussieren. SVP und FDP hingegen wollen von Mehreinnahmen und Steuererh\u00f6hungen nichts wissen. Sie sehen das Problem bei den wachsenden Bundesausgaben. Hat die Schweiz ein Einnahmen- oder ein Ausgabenproblem?\r\n\r\nIst das Sparpaket ausgewogen?\r\nInsgesamt sieht das Sparpaket des Bundesrats rund 60 Massnahmen in verschiedenen Aufgabengebieten vor. Die gr\u00f6sste Einsparung soll durch den Verzicht auf die geplanten Subventionen f\u00fcr die familienerg\u00e4nzende Kinderbetreuung erfolgen. Weitere Sparvorschl\u00e4ge sind etwa bei der Integrationspolitik und im Klimabereich vorgesehen.\r\n\r\nDie Linke spricht angesichts der Sparpl\u00e4ne bereits vom \u00abEnde der sozialen Schweiz\u00bb. Lob gibt es von den B\u00fcrgerlichen: Die Sparpl\u00e4ne w\u00fcrden in die richtige Richtung gehen, heisst es. Hat der Bundesrat den richtigen Kurs eingeschlagen oder sind die Sparmassnahmen der falsche Weg?\r\n\r\nZu diesen Fragen begr\u00fcsst Sandro Brotz am 4. Oktober 2024 in der \u00abArena\u00bb: \r\n\r\n\u2013 Benjamin Fischer, Parteileitungsmitglied SVP;\r\n\u2013 Tamara Funiciello, Nationalr\u00e4tin SP\/BE;\r\n\u2013 Beat Walti, Nationalrat FDP\/ZH; und\r\n\u2013 Yvonne B\u00fcrgin, Vize-Pr\u00e4sidentin Die Mitte.","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/default\/2024\/10\/KEYSTONE-Anthony-Anex.jpg","imageTitle":"Wird die Schweiz kaputtgespart?","type":"EPISODE","date":"2024-10-04T22:30:00+02:00","duration":4746400,"podcastHdUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/video\/arena\/2024\/10\/arena_20241004_222823_7864014_v_webcast_h264_q60.mp4","validFrom":"2024-10-04T22:28:22+02:00","playableAbroad":true,"socialCountList":[{"key":"srgView","value":12894},{"key":"srgLike","value":0},{"key":"fbShare","value":0},{"key":"twitterShare","value":2},{"key":"googleShare","value":0},{"key":"whatsAppShare","value":8}],"displayable":true,"position":0,"noEmbed":false,"analyticsData":{"ns_st_ep":"Wird die Schweiz kaputtgespart?","ns_st_ty":"Video","ns_st_ci":"c66a70cd-1bbc-44b9-bf74-dbb62d09e281","ns_st_el":"4746400","ns_st_cl":"4746400","ns_st_sl":"4746400","srg_mgeobl":"false","ns_st_tp":"1","ns_st_cn":"1","ns_st_ct":"vc12","ns_st_pn":"1"},"analyticsMetadata":{"media_segment":"Wird die Schweiz kaputtgespart?","media_type":"Video","media_segment_id":"c66a70cd-1bbc-44b9-bf74-dbb62d09e281","media_episode_length":"4746","media_segment_length":"4746","media_number_of_segment_selected":"1","media_number_of_segments_total":"1","media_duration_category":"long","media_is_geoblocked":"false","media_urn":"urn:srf:video:c66a70cd-1bbc-44b9-bf74-dbb62d09e281","media_sub_set_id":"EPISODE","media_topic_list":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","media_signlanguage_on":"false"},"eventData":"$a8cb39ff98fe7498$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","resourceList":[{"url":"https:\/\/srf-vod-amd.akamaized.net\/world\/hls\/arena\/2024\/10\/arena_20241004_222823_7864014_v_webcast_h264_,q40,q10,q20,q30,q50,q60,.mp4.csmil\/master.m3u8?caption=srf\/8b7791f6-dd54-46fe-95e9-776a63a054ee\/episode\/de\/vod\/vod.m3u8:de:Deutsch:sdh&webvttbaseurl=subtitles.eai-general.aws.srf.ch","quality":"HD","protocol":"HLS","encoding":"H264","mimeType":"application\/x-mpegURL","presentation":"DEFAULT","streaming":"HLS","dvr":false,"live":false,"mediaContainer":"MP4","audioCodec":"UNKNOWN","videoCodec":"H264","tokenType":"NONE","subtitleInformationList":[{"locale":"de","language":"Deutsch","source":"HLS","type":"SDH"}],"analyticsData":{"srg_mqual":"HD","srg_mpres":"DEFAULT"},"analyticsMetadata":{"media_streaming_quality":"HD","media_special_format":"DEFAULT","media_url":"https:\/\/srf-vod-amd.akamaized.net\/world\/hls\/arena\/2024\/10\/arena_20241004_222823_7864014_v_webcast_h264_,q40,q10,q20,q30,q50,q60,.mp4.csmil\/master.m3u8?caption=srf\/8b7791f6-dd54-46fe-95e9-776a63a054ee\/episode\/de\/vod\/vod.m3u8:de:Deutsch:sdh&webvttbaseurl=subtitles.eai-general.aws.srf.ch"}},{"url":"https:\/\/srf-vod-amd.akamaized.net\/world\/hls\/arena\/2024\/10\/arena_20241004_222823_7864014_v_webcast_h264_,q40,q10,q20,q30,q50,.mp4.csmil\/master.m3u8?caption=srf\/8b7791f6-dd54-46fe-95e9-776a63a054ee\/episode\/de\/vod\/vod.m3u8:de:Deutsch:sdh&webvttbaseurl=subtitles.eai-general.aws.srf.ch","quality":"SD","protocol":"HLS","encoding":"H264","mimeType":"application\/x-mpegURL","presentation":"DEFAULT","streaming":"HLS","dvr":false,"live":false,"mediaContainer":"MP4","audioCodec":"UNKNOWN","videoCodec":"H264","tokenType":"NONE","subtitleInformationList":[{"locale":"de","language":"Deutsch","source":"HLS","type":"SDH"}],"analyticsData":{"srg_mqual":"SD","srg_mpres":"DEFAULT"},"analyticsMetadata":{"media_streaming_quality":"SD","media_special_format":"DEFAULT","media_url":"https:\/\/srf-vod-amd.akamaized.net\/world\/hls\/arena\/2024\/10\/arena_20241004_222823_7864014_v_webcast_h264_,q40,q10,q20,q30,q50,.mp4.csmil\/master.m3u8?caption=srf\/8b7791f6-dd54-46fe-95e9-776a63a054ee\/episode\/de\/vod\/vod.m3u8:de:Deutsch:sdh&webvttbaseurl=subtitles.eai-general.aws.srf.ch"}}],"aspectRatio":"16:9","spriteSheet":{"urn":"urn:srf:video:c66a70cd-1bbc-44b9-bf74-dbb62d09e281","rows":30,"columns":20,"thumbnailHeight":84,"thumbnailWidth":150,"interval":8000,"url":"https:\/\/il.srgssr.ch\/spritesheet\/urn\/srf\/video\/c66a70cd-1bbc-44b9-bf74-dbb62d09e281\/sprite-c66a70cd-1bbc-44b9-bf74-dbb62d09e281.jpeg"}}],"topicList":[{"id":"bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","title":"Politik","lead":"Neutral, fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. Und Reportagen greifen aktuelle Themen auf. Zudem erfahren Sie hier alles zu den Eidgen\u00f6ssischen Abstimmungen und Wahlen."}],"analyticsData":{"srg_pr_id":"8b7791f6-dd54-46fe-95e9-776a63a054ee","srg_plid":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","ns_st_pl":"Arena","ns_st_pr":"Arena vom 04.10.2024","ns_st_dt":"2024-10-04","ns_st_ddt":"2024-10-04","ns_st_tdt":"2024-10-04","ns_st_tm":"22:28","ns_st_tep":"2677113866527","ns_st_li":"0","ns_st_stc":"0866","ns_st_st":"SRF Online","ns_st_tpr":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","ns_st_en":"*null","ns_st_ge":"*null","ns_st_ia":"*null","ns_st_ce":"1","ns_st_cdm":"to","ns_st_cmt":"fc","srg_unit":"SRF","srg_c1":"Politik","srg_c2":"full","srg_wo":"0","srg_tv_id":"2555867265812","srg_fullLength":"full"},"analyticsMetadata":{"media_episode_id":"8b7791f6-dd54-46fe-95e9-776a63a054ee","media_show_id":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","media_show":"Arena","media_episode":"Arena vom 04.10.2024","media_is_livestream":"false","media_full_length":"full","media_enterprise_units":"SRF","media_joker1":"Politik","media_is_web_only":"false","media_production_source":"produced.for.broadcasting","media_tv_id":"2677113866527","media_thumbnail":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/default\/2024\/10\/KEYSTONE-Anthony-Anex.jpg","media_publication_date":"2024-10-04","media_publication_time":"22:28:22","media_publication_datetime":"2024-10-04T22:28:22+02:00","media_tv_date":"2024-10-04","media_tv_time":"22:28:22","media_tv_datetime":"2024-10-04T22:28:22+02:00","media_content_group":"Politik","media_channel_id":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","media_channel_cs":"0866","media_channel_name":"SRF 1","media_since_publication_d":"6","media_since_publication_h":"156","media_signlanguage_on":"false"}}

subtitles:
  WEBVTT

  1
  00:00:01.679 --> 00:00:06.694 
  <font color="#ffffff">Es ist ein Paket ohne Schleife,</font>
  <font color="#ffffff">das Sparpaket des Bundesrats.</font>

  2
  00:00:07.335 --> 00:00:09.295 
  <font color="#ffffff">Will man am richtigen Ort sparen</font>

  3
  00:00:09.936 --> 00:00:12.274 
  <font color="#ffffff">oder kommt es nun</font>
  <font color="#ffffff">zum grossen Sparbasar?</font>

  4
  00:00:12.915 --> 00:00:14.594 
  <font color="#ffffff">Darüber müssen wir sprechen.</font>

  5
  00:00:15.985 --> 00:00:25.895 
  <font color="#ffffff">Mit Live-Untertiteln von SWISS TXT</font>

  6
  00:00:27.965 --> 00:00:32.543 
  <font color="#ffffff">Heute in der Arena: Tamara</font>
  <font color="#ffffff">Funiciello, Nationalrätin SP.</font>

  7
  00:00:33.185 --> 00:00:35.744 
  <font color="#ffffff">Sie sagt:</font>
  <font color="#ffffff">"Mit seinen Abbauvorschlägen</font>

  8
  00:00:36.385 --> 00:00:39.127 
  <font color="#ffffff">greift der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">die soziale Schweiz frontal an."</font>

  9
  00:00:39.768 --> 00:00:42.445 
  <font color="#ffffff">"Wenn überhaupt, sollten wir</font>
  <font color="#ffffff">über neue Einnahmemöglichkeiten</font>

  10
  00:00:43.085 --> 00:00:44.730 
  <font color="#ffffff">für die Bundeskasse reden."</font>

  11
  00:00:45.371 --> 00:00:48.384 
  <font color="#ffffff">Benjamin Fischer,</font>
  <font color="#ffffff">Mitglied Parteileitung SVP, sagt:</font>

  12
  00:00:49.025 --> 00:00:52.714 
  <font color="#ffffff">"Mehr Einnahmen, wie etwa Steuer-</font>
  <font color="#ffffff">erhöhungen, sind keine Option."</font>

  13
  00:00:53.355 --> 00:00:56.374 
  <font color="#ffffff">"Das Sparpaket des Bundesrats</font>
  <font color="#ffffff">ist zwingend notwendig</font>

  14
  00:00:57.015 --> 00:00:58.829 
  <font color="#ffffff">und geht in die richtige Richtung."</font>

  15
  00:00:59.465 --> 00:01:02.404 
  <font color="#ffffff">Yvonne Bürgin,</font>
  <font color="#ffffff">Vizepräsidentin Die Mitte, sagt:</font>

  16
  00:01:03.046 --> 00:01:06.544 
  <font color="#ffffff">"Das Parlament hat in den</font>
  <font color="#ffffff">letzten Jahren zu viel ausgegeben."</font>

  17
  00:01:07.185 --> 00:01:09.194 
  <font color="#ffffff">"Sparen allein</font>
  <font color="#ffffff">wird allerdings nicht reichen,</font>

  18
  00:01:09.835 --> 00:01:11.844 
  <font color="#ffffff">um die Bundesfinanzen</font>
  <font color="#ffffff">wieder ins Lot zu bringen."</font>

  19
  00:01:12.484 --> 00:01:15.374 
  <font color="#ffffff">Beat Walti, Nationalrat FDP, sagt:</font>

  20
  00:01:16.015 --> 00:01:19.156 
  <font color="#ffffff">"Die Vorschläge des Bundesrates</font>
  <font color="#ffffff">sind ein mutiger erster Schritt."</font>

  21
  00:01:19.795 --> 00:01:23.962 
  <font color="#ffffff">"Es gibt genug Sparpotenzial, wir</font>
  <font color="#ffffff">brauchen dringend ein Bundesbudget,</font>

  22
  00:01:24.603 --> 00:01:27.065 
  <font color="#ffffff">das mit der Schuldenbremse</font>
  <font color="#ffffff">konform ist."</font>

  23
  00:01:27.705 --> 00:01:32.166 
  <font color="#ffffff">Die "Arena",</font>
  <font color="#ffffff">moderiert von Sandro Brotz.</font>

  24
  00:01:32.806 --> 00:01:35.003 
  <font color="#00ffff">Guten Abend, herzlich willkommen</font>
  <font color="#00ffff">liebe Zuschauer/-innen.</font>

  25
  00:01:35.645 --> 00:01:37.245 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank.</font>

  26
  00:01:37.884 --> 00:01:41.033 
  <font color="#00ffff">Guten Abend, Ihnen zu Hause</font>
  <font color="#00ffff">und auch hier in der Runde.</font>

  27
  00:01:41.675 --> 00:01:44.064 
  <font color="#00ffff">Herzlich willkommen im Publikum,</font>
  <font color="#00ffff">wir haben junge Menschen,</font>

  28
  00:01:44.705 --> 00:01:47.668 
  <font color="#00ffff">die extra von der Berufsfachschule</font>
  <font color="#00ffff">aus Davos angereist sind.</font>

  29
  00:01:48.310 --> 00:01:50.170 
  <font color="#00ffff">Wir haben das Jugendparlament</font>
  <font color="#00ffff">Winterthur zu Gast</font>

  30
  00:01:50.812 --> 00:01:53.303 
  <font color="#00ffff">und Leser/-innen</font>
  <font color="#00ffff">von der Fernsehzeitschrift "Tele".</font>

  31
  00:01:53.944 --> 00:01:56.074 
  <font color="#00ffff">Und eine Profizuschauerin</font>
  <font color="#00ffff">sitzt auch hier,</font>

  32
  00:01:56.715 --> 00:01:59.064 
  <font color="#00ffff">die Frau, die uns am Ende</font>
  <font color="#00ffff">mit ihrem Protokoll zur Sendung</font>

  33
  00:01:59.705 --> 00:02:01.628 
  <font color="#00ffff">den Spiegel hinhalten wird,</font>

  34
  00:02:02.267 --> 00:02:04.054 
  <font color="#00ffff">einen herzlichen Applaus</font>
  <font color="#00ffff">für Slampoetin</font>

  35
  00:02:04.696 --> 00:02:09.014 
  <font color="#00ffff">und "Arena"-Protokollantin</font>
  <font color="#00ffff">Patti Basler.</font>

  36
  00:02:15.258 --> 00:02:19.065 
  <font color="#00ffff">Ein Sparpaket,</font>
  <font color="#00ffff">wofür es Applaus gibt,</font>

  37
  00:02:19.706 --> 00:02:21.265 
  <font color="#00ffff">das muss man wahrscheinlich</font>
  <font color="#00ffff">zuerst noch erfinden.</font>

  38
  00:02:21.906 --> 00:02:26.504 
  <font color="#00ffff">Dass alle von A bis Z</font>
  <font color="#00ffff">mit den beschlossenen Massnahmen</font>

  39
  00:02:27.145 --> 00:02:29.993 
  <font color="#00ffff">zufrieden sind - es ist auf jeden</font>
  <font color="#00ffff">Fall eine schwierige Mission.</font>

  40
  00:02:30.634 --> 00:02:32.233 
  <font color="#00ffff">Die Bundesrätin und Finanzministerin</font>
  <font color="#00ffff">Karin Keller-Sutter</font>

  41
  00:02:32.874 --> 00:02:34.433 
  <font color="#00ffff">hat das folgendermassen gesagt:</font>

  42
  00:02:35.075 --> 00:02:38.524 
  <font color="#ffff00">Der Bund hat ein Ausgaben-</font>
  <font color="#ffff00">und kein Einnahmeproblem.</font>

  43
  00:02:39.165 --> 00:02:41.594 
  <font color="#ffff00">Ziel ist es auch,</font>
  <font color="#ffff00">in den kommenden Jahren</font>

  44
  00:02:42.235 --> 00:02:45.084 
  <font color="#ffff00">ein ausgeglichenes Budget</font>
  <font color="#ffff00">präsentieren zu können.</font>

  45
  00:02:45.726 --> 00:02:49.323 
  <font color="#ffff00">Zudem soll der Bund wieder</font>
  <font color="#ffff00">finanziellen Handlungsspielraum</font>

  46
  00:02:49.964 --> 00:02:52.733 
  <font color="#ffff00">für künftige Herausforderungen</font>
  <font color="#ffff00">erlangen.</font>

  47
  00:02:53.374 --> 00:02:57.024 
  <font color="#00ffff">Das alles hat mit der Entwicklung</font>
  <font color="#00ffff">des Bundeshaushalts zu tun.</font>

  48
  00:02:57.664 --> 00:03:02.964 
  <font color="#00ffff">Das ist die Grafik dazu. 2023 hat</font>
  <font color="#00ffff">der Bund 81 Mrd. Fr. ausgegeben.</font>

  49
  00:03:03.605 --> 00:03:07.126 
  <font color="#00ffff">Bis 2026 sollen es</font>
  <font color="#00ffff">bereits 90 Mrd. Fr. sein.</font>

  50
  00:03:07.767 --> 00:03:10.626 
  <font color="#00ffff">Weil die Ausgaben schneller steigen</font>
  <font color="#00ffff">als die Einnahmen,</font>

  51
  00:03:11.267 --> 00:03:14.654 
  <font color="#00ffff">das sieht man hier, droht ein</font>
  <font color="#00ffff">Defizit - deswegen dieses Sparpaket.</font>

  52
  00:03:15.294 --> 00:03:17.984 
  <font color="#00ffff">Yvonne Bürgin, Nationalrätin</font>
  <font color="#00ffff">der Mitte aus Rüti/ZH,</font>

  53
  00:03:18.625 --> 00:03:20.506 
  <font color="#00ffff">Sie sind dort</font>
  <font color="#00ffff">auch Gemeindepräsidentin</font>

  54
  00:03:21.147 --> 00:03:23.553 
  <font color="#00ffff">sowie Mitglied der Finanzkommission</font>
  <font color="#00ffff">im Nationalrat.</font>

  55
  00:03:24.194 --> 00:03:27.309 
  <font color="#00ffff">Sagen Sie uns,</font>
  <font color="#00ffff">wie dramatisch ist diese Finanzlage?</font>

  56
  00:03:27.950 --> 00:03:29.885 
  <font color="#ffffff">Ich finde,</font>
  <font color="#ffffff">es braucht ein Sparprogramm.</font>

  57
  00:03:30.526 --> 00:03:32.404 
  <font color="#ffffff">Ich bin noch nicht</font>
  <font color="#ffffff">lange im Parlament,</font>

  58
  00:03:33.045 --> 00:03:35.654 
  <font color="#ffffff">aber das hat Parlament</font>
  <font color="#ffffff">hat schon viel Geld ausgegeben.</font>

  59
  00:03:36.295 --> 00:03:37.644 
  <font color="#ffffff">Das Parlament gibt gerne Geld aus.</font>

  60
  00:03:38.285 --> 00:03:39.853 
  <font color="#ffffff">Bei jedem gemachten Vorstoss</font>
  <font color="#ffffff">wird nicht kontrolliert,</font>

  61
  00:03:40.496 --> 00:03:42.963 
  <font color="#ffffff">dass jeder Wunsch</font>
  <font color="#ffffff">auch ein Preisschild hat.</font>

  62
  00:03:43.603 --> 00:03:45.404 
  <font color="#ffffff">Jetzt kommen noch</font>
  <font color="#ffffff">zusätzliche Aufgaben dazu.</font>

  63
  00:03:46.045 --> 00:03:48.959 
  <font color="#ffffff">Einerseits ist die Sozialwohlfahrt</font>
  <font color="#ffffff">gestiegen,</font>

  64
  00:03:49.601 --> 00:03:51.214 
  <font color="#ffffff">die AHV und die Prämienverbilligung,</font>

  65
  00:03:51.855 --> 00:03:53.264 
  <font color="#ffffff">da kommen wir auch noch im Detail</font>
  <font color="#ffffff">darauf zurück.</font>

  66
  00:03:53.905 --> 00:03:55.464 
  <font color="#ffffff">Wir haben aber auch noch die Armee,</font>
  <font color="#ffffff">die Sicherheit,</font>

  67
  00:03:56.105 --> 00:03:58.403 
  <font color="#ffffff">die seit dem vergangenen Jahr</font>
  <font color="#ffffff">mehr Geld benötigt.</font>

  68
  00:03:59.043 --> 00:04:00.525 
  <font color="#ffffff">Dort konnte man nun das Geld holen.</font>

  69
  00:04:01.166 --> 00:04:05.904 
  <font color="#ffffff">Ob man das Sparen nennen kann, weiss</font>
  <font color="#ffffff">ich nicht - man muss Kosten bremsen.</font>

  70
  00:04:06.544 --> 00:04:09.764 
  <font color="#ffffff">Sparen wäre für mich, wenn man</font>
  <font color="#ffffff">auch Geld zur Seite legen kann.</font>

  71
  00:04:10.405 --> 00:04:12.034 
  <font color="#ffffff">Wir wollen aber</font>
  <font color="#ffffff">v.a. die Kosten bremsen.</font>

  72
  00:04:12.675 --> 00:04:15.213 
  <font color="#ffffff">Wenn man diesen Anstieg sieht,</font>
  <font color="#ffffff">ist das zwingend nötig.</font>

  73
  00:04:15.853 --> 00:04:17.822 
  <font color="#00ffff">Das war das Auftaktvotum</font>
  <font color="#00ffff">von Yvonne Bürgin,</font>

  74
  00:04:18.464 --> 00:04:21.223 
  <font color="#00ffff">die heute Abend ihre "Arena"-</font>
  <font color="#00ffff">Premiere hat. Herzlich willkommen.</font>

  75
  00:04:21.863 --> 00:04:24.834 
  <font color="#00ffff">Beat Walti, Nationalrat der FDP und</font>
  <font color="#00ffff">Mitglied der Wirtschaftskommission.</font>

  76
  00:04:25.475 --> 00:04:27.004 
  <font color="#00ffff">Der Bundesrat</font>
  <font color="#00ffff">bezieht sich bei den Massnahmen</font>

  77
  00:04:27.643 --> 00:04:30.265 
  <font color="#00ffff">auf den Bericht einer Expertengruppe</font>
  <font color="#00ffff">unter Serge Gaillard,</font>

  78
  00:04:30.906 --> 00:04:33.353 
  <font color="#00ffff">der lange Direktor</font>
  <font color="#00ffff">der Eidg. Finanzverwaltung war.</font>

  79
  00:04:33.994 --> 00:04:37.093 
  <font color="#00ffff">Er hat in einem Interview gesagt:</font>

  80
  00:04:44.675 --> 00:04:49.524 
  <font color="#00ffff">Wenn man den Bundeshaushalt ab 2027</font>
  <font color="#00ffff">jedes Jahr um rund 4 Mrd. Fr.</font>

  81
  00:04:50.165 --> 00:04:52.483 
  <font color="#00ffff">entlasten möchte,</font>
  <font color="#00ffff">sind das keine Peanuts, oder?</font>

  82
  00:04:53.124 --> 00:04:54.913 
  <font color="#ffffff">Nein, das ist nicht nichts.</font>

  83
  00:04:55.554 --> 00:04:59.153 
  <font color="#ffffff">Wir sprechen von Umfängen,</font>
  <font color="#ffffff">die spürbar sein werden.</font>

  84
  00:04:59.794 --> 00:05:02.125 
  <font color="#ffffff">Es ist aber interessant,</font>
  <font color="#ffffff">dass Herr Gaillard</font>

  85
  00:05:02.766 --> 00:05:05.326 
  <font color="#ffffff">nicht nur Direktor</font>
  <font color="#ffffff">der Finanzverwaltung war,</font>

  86
  00:05:05.967 --> 00:05:09.043 
  <font color="#ffffff">er hat auch eine lange gewerkschaft-</font>
  <font color="#ffffff">liche Karriere hinter sich.</font>

  87
  00:05:09.684 --> 00:05:12.643 
  <font color="#ffffff">Er ist nicht im Verdacht,</font>
  <font color="#ffffff">ein Strammbürgerlicher zu sein.</font>

  88
  00:05:13.284 --> 00:05:15.685 
  <font color="#ffffff">Oder einseitig an die Aufgabe</font>
  <font color="#ffffff">herangegangen zu sein.</font>

  89
  00:05:16.326 --> 00:05:18.644 
  <font color="#ffffff">Auch seine Expertengruppe</font>
  <font color="#ffffff">war breit zusammengesetzt.</font>

  90
  00:05:19.285 --> 00:05:21.874 
  <font color="#ffffff">Insgesamt ist dieses Paket</font>
  <font color="#ffffff">sehr ausgewogen.</font>

  91
  00:05:22.515 --> 00:05:25.403 
  <font color="#ffffff">Wir kommen wahrscheinlich noch</font>
  <font color="#ffffff">auf die grossen Positionen darin.</font>

  92
  00:05:26.044 --> 00:05:30.903 
  <font color="#ffffff">Das Paket zeigt, dass hingeschaut</font>
  <font color="#ffffff">wurde, wo diese Positionen sind</font>

  93
  00:05:31.544 --> 00:05:35.724 
  <font color="#ffffff">und wie sie gestiegen sind -</font>
  <font color="#ffffff">die Dynamik muss gebremst werden.</font>

  94
  00:05:36.365 --> 00:05:39.624 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, dieser Ansatz von</font>
  <font color="#ffffff">Gaillard und seiner Gruppe ist gut.</font>

  95
  00:05:40.265 --> 00:05:43.803 
  <font color="#00ffff">Das war bereits eine kleine Spitze</font>
  <font color="#00ffff">nach links, Tamara Funiciello,</font>

  96
  00:05:44.444 --> 00:05:47.353 
  <font color="#00ffff">SP-Nationalrätin aus Bern</font>
  <font color="#00ffff">und Mitglied der Finanzkommission.</font>

  97
  00:05:47.994 --> 00:05:50.639 
  <font color="#00ffff">Serge Gaillard</font>
  <font color="#00ffff">war einst Gewerkschaftler, er sagt,</font>

  98
  00:05:51.279 --> 00:05:52.863 
  <font color="#00ffff">es sei alles halb so wild.</font>

  99
  00:05:53.504 --> 00:05:54.783 
  <font color="#00ffff">Ich habe gehört,</font>

  100
  00:05:55.424 --> 00:05:57.928 
  <font color="#00ffff">Sie haben diesen Bericht</font>
  <font color="#00ffff">gleich in den Abfall geschmissen?</font>

  101
  00:05:58.565 --> 00:06:00.645 
  <font color="#ffffff">Ich habe diesen Bericht gleich in</font>
  <font color="#ffffff">den Abfall geschmissen, ich finde,</font>

  102
  00:06:01.286 --> 00:06:03.103 
  <font color="#ffffff">er gehört auch dahin.</font>
  <font color="#ffffff">Man muss sich bewusst sein,</font>

  103
  00:06:03.744 --> 00:06:06.983 
  <font color="#ffffff">weshalb es diese Entwicklung</font>
  <font color="#ffffff">im Bundeshaushalt gibt.</font>

  104
  00:06:07.624 --> 00:06:12.673 
  <font color="#ffffff">Die gibt es, weil man kurzfristig,</font>
  <font color="#ffffff">planlos und völlig überrissen</font>

  105
  00:06:13.314 --> 00:06:15.764 
  <font color="#ffffff">entschieden hat,</font>
  <font color="#ffffff">die Militärausgaben zu erhöhen.</font>

  106
  00:06:16.405 --> 00:06:18.010 
  <font color="#ffffff">Das ist der Grund,</font>
  <font color="#ffffff">weshalb man ein Problem hat.</font>

  107
  00:06:18.651 --> 00:06:21.718 
  <font color="#ffffff">Man hat nun gesagt, dass man</font>
  <font color="#ffffff">planlos die Armeeausgaben erhöht,</font>

  108
  00:06:22.359 --> 00:06:26.873 
  <font color="#ffffff">irgendjemand muss aber dafür bluten.</font>
  <font color="#ffffff">Wer blute dafür? Die Bürger/-innen.</font>

  109
  00:06:27.514 --> 00:06:29.644 
  <font color="#ffffff">Wenn man diesen Bericht anschaut,</font>
  <font color="#ffffff">geht es um einen Angriff</font>

  110
  00:06:30.284 --> 00:06:32.536 
  <font color="#ffffff">auf die AHV, auf die Frauen,</font>

  111
  00:06:33.174 --> 00:06:36.223 
  <font color="#ffffff">indem man diese unbedingt benötigten</font>
  <font color="#ffffff">Kita-Finanzierungen nicht macht,</font>

  112
  00:06:36.864 --> 00:06:42.283 
  <font color="#ffffff">auf den Klimaschutz und auch</font>
  <font color="#ffffff">z.B. auf Opferberatungsstellen.</font>

  113
  00:06:42.924 --> 00:06:46.100 
  <font color="#ffffff">Ich finde, das ist harter Tabak,</font>
  <font color="#ffffff">ich akzeptiere das nicht.</font>

  114
  00:06:46.741 --> 00:06:50.383 
  <font color="#ffffff">Ich finde, das ist problematisch</font>
  <font color="#ffffff">für die Kohäsion und die Zukunft</font>

  115
  00:06:51.025 --> 00:06:54.853 
  <font color="#ffffff">in diesem Land, dementsprechend</font>
  <font color="#ffffff">werden wir uns dagegen wehren.</font>

  116
  00:06:55.495 --> 00:06:58.113 
  <font color="#00ffff">Benjamin Fischer, SVP-Nationalrat</font>
  <font color="#00ffff">aus dem Kanton Zürich,</font>

  117
  00:06:58.754 --> 00:07:00.653 
  <font color="#00ffff">Betriebsökonom FH.</font>

  118
  00:07:01.294 --> 00:07:03.743 
  <font color="#00ffff">Tamara Funiciello</font>
  <font color="#00ffff">und auch Cedric Wermuth</font>

  119
  00:07:04.384 --> 00:07:06.763 
  <font color="#00ffff">haben Folgendes öffentlich gesagt:</font>

  120
  00:07:11.004 --> 00:07:13.825 
  <font color="#00ffff">Sie sagen dazu "sicher nicht", oder?</font>

  121
  00:07:14.466 --> 00:07:16.893 
  <font color="#ffffff">Ich kann mit diesem Wording</font>
  <font color="#ffffff">nichts anfangen,</font>

  122
  00:07:17.534 --> 00:07:21.049 
  <font color="#ffffff">Tamara Funiciello hat oft</font>
  <font color="#ffffff">von einem Angriff gesprochen.</font>

  123
  00:07:21.690 --> 00:07:23.904 
  <font color="#ffffff">Es geht darum, dass wir</font>
  <font color="#ffffff">unsere Finanzen im Griff haben.</font>

  124
  00:07:24.545 --> 00:07:26.914 
  <font color="#ffffff">Das ist das Natürlichste und</font>
  <font color="#ffffff">Selbstverständlichste auf der Welt.</font>

  125
  00:07:27.554 --> 00:07:30.613 
  <font color="#ffffff">Man muss bei einem Sparprogramm</font>
  <font color="#ffffff">immer schauen, woher man kommt.</font>

  126
  00:07:31.254 --> 00:07:34.353 
  <font color="#ffffff">Wir müssen schauen,</font>
  <font color="#ffffff">wo wir in den letzten Jahrzehnten</font>

  127
  00:07:34.994 --> 00:07:38.973 
  <font color="#ffffff">das grösste Ausgabewachstum hatten -</font>
  <font color="#ffffff">es ist so, dass dies gerade</font>

  128
  00:07:39.614 --> 00:07:42.143 
  <font color="#ffffff">in der sozialen Wohlfahrt</font>
  <font color="#ffffff">extrem gestiegen ist.</font>

  129
  00:07:42.784 --> 00:07:45.149 
  <font color="#ffffff">Meine Kollegin Bürgin hat das</font>
  <font color="#ffffff">korrekt gesagt, wir sparen nicht,</font>

  130
  00:07:45.790 --> 00:07:49.454 
  <font color="#ffffff">wir bremsen nur</font>
  <font color="#ffffff">das Ausgabenwachstum,</font>

  131
  00:07:50.095 --> 00:07:51.803 
  <font color="#ffffff">wir geben etwas weniger mehr aus.</font>

  132
  00:07:52.444 --> 00:07:56.873 
  <font color="#ffffff">Als ich mit der Politik begann, war</font>
  <font color="#ffffff">der Bundeshaushalt bei 60 Mrd. Fr.</font>

  133
  00:07:57.514 --> 00:07:59.113 
  <font color="#ffffff">Ich habe mir diese Zahl</font>
  <font color="#ffffff">damals gemerkt,</font>

  134
  00:07:59.754 --> 00:08:03.002 
  <font color="#ffffff">jetzt sind wir bei 80 Mrd. Fr.</font>

  135
  00:08:03.644 --> 00:08:06.513 
  <font color="#ffffff">Es ist noch nicht so lange her, als</font>
  <font color="#ffffff">ich mit der Politik begonnen habe.</font>

  136
  00:08:07.154 --> 00:08:10.223 
  <font color="#ffffff">Jetzt haben wir</font>
  <font color="#ffffff">die Situation mit der Armee,</font>

  137
  00:08:10.865 --> 00:08:12.713 
  <font color="#ffffff">wir müssen schauen, woher das kommt:</font>

  138
  00:08:13.354 --> 00:08:15.463 
  <font color="#ffffff">In den 90er-Jahren, nachdem</font>
  <font color="#ffffff">die Berliner Mauer gefallen ist,</font>

  139
  00:08:16.104 --> 00:08:18.393 
  <font color="#ffffff">hat man gemeint, dass es</font>
  <font color="#ffffff">keinen Krieg mehr geben würde,</font>

  140
  00:08:19.034 --> 00:08:20.562 
  <font color="#ffffff">man habe den ewigen Frieden.</font>

  141
  00:08:21.204 --> 00:08:22.873 
  <font color="#ffffff">Es gibt das Buch "End of history"</font>
  <font color="#ffffff">von Francis Fukuyama.</font>

  142
  00:08:23.520 --> 00:08:25.073 
  <font color="#ffffff">Man dachte, die Geschichte</font>
  <font color="#ffffff">ist vorbei und alle werden</font>

  143
  00:08:25.714 --> 00:08:27.615 
  <font color="#ffffff">in friedlichen, demokratischen</font>
  <font color="#ffffff">Marktwirtschaften leben.</font>

  144
  00:08:28.256 --> 00:08:30.190 
  <font color="#ffffff">Man hat die Armee heruntergefahren.</font>

  145
  00:08:30.831 --> 00:08:34.143 
  <font color="#ffffff">Diesen Wohlfahrtsstaat konnte man</font>
  <font color="#ffffff">im letzten Jahrzehnt nur ausbauen,</font>

  146
  00:08:34.784 --> 00:08:37.672 
  <font color="#ffffff">weil man die sog. Friedensdividende</font>
  <font color="#ffffff">hatte.</font>

  147
  00:08:38.313 --> 00:08:40.023 
  <font color="#ffffff">Das ist das Geld,</font>
  <font color="#ffffff">das wir nicht ausgegeben haben,</font>

  148
  00:08:40.663 --> 00:08:43.433 
  <font color="#ffffff">weil wir die Verteidigungsfähigkeit</font>
  <font color="#ffffff">in dieser Zeit</font>

  149
  00:08:44.075 --> 00:08:46.563 
  <font color="#ffffff">nicht sichergestellt haben.</font>
  <font color="#ffffff">Man betrieb Kompetenzerhalt.</font>

  150
  00:08:47.204 --> 00:08:50.592 
  <font color="#ffffff">Die Armee muss nur noch wissen,</font>
  <font color="#ffffff">wie man sich verteidigen könnte,</font>

  151
  00:08:51.233 --> 00:08:52.851 
  <font color="#ffffff">sie muss aber die Mittel dazu</font>
  <font color="#ffffff">nicht mehr haben.</font>

  152
  00:08:53.492 --> 00:08:55.212 
  <font color="#ffffff">Es gab das Versprechen,</font>
  <font color="#ffffff">wenn es so weit ist,</font>

  153
  00:08:55.854 --> 00:08:58.792 
  <font color="#ffffff">haben wir zehn Jahre Zeit,</font>
  <font color="#ffffff">um das nachzuholen und die Armee</font>

  154
  00:08:59.434 --> 00:09:02.016 
  <font color="#ffffff">auf ein verteidigungsfähiges Niveau</font>
  <font color="#ffffff">zu bringen.</font>

  155
  00:09:02.657 --> 00:09:05.163 
  <font color="#ffffff">Diese acht bis zehn Jahre</font>
  <font color="#ffffff">hätten eigentlich 2014 begonnen.</font>

  156
  00:09:05.805 --> 00:09:07.903 
  <font color="#ffffff">Das hat man verschlafen,</font>
  <font color="#ffffff">jetzt sind wir in der Situation,</font>

  157
  00:09:08.544 --> 00:09:10.541 
  <font color="#ffffff">in der wir das nachholen müssen.</font>

  158
  00:09:11.183 --> 00:09:15.753 
  <font color="#ffffff">Da sind sich alle einig,</font>
  <font color="#ffffff">die das vernünftig anschauen.</font>

  159
  00:09:16.395 --> 00:09:19.023 
  <font color="#ffffff">Als Vorbereitung auf diese "Arena"</font>
  <font color="#ffffff">habe ich nachgeschaut,</font>

  160
  00:09:19.664 --> 00:09:24.133 
  <font color="#ffffff">wohin dieses Geld geht,</font>
  <font color="#ffffff">wenn man von der Armee spricht.</font>

  161
  00:09:24.773 --> 00:09:26.413 
  <font color="#ffffff">Ich habe nach "Inside Paradeplatz"</font>
  <font color="#ffffff">herausgefunden,</font>

  162
  00:09:27.054 --> 00:09:29.483 
  <font color="#ffffff">dass eine Taschenlampe in der Armee</font>
  <font color="#ffffff">165 Fr. kostet.</font>

  163
  00:09:30.124 --> 00:09:36.623 
  <font color="#ffffff">Wir beschlagen Pferde</font>
  <font color="#ffffff">im Wert von 2,7 Mrd. Fr.</font>

  164
  00:09:37.264 --> 00:09:39.563 
  <font color="#ffffff">Ich bin mir nicht so sicher,</font>

  165
  00:09:40.205 --> 00:09:42.013 
  <font color="#ffffff">ob der Steuerfranken</font>
  <font color="#ffffff">da richtig eingesetzt wird.</font>

  166
  00:09:42.654 --> 00:09:47.062 
  <font color="#ffffff">Ihre Aussage, dass nicht</font>
  <font color="#ffffff">abgebaut wird, ist aber wichtiger.</font>

  167
  00:09:47.703 --> 00:09:51.222 
  <font color="#ffffff">Wenn wir bei der AHV</font>
  <font color="#ffffff">die Bundesbeiträge anschauen:</font>

  168
  00:09:51.864 --> 00:09:55.743 
  <font color="#ffffff">Wenn man den Bundesbeitrag</font>
  <font color="#ffffff">an den AHV-Fonds senkt,</font>

  169
  00:09:56.384 --> 00:09:59.805 
  <font color="#ffffff">dann ist das nichts anderes,</font>
  <font color="#ffffff">als der AHV weniger Geld zu geben -</font>

  170
  00:10:00.446 --> 00:10:03.453 
  <font color="#ffffff">genau das ist Abbau,</font>
  <font color="#ffffff">darauf läuft es hinaus.</font>

  171
  00:10:04.094 --> 00:10:06.522 
  <font color="#ffffff">Wir werden das nicht akzeptieren.</font>

  172
  00:10:07.163 --> 00:10:09.173 
  <font color="#ffffff">Wenn man bei der Ausbildung</font>
  <font color="#ffffff">von Opferberatungen</font>

  173
  00:10:09.814 --> 00:10:12.772 
  <font color="#ffffff">weniger Geld hineinsteckt,</font>
  <font color="#ffffff">dann ist das ein Abbau.</font>

  174
  00:10:13.414 --> 00:10:16.723 
  <font color="#ffffff">Wenn man Nachtzüge streicht,</font>
  <font color="#ffffff">ist das auch Abbau.</font>

  175
  00:10:17.364 --> 00:10:19.014 
  <font color="#ffffff">Ich verstehe nicht,</font>
  <font color="#ffffff">wie Sie hier hinstehen</font>

  176
  00:10:19.656 --> 00:10:21.133 
  <font color="#ffffff">und sagen können, das stimmt nicht.</font>

  177
  00:10:21.774 --> 00:10:24.162 
  <font color="#ffffff">Das ist das, was hier</font>
  <font color="#ffffff">schwarz auf weiss steht.</font>

  178
  00:10:24.807 --> 00:10:28.565 
  <font color="#ffffff">Wir haben steigende Ausgaben</font>
  <font color="#ffffff">in all diesen Bereichen,</font>

  179
  00:10:29.206 --> 00:10:33.133 
  <font color="#ffffff">wir hatten nie sinkende.</font>
  <font color="#ffffff">Bei der AHV ist das Problem,</font>

  180
  00:10:33.774 --> 00:10:35.743 
  <font color="#ffffff">dass das System in sich</font>
  <font color="#ffffff">nicht funktioniert.</font>

  181
  00:10:36.384 --> 00:10:38.163 
  <font color="#ffffff">Sie sollte über die Lohnabgaben</font>
  <font color="#ffffff">finanziert werden,</font>

  182
  00:10:38.804 --> 00:10:43.252 
  <font color="#ffffff">nicht über immer mehr Steuergelder,</font>
  <font color="#ffffff">die der Bund einschiessen muss.</font>

  183
  00:10:43.893 --> 00:10:45.283 
  <font color="#ffffff">Man muss auch dort</font>
  <font color="#ffffff">genauer hinschauen:</font>

  184
  00:10:45.924 --> 00:10:47.439 
  <font color="#ffffff">Wieso sind die Ausgaben</font>
  <font color="#ffffff">in der AHV gestiegen?</font>

  185
  00:10:48.081 --> 00:10:51.573 
  <font color="#ffffff">Wir werden älter. Das ist gut,</font>
  <font color="#ffffff">es ist ein Zeichen von Wohlstand.</font>

  186
  00:10:52.212 --> 00:10:53.988 
  <font color="#ffffff">Die Zahlen, die Sie nennen ...</font>

  187
  00:10:54.630 --> 00:10:57.542 
  <font color="#ffffff">In den 90er-Jahren</font>
  <font color="#ffffff">haben wir Investitionen getätigt,</font>

  188
  00:10:58.183 --> 00:11:03.162 
  <font color="#ffffff">z.B. die Betreuungsgutschriften</font>
  <font color="#ffffff">für Frauen, wenn sie Kinder haben,</font>

  189
  00:11:03.804 --> 00:11:05.472 
  <font color="#ffffff">im Alter, in der AHV.</font>

  190
  00:11:06.113 --> 00:11:08.023 
  <font color="#ffffff">Das sind Investitionen,</font>
  <font color="#ffffff">Teile dieser Milliarden,</font>

  191
  00:11:08.664 --> 00:11:11.324 
  <font color="#ffffff">die Sie bei den Mehrausgaben</font>
  <font color="#ffffff">nennen .</font>

  192
  00:11:11.963 --> 00:11:16.582 
  <font color="#ffffff">Bahn 2000, wenn wir bei den</font>
  <font color="#ffffff">Verkehrsdingen bleiben wollen.</font>

  193
  00:11:17.223 --> 00:11:20.104 
  <font color="#ffffff">Man hat dort als Staat</font>
  <font color="#ffffff">unglaublich viel investiert,</font>

  194
  00:11:20.746 --> 00:11:23.233 
  <font color="#ffffff">damit man in diesem Land</font>
  <font color="#ffffff">öffentlichen Verkehr hat.</font>

  195
  00:11:23.874 --> 00:11:25.273 
  <font color="#ffffff">Deswegen sind diese Ausgaben</font>
  <font color="#ffffff">gestiegen.</font>

  196
  00:11:25.914 --> 00:11:28.655 
  <font color="#ffffff">Das Ziel und die Aufgabe</font>
  <font color="#ffffff">von uns Politiker/-innen</font>

  197
  00:11:29.296 --> 00:11:30.923 
  <font color="#ffffff">ist nicht eine schwarze Null.</font>

  198
  00:11:31.564 --> 00:11:34.952 
  <font color="#ffffff">Das Wichtigste ist, dass wir hier</font>
  <font color="#ffffff">ein gutes Leben haben.</font>

  199
  00:11:35.594 --> 00:11:37.272 
  <font color="#ffffff">Das können wir</font>
  <font color="#ffffff">künftig nicht garantieren,</font>

  200
  00:11:37.913 --> 00:11:39.342 
  <font color="#ffffff">wenn wir jetzt aufhören,</font>
  <font color="#ffffff">zu investieren,</font>

  201
  00:11:39.983 --> 00:11:41.432 
  <font color="#ffffff">um die Armee aufzustocken.</font>

  202
  00:11:42.074 --> 00:11:46.063 
  <font color="#00ffff">Damit es den Zuschauer/-innen zu</font>
  <font color="#00ffff">Hause vor lauter Sicherheitspolitik,</font>

  203
  00:11:46.707 --> 00:11:50.132 
  <font color="#00ffff">Armee, AHV und Klimapolitik</font>
  <font color="#00ffff">nicht schwindlig wird,</font>

  204
  00:11:50.773 --> 00:11:54.873 
  <font color="#00ffff">möchte ich zwei Dinge</font>
  <font color="#00ffff">noch kurz festhalten.</font>

  205
  00:11:55.514 --> 00:11:59.795 
  <font color="#00ffff">Die Zusatzfinanzierung der Armee</font>
  <font color="#00ffff">kommt erst noch auf uns zu.</font>

  206
  00:12:00.435 --> 00:12:02.803 
  <font color="#00ffff">Zu diesem Entlastungspaket,</font>
  <font color="#00ffff">das ist separat.</font>

  207
  00:12:03.445 --> 00:12:07.451 
  <font color="#00ffff">Sie haben die Ausgaben angesprochen,</font>
  <font color="#00ffff">werfen wir einen Blick darauf,</font>

  208
  00:12:08.092 --> 00:12:09.682 
  <font color="#00ffff">damit wir alle von derselben Sache</font>
  <font color="#00ffff">sprechen:</font>

  209
  00:12:10.323 --> 00:12:14.442 
  <font color="#00ffff">27 Mrd. Fr. wurden vom Bund für</font>
  <font color="#00ffff">die soziale Wohlfahrt ausgegeben,</font>

  210
  00:12:15.083 --> 00:12:17.232 
  <font color="#00ffff">12 Mrd. Fr.</font>
  <font color="#00ffff">für die Finanzen und Steuern,</font>

  211
  00:12:17.874 --> 00:12:20.502 
  <font color="#00ffff">z.B. für die Zahlungen an Kantone,</font>
  <font color="#00ffff">wie der Finanzausgleich,</font>

  212
  00:12:21.144 --> 00:12:24.203 
  <font color="#00ffff">und der Verkehr mit knapp 11 Mrd.</font>

  213
  00:12:24.844 --> 00:12:28.242 
  <font color="#00ffff">Es gibt noch weitere Bereiche</font>
  <font color="#00ffff">wie Bildung/Forschung, Sicherheit,</font>

  214
  00:12:28.883 --> 00:12:31.672 
  <font color="#00ffff">Beziehungen zum Ausland</font>
  <font color="#00ffff">und Landwirtschaft.</font>

  215
  00:12:32.314 --> 00:12:35.662 
  <font color="#00ffff">Frau Bürgin, Sie sagen,</font>
  <font color="#00ffff">wir haben ein Ausgabenproblem.</font>

  216
  00:12:36.303 --> 00:12:40.293 
  <font color="#ffffff">Man sieht, die soziale Wohlfahrt</font>
  <font color="#ffffff">ist einer der grössten Posten.</font>

  217
  00:12:40.934 --> 00:12:44.392 
  <font color="#ffffff">Wir haben den demographischen</font>
  <font color="#ffffff">Wandel, das wissen wir alle.</font>

  218
  00:12:45.033 --> 00:12:46.469 
  <font color="#ffffff">Wir wollen der AHV nichts wegnehmen,</font>

  219
  00:12:47.112 --> 00:12:48.682 
  <font color="#ffffff">der Topf wird aber</font>
  <font color="#ffffff">irgendwann nicht mehr reichen.</font>

  220
  00:12:49.323 --> 00:12:52.022 
  <font color="#ffffff">Zusätzlich hat die Bevölkerung</font>
  <font color="#ffffff">der 13. AHV zugestimmt.</font>

  221
  00:12:52.663 --> 00:12:54.423 
  <font color="#ffffff">Wir haben deshalb</font>
  <font color="#ffffff">dort mehr Ausgaben.</font>

  222
  00:12:55.063 --> 00:12:57.672 
  <font color="#ffffff">Aber, das hat Herr Fischer</font>
  <font color="#ffffff">richtig gesagt.</font>

  223
  00:12:58.313 --> 00:13:01.592 
  <font color="#ffffff">Man hat das Geld, das man für die</font>
  <font color="#ffffff">soziale Wohlfahrt ausgegeben hat,</font>

  224
  00:13:02.233 --> 00:13:04.192 
  <font color="#ffffff">immer bei der Armee eingespart.</font>

  225
  00:13:04.833 --> 00:13:08.912 
  <font color="#ffffff">Man hat nicht mehr auf die</font>
  <font color="#ffffff">Verteidigungsfähigkeit gesetzt,</font>

  226
  00:13:09.553 --> 00:13:12.084 
  <font color="#ffffff">man hatte eine Inlandstrategie.</font>
  <font color="#ffffff">Ich finde es gefährlich,</font>

  227
  00:13:12.726 --> 00:13:16.693 
  <font color="#ffffff">wenn die SP verkennt, dass die</font>
  <font color="#ffffff">Friedens- und Sicherheitsordnung</font>

  228
  00:13:17.334 --> 00:13:19.301 
  <font color="#ffffff">sich wirklich verändert hat.</font>

  229
  00:13:19.942 --> 00:13:23.722 
  <font color="#ffffff">Die Armee ist wie ein Haus,</font>
  <font color="#ffffff">das renoviert werden muss.</font>

  230
  00:13:24.363 --> 00:13:26.712 
  <font color="#ffffff">Wenn wir nichts machen,</font>
  <font color="#ffffff">dann ist es gefährlich,</font>

  231
  00:13:27.353 --> 00:13:30.623 
  <font color="#ffffff">das Haus ist nicht mehr stabil,</font>
  <font color="#ffffff">deswegen braucht es relativ schnell</font>

  232
  00:13:31.263 --> 00:13:34.352 
  <font color="#ffffff">diese 4 Mrd.,</font>
  <font color="#ffffff">um dieses Haus zu sanieren.</font>

  233
  00:13:34.993 --> 00:13:37.532 
  <font color="#ffffff">Irgendwann muss man sagen,</font>
  <font color="#ffffff">dass dieses Haus saniert ist,</font>

  234
  00:13:38.173 --> 00:13:42.822 
  <font color="#ffffff">die Armee ist wieder ausgerüstet.</font>
  <font color="#ffffff">aus-gerüstet, nicht auf-gerüstet.</font>

  235
  00:13:43.464 --> 00:13:46.137 
  <font color="#ffffff">Dann müssen wir schauen,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Armee wieder stabil wird.</font>

  236
  00:13:46.778 --> 00:13:49.422 
  <font color="#ffffff">Dass die Armee</font>
  <font color="#ffffff">ständig 1 % des BIP bekommt,</font>

  237
  00:13:50.064 --> 00:13:53.332 
  <font color="#ffffff">da bin ich dagegen, aber dieses Geld</font>
  <font color="#ffffff">braucht es momentan zwingend.</font>

  238
  00:13:53.973 --> 00:13:56.802 
  <font color="#ffffff">In die soziale Wohlfahrt kommt auch</font>
  <font color="#ffffff">noch die Krankenkassenprämie hinein,</font>

  239
  00:13:57.443 --> 00:14:01.132 
  <font color="#ffffff">Gesundheitskosten</font>
  <font color="#ffffff">sind auch ein Thema,</font>

  240
  00:14:01.773 --> 00:14:05.042 
  <font color="#ffffff">das ich gerne vertiefen würde.</font>
  <font color="#ffffff">Wir geben dort zu viel Geld aus.</font>

  241
  00:14:05.684 --> 00:14:07.182 
  <font color="#ffffff">Auch dort</font>
  <font color="#ffffff">muss endlich etwas gemacht werden.</font>

  242
  00:14:07.824 --> 00:14:11.532 
  <font color="#00ffff">Schwungvoll in die erste "Arena"</font>
  <font color="#00ffff">hinein, gerade dem Moderator sagen,</font>

  243
  00:14:12.173 --> 00:14:13.882 
  <font color="#00ffff">welche Themen man sich</font>
  <font color="#00ffff">zu besprechen wünscht.</font>

  244
  00:14:14.524 --> 00:14:17.582 
  <font color="#00ffff">Ich verspreche Ihnen, das eine</font>
  <font color="#00ffff">oder andere ist auf dem Radar.</font>

  245
  00:14:18.223 --> 00:14:21.852 
  <font color="#00ffff">Die grosse rüstungspolitische</font>
  <font color="#00ffff">Diskussion wurde bereits geführt,</font>

  246
  00:14:22.495 --> 00:14:24.833 
  <font color="#00ffff">Krankenkassenprämie ebenfalls.</font>

  247
  00:14:25.474 --> 00:14:27.091 
  <font color="#00ffff">Weil es ein Angriff</font>
  <font color="#00ffff">auf Ihre Seite war,</font>

  248
  00:14:27.733 --> 00:14:30.972 
  <font color="#00ffff">lasse ich Sie noch einmal kurz</font>
  <font color="#00ffff">auf die Armee reagieren.</font>

  249
  00:14:31.613 --> 00:14:34.494 
  <font color="#ffffff">Dieser Entscheid wurde getroffen,</font>
  <font color="#ffffff">jetzt ist die grosse Frage,</font>

  250
  00:14:35.135 --> 00:14:37.112 
  <font color="#ffffff">wie man das finanzieren möchte,</font>
  <font color="#ffffff">oder?</font>

  251
  00:14:37.753 --> 00:14:39.322 
  <font color="#ffffff">Ich fand diesen Entscheid nicht gut,</font>

  252
  00:14:39.963 --> 00:14:43.393 
  <font color="#ffffff">ich empfinde ihn als planlos,</font>
  <font color="#ffffff">unüberlegt - aber er ist nun hier.</font>

  253
  00:14:44.034 --> 00:14:46.586 
  <font color="#ffffff">Frau Bürgin, ich finde das Beispiel</font>
  <font color="#ffffff">mit dem Haus gut.</font>

  254
  00:14:47.227 --> 00:14:48.512 
  <font color="#ffffff">Man darf aber nicht verkennen,</font>

  255
  00:14:49.153 --> 00:14:50.772 
  <font color="#ffffff">dass die Armee</font>
  <font color="#ffffff">ein Zimmer in diesem Haus ist.</font>

  256
  00:14:51.413 --> 00:14:53.562 
  <font color="#ffffff">Es gibt noch viele andere Zimmer.</font>

  257
  00:14:54.205 --> 00:14:57.632 
  <font color="#ffffff">(Fischer) Wenn man die Sicherheit</font>
  <font color="#ffffff">nicht garantieren kann,</font>

  258
  00:14:58.273 --> 00:15:00.042 
  <font color="#ffffff">muss man über das andere</font>
  <font color="#ffffff">gar nicht mehr diskutieren.</font>

  259
  00:15:00.683 --> 00:15:02.122 
  <font color="#ffffff">(Funiciello) Herr Fischer, bitte.</font>

  260
  00:15:02.763 --> 00:15:04.202 
  <font color="#ffffff">(Fischer) Dann ist das andere</font>
  <font color="#ffffff">gar kein Thema mehr.</font>

  261
  00:15:04.843 --> 00:15:06.572 
  <font color="#00ffff">Wir lassen uns uns heute Abend</font>
  <font color="#00ffff">gegenseitig aussprechen.</font>

  262
  00:15:07.215 --> 00:15:08.753 
  <font color="#00ffff">Nämlich in beide Richtungen.</font>

  263
  00:15:09.394 --> 00:15:12.442 
  <font color="#ffffff">In diesen Zimmern sind andere Dinge,</font>
  <font color="#ffffff">es hat Bildung,</font>

  264
  00:15:13.083 --> 00:15:18.062 
  <font color="#ffffff">Gesundheit, Renten, Klimaschutz -</font>
  <font color="#ffffff">das alles muss auch bestehen können.</font>

  265
  00:15:18.703 --> 00:15:21.201 
  <font color="#ffffff">Mit diesem Abbaupaket,</font>
  <font color="#ffffff">das hier auf dem Tisch liegt,</font>

  266
  00:15:21.842 --> 00:15:23.672 
  <font color="#ffffff">ist das nicht der Fall.</font>

  267
  00:15:24.314 --> 00:15:27.092 
  <font color="#ffffff">(Walti) Ich möchte nur kurz</font>
  <font color="#ffffff">noch etwas zur Armee sagen,</font>

  268
  00:15:27.733 --> 00:15:30.022 
  <font color="#ffffff">wozu uns Frau Funiciello</font>
  <font color="#ffffff">gerade Ratschläge gibt,</font>

  269
  00:15:30.663 --> 00:15:32.162 
  <font color="#ffffff">wie die Sicherheitspolitik</font>
  <font color="#ffffff">aussehen sollte,</font>

  270
  00:15:32.793 --> 00:15:35.512 
  <font color="#ffffff">nachdem Ihre Partei für die</font>
  <font color="#ffffff">Abschaffung der Armee eintritt.</font>

  271
  00:15:36.154 --> 00:15:37.522 
  <font color="#ffffff">Ich glaube,</font>
  <font color="#ffffff">wir sind nicht gut beraten,</font>

  272
  00:15:38.163 --> 00:15:39.692 
  <font color="#ffffff">wenn wir diesen Rezepten folgen.</font>

  273
  00:15:40.334 --> 00:15:42.278 
  <font color="#ffffff">1 % des BIP ist ein schmales Budget</font>
  <font color="#ffffff">für eine Armee,</font>

  274
  00:15:42.920 --> 00:15:44.794 
  <font color="#ffffff">wir müssen eine Menge</font>
  <font color="#ffffff">auf- und nachholen,</font>

  275
  00:15:45.435 --> 00:15:47.833 
  <font color="#ffffff">was wir in den vergangenen Jahren</font>
  <font color="#ffffff">verpasst haben.</font>

  276
  00:15:48.474 --> 00:15:50.162 
  <font color="#ffffff">Es gehört aber auch</font>
  <font color="#ffffff">zu unserer Demokratie,</font>

  277
  00:15:50.803 --> 00:15:52.015 
  <font color="#ffffff">dass man in einer Phase</font>
  <font color="#ffffff">der Entspannung</font>

  278
  00:15:52.656 --> 00:15:55.242 
  <font color="#ffffff">im politischen Konsens nicht</font>
  <font color="#ffffff">zu einem grösseren Budget kommt.</font>

  279
  00:15:55.883 --> 00:15:59.101 
  <font color="#ffffff">Wenn sich die Sicherheitslage</font>
  <font color="#ffffff">ändert, was definitiv der Fall ist,</font>

  280
  00:15:59.742 --> 00:16:02.262 
  <font color="#ffffff">muss man in der Lage sein,</font>
  <font color="#ffffff">das zu korrigieren.</font>

  281
  00:16:02.903 --> 00:16:04.892 
  <font color="#ffffff">Wir sind damit sicherlich gut</font>
  <font color="#ffffff">beraten, ich sehe bei diesem Haus</font>

  282
  00:16:05.533 --> 00:16:07.892 
  <font color="#ffffff">die Armee auch eher als Dach,</font>
  <font color="#ffffff">Aussenwand oder Fundament</font>

  283
  00:16:08.533 --> 00:16:11.633 
  <font color="#ffffff">denn als Inneneinrichtung, ich</font>
  <font color="#ffffff">finde, das ist eine schräge Haltung,</font>

  284
  00:16:12.273 --> 00:16:14.742 
  <font color="#ffffff">wenn man das Gefühl hat,</font>
  <font color="#ffffff">die Sicherheit sei etwas Sekundäres.</font>

  285
  00:16:15.383 --> 00:16:17.552 
  <font color="#ffffff">Zur Rente:</font>
  <font color="#ffffff">Frau Funiciello macht uns Angst,</font>

  286
  00:16:18.193 --> 00:16:21.152 
  <font color="#ffffff">dass es um die Rente gehe,</font>
  <font color="#ffffff">darum geht es aber nicht.</font>

  287
  00:16:21.793 --> 00:16:24.804 
  <font color="#ffffff">Es geht um die langfristige</font>
  <font color="#ffffff">Finanzierung eines Vorsorgewerks,</font>

  288
  00:16:25.445 --> 00:16:28.892 
  <font color="#ffffff">das in der Schweiz breiteste Ak-</font>
  <font color="#ffffff">zeptanz und Unterstützung geniesst.</font>

  289
  00:16:29.533 --> 00:16:34.543 
  <font color="#ffffff">Von uns werden Lösungen gefordert,</font>
  <font color="#ffffff">wie man dies mittel- und langfristig</font>

  290
  00:16:35.184 --> 00:16:38.645 
  <font color="#ffffff">gesund finanzieren kann, damit es</font>
  <font color="#ffffff">eine ausgeglichene Rechnung ist.</font>

  291
  00:16:39.286 --> 00:16:41.914 
  <font color="#ffffff">Notbene ist das eine,</font>
  <font color="#ffffff">die neben der Schuldenbremse läuft.</font>

  292
  00:16:42.555 --> 00:16:45.642 
  <font color="#ffffff">Wenn man heute über dieses Paket</font>
  <font color="#ffffff">diskutiert, ist es so,</font>

  293
  00:16:46.283 --> 00:16:49.514 
  <font color="#ffffff">dass die Rentner/-innen</font>
  <font color="#ffffff">keine Gefahr laufen,</font>

  294
  00:16:50.155 --> 00:16:53.592 
  <font color="#ffffff">eine tiefere Rente zu bekommen.</font>
  <font color="#ffffff">Das ist überhaupt nicht der Punkt.</font>

  295
  00:16:54.233 --> 00:16:58.263 
  <font color="#ffffff">Es gibt verschiedenste Massnahmen</font>
  <font color="#ffffff">in verschiedenen Bereichen,</font>

  296
  00:16:58.905 --> 00:17:02.041 
  <font color="#ffffff">die fundamentale Interessen</font>
  <font color="#ffffff">betreffen, dann finde ich es gut,</font>

  297
  00:17:02.682 --> 00:17:05.361 
  <font color="#ffffff">dass es ein Paket ist, das</font>
  <font color="#ffffff">zwingt uns, Prioritäten zu setzen</font>

  298
  00:17:06.002 --> 00:17:08.991 
  <font color="#ffffff">und mehr über das Notwendige</font>
  <font color="#ffffff">und Wünschbare zu diskutieren.</font>

  299
  00:17:09.633 --> 00:17:12.571 
  <font color="#00ffff">Damit es alle verstanden haben,</font>
  <font color="#00ffff">es geht um den Bundesbeitrag</font>

  300
  00:17:13.214 --> 00:17:17.632 
  <font color="#00ffff">an die AHV, der kein fixer</font>
  <font color="#00ffff">Prozentsatz mehr sein soll,</font>

  301
  00:17:18.272 --> 00:17:19.922 
  <font color="#00ffff">sondern von den Einnahmen</font>
  <font color="#00ffff">der Mehrwertsteuer</font>

  302
  00:17:20.563 --> 00:17:22.102 
  <font color="#00ffff">abhängig gemacht werden soll.</font>

  303
  00:17:22.743 --> 00:17:27.131 
  <font color="#00ffff">Damit sollen bis 2030 knapp 290 Mio.</font>
  <font color="#00ffff">Fr. weniger ausgegeben werden.</font>

  304
  00:17:27.772 --> 00:17:29.295 
  <font color="#ffffff">(Walti)</font>
  <font color="#ffffff">In den Fonds eingespiesen werden.</font>

  305
  00:17:29.936 --> 00:17:31.444 
  <font color="#ffffff">Die Renten werden aus einem Fonds</font>
  <font color="#ffffff">bezahlt,</font>

  306
  00:17:32.084 --> 00:17:33.922 
  <font color="#ffffff">dieser hat noch locker genug Mittel</font>
  <font color="#ffffff">für viele Jahre.</font>

  307
  00:17:34.563 --> 00:17:36.702 
  <font color="#ffffff">Wir müssen uns die Frage stellen,</font>
  <font color="#ffffff">wie das in der Zukunft aussieht.</font>

  308
  00:17:37.343 --> 00:17:41.611 
  <font color="#ffffff">Ich möchte schon noch reagieren,</font>
  <font color="#ffffff">Herr Walti hat gemeint,</font>

  309
  00:17:42.252 --> 00:17:43.771 
  <font color="#ffffff">ich dürfe ihm</font>
  <font color="#ffffff">zum Thema Armee nichts sagen.</font>

  310
  00:17:44.412 --> 00:17:46.001 
  <font color="#ffffff">Dann sagen Sie mir</font>
  <font color="#ffffff">nichts zum Thema Sicherheit,</font>

  311
  00:17:46.643 --> 00:17:48.872 
  <font color="#ffffff">wenn es Ihnen</font>
  <font color="#ffffff">um Sicherheit gehen würde,</font>

  312
  00:17:49.513 --> 00:17:51.652 
  <font color="#ffffff">würden Sie kein Paket unterstützen,</font>
  <font color="#ffffff">in dem es darum geht,</font>

  313
  00:17:52.294 --> 00:17:54.272 
  <font color="#ffffff">dass man u.a. Opferberatungen</font>
  <font color="#ffffff">streicht,</font>

  314
  00:17:54.913 --> 00:17:57.173 
  <font color="#ffffff">auch dort geht es um die Sicherheit.</font>

  315
  00:17:57.814 --> 00:18:00.226 
  <font color="#ffffff">Das unterstützen Sie im Moment,</font>
  <font color="#ffffff">das geht nicht.</font>

  316
  00:18:00.867 --> 00:18:06.602 
  <font color="#ffffff">Verkaufen Sie die Menschen</font>
  <font color="#ffffff">nicht als dümmer, als sie es sind.</font>

  317
  00:18:07.244 --> 00:18:11.073 
  <font color="#ffffff">Wenn Sie weniger Geld</font>
  <font color="#ffffff">in den AHV-Fonds hineingeben,</font>

  318
  00:18:11.714 --> 00:18:14.614 
  <font color="#ffffff">dann wird es nicht lange dauern,</font>
  <font color="#ffffff">bis Ihre Partei erneut</font>

  319
  00:18:15.255 --> 00:18:20.111 
  <font color="#ffffff">eine Initiative lancieren wird,</font>
  <font color="#ffffff">bei der man das Rentenalter erhöht.</font>

  320
  00:18:20.752 --> 00:18:23.181 
  <font color="#ffffff">Dann werden Sie sagen, es hat nicht</font>
  <font color="#ffffff">mehr genug Geld in diesem Fonds.</font>

  321
  00:18:23.822 --> 00:18:25.102 
  <font color="#ffffff">Nachdem man ihn ausgehungert hat,</font>

  322
  00:18:25.743 --> 00:18:27.332 
  <font color="#ffffff">weil man vom Bund her</font>
  <font color="#ffffff">nichts mehr hinein gegeben hat.</font>

  323
  00:18:27.973 --> 00:18:30.072 
  <font color="#ffffff">Dann werden Sie den Menschen sagen,</font>
  <font color="#ffffff">dass sie länger arbeiten sollen,</font>

  324
  00:18:30.713 --> 00:18:32.088 
  <font color="#ffffff">weil man nicht mehr genug Geld hat.</font>

  325
  00:18:32.729 --> 00:18:34.171 
  <font color="#ffffff">Das ist eine</font>
  <font color="#ffffff">selbst erfüllende Prophezeiung,</font>

  326
  00:18:34.812 --> 00:18:36.211 
  <font color="#ffffff">das verstehen die Menschen.</font>

  327
  00:18:36.852 --> 00:18:38.342 
  <font color="#ffffff">Sagen Sie deshalb nicht,</font>
  <font color="#ffffff">dass sie keine Ahnung haben.</font>

  328
  00:18:38.982 --> 00:18:40.381 
  <font color="#00ffff">Kurz noch Yvonne Bürgin.</font>

  329
  00:18:41.023 --> 00:18:42.472 
  <font color="#ffffff">Ich möchte auch noch kurz</font>
  <font color="#ffffff">etwas zur AHV sagen,</font>

  330
  00:18:43.115 --> 00:18:44.554 
  <font color="#ffffff">man benötigt da Geld,</font>
  <font color="#ffffff">auch die 13. AHV.</font>

  331
  00:18:45.195 --> 00:18:46.753 
  <font color="#ffffff">Ob man den Bundesbeitrag</font>
  <font color="#ffffff">senken soll, diese Diskussion</font>

  332
  00:18:47.396 --> 00:18:49.321 
  <font color="#ffffff">ist noch nicht geführt, die</font>
  <font color="#ffffff">unterstützen wir nämlich auch nicht.</font>

  333
  00:18:49.962 --> 00:18:51.557 
  <font color="#ffffff">Wir sind auch dafür,</font>
  <font color="#ffffff">dass man die Mehrwertsteuer erhöht,</font>

  334
  00:18:52.198 --> 00:18:53.691 
  <font color="#ffffff">ansonsten</font>
  <font color="#ffffff">wird das nicht bezahlbar sein.</font>

  335
  00:18:54.332 --> 00:18:55.741 
  <font color="#ffffff">Es wird Zusatzeinnahmen benötigen,</font>

  336
  00:18:56.382 --> 00:18:57.781 
  <font color="#ffffff">man muss schauen,</font>
  <font color="#ffffff">dass diese nicht zu hoch sind,</font>

  337
  00:18:58.422 --> 00:19:00.082 
  <font color="#ffffff">aber da bin ich eher auf der Seite</font>
  <font color="#ffffff">von Frau Funiciello.</font>

  338
  00:19:00.723 --> 00:19:03.411 
  <font color="#ffffff">Bundesbeiträge bei der AHV senken,</font>
  <font color="#ffffff">das finden wir auch schwierig,</font>

  339
  00:19:04.053 --> 00:19:06.142 
  <font color="#ffffff">dieses Loch wird immer wie grösser.</font>

  340
  00:19:06.784 --> 00:19:08.436 
  <font color="#00ffff">Das ändert nichts an der Rentenhöhe.</font>

  341
  00:19:09.077 --> 00:19:10.310 
  <font color="#ffffff">Es ändert nichts an der Rentenhöhe,</font>

  342
  00:19:10.951 --> 00:19:13.241 
  <font color="#ffffff">die Diskussion über die Finanzierung</font>
  <font color="#ffffff">müssen wir erst noch führen.</font>

  343
  00:19:13.883 --> 00:19:16.251 
  <font color="#00ffff">Jetzt führen wir die Diskussion</font>
  <font color="#00ffff">über das Sparpaket insgesamt.</font>

  344
  00:19:16.893 --> 00:19:19.342 
  <font color="#00ffff">Der Bundesrat spricht lieber</font>
  <font color="#00ffff">von einem Entlastungspaket,</font>

  345
  00:19:19.983 --> 00:19:22.292 
  <font color="#00ffff">das Motto von Finanzministerin</font>
  <font color="#00ffff">Karin Keller-Sutter ist,</font>

  346
  00:19:22.933 --> 00:19:25.691 
  <font color="#00ffff">dass alle Aufgabenbereiche</font>
  <font color="#00ffff">einen Beitrag leisten sollen.</font>

  347
  00:19:26.332 --> 00:19:27.959 
  <font color="#00ffff">Ob das wirklich so ist,</font>
  <font color="#00ffff">das diskutieren wir gleich.</font>

  348
  00:19:28.600 --> 00:19:30.071 
  <font color="#00ffff">Zuvor schauen wir uns aber an,</font>

  349
  00:19:30.712 --> 00:19:33.506 
  <font color="#00ffff">was im Paket enthalten ist und</font>
  <font color="#00ffff">welche Bereiche es treffen soll -</font>

  350
  00:19:34.148 --> 00:19:36.174 
  <font color="#00ffff">von Kinderbetreuung,</font>
  <font color="#00ffff">Klimasubventionen</font>

  351
  00:19:36.814 --> 00:19:38.312 
  <font color="#00ffff">bis zur Bundesverwaltung.</font>

  352
  00:19:38.953 --> 00:19:42.821 
  <font color="#00ffff">Eine nicht abschliessende Übersicht</font>
  <font color="#00ffff">in unserem Erklärvideo.</font>

  353
  00:19:44.395 --> 00:19:48.061 
  <font color="#ffffff">Der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">will den Bundeshaushalt bis 2027</font>

  354
  00:19:48.702 --> 00:19:57.402 
  <font color="#ffffff">um 3,6 Mrd. Fr. entlasten,</font>
  <font color="#ffffff">bis 2030 um 4,6 Mrd.</font>

  355
  00:19:58.738 --> 00:20:03.279 
  <font color="#ffffff">Um dieses Ziel zu erreichen, sind</font>
  <font color="#ffffff">insgesamt 60 Massnahmen vorgesehen.</font>

  356
  00:20:04.735 --> 00:20:07.682 
  <font color="#ffffff">Am stärksten gespart werden</font>
  <font color="#ffffff">soll im Bereich Soziale Wohlfahrt -</font>

  357
  00:20:08.323 --> 00:20:10.781 
  <font color="#ffffff">rund 1,7 Mrd. Fr.</font>

  358
  00:20:12.953 --> 00:20:15.472 
  <font color="#ffffff">U.a. will der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">auf geplante Subventionen</font>

  359
  00:20:16.113 --> 00:20:18.151 
  <font color="#ffffff">für die Kita-Kosten verzichten.</font>

  360
  00:20:18.792 --> 00:20:24.532 
  <font color="#ffffff">Sparpotenzial im Jahr 2030:</font>
  <font color="#ffffff">ca. 900 Mio. Fr.</font>

  361
  00:20:25.175 --> 00:20:28.721 
  <font color="#ffffff">Auch im Asylbereich</font>
  <font color="#ffffff">will der Bundesrat sparen.</font>

  362
  00:20:29.363 --> 00:20:32.552 
  <font color="#ffffff">So soll der Bund den Kantonen</font>
  <font color="#ffffff">die Sozialhilfekosten</font>

  363
  00:20:33.192 --> 00:20:36.341 
  <font color="#ffffff">für Personen im Asylbereich</font>
  <font color="#ffffff">neu weniger lange vergüten.</font>

  364
  00:20:36.982 --> 00:20:40.451 
  <font color="#ffffff">Sparpotenzial: 500 Mio. Fr.</font>

  365
  00:20:41.092 --> 00:20:42.973 
  <font color="#ffffff">Ein weiterer grosser Sparposten</font>

  366
  00:20:43.614 --> 00:20:46.111 
  <font color="#ffffff">betrifft die Subventionen</font>
  <font color="#ffffff">für Klima- und Energieprojekte.</font>

  367
  00:20:46.752 --> 00:20:50.202 
  <font color="#ffffff">So soll z.B. bei energetischen</font>
  <font color="#ffffff">Sanierungen von Häusern</font>

  368
  00:20:50.843 --> 00:20:52.958 
  <font color="#ffffff">weniger Fördergeld</font>
  <font color="#ffffff">gesprochen werden.</font>

  369
  00:20:53.600 --> 00:20:57.731 
  <font color="#ffffff">Sparpotenzial: 400 Mio. Fr.</font>

  370
  00:20:58.372 --> 00:20:59.841 
  <font color="#ffffff">Weitere Sparvorschläge</font>

  371
  00:21:00.482 --> 00:21:04.841 
  <font color="#ffffff">betreffen u.a. die Bundesverwaltung</font>
  <font color="#ffffff">sowie die Entwicklungshilfe.</font>

  372
  00:21:06.153 --> 00:21:08.822 
  <font color="#00ffff">Ich möchte jetzt über die drei</font>
  <font color="#00ffff">grössten Sparposten sprechen.</font>

  373
  00:21:09.463 --> 00:21:13.113 
  <font color="#00ffff">Dies in der Reihenfolge, damit wir</font>
  <font color="#00ffff">beim jeweiligen Sparbereich bleiben.</font>

  374
  00:21:13.754 --> 00:21:17.371 
  <font color="#00ffff">Ich schaue meinen Gästen nochmals in</font>
  <font color="#00ffff">die Augen, damit das auch geschieht.</font>

  375
  00:21:18.012 --> 00:21:19.961 
  <font color="#00ffff">Wir sprechen darüber,</font>
  <font color="#00ffff">ob das ausgewogen ist.</font>

  376
  00:21:20.602 --> 00:21:24.541 
  <font color="#00ffff">Und ob bei einem Referendum</font>
  <font color="#00ffff">das Volk dazu Ja sagen würde.</font>

  377
  00:21:25.182 --> 00:21:26.951 
  <font color="#00ffff">Das steht alles noch in den Sternen.</font>

  378
  00:21:27.592 --> 00:21:29.651 
  <font color="#00ffff">Benjamin Fischer,</font>
  <font color="#00ffff">Sie sind Vater von drei Kindern.</font>

  379
  00:21:30.292 --> 00:21:33.602 
  <font color="#00ffff">Ist es richtig, dass man</font>
  <font color="#00ffff">bei der Kinderbetreuung spart?</font>

  380
  00:21:34.242 --> 00:21:36.668 
  <font color="#ffffff">Ja, das ist eine richtige</font>
  <font color="#ffffff">und wichtige Massnahme.</font>

  381
  00:21:37.309 --> 00:21:39.081 
  <font color="#ffffff">Es geht nicht darum, dass man</font>
  <font color="#ffffff">bei der Kinderbetreuung spart,</font>

  382
  00:21:39.722 --> 00:21:43.332 
  <font color="#ffffff">sondern es geht</font>
  <font color="#ffffff">um eine Kompetenzentwirrung.</font>

  383
  00:21:43.972 --> 00:21:46.646 
  <font color="#ffffff">Die Arbeitsgruppe Gaillard</font>
  <font color="#ffffff">kam zum Schluss,</font>

  384
  00:21:47.294 --> 00:21:48.511 
  <font color="#ffffff">dass das eine Kantonsaufgabe sei.</font>

  385
  00:21:49.152 --> 00:21:50.431 
  <font color="#ffffff">Man müsse nicht mehr</font>
  <font color="#ffffff">die Bundesbeiträge sprechen,</font>

  386
  00:21:51.072 --> 00:21:52.171 
  <font color="#ffffff">das sollten die Kantone tun.</font>

  387
  00:21:52.812 --> 00:21:54.151 
  <font color="#ffffff">Das war ursprünglich</font>
  <font color="#ffffff">auch immer so vorgesehen.</font>

  388
  00:21:54.792 --> 00:21:56.991 
  <font color="#ffffff">Man hat das immer wieder verlängert,</font>
  <font color="#ffffff">was eigentlich falsch war.</font>

  389
  00:21:57.632 --> 00:22:00.071 
  <font color="#ffffff">Das ist eine Frage der Staatsebene.</font>
  <font color="#ffffff">Es ist Sache der Kantone.</font>

  390
  00:22:00.713 --> 00:22:05.391 
  <font color="#ffffff">Ich finde es grundsätzlich richtig,</font>
  <font color="#ffffff">weil es eine Benachteiligung ist,</font>

  391
  00:22:06.032 --> 00:22:07.911 
  <font color="#ffffff">wenn sie</font>
  <font color="#ffffff">übermässig subventioniert sind,</font>

  392
  00:22:08.552 --> 00:22:10.161 
  <font color="#ffffff">für jene,</font>
  <font color="#ffffff">die ihre Kinder selbst betreuen.</font>

  393
  00:22:10.802 --> 00:22:12.601 
  <font color="#ffffff">Dadurch verzichten sie</font>
  <font color="#ffffff">auf ein Einkommen.</font>

  394
  00:22:13.242 --> 00:22:15.022 
  <font color="#ffffff">Man muss schauen,</font>
  <font color="#ffffff">wie fair das für Leute ist,</font>

  395
  00:22:15.662 --> 00:22:17.631 
  <font color="#ffffff">die ihre Kinder selbst betreuen,</font>
  <font color="#ffffff">auf ein Einkommen verzichten</font>

  396
  00:22:18.274 --> 00:22:21.611 
  <font color="#ffffff">und denen mit Doppeleinkommen</font>
  <font color="#ffffff">die Kita finanzieren müssen.</font>

  397
  00:22:22.252 --> 00:22:25.341 
  <font color="#ffffff">Aber das soll eine Sache der Kantone</font>
  <font color="#ffffff">sein, sie machen das weiterhin.</font>

  398
  00:22:25.982 --> 00:22:27.621 
  <font color="#ffffff">Aber sicherlich nicht</font>
  <font color="#ffffff">der Bundesbeitrag.</font>

  399
  00:22:28.262 --> 00:22:30.601 
  <font color="#ffffff">Ich bin mit dieser Analyse</font>
  <font color="#ffffff">nicht einverstanden.</font>

  400
  00:22:31.242 --> 00:22:33.521 
  <font color="#ffffff">Den Frauen ist es egal,</font>

  401
  00:22:34.162 --> 00:22:36.696 
  <font color="#ffffff">ob es eine Bundeskompetenz</font>
  <font color="#ffffff">oder eine kantonale Kompetenz ist -</font>

  402
  00:22:37.337 --> 00:22:38.909 
  <font color="#ffffff">in sehr vielen Fragen übrigens.</font>

  403
  00:22:39.550 --> 00:22:42.751 
  <font color="#ffffff">Fakt ist, dass es viele Mütter gibt,</font>
  <font color="#ffffff">die von ihrem Partner abhängig sind,</font>

  404
  00:22:43.394 --> 00:22:46.581 
  <font color="#ffffff">weil sie</font>
  <font color="#ffffff">weniger hochprozentig arbeiten,</font>

  405
  00:22:47.225 --> 00:22:48.881 
  <font color="#ffffff">damit sie ihre Kinder</font>
  <font color="#ffffff">betreuen können.</font>

  406
  00:22:49.522 --> 00:22:51.312 
  <font color="#ffffff">Man kann nicht einfach</font>
  <font color="#ffffff">Gleichstellung schreien.</font>

  407
  00:22:51.954 --> 00:22:54.020 
  <font color="#ffffff">Da schaue ich</font>
  <font color="#ffffff">v.a. die FDP und Die Mitte an.</font>

  408
  00:22:54.661 --> 00:22:57.002 
  <font color="#ffffff">Man muss</font>
  <font color="#ffffff">für die Gleichstellung hinstehen</font>

  409
  00:22:57.642 --> 00:22:59.551 
  <font color="#ffffff">und die nötigen Investitionen</font>
  <font color="#ffffff">machen,</font>

  410
  00:23:00.193 --> 00:23:03.471 
  <font color="#ffffff">damit diese Frauen</font>
  <font color="#ffffff">arbeiten gehen können,</font>

  411
  00:23:04.112 --> 00:23:05.611 
  <font color="#ffffff">weil jemand auf ihre Kinder schaut.</font>

  412
  00:23:06.252 --> 00:23:08.673 
  <font color="#ffffff">Das ist ein perfektes Beispiel,</font>
  <font color="#ffffff">diese Kita-Geschichte,</font>

  413
  00:23:09.314 --> 00:23:12.100 
  <font color="#ffffff">um aufzuzeigen, dass es bei</font>
  <font color="#ffffff">der Finanzpolitik nicht darum geht,</font>

  414
  00:23:12.741 --> 00:23:14.251 
  <font color="#ffffff">ob es bezahlt wird.</font>

  415
  00:23:14.891 --> 00:23:16.605 
  <font color="#ffffff">Bei der Finanzpolitik geht es darum,</font>
  <font color="#ffffff">wer bezahlt.</font>

  416
  00:23:17.242 --> 00:23:18.651 
  <font color="#ffffff">In diesem Fall zahlen die Frauen,</font>

  417
  00:23:19.292 --> 00:23:20.801 
  <font color="#ffffff">die nach wie vor</font>
  <font color="#ffffff">nicht die Möglichkeit haben,</font>

  418
  00:23:21.443 --> 00:23:23.811 
  <font color="#ffffff">Erwerbsarbeit nachzugehen,</font>
  <font color="#ffffff">weil sie ihre Kinder</font>

  419
  00:23:24.454 --> 00:23:27.342 
  <font color="#ffffff">nicht betreuen lassen können, weil</font>
  <font color="#ffffff">es keine bezahlbaren Kitas gibt.</font>

  420
  00:23:27.983 --> 00:23:31.296 
  <font color="#ffffff">Vor den Wahlen</font>
  <font color="#ffffff">habt ihr beide klar gesagt,</font>

  421
  00:23:31.936 --> 00:23:34.012 
  <font color="#ffffff">dass ihr</font>
  <font color="#ffffff">die Kita-Vorlagen unterstützt</font>

  422
  00:23:34.654 --> 00:23:37.511 
  <font color="#ffffff">und bereit seid, die</font>
  <font color="#ffffff">notwendigen Massnahmen zu treffen,</font>

  423
  00:23:38.152 --> 00:23:39.941 
  <font color="#ffffff">um einen Schritt in Richtung</font>
  <font color="#ffffff">Gleichstellung zu machen.</font>

  424
  00:23:40.582 --> 00:23:42.562 
  <font color="#ffffff">Jetzt höre ich von euch,</font>
  <font color="#ffffff">dass ihr hier abbauen möchtet.</font>

  425
  00:23:43.203 --> 00:23:44.891 
  <font color="#ffffff">Das finde ich schlecht.</font>

  426
  00:23:45.532 --> 00:23:49.260 
  <font color="#ffffff">Im Gegensatz zu Frau Funiciello</font>
  <font color="#ffffff">schreie ich nicht gerne,</font>

  427
  00:23:49.902 --> 00:23:52.681 
  <font color="#ffffff">weder wenn es um Gleichstellung</font>
  <font color="#ffffff">geht, noch bei anderen Themen.</font>

  428
  00:23:53.322 --> 00:23:55.425 
  <font color="#ffffff">Ich habe nicht geschrien.</font>
  <font color="#00ffff">- Ich fand das nicht besonders laut.</font>

  429
  00:23:56.067 --> 00:23:57.271 
  <font color="#ffffff">Frau Funiciello sagte,</font>

  430
  00:23:57.911 --> 00:23:59.551 
  <font color="#ffffff">dass wir nicht immer nur</font>
  <font color="#ffffff">Gleichstellung schreien können.</font>

  431
  00:24:00.192 --> 00:24:01.651 
  <font color="#00ffff">Aha, nicht im Studio.</font>

  432
  00:24:02.293 --> 00:24:03.690 
  <font color="#ffffff">Wir schreien nichts,</font>
  <font color="#ffffff">wir versuchen, Dinge zu tun.</font>

  433
  00:24:04.331 --> 00:24:05.731 
  <font color="#ffffff">Gerade bei der Gleichstellung</font>

  434
  00:24:06.372 --> 00:24:07.770 
  <font color="#ffffff">und der familienergänzenden</font>
  <font color="#ffffff">Kinderbetreuung</font>

  435
  00:24:08.412 --> 00:24:09.891 
  <font color="#ffffff">kann ich auf eine lange Zeit</font>
  <font color="#ffffff">zurückschauen,</font>

  436
  00:24:10.532 --> 00:24:12.102 
  <font color="#ffffff">in der ich in der Gemeinde begann,</font>
  <font color="#ffffff">zu politisieren.</font>

  437
  00:24:12.743 --> 00:24:14.241 
  <font color="#ffffff">Vor bald 30 Jahren</font>
  <font color="#ffffff">haben dort Freisinnige</font>

  438
  00:24:14.882 --> 00:24:16.551 
  <font color="#ffffff">diese Strukturen</font>
  <font color="#ffffff">organisiert und betrieben.</font>

  439
  00:24:17.191 --> 00:24:20.481 
  <font color="#ffffff">Das funktionierte gut,</font>
  <font color="#ffffff">auch in der kantonalen Politik.</font>

  440
  00:24:21.122 --> 00:24:24.670 
  <font color="#ffffff">Es ist ein Bereich,</font>
  <font color="#ffffff">in dem die regionalen Unterschiede</font>

  441
  00:24:25.312 --> 00:24:28.951 
  <font color="#ffffff">ein guter Grund sind, den Lead dafür</font>
  <font color="#ffffff">bei den Kantonen zu lassen,</font>

  442
  00:24:29.591 --> 00:24:30.851 
  <font color="#ffffff">allenfalls auch bei den Gemeinden.</font>

  443
  00:24:31.493 --> 00:24:33.261 
  <font color="#ffffff">Es gibt riesige Unterschiede</font>
  <font color="#ffffff">zwischen dem Oberwallis ...</font>

  444
  00:24:33.901 --> 00:24:36.143 
  <font color="#ffffff">In Goms läuft es nicht gleich</font>
  <font color="#ffffff">wie im Kreis 5.</font>

  445
  00:24:36.784 --> 00:24:39.220 
  <font color="#ffffff">Die Kantone, die Kommunen,</font>
  <font color="#ffffff">sollen in der Lage sein,</font>

  446
  00:24:39.861 --> 00:24:41.915 
  <font color="#ffffff">ihre Sachen selbst zu organisieren,</font>

  447
  00:24:42.556 --> 00:24:45.950 
  <font color="#ffffff">sodass die Strukturen</font>
  <font color="#ffffff">effizient und effektiv wirken.</font>

  448
  00:24:46.592 --> 00:24:49.151 
  <font color="#ffffff">Das ist unsere einzige</font>
  <font color="#ffffff">Gemeinsamkeit, wenn es eine gibt,</font>

  449
  00:24:49.792 --> 00:24:54.837 
  <font color="#ffffff">dass es aus gesellschaftspolitischen</font>
  <font color="#ffffff">und volkswirtschaftlichen Gründen</font>

  450
  00:24:55.478 --> 00:25:01.210 
  <font color="#ffffff">wichtig ist, dass diese Strukturen</font>
  <font color="#ffffff">genügend finanziert sind.</font>

  451
  00:25:01.851 --> 00:25:03.751 
  <font color="#ffffff">Sie müssen tragfähige</font>
  <font color="#ffffff">und gute Angebote bieten.</font>

  452
  00:25:04.392 --> 00:25:06.431 
  <font color="#ffffff">Neben anderem</font>
  <font color="#ffffff">wie der Individualbesteuerung,</font>

  453
  00:25:07.071 --> 00:25:08.983 
  <font color="#ffffff">damit die Anreize</font>
  <font color="#ffffff">und Voraussetzungen gegeben sind.</font>

  454
  00:25:09.622 --> 00:25:13.341 
  <font color="#ffffff">Aber das ist kein Grund, eine</font>
  <font color="#ffffff">Bundesgiesskanne über zehn Jahre</font>

  455
  00:25:13.982 --> 00:25:16.126 
  <font color="#ffffff">unter dem Titel</font>
  <font color="#ffffff">"Anschubfinanzierung"</font>

  456
  00:25:16.767 --> 00:25:18.312 
  <font color="#ffffff">über ein System zu kippen.</font>

  457
  00:25:18.953 --> 00:25:21.512 
  <font color="#ffffff">Das können die Kantone einfach</font>
  <font color="#ffffff">besser, dafür setzen wir uns ein.</font>

  458
  00:25:22.152 --> 00:25:23.226 
  <font color="#ffffff">Aber dass wir irgendwann</font>
  <font color="#ffffff">gesagt haben,</font>

  459
  00:25:23.867 --> 00:25:25.705 
  <font color="#ffffff">dass wir die Bundessubventionen</font>
  <font color="#ffffff">unterstützen werden,</font>

  460
  00:25:26.345 --> 00:25:27.901 
  <font color="#ffffff">daran kann ich mich nicht erinnern.</font>

  461
  00:25:28.541 --> 00:25:30.771 
  <font color="#00ffff">Aber ich kann mich erinnern, dass</font>
  <font color="#00ffff">das die Mitte-Fraktion gemacht hat.</font>

  462
  00:25:31.413 --> 00:25:33.980 
  <font color="#00ffff">Nämlich im März 2023</font>
  <font color="#00ffff">mit 22 zu 6 Stimmen.</font>

  463
  00:25:34.621 --> 00:25:36.270 
  <font color="#00ffff">Unterdessen sehen sie es</font>
  <font color="#00ffff">wieder etwas anders.</font>

  464
  00:25:36.911 --> 00:25:38.680 
  <font color="#00ffff">Gab es eine Entwicklung</font>
  <font color="#00ffff">bei der Mitte?</font>

  465
  00:25:39.321 --> 00:25:40.811 
  <font color="#ffffff">Es ist klar, dass die Kita</font>
  <font color="#ffffff">eine wichtige Sache ist,</font>

  466
  00:25:41.452 --> 00:25:42.701 
  <font color="#ffffff">die wir weiterhin unterstützen.</font>

  467
  00:25:43.342 --> 00:25:44.941 
  <font color="#ffffff">Die Gemeinden und Kantone</font>
  <font color="#ffffff">machen bereits viel.</font>

  468
  00:25:45.582 --> 00:25:48.241 
  <font color="#ffffff">Wir hatten</font>
  <font color="#ffffff">das Anschubfinanzierungspaket.</font>

  469
  00:25:48.881 --> 00:25:50.600 
  <font color="#ffffff">Seit 2018 verwendet der Bund</font>
  <font color="#ffffff">sehr viel Geld</font>

  470
  00:25:51.242 --> 00:25:53.290 
  <font color="#ffffff">für die Anschubfinanzierung.</font>

  471
  00:25:53.931 --> 00:25:57.350 
  <font color="#ffffff">Das ist die Möglichkeit, dass</font>
  <font color="#ffffff">Kantone Krippen schaffen konnten.</font>

  472
  00:25:57.991 --> 00:25:59.841 
  <font color="#ffffff">In dieser Zeit</font>
  <font color="#ffffff">entstanden Tausende von Krippen.</font>

  473
  00:26:00.483 --> 00:26:03.052 
  <font color="#ffffff">Jetzt kam ein neuer Vorstoss,</font>
  <font color="#ffffff">den wir 2023 noch unterstützt haben,</font>

  474
  00:26:03.692 --> 00:26:06.590 
  <font color="#ffffff">bei dem der Bund mit 800 Mio.</font>
  <font color="#ffffff">die Beträge der Eltern für Krippen</font>

  475
  00:26:07.231 --> 00:26:08.850 
  <font color="#ffffff">günstiger machen soll.</font>

  476
  00:26:09.491 --> 00:26:13.260 
  <font color="#ffffff">Natürlich fanden wir das gut,</font>
  <font color="#ffffff">weil wir Krippen gut finden.</font>

  477
  00:26:13.901 --> 00:26:17.601 
  <font color="#ffffff">Die Zeit hat sich aber verändert,</font>
  <font color="#ffffff">die Sicherheit ist mehr gefährdet.</font>

  478
  00:26:18.241 --> 00:26:21.671 
  <font color="#ffffff">Die Armee braucht Geld und auf der</font>
  <font color="#ffffff">anderen Seite stehen die 800 Mio.</font>

  479
  00:26:22.312 --> 00:26:27.290 
  <font color="#ffffff">Der Bund zahlt viel an die Kantone,</font>
  <font color="#ffffff">das er nicht müsste.</font>

  480
  00:26:27.931 --> 00:26:30.000 
  <font color="#ffffff">Die Kantone beschweren sich,</font>

  481
  00:26:30.641 --> 00:26:32.100 
  <font color="#ffffff">dass man ihnen dieses Geld</font>
  <font color="#ffffff">nicht wegnehmen soll.</font>

  482
  00:26:32.741 --> 00:26:35.880 
  <font color="#ffffff">Wie es Beni Fischer sagte:</font>
  <font color="#ffffff">Wir müssen entflechten.</font>

  483
  00:26:36.521 --> 00:26:37.827 
  <font color="#ffffff">Wir müssen schauen,</font>

  484
  00:26:38.468 --> 00:26:43.010 
  <font color="#ffffff">wo der Bund Zahlungen</font>
  <font color="#ffffff">an die Kantone zurücknehmen kann.</font>

  485
  00:26:43.652 --> 00:26:47.500 
  <font color="#ffffff">Bei den Krippen ist</font>
  <font color="#ffffff">die neue Variante noch gar nicht da.</font>

  486
  00:26:48.141 --> 00:26:51.396 
  <font color="#ffffff">Die Ständeräte haben dort auch eine</font>
  <font color="#ffffff">gute Version, die in Beratung ist.</font>

  487
  00:26:52.037 --> 00:26:54.158 
  <font color="#ffffff">Auch die Arbeitgeber</font>
  <font color="#ffffff">sind verantwortlich.</font>

  488
  00:26:54.799 --> 00:26:56.921 
  <font color="#ffffff">Man muss die Arbeitgeber</font>
  <font color="#ffffff">in Verantwortung nehmen.</font>

  489
  00:26:57.561 --> 00:26:59.461 
  <font color="#ffffff">Das finde ich einen besseren Ansatz,</font>
  <font color="#ffffff">als wenn der Bund</font>

  490
  00:27:00.102 --> 00:27:02.890 
  <font color="#ffffff">den Kantonen etwas finanziert,</font>
  <font color="#ffffff">das nicht seine Aufgabe ist.</font>

  491
  00:27:03.531 --> 00:27:04.360 
  <font color="#00ffff">Sie haben etwas gesagt,</font>

  492
  00:27:05.001 --> 00:27:07.542 
  <font color="#00ffff">bei dem Tamara Funiciello</font>
  <font color="#00ffff">süffisant gelächelt hat.</font>

  493
  00:27:08.183 --> 00:27:09.530 
  <font color="#00ffff">Sie haben bestätigt,</font>

  494
  00:27:10.172 --> 00:27:12.020 
  <font color="#00ffff">dass man lieber mehr für die Armee</font>
  <font color="#00ffff">als für die Kitas will.</font>

  495
  00:27:12.662 --> 00:27:14.701 
  <font color="#ffffff">Weil momentan die Sicherheit</font>
  <font color="#ffffff">gefährdet ist.</font>

  496
  00:27:15.347 --> 00:27:17.090 
  <font color="#ffffff">Mein Sohn muss bald ins Militär.</font>

  497
  00:27:17.731 --> 00:27:20.970 
  <font color="#ffffff">Wenn ich höre, dass wir nicht</font>
  <font color="#ffffff">alle Soldaten ausrüsten können,</font>

  498
  00:27:21.611 --> 00:27:23.900 
  <font color="#ffffff">weil wir zu wenig Schutzwesten</font>
  <font color="#ffffff">haben, bereitet mir das Sorgen.</font>

  499
  00:27:24.541 --> 00:27:26.470 
  <font color="#ffffff">Wir haben</font>
  <font color="#ffffff">viele Krippenplätze geschaffen</font>

  500
  00:27:27.111 --> 00:27:29.411 
  <font color="#ffffff">und die Kantone sind in der</font>
  <font color="#ffffff">Verantwortung und nicht der Bund.</font>

  501
  00:27:30.052 --> 00:27:32.311 
  <font color="#ffffff">Wenn die Kantone dem Bund nichts</font>
  <font color="#ffffff">für die Sicherheit geben möchten,</font>

  502
  00:27:32.951 --> 00:27:35.120 
  <font color="#ffffff">zahlen wir bei den Krippen nicht.</font>

  503
  00:27:35.761 --> 00:27:37.670 
  <font color="#00ffff">Aber Die Mitte ist immer noch</font>
  <font color="#00ffff">eine Familienpartei? - Ja.</font>

  504
  00:27:38.313 --> 00:27:41.330 
  <font color="#ffffff">Eigentlich hat man genau das gesagt,</font>
  <font color="#ffffff">was ich sage:</font>

  505
  00:27:41.972 --> 00:27:45.562 
  <font color="#ffffff">Kanonen statt Kinderbetreuung.</font>
  <font color="#ffffff">Das ist das Motto der Mitte.</font>

  506
  00:27:46.202 --> 00:27:48.470 
  <font color="#ffffff">Finde ich nicht wirklich</font>
  <font color="#ffffff">familienfreundlich.</font>

  507
  00:27:49.111 --> 00:27:50.651 
  <font color="#ffffff">(Bürgin) Wir setzen die Prioritäten</font>
  <font color="#ffffff">einfach anders.</font>

  508
  00:27:51.292 --> 00:27:52.760 
  <font color="#ffffff">Genau, es ist eine Prioritätsfrage.</font>

  509
  00:27:53.401 --> 00:27:55.080 
  <font color="#ffffff">Die Krippenfinanzierung</font>
  <font color="#ffffff">ist keine Aufgabe des Bundes.</font>

  510
  00:27:55.721 --> 00:27:57.860 
  <font color="#ffffff">Ich sage es nochmals: Den einzelnen</font>
  <font color="#ffffff">Frauen ist es wirklich egal,</font>

  511
  00:27:58.501 --> 00:28:00.771 
  <font color="#ffffff">wessen Aufgabe das ist.</font>

  512
  00:28:01.411 --> 00:28:04.620 
  <font color="#ffffff">Sie wollen einen Kita-Platz</font>
  <font color="#ffffff">und das ist richtig.</font>

  513
  00:28:05.262 --> 00:28:07.811 
  <font color="#ffffff">Wenn in der Stadt Zürich</font>
  <font color="#ffffff">bei einem Einkommen über 100'000 Fr.</font>

  514
  00:28:08.452 --> 00:28:12.900 
  <font color="#ffffff">die Krippe gratis ist, frage ich</font>
  <font color="#ffffff">mich, ob das der Bund zahlen muss.</font>

  515
  00:28:13.541 --> 00:28:14.850 
  <font color="#ffffff">Ja, aber das ist</font>
  <font color="#ffffff">nur die Stadt Zürich.</font>

  516
  00:28:15.491 --> 00:28:17.560 
  <font color="#ffffff">Dann gibt es noch alle anderen</font>
  <font color="#ffffff">Gemeinden, wo das nicht passiert.</font>

  517
  00:28:18.201 --> 00:28:20.600 
  <font color="#ffffff">Wir diskutieren auf nationaler Ebene</font>
  <font color="#ffffff">über Kitas,</font>

  518
  00:28:21.240 --> 00:28:23.960 
  <font color="#ffffff">weil es in den Kantonen</font>
  <font color="#ffffff">nicht funktioniert hat.</font>

  519
  00:28:24.602 --> 00:28:26.250 
  <font color="#ffffff">Die meisten Kantone haben das Geld.</font>

  520
  00:28:26.891 --> 00:28:28.942 
  <font color="#ffffff">Entschuldigung,</font>
  <font color="#ffffff">darf ich meinen Satz beenden?</font>

  521
  00:28:29.583 --> 00:28:30.860 
  <font color="#ffffff">Ich bin nicht die einzige,</font>
  <font color="#ffffff">die das sagt.</font>

  522
  00:28:31.508 --> 00:28:33.469 
  <font color="#ffffff">Auch bürgerliche Organisationen</font>
  <font color="#ffffff">wie die alliance F sagen,</font>

  523
  00:28:34.110 --> 00:28:37.382 
  <font color="#ffffff">dass es eine nationale Lösung</font>
  <font color="#ffffff">für diese Problematik brauche.</font>

  524
  00:28:38.024 --> 00:28:40.670 
  <font color="#ffffff">Übrigens sind es genau bei den Kitas</font>
  <font color="#ffffff">Investitionen.</font>

  525
  00:28:41.312 --> 00:28:43.890 
  <font color="#ffffff">Denn es gibt Dutzende Studien,</font>
  <font color="#ffffff">die besagen,</font>

  526
  00:28:44.531 --> 00:28:48.790 
  <font color="#ffffff">dass man mit Kita-Plätzen</font>
  <font color="#ffffff">Mehreinnahmen hat.</font>

  527
  00:28:49.431 --> 00:28:51.412 
  <font color="#ffffff">Denn die Frauen gehen arbeiten</font>
  <font color="#ffffff">und geben Steuern ab.</font>

  528
  00:28:52.053 --> 00:28:53.780 
  <font color="#ffffff">Es sind Investitionen.</font>

  529
  00:28:54.421 --> 00:28:57.750 
  <font color="#ffffff">Wir erhalten dreimal mehr als</font>
  <font color="#ffffff">das Geld, das wir jetzt investieren.</font>

  530
  00:28:58.393 --> 00:28:59.800 
  <font color="#ffffff">Diese Investitionen</font>
  <font color="#ffffff">wollt ihr nicht machen,</font>

  531
  00:29:00.442 --> 00:29:01.910 
  <font color="#ffffff">damit man Kanonen kaufen kann.</font>

  532
  00:29:02.551 --> 00:29:03.740 
  <font color="#ffffff">Darf ich eine Frage stellen?</font>

  533
  00:29:04.381 --> 00:29:05.770 
  <font color="#ffffff">Wenn die Frauen wieder</font>
  <font color="#ffffff">in den Arbeitsprozess gehen,</font>

  534
  00:29:06.412 --> 00:29:08.831 
  <font color="#ffffff">sollte man da nicht die Arbeitgeber</font>
  <font color="#ffffff">stärker in Verantwortung nehmen?</font>

  535
  00:29:09.472 --> 00:29:11.130 
  <font color="#ffffff">Absolut,</font>
  <font color="#ffffff">aber bei Ihrem WBK-S-Vorschlag</font>

  536
  00:29:11.771 --> 00:29:14.610 
  <font color="#ffffff">geht es auch darum,</font>
  <font color="#ffffff">dass der Bund zahlt.</font>

  537
  00:29:15.251 --> 00:29:17.250 
  <font color="#ffffff">Dort wird sich der Bund</font>
  <font color="#ffffff">auch beteiligen.</font>

  538
  00:29:17.891 --> 00:29:20.661 
  <font color="#ffffff">Ich bin gerne bereit, die Hand</font>
  <font color="#ffffff">für solche Lösungen zu reichen.</font>

  539
  00:29:21.301 --> 00:29:22.920 
  <font color="#ffffff">Aber soll ich Ihnen sagen,</font>
  <font color="#ffffff">was passieren wird?</font>

  540
  00:29:23.562 --> 00:29:25.042 
  <font color="#ffffff">Die Arbeitgeber</font>
  <font color="#ffffff">werden sich dagegen wehren.</font>

  541
  00:29:25.683 --> 00:29:27.257 
  <font color="#ffffff">Entweder verlieren wir</font>
  <font color="#ffffff">bereits im Ständerat</font>

  542
  00:29:27.898 --> 00:29:31.340 
  <font color="#ffffff">oder wir verlieren,</font>
  <font color="#ffffff">weil die FDP zusammen mit der SVP</font>

  543
  00:29:31.981 --> 00:29:33.451 
  <font color="#ffffff">eine Gegenkampagne machen wird.</font>

  544
  00:29:34.093 --> 00:29:36.542 
  <font color="#ffffff">Das geht nicht, es braucht endlich</font>
  <font color="#ffffff">Gleichstellung in diesem Land.</font>

  545
  00:29:37.183 --> 00:29:38.680 
  <font color="#ffffff">Es reicht nicht, zu sagen,</font>
  <font color="#ffffff">man sei für Gleichstellung,</font>

  546
  00:29:39.320 --> 00:29:40.900 
  <font color="#ffffff">man muss auch die nötigen Massnahmen</font>
  <font color="#ffffff">dafür treffen.</font>

  547
  00:29:41.541 --> 00:29:44.940 
  <font color="#00ffff">Noch für die Allgemeinheit: WBK-S</font>
  <font color="#00ffff">ist die Kommission für Wissenschaft,</font>

  548
  00:29:45.581 --> 00:29:47.090 
  <font color="#00ffff">Bildung und Kultur des Ständerates.</font>

  549
  00:29:47.734 --> 00:29:49.250 
  <font color="#00ffff">Wir verlagern das Gespräch</font>
  <font color="#00ffff">auf die andere Seite.</font>

  550
  00:29:49.891 --> 00:29:51.320 
  <font color="#00ffff">Es war sehr interessant.</font>

  551
  00:29:51.961 --> 00:29:54.771 
  <font color="#00ffff">Benjamin Fischer, ich möchte Sie</font>
  <font color="#00ffff">an einen Namensvetter erinnern,</font>

  552
  00:29:55.411 --> 00:29:58.110 
  <font color="#00ffff">der im Zusammenhang</font>
  <font color="#00ffff">mit Kitas mal dies sagte:</font>

  553
  00:30:07.232 --> 00:30:09.625 
  <font color="#00ffff">Herr Giezendanner ist für Kitas.</font>

  554
  00:30:10.266 --> 00:30:13.120 
  <font color="#ffffff">An dieser Aussage ist nichts falsch.</font>
  <font color="#ffffff">Aber die Frage ist, wer was bezahlt.</font>

  555
  00:30:13.762 --> 00:30:16.009 
  <font color="#ffffff">Tamara Funiciello</font>
  <font color="#ffffff">hat sich gerade widersprochen.</font>

  556
  00:30:16.652 --> 00:30:18.710 
  <font color="#ffffff">Sie sagte, es sei</font>
  <font color="#ffffff">eine so wichtige Investitionen,</font>

  557
  00:30:19.351 --> 00:30:21.571 
  <font color="#ffffff">weil das mehr Steuersubstrate</font>
  <font color="#ffffff">generiert.</font>

  558
  00:30:22.213 --> 00:30:25.570 
  <font color="#ffffff">Also haben die Kantone das grösste</font>
  <font color="#ffffff">Interesse daran, dies zu tun.</font>

  559
  00:30:26.211 --> 00:30:28.569 
  <font color="#ffffff">Dann sollen die Kantone dies tun,</font>
  <font color="#ffffff">wenn es sich so gut auszahlt.</font>

  560
  00:30:29.210 --> 00:30:31.449 
  <font color="#ffffff">Denn der grösste Teil</font>
  <font color="#ffffff">bleibt beim Kanton,</font>

  561
  00:30:32.090 --> 00:30:34.790 
  <font color="#ffffff">wenn dann wirklich mehr Frauen</font>
  <font color="#ffffff">arbeiten gehen.</font>

  562
  00:30:35.430 --> 00:30:37.552 
  <font color="#ffffff">Vorab muss ich noch etwas sagen.</font>

  563
  00:30:38.194 --> 00:30:40.251 
  <font color="#ffffff">Eine Finanzdiskussion ist positiv,</font>
  <font color="#ffffff">auch wenn sie Gefahr läuft,</font>

  564
  00:30:40.892 --> 00:30:43.130 
  <font color="#ffffff">etwas technisch zu werden.</font>

  565
  00:30:43.771 --> 00:30:45.480 
  <font color="#ffffff">Sie gibt aber Gelegenheit,</font>
  <font color="#ffffff">grundsätzlich zu sein.</font>

  566
  00:30:46.121 --> 00:30:49.599 
  <font color="#ffffff">Darum geht es jetzt:</font>
  <font color="#ffffff">um eine Prioritätensetzung.</font>

  567
  00:30:50.241 --> 00:30:52.839 
  <font color="#ffffff">Sie haben den Titel</font>
  <font color="#ffffff">bewusst etwas provokativ gewählt.</font>

  568
  00:30:53.480 --> 00:30:55.130 
  <font color="#ffffff">Auf X gab es bereits Diskussionen.</font>

  569
  00:30:55.771 --> 00:30:57.270 
  <font color="#ffffff">"Kaputtsparen" -</font>
  <font color="#ffffff">es wird gar nichts kaputtgespart.</font>

  570
  00:30:57.911 --> 00:30:59.404 
  <font color="#ffffff">Das haben wir schon abgehakt.</font>

  571
  00:31:00.045 --> 00:31:01.852 
  <font color="#ffffff">Man könnte auch vom Begriff</font>
  <font color="#ffffff">"gesund sparen" sprechen.</font>

  572
  00:31:02.493 --> 00:31:04.859 
  <font color="#ffffff">Es gibt einige Beispiele,</font>
  <font color="#ffffff">die zeigen, dass solche Sparpakete</font>

  573
  00:31:05.500 --> 00:31:08.302 
  <font color="#ffffff">sehr viel positive Wirkung haben,</font>
  <font color="#ffffff">auch in der Wirtschaft.</font>

  574
  00:31:08.944 --> 00:31:10.970 
  <font color="#ffffff">Zweitens geht es</font>
  <font color="#ffffff">um die Prioritätensetzung.</font>

  575
  00:31:11.612 --> 00:31:14.687 
  <font color="#ffffff">Die infantilen Sprüche</font>
  <font color="#ffffff">von Tamara Funiciello:</font>

  576
  00:31:15.329 --> 00:31:17.880 
  <font color="#ffffff">"Panzer und Kanonen</font>
  <font color="#ffffff">statt Krippen" usw.</font>

  577
  00:31:18.521 --> 00:31:23.769 
  <font color="#ffffff">Wir haben eine Zäsur, geopolitisch</font>
  <font color="#ffffff">gibt es eine Zeitenwende.</font>

  578
  00:31:24.410 --> 00:31:27.409 
  <font color="#ffffff">Es gibt Entwicklungen, die viele</font>
  <font color="#ffffff">nicht für möglich gehalten haben.</font>

  579
  00:31:28.051 --> 00:31:29.660 
  <font color="#ffffff">Ich gehöre nicht dazu.</font>

  580
  00:31:30.301 --> 00:31:33.020 
  <font color="#ffffff">Wir haben immer davor gewarnt, dass</font>
  <font color="#ffffff">wir die Sicherheit vernachlässigen.</font>

  581
  00:31:33.661 --> 00:31:36.410 
  <font color="#ffffff">Wir haben geopolitisch eine</font>
  <font color="#ffffff">sehr herausfordernde Situation.</font>

  582
  00:31:37.051 --> 00:31:40.513 
  <font color="#ffffff">Wir laufen momentan in eine extrem</font>
  <font color="#ffffff">schwierige Zeit, die 30er-Jahre.</font>

  583
  00:31:41.154 --> 00:31:43.764 
  <font color="#ffffff">Wir haben den Krieg in der Ukraine,</font>
  <font color="#ffffff">die Situation im Nahen Osten.</font>

  584
  00:31:44.405 --> 00:31:47.927 
  <font color="#ffffff">Und wir haben die Armee und die</font>
  <font color="#ffffff">Verteidigung völlig vernachlässigt.</font>

  585
  00:31:48.568 --> 00:31:49.530 
  <font color="#ffffff">Ich weiss, dass wir heute</font>

  586
  00:31:50.171 --> 00:31:51.982 
  <font color="#ffffff">keine Verteidigungs-</font>
  <font color="#ffffff">und Sicherheitsdiskussion führen,</font>

  587
  00:31:52.623 --> 00:31:53.940 
  <font color="#ffffff">die hat schon stattgefunden.</font>

  588
  00:31:54.581 --> 00:31:56.049 
  <font color="#ffffff">Aber so viel dazu:</font>
  <font color="#ffffff">Das kostet uns nun Geld.</font>

  589
  00:31:56.690 --> 00:31:58.779 
  <font color="#ffffff">In der Vergangenheit haben wir</font>
  <font color="#ffffff">von der Friedensdividende gelebt</font>

  590
  00:31:59.420 --> 00:32:01.170 
  <font color="#ffffff">und jetzt müssen wir</font>
  <font color="#ffffff">die Verantwortung wahrnehmen.</font>

  591
  00:32:01.812 --> 00:32:04.440 
  <font color="#ffffff">Und zwar egal ... Manche wollen</font>
  <font color="#ffffff">mehr internationale Zusammenarbeit,</font>

  592
  00:32:05.081 --> 00:32:09.079 
  <font color="#ffffff">eine nähere Anbindung an die NATO</font>
  <font color="#ffffff">oder sonst mehr Zusammenarbeit.</font>

  593
  00:32:09.720 --> 00:32:11.550 
  <font color="#ffffff">Wir wollen die eigene Armee stärken.</font>

  594
  00:32:12.191 --> 00:32:14.741 
  <font color="#ffffff">Egal, welche Variante man wählt,</font>
  <font color="#ffffff">kostet es.</font>

  595
  00:32:15.382 --> 00:32:17.069 
  <font color="#ffffff">Wenn ihr nicht bereit seid,</font>
  <font color="#ffffff">einzugestehen,</font>

  596
  00:32:17.710 --> 00:32:18.842 
  <font color="#ffffff">dass wir eine Zeitenwende haben</font>

  597
  00:32:19.483 --> 00:32:21.437 
  <font color="#ffffff">und für die Sicherheit im Land</font>
  <font color="#ffffff">Verantwortung übernehmen müssen,</font>

  598
  00:32:22.078 --> 00:32:23.832 
  <font color="#ffffff">dann kann mit euch</font>
  <font color="#ffffff">nicht zusammenarbeiten.</font>

  599
  00:32:24.473 --> 00:32:26.490 
  <font color="#ffffff">Dann müssen wir Bürgerlichen</font>
  <font color="#ffffff">schauen, wie man das schaffen kann,</font>

  600
  00:32:27.131 --> 00:32:28.311 
  <font color="#ffffff">wie man die Finanzen im Griff hat</font>

  601
  00:32:28.952 --> 00:32:30.470 
  <font color="#ffffff">und wie man die Prioritäten</font>
  <font color="#ffffff">neu setzen kann,</font>

  602
  00:32:31.111 --> 00:32:33.322 
  <font color="#ffffff">damit sie der aktuellen Situation</font>
  <font color="#ffffff">auf dieser Welt gerecht werden.</font>

  603
  00:32:33.963 --> 00:32:34.919 
  <font color="#00ffff">Moment, Frau Funiciello.</font>

  604
  00:32:35.560 --> 00:32:37.432 
  <font color="#00ffff">Herr Fischer, wenn wir</font>
  <font color="#00ffff">in einem Fussballstadion wären,</font>

  605
  00:32:38.073 --> 00:32:39.560 
  <font color="#00ffff">wäre ich der Schiedsrichter.</font>

  606
  00:32:40.200 --> 00:32:42.680 
  <font color="#00ffff">Dann würde ich nicht die Gelbe Karte</font>
  <font color="#00ffff">zücken, Ihnen aber sagen,</font>

  607
  00:32:43.320 --> 00:32:46.510 
  <font color="#00ffff">dass Sie den Spruch</font>
  <font color="#00ffff">mit "infantil" lassen können.</font>

  608
  00:32:47.151 --> 00:32:49.909 
  <font color="#ffffff">"Kanonen statt Krippen"</font>
  <font color="#ffffff">ist ein sehr infantiler Spruch.</font>

  609
  00:32:50.550 --> 00:32:52.969 
  <font color="#00ffff">Ich möchte einfach festhalten,</font>
  <font color="#00ffff">dass ich es anders sehe.</font>

  610
  00:32:53.610 --> 00:32:56.789 
  <font color="#ffffff">Ja, wie soll ich sagen?</font>

  611
  00:32:57.430 --> 00:33:00.630 
  <font color="#ffffff">Im Gegensatz</font>
  <font color="#ffffff">zu anderen Leuten hier drinnen</font>

  612
  00:33:01.270 --> 00:33:03.190 
  <font color="#ffffff">halten wir uns</font>
  <font color="#ffffff">an demokratische Prozesse.</font>

  613
  00:33:03.831 --> 00:33:07.749 
  <font color="#ffffff">Fakt ist, dass die</font>
  <font color="#ffffff">Armee-Entscheidung getroffen wurde.</font>

  614
  00:33:08.390 --> 00:33:10.609 
  <font color="#ffffff">Ihr habt sie</font>
  <font color="#ffffff">gegen unseren Willen getroffen.</font>

  615
  00:33:11.250 --> 00:33:15.611 
  <font color="#ffffff">Es ist korrekt, Herr Fischer, dass</font>
  <font color="#ffffff">wir uns jetzt entscheiden müssen,</font>

  616
  00:33:16.253 --> 00:33:18.702 
  <font color="#ffffff">damit wir Ihren Entscheid</font>
  <font color="#ffffff">irgendwie tragen können,</font>

  617
  00:33:19.342 --> 00:33:23.582 
  <font color="#ffffff">wo man bluten</font>
  <font color="#ffffff">oder ob man ausbauen soll.</font>

  618
  00:33:24.223 --> 00:33:25.561 
  <font color="#ffffff">Das sind die Möglichkeiten.</font>

  619
  00:33:26.202 --> 00:33:28.859 
  <font color="#ffffff">Oder man macht im Militär</font>
  <font color="#ffffff">Entscheidungen rückgängig.</font>

  620
  00:33:29.500 --> 00:33:31.239 
  <font color="#ffffff">Viele andere Möglichkeiten</font>
  <font color="#ffffff">gibt es nicht.</font>

  621
  00:33:31.880 --> 00:33:33.929 
  <font color="#ffffff">Sie sagen nun, dass Sie am Militär-</font>
  <font color="#ffffff">Entscheid festhalten möchten.</font>

  622
  00:33:34.571 --> 00:33:36.400 
  <font color="#ffffff">Okay, dann erklären Sie uns,</font>
  <font color="#ffffff">wo Sie sparen möchten.</font>

  623
  00:33:37.040 --> 00:33:38.240 
  <font color="#ffffff">Dann stimmt es eben,</font>

  624
  00:33:38.881 --> 00:33:40.829 
  <font color="#ffffff">dass ihr bei den Kitas und</font>
  <font color="#ffffff">beim Umweltschutz abbauen wollt.</font>

  625
  00:33:41.470 --> 00:33:43.789 
  <font color="#ffffff">Ihr wollt bei wichtigen Dingen</font>
  <font color="#ffffff">in diesem Land abbauen.</font>

  626
  00:33:44.430 --> 00:33:46.529 
  <font color="#ffffff">Das ist ein Fakt.</font>

  627
  00:33:47.171 --> 00:33:51.930 
  <font color="#ffffff">Frau Funiciello versucht,</font>
  <font color="#ffffff">etwas zu vereinfachen,</font>

  628
  00:33:52.572 --> 00:33:53.804 
  <font color="#ffffff">das man so nicht vereinfachen kann.</font>

  629
  00:33:54.445 --> 00:33:56.571 
  <font color="#ffffff">Eine Budgetreduktion</font>
  <font color="#ffffff">des Bundesbeitrages</font>

  630
  00:33:57.213 --> 00:34:00.499 
  <font color="#ffffff">ist kein Abbau</font>
  <font color="#ffffff">der Kita-Unterstützung.</font>

  631
  00:34:01.140 --> 00:34:03.206 
  <font color="#ffffff">Wie gesagt wurde,</font>
  <font color="#ffffff">ist der Föderalismus in der Lage,</font>

  632
  00:34:03.847 --> 00:34:05.509 
  <font color="#ffffff">diese wichtige Aufgabe</font>
  <font color="#ffffff">zu finanzieren.</font>

  633
  00:34:06.150 --> 00:34:08.730 
  <font color="#ffffff">Ich denke auch, dass Sie,</font>
  <font color="#ffffff">Frau Funiciello, die Frauen,</font>

  634
  00:34:09.371 --> 00:34:11.449 
  <font color="#ffffff">die Sie für sich beanspruchen,</font>
  <font color="#ffffff">unterschätzen.</font>

  635
  00:34:12.092 --> 00:34:13.500 
  <font color="#ffffff">Denen sei es egal,</font>
  <font color="#ffffff">woher das Geld kommt.</font>

  636
  00:34:14.139 --> 00:34:17.409 
  <font color="#ffffff">Gerade Frauen, die arbeiten,</font>
  <font color="#ffffff">Geld verdienen und Steuern zahlen,</font>

  637
  00:34:18.050 --> 00:34:21.309 
  <font color="#ffffff">ist es nicht ganz egal, wie diese</font>
  <font color="#ffffff">Steuermittel eingesetzt werden.</font>

  638
  00:34:21.949 --> 00:34:23.309 
  <font color="#ffffff">Sie haben ein Interesse daran,</font>

  639
  00:34:23.949 --> 00:34:25.899 
  <font color="#ffffff">dass die Betreuungsstrukturen</font>
  <font color="#ffffff">nicht nur gut,</font>

  640
  00:34:26.540 --> 00:34:28.389 
  <font color="#ffffff">sondern auch effizient</font>
  <font color="#ffffff">und gut finanziert sind.</font>

  641
  00:34:29.031 --> 00:34:29.829 
  <font color="#ffffff">Darum geht es hier.</font>

  642
  00:34:30.471 --> 00:34:31.599 
  <font color="#ffffff">Ich lasse mir nicht vorhalten,</font>

  643
  00:34:32.241 --> 00:34:34.389 
  <font color="#ffffff">dass wir gegen die</font>
  <font color="#ffffff">familienergänzende Betreuung sind.</font>

  644
  00:34:35.030 --> 00:34:37.609 
  <font color="#ffffff">Das ist gegen unsere Programmatik.</font>

  645
  00:34:38.250 --> 00:34:39.609 
  <font color="#ffffff">Nur weil Sie das Gefühl haben,</font>

  646
  00:34:40.251 --> 00:34:42.768 
  <font color="#ffffff">dass man mit dieser Budgetposition</font>
  <font color="#ffffff">gut Politik machen kann,</font>

  647
  00:34:43.409 --> 00:34:45.489 
  <font color="#ffffff">um eine Flagge für ein Anliegen</font>
  <font color="#ffffff">zu heben,</font>

  648
  00:34:46.130 --> 00:34:47.829 
  <font color="#ffffff">dass man anderswo</font>
  <font color="#ffffff">besser organisieren kann -</font>

  649
  00:34:48.469 --> 00:34:50.250 
  <font color="#ffffff">das lassen wir uns</font>
  <font color="#ffffff">nicht unterstellen.</font>

  650
  00:34:50.891 --> 00:34:52.630 
  <font color="#ffffff">Sie können den Querbezug</font>
  <font color="#ffffff">zu den Kanonen,</font>

  651
  00:34:53.270 --> 00:34:56.688 
  <font color="#ffffff">oder was auch immer Sie möchten,</font>
  <font color="#ffffff">natürlich herstellen.</font>

  652
  00:34:57.330 --> 00:34:58.969 
  <font color="#ffffff">Aber das ist das Wesen des Pakets.</font>

  653
  00:34:59.610 --> 00:35:00.646 
  <font color="#ffffff">Wenn wir</font>
  <font color="#ffffff">immer wieder Querlinien ziehen,</font>

  654
  00:35:01.287 --> 00:35:03.050 
  <font color="#ffffff">kommen wir heute Abend nicht weiter.</font>

  655
  00:35:03.691 --> 00:35:04.930 
  <font color="#00ffff">Eine kurze Replik</font>
  <font color="#00ffff">von Frau Funiciello.</font>

  656
  00:35:05.570 --> 00:35:07.370 
  <font color="#00ffff">Und mit kurz meine ich kurz.</font>
  <font color="#00ffff">Dann Frau Bürgin.</font>

  657
  00:35:08.011 --> 00:35:09.087 
  <font color="#ffffff">Man kann mir vieles vorwerfen,</font>
  <font color="#ffffff">Herr Walti.</font>

  658
  00:35:09.722 --> 00:35:10.989 
  <font color="#ffffff">Aber was man mir</font>
  <font color="#ffffff">wohl nicht vorwerfen kann, ist,</font>

  659
  00:35:11.635 --> 00:35:13.609 
  <font color="#ffffff">dass ich pro forma das Fähnchen</font>
  <font color="#ffffff">der Gleichstellung hoch halte.</font>

  660
  00:35:14.251 --> 00:35:15.369 
  <font color="#ffffff">Das ist der erste Punkt.</font>

  661
  00:35:16.010 --> 00:35:17.879 
  <font color="#ffffff">Und der zweite Punkt:</font>
  <font color="#ffffff">Sie schieben Verantwortung ab.</font>

  662
  00:35:18.520 --> 00:35:22.469 
  <font color="#ffffff">Das passiert in diesem Finanzpaket,</font>
  <font color="#ffffff">in diesem Abbaupaket.</font>

  663
  00:35:23.110 --> 00:35:25.080 
  <font color="#ffffff">Man will die Verantwortung als Bund</font>
  <font color="#ffffff">nicht wahrnehmen</font>

  664
  00:35:25.721 --> 00:35:28.869 
  <font color="#ffffff">und schiebt die Kinderbetreuung</font>
  <font color="#ffffff">zu den Kantonen ab.</font>

  665
  00:35:29.510 --> 00:35:32.209 
  <font color="#ffffff">Wenn es die Kantone nicht tun,</font>
  <font color="#ffffff">ist es die Sache der Frauen.</font>

  666
  00:35:32.850 --> 00:35:33.969 
  <font color="#ffffff">Wer zahlt den Preis?</font>

  667
  00:35:34.610 --> 00:35:36.719 
  <font color="#ffffff">Die Frauen,</font>
  <font color="#ffffff">die die Kita-Betreuung nicht haben.</font>

  668
  00:35:37.361 --> 00:35:38.919 
  <font color="#ffffff">Dann gebt ihr die Verantwortung ab.</font>

  669
  00:35:39.560 --> 00:35:41.890 
  <font color="#ffffff">(Bürgin) Ich würde gerne</font>
  <font color="#ffffff">auf die Finanzpolitik zurückkommen.</font>

  670
  00:35:42.531 --> 00:35:43.858 
  <font color="#ffffff">Heute wollen wir</font>
  <font color="#ffffff">über Finanzpolitik sprechen.</font>

  671
  00:35:44.500 --> 00:35:47.541 
  <font color="#ffffff">Viele wissen nicht, dass die</font>
  <font color="#ffffff">Bundessteuer eine Wehrsteuer war.</font>

  672
  00:35:48.182 --> 00:35:49.329 
  <font color="#ffffff">Die Mitte hat sich überlegt,</font>

  673
  00:35:49.970 --> 00:35:51.469 
  <font color="#ffffff">ob man das Geld, das die Armee</font>
  <font color="#ffffff">nun zusätzlich braucht,</font>

  674
  00:35:52.110 --> 00:35:54.589 
  <font color="#ffffff">bei den Kantonen, bei der</font>
  <font color="#ffffff">Bundessteuer abzuzwacken soll.</font>

  675
  00:35:55.232 --> 00:35:56.899 
  <font color="#ffffff">Aber das hat</font>
  <font color="#ffffff">zu einer Aufruhr geführt.</font>

  676
  00:35:57.541 --> 00:35:59.049 
  <font color="#ffffff">Also haben wir uns weiter überlegt,</font>
  <font color="#ffffff">was wir tun könnten.</font>

  677
  00:35:59.690 --> 00:36:02.029 
  <font color="#ffffff">Die Entflechtung, was der Bund</font>
  <font color="#ffffff">und was der Kanton zahlt,</font>

  678
  00:36:02.670 --> 00:36:05.849 
  <font color="#ffffff">diese Diskussion müssen wir führen.</font>
  <font color="#ffffff">Deshalb fanden wir bei den Kitas:</font>

  679
  00:36:06.490 --> 00:36:09.611 
  <font color="#ffffff">"Wenn die Bundessteuer kein Thema</font>
  <font color="#ffffff">ist, müssen wir es so machen."</font>

  680
  00:36:10.252 --> 00:36:11.789 
  <font color="#ffffff">Dann kommt noch</font>
  <font color="#ffffff">die OECD-Mindeststeuer.</font>

  681
  00:36:12.430 --> 00:36:14.799 
  <font color="#ffffff">Die Mitte hat sich dort eingesetzt,</font>
  <font color="#ffffff">dass der Bund mehr Geld erhält.</font>

  682
  00:36:15.440 --> 00:36:18.108 
  <font color="#ffffff">Aber nun liegt das Geld</font>
  <font color="#ffffff">zu 75 % bei den Kantonen.</font>

  683
  00:36:18.750 --> 00:36:22.410 
  <font color="#ffffff">Sie erhalten sehr viel Geld:</font>
  <font color="#ffffff">Man hat von 400 Mio. gehört,</font>

  684
  00:36:23.052 --> 00:36:25.278 
  <font color="#ffffff">die Luzern mehr an Steuereinnahmen</font>
  <font color="#ffffff">einnehmen soll.</font>

  685
  00:36:25.919 --> 00:36:27.166 
  <font color="#ffffff">Deshalb müssen wir diskutieren,</font>

  686
  00:36:27.808 --> 00:36:30.789 
  <font color="#ffffff">was Bundesaufgaben</font>
  <font color="#ffffff">und was kantonale Aufgaben sind.</font>

  687
  00:36:31.430 --> 00:36:36.369 
  <font color="#ffffff">Wenn die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">dem Bund nichts geben möchten,</font>

  688
  00:36:37.009 --> 00:36:41.795 
  <font color="#ffffff">müssen wir aufteilen,</font>
  <font color="#ffffff">wo man was zahlen muss.</font>

  689
  00:36:42.436 --> 00:36:44.589 
  <font color="#ffffff">Es geht nicht gegen die Krippen,</font>
  <font color="#ffffff">nicht gegen die Frauen,</font>

  690
  00:36:45.230 --> 00:36:48.249 
  <font color="#ffffff">sondern es geht darum, welcher</font>
  <font color="#ffffff">Haushalt was finanzieren soll.</font>

  691
  00:36:48.890 --> 00:36:52.439 
  <font color="#00ffff">Wenn es um die Beteiligung oder</font>
  <font color="#00ffff">Nicht-Beteiligung des Kantons geht,</font>

  692
  00:36:53.080 --> 00:36:55.068 
  <font color="#00ffff">geht es weiter zum nächsten Bereich,</font>

  693
  00:36:55.711 --> 00:36:58.269 
  <font color="#00ffff">wo der Rotstift</font>
  <font color="#00ffff">angesetzt werden soll: im Asylwesen.</font>

  694
  00:36:58.910 --> 00:37:01.599 
  <font color="#00ffff">Heute zahlt der Bund den Kantonen</font>
  <font color="#00ffff">für geflüchtete Menschen</font>

  695
  00:37:02.240 --> 00:37:04.179 
  <font color="#00ffff">eine sog. Globalpauschale.</font>

  696
  00:37:04.820 --> 00:37:07.520 
  <font color="#00ffff">Diese deckt u.a.</font>
  <font color="#00ffff">die Kosten der Sozialhilfe ab.</font>

  697
  00:37:08.161 --> 00:37:10.748 
  <font color="#00ffff">Dies während bis zu fünf Jahren</font>
  <font color="#00ffff">bei anerkannten Flüchtlingen.</font>

  698
  00:37:11.389 --> 00:37:13.378 
  <font color="#00ffff">Bei geflüchteten Menschen,</font>
  <font color="#00ffff">die vorläufig aufgenommen wurden,</font>

  699
  00:37:14.021 --> 00:37:15.569 
  <font color="#00ffff">sogar während bis zu sieben Jahren.</font>

  700
  00:37:16.210 --> 00:37:18.759 
  <font color="#00ffff">Jetzt soll das alles auf vier Jahre</font>
  <font color="#00ffff">zurückgefahren werden.</font>

  701
  00:37:19.400 --> 00:37:22.379 
  <font color="#00ffff">Das Sparpotenzial bis 2030</font>
  <font color="#00ffff">beträgt 500 Mio. Fr.</font>

  702
  00:37:23.019 --> 00:37:24.699 
  <font color="#00ffff">Die Kantone,</font>
  <font color="#00ffff">die weniger Geld erhalten sollen,</font>

  703
  00:37:25.340 --> 00:37:27.589 
  <font color="#00ffff">können das nicht verstehen:</font>

  704
  00:37:34.610 --> 00:37:36.799 
  <font color="#00ffff">Die Konferenz der</font>
  <font color="#00ffff">kantonalen Sozialdirektor/-innen</font>

  705
  00:37:37.440 --> 00:37:40.029 
  <font color="#00ffff">hat beschlossen, die Mitarbeit</font>
  <font color="#00ffff">an der neuen Asylstrategie</font>

  706
  00:37:40.669 --> 00:37:43.529 
  <font color="#00ffff">aus Protest gegen</font>
  <font color="#00ffff">diese Sparmassnahmen zu sistieren.</font>

  707
  00:37:44.170 --> 00:37:47.966 
  <font color="#00ffff">Beat Walti, können Sie den Protest</font>
  <font color="#00ffff">der Kantone nachvollziehen?</font>

  708
  00:37:48.607 --> 00:37:51.529 
  <font color="#00ffff">Auch der Städte- und Gemeindeverband</font>
  <font color="#00ffff">hat sich dem angeschlossen.</font>

  709
  00:37:52.170 --> 00:37:54.789 
  <font color="#ffffff">Ich kann verstehen,</font>
  <font color="#ffffff">dass dies ein schwieriges Thema</font>

  710
  00:37:55.430 --> 00:37:57.949 
  <font color="#ffffff">für die betroffenen Kantone</font>
  <font color="#ffffff">und Städte sein kann.</font>

  711
  00:37:58.592 --> 00:38:00.638 
  <font color="#ffffff">Das ist eine</font>
  <font color="#ffffff">der intensivsten Verbundaufgaben,</font>

  712
  00:38:01.279 --> 00:38:02.651 
  <font color="#ffffff">die der Bund und die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">regeln müssen.</font>

  713
  00:38:03.292 --> 00:38:04.308 
  <font color="#ffffff">Der Bund definiert</font>
  <font color="#ffffff">mehr oder weniger,</font>

  714
  00:38:04.949 --> 00:38:07.728 
  <font color="#ffffff">wer unter diesen Bleiberechten</font>
  <font color="#ffffff">im Land ist.</font>

  715
  00:38:08.369 --> 00:38:09.531 
  <font color="#ffffff">Die Kantone müssen das umsetzen.</font>

  716
  00:38:10.171 --> 00:38:12.549 
  <font color="#ffffff">Der Bund hat praktisch</font>
  <font color="#ffffff">keine Implementierungsstrukturen.</font>

  717
  00:38:13.190 --> 00:38:17.891 
  <font color="#ffffff">Also liegt die Bewältigung</font>
  <font color="#ffffff">des Problems bei den Kantonen.</font>

  718
  00:38:18.532 --> 00:38:21.750 
  <font color="#ffffff">Dass es da einen finanziellen</font>
  <font color="#ffffff">Ausgleich gibt, verstehe ich.</font>

  719
  00:38:22.391 --> 00:38:23.648 
  <font color="#ffffff">Das ist richtig.</font>

  720
  00:38:24.290 --> 00:38:27.390 
  <font color="#ffffff">Herr Fischer wird das sicherlich</font>
  <font color="#ffffff">viele Argumente vorbereitet haben</font>

  721
  00:38:28.030 --> 00:38:29.429 
  <font color="#ffffff">zum Thema Asyl.</font>

  722
  00:38:30.071 --> 00:38:32.462 
  <font color="#ffffff">Da gibt es eine intensive</font>
  <font color="#ffffff">sachliche Diskussion.</font>

  723
  00:38:33.102 --> 00:38:34.639 
  <font color="#ffffff">Diese Kürzung</font>
  <font color="#ffffff">von vier auf fünf Jahren,</font>

  724
  00:38:35.280 --> 00:38:37.080 
  <font color="#ffffff">wenn ich es richtig verstanden habe,</font>
  <font color="#ffffff">gibt es eine ...</font>

  725
  00:38:37.721 --> 00:38:39.428 
  <font color="#00ffff">Von fünf auf vier Jahren.</font>

  726
  00:38:40.069 --> 00:38:42.218 
  <font color="#ffffff">Entschuldigung,</font>
  <font color="#ffffff">von fünf auf vier Jahren natürlich.</font>

  727
  00:38:42.859 --> 00:38:47.341 
  <font color="#ffffff">Es gibt eine gewisse Erleichterung,</font>
  <font color="#ffffff">weil pauschal gezahlt werden soll.</font>

  728
  00:38:47.982 --> 00:38:50.182 
  <font color="#ffffff">Das gibt eine gewisse Finanzie-</font>
  <font color="#ffffff">rungssicherheit für vier Jahre.</font>

  729
  00:38:50.823 --> 00:38:53.289 
  <font color="#ffffff">Wenn die Integrationsbemühungen</font>
  <font color="#ffffff">vorher erfolgreich waren,</font>

  730
  00:38:53.930 --> 00:38:55.918 
  <font color="#ffffff">hat man danach</font>
  <font color="#ffffff">noch einen Nutzen draus</font>

  731
  00:38:56.559 --> 00:38:58.728 
  <font color="#ffffff">und erhält mehr,</font>
  <font color="#ffffff">als man effektiv gebraucht hat.</font>

  732
  00:38:59.369 --> 00:39:01.429 
  <font color="#ffffff">Die Idee ist, dass man</font>
  <font color="#ffffff">die Integrationsbemühungen</font>

  733
  00:39:02.071 --> 00:39:05.779 
  <font color="#ffffff">seitens der Kantone,</font>
  <font color="#ffffff">was ein Druck ist, zu intensivieren.</font>

  734
  00:39:06.419 --> 00:39:08.679 
  <font color="#ffffff">Man will versuchen,</font>
  <font color="#ffffff">die betroffenen Menschen</font>

  735
  00:39:09.320 --> 00:39:12.454 
  <font color="#ffffff">in die Regelstrukturen zu bringen</font>
  <font color="#ffffff">und auf die ausserordentlichen</font>

  736
  00:39:13.095 --> 00:39:15.148 
  <font color="#ffffff">Massnahmen nicht mehr so sehr</font>
  <font color="#ffffff">angewiesen zu sein.</font>

  737
  00:39:15.789 --> 00:39:16.949 
  <font color="#ffffff">Ich verstehe das, ich glaube aber,</font>

  738
  00:39:17.589 --> 00:39:19.489 
  <font color="#ffffff">wie bei allen Themen,</font>
  <font color="#ffffff">zu denen sich die Kantone melden,</font>

  739
  00:39:20.129 --> 00:39:22.229 
  <font color="#ffffff">dass die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">relativ gut wegkommen.</font>

  740
  00:39:22.870 --> 00:39:28.949 
  <font color="#ffffff">Die Konsequenzen für die kantonalen</font>
  <font color="#ffffff">Haushalte sind überschaubar.</font>

  741
  00:39:29.590 --> 00:39:31.849 
  <font color="#ffffff">Der Bundesrat hat sich rausgenommen.</font>

  742
  00:39:32.491 --> 00:39:37.478 
  <font color="#ffffff">Man wollte nicht in die</font>
  <font color="#ffffff">Aufgabenteilung für 2027 eingreifen.</font>

  743
  00:39:38.120 --> 00:39:42.370 
  <font color="#ffffff">Das ist ein vertretbarer Rahmen.</font>

  744
  00:39:43.010 --> 00:39:47.659 
  <font color="#ffffff">Man kann darüber diskutieren,</font>
  <font color="#ffffff">ob es die richtige Massnahme ist.</font>

  745
  00:39:48.300 --> 00:39:49.766 
  <font color="#ffffff">Das werden wir sehen.</font>

  746
  00:39:50.409 --> 00:39:53.782 
  <font color="#00ffff">Eine völlig falsche Massnahme</font>
  <font color="#00ffff">findet es wohl Frau Funiciello.</font>

  747
  00:39:55.641 --> 00:39:57.488 
  <font color="#ffffff">Ich überlasse es den Kantonen,</font>
  <font color="#ffffff">dass sie sagen,</font>

  748
  00:39:58.129 --> 00:40:00.409 
  <font color="#ffffff">dass sie es eine absolut</font>
  <font color="#ffffff">schlechte Massnahme finden.</font>

  749
  00:40:01.050 --> 00:40:04.119 
  <font color="#ffffff">Es unterstreicht das,</font>
  <font color="#ffffff">was ich zuvor bereits gesagt habe:</font>

  750
  00:40:04.761 --> 00:40:07.818 
  <font color="#ffffff">Bei der Finanzpolitik ist es</font>
  <font color="#ffffff">nicht die Frage, ob man es bezahlt,</font>

  751
  00:40:08.459 --> 00:40:10.208 
  <font color="#ffffff">sondern ob es bezahlt wird.</font>

  752
  00:40:10.849 --> 00:40:13.668 
  <font color="#ffffff">Die geflüchteten Menschen</font>
  <font color="#ffffff">werden nicht einfach verschwinden,</font>

  753
  00:40:14.309 --> 00:40:17.808 
  <font color="#ffffff">jemand anderes</font>
  <font color="#ffffff">muss die Kosten übernehmen,</font>

  754
  00:40:18.450 --> 00:40:20.939 
  <font color="#ffffff">das werden die Kantone sein. Die</font>
  <font color="#ffffff">finden das nicht besonders lustig.</font>

  755
  00:40:21.580 --> 00:40:23.148 
  <font color="#ffffff">Genau das ist das Problem</font>
  <font color="#ffffff">bei diesem Abbaupaket,</font>

  756
  00:40:23.789 --> 00:40:26.078 
  <font color="#ffffff">es gibt so viele einzelne Dinge, mit</font>
  <font color="#ffffff">denen man nicht einverstanden ist,</font>

  757
  00:40:26.719 --> 00:40:28.268 
  <font color="#ffffff">dass es das Ganze zerreissen wird.</font>

  758
  00:40:28.909 --> 00:40:30.651 
  <font color="#00ffff">Sie sagen aber nicht,</font>
  <font color="#00ffff">dass es letztendlich darum geht,</font>

  759
  00:40:31.291 --> 00:40:33.689 
  <font color="#00ffff">die Menschen schneller</font>
  <font color="#00ffff">in den Arbeitsmarkt zu bringen.</font>

  760
  00:40:34.331 --> 00:40:35.638 
  <font color="#ffffff">Ich glaube,</font>
  <font color="#ffffff">das ist per se nicht schlecht,</font>

  761
  00:40:36.280 --> 00:40:40.438 
  <font color="#ffffff">da haben die Kantone auch</font>
  <font color="#ffffff">einen Anreiz, um dies zu machen.</font>

  762
  00:40:41.079 --> 00:40:42.738 
  <font color="#ffffff">Man muss das aber gut unterscheiden,</font>
  <font color="#ffffff">es geht nicht</font>

  763
  00:40:43.384 --> 00:40:46.358 
  <font color="#ffffff">um die Integrationspauschale,</font>
  <font color="#ffffff">es geht um die Globalpauschale.</font>

  764
  00:40:46.999 --> 00:40:49.759 
  <font color="#ffffff">Es geht um das Geld, das die Leute</font>
  <font color="#ffffff">z.B. zum Essen benötigen.</font>

  765
  00:40:50.401 --> 00:40:53.208 
  <font color="#ffffff">Wenn man das kürzt, die Leute</font>
  <font color="#ffffff">hungern lässt, dann weiss ich nicht,</font>

  766
  00:40:53.850 --> 00:40:55.839 
  <font color="#ffffff">ob die Leute tatsächlich Lust haben,</font>
  <font color="#ffffff">schneller arbeiten zu gehen.</font>

  767
  00:40:56.481 --> 00:40:57.827 
  <font color="#ffffff">Ich glaube,</font>
  <font color="#ffffff">man muss da wirklich schauen,</font>

  768
  00:40:58.468 --> 00:40:59.945 
  <font color="#ffffff">dass man Äpfel</font>
  <font color="#ffffff">nicht mit Birnen vergleicht.</font>

  769
  00:41:00.587 --> 00:41:03.468 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, es ist gut und wichtig,</font>
  <font color="#ffffff">dass man den Asylbewerbenden</font>

  770
  00:41:04.109 --> 00:41:07.118 
  <font color="#ffffff">oder den vorläufig Aufgenommenen die</font>
  <font color="#ffffff">Möglichkeit gibt, arbeiten zu gehen.</font>

  771
  00:41:07.760 --> 00:41:09.195 
  <font color="#ffffff">Man muss aber schauen,</font>
  <font color="#ffffff">wo das Problem ist,</font>

  772
  00:41:09.836 --> 00:41:10.959 
  <font color="#ffffff">weshalb sie das nicht machen.</font>

  773
  00:41:11.600 --> 00:41:15.568 
  <font color="#ffffff">Vorläufig Aufgenommene müssen</font>
  <font color="#ffffff">nach einem Jahr wieder beweisen,</font>

  774
  00:41:16.209 --> 00:41:19.928 
  <font color="#ffffff">dass es diesen Status</font>
  <font color="#ffffff">immer noch gibt,</font>

  775
  00:41:20.569 --> 00:41:22.918 
  <font color="#ffffff">das erschwert natürlich die</font>
  <font color="#ffffff">Möglichkeit, eine Arbeit zu suchen.</font>

  776
  00:41:23.559 --> 00:41:25.830 
  <font color="#ffffff">Kein Arbeitgeber sagt,</font>
  <font color="#ffffff">dass er jemanden nimmt,</font>

  777
  00:41:26.471 --> 00:41:28.661 
  <font color="#ffffff">den er nach einem Jahr</font>
  <font color="#ffffff">vielleicht nicht mehr hat.</font>

  778
  00:41:29.302 --> 00:41:31.828 
  <font color="#00ffff">Die Kantone sind gefordert,</font>
  <font color="#00ffff">da musste auch Beat Walti sagen,</font>

  779
  00:41:32.470 --> 00:41:33.818 
  <font color="#00ffff">dass es eine schwierige Aufgabe ist.</font>

  780
  00:41:34.459 --> 00:41:36.698 
  <font color="#00ffff">Was heisst das z.B.</font>
  <font color="#00ffff">für Ihre Gemeinde Rüti,</font>

  781
  00:41:37.339 --> 00:41:38.688 
  <font color="#00ffff">in der Sie Gemeindepräsidentin sind?</font>

  782
  00:41:39.329 --> 00:41:40.978 
  <font color="#ffffff">Da muss man schon unterscheiden,</font>
  <font color="#ffffff">wir haben es von Beat Walti gehört.</font>

  783
  00:41:41.619 --> 00:41:43.038 
  <font color="#ffffff">Der Bund entscheidet,</font>
  <font color="#ffffff">was er aufnimmt.</font>

  784
  00:41:43.679 --> 00:41:46.589 
  <font color="#ffffff">Beim Schutzstatus S</font>
  <font color="#ffffff">hat man sich überlegt,</font>

  785
  00:41:47.230 --> 00:41:49.189 
  <font color="#ffffff">wie man sie schneller in den</font>
  <font color="#ffffff">Arbeitsprozess integrieren kann.</font>

  786
  00:41:49.829 --> 00:41:51.558 
  <font color="#ffffff">Man hat gemerkt,</font>
  <font color="#ffffff">dass man die Flüchtlinge</font>

  787
  00:41:52.199 --> 00:41:54.128 
  <font color="#ffffff">und die vorläufig Aufgenommenen -</font>

  788
  00:41:54.770 --> 00:41:56.528 
  <font color="#ffffff">die werden übrigens</font>
  <font color="#ffffff">über sieben Jahre entschädigt,</font>

  789
  00:41:57.169 --> 00:41:58.628 
  <font color="#ffffff">das möchte man</font>
  <font color="#ffffff">auf vier Jahre kürzen.</font>

  790
  00:41:59.273 --> 00:42:00.958 
  <font color="#ffffff">Das ist aber wirklich gefährlich,</font>
  <font color="#ffffff">das schlägt nicht nur</font>

  791
  00:42:01.599 --> 00:42:03.998 
  <font color="#ffffff">auf die Kantone,</font>
  <font color="#ffffff">sondern auch voll auf die Gemeinden.</font>

  792
  00:42:04.639 --> 00:42:06.598 
  <font color="#ffffff">Wir sind dann die,</font>
  <font color="#ffffff">die das ausbaden müssen.</font>

  793
  00:42:07.240 --> 00:42:09.908 
  <font color="#ffffff">Mit diesem Geld bezahlen wir die</font>
  <font color="#ffffff">Übernachtungen, die Integration,</font>

  794
  00:42:10.549 --> 00:42:11.918 
  <font color="#ffffff">die Deutschkurse.</font>

  795
  00:42:12.559 --> 00:42:14.398 
  <font color="#ffffff">Wenn das Geld nicht mehr kommt,</font>
  <font color="#ffffff">ist das ein Problem.</font>

  796
  00:42:15.039 --> 00:42:16.518 
  <font color="#ffffff">Wenn die Menschen schon da sind,</font>

  797
  00:42:17.159 --> 00:42:19.038 
  <font color="#ffffff">dann möchte man sie</font>
  <font color="#ffffff">möglichst gut integrieren.</font>

  798
  00:42:19.679 --> 00:42:21.008 
  <font color="#ffffff">Sie sollen in den Arbeitsprozess.</font>

  799
  00:42:21.649 --> 00:42:24.489 
  <font color="#ffffff">Wenn man jetzt sagen würde,</font>
  <font color="#ffffff">man geht von sieben auf sechs,</font>

  800
  00:42:25.130 --> 00:42:27.968 
  <font color="#ffffff">oder man verkürzt mal ein Jahr,</font>
  <font color="#ffffff">dann könnte man noch darüber reden.</font>

  801
  00:42:28.609 --> 00:42:30.478 
  <font color="#ffffff">Aber von sieben auf vier,</font>
  <font color="#ffffff">das ist völlig übertrieben.</font>

  802
  00:42:31.119 --> 00:42:33.488 
  <font color="#ffffff">Es ist bereits jetzt nicht möglich,</font>
  <font color="#ffffff">ich habe noch nachgefragt.</font>

  803
  00:42:34.129 --> 00:42:35.298 
  <font color="#ffffff">Selbstverständlich</font>
  <font color="#ffffff">gibt es auch Flüchtlinge,</font>

  804
  00:42:35.940 --> 00:42:37.258 
  <font color="#ffffff">die bereits nach drei Jahren</font>
  <font color="#ffffff">im Arbeitsprozess sind,</font>

  805
  00:42:37.898 --> 00:42:39.668 
  <font color="#ffffff">die einen haben länger,</font>
  <font color="#ffffff">aber das Gefühl zu haben,</font>

  806
  00:42:40.310 --> 00:42:41.177 
  <font color="#ffffff">die Kantone und die Gemeinden</font>
  <font color="#ffffff">können sie</font>

  807
  00:42:41.818 --> 00:42:43.906 
  <font color="#ffffff">schneller in den Arbeitsprozess</font>
  <font color="#ffffff">bringen, ist heikel.</font>

  808
  00:42:44.547 --> 00:42:46.712 
  <font color="#ffffff">Wir möchten</font>
  <font color="#ffffff">v.a. die echten Flüchtlinge.</font>

  809
  00:42:47.353 --> 00:42:49.461 
  <font color="#ffffff">Die echten Flüchtlinge</font>
  <font color="#ffffff">kommen mit einem Kriegstrauma,</font>

  810
  00:42:50.102 --> 00:42:52.909 
  <font color="#ffffff">das braucht seine Zeit,</font>
  <font color="#ffffff">sie müssen das Trauma verarbeiten,</font>

  811
  00:42:53.550 --> 00:42:55.078 
  <font color="#ffffff">dann müssen sie Deutsch lernen</font>

  812
  00:42:55.719 --> 00:42:57.090 
  <font color="#ffffff">und danach muss man noch</font>
  <font color="#ffffff">einen Arbeitsplatz finden.</font>

  813
  00:42:57.730 --> 00:42:59.958 
  <font color="#ffffff">Sieben Jahre sind viel,</font>
  <font color="#ffffff">aber das braucht es z.T.</font>

  814
  00:43:00.599 --> 00:43:02.968 
  <font color="#ffffff">Dies auf vier Jahre zu senken,</font>
  <font color="#ffffff">das ist sehr radikal</font>

  815
  00:43:03.608 --> 00:43:05.148 
  <font color="#ffffff">und wird voll</font>
  <font color="#ffffff">auf die Gemeinden schlagen.</font>

  816
  00:43:05.789 --> 00:43:09.628 
  <font color="#ffffff">Da muss ich als Gemeindepräsidentin</font>
  <font color="#ffffff">die Warntafel hochheben.</font>

  817
  00:43:10.269 --> 00:43:12.898 
  <font color="#ffffff">Da gebe ich Ihnen absolut recht,</font>
  <font color="#ffffff">ich bin auch froh,</font>

  818
  00:43:13.539 --> 00:43:16.029 
  <font color="#ffffff">dass wir uns in der Runde</font>
  <font color="#ffffff">fast einig sind,</font>

  819
  00:43:16.670 --> 00:43:19.958 
  <font color="#ffffff">dass die zunehmenden Asylkosten</font>
  <font color="#ffffff">zu gross geworden sind.</font>

  820
  00:43:20.600 --> 00:43:23.390 
  <font color="#ffffff">Sie sind zu hoch und es ist eine</font>
  <font color="#ffffff">riesige Belastung für die Gemeinden,</font>

  821
  00:43:24.032 --> 00:43:26.218 
  <font color="#ffffff">für die Kantone,</font>
  <font color="#ffffff">aber eben auch für den Bund.</font>

  822
  00:43:26.859 --> 00:43:29.364 
  <font color="#ffffff">Alleine beim Bund</font>
  <font color="#ffffff">sind wir bei 3,5-4 Mrd.,</font>

  823
  00:43:30.005 --> 00:43:31.998 
  <font color="#ffffff">die uns das ganze Asylwesen kostet,</font>
  <font color="#ffffff">das ist einfach zu viel.</font>

  824
  00:43:32.640 --> 00:43:35.048 
  <font color="#00ffff">Pro Jahr.</font>
  <font color="#ffffff">- Ja, natürlich pro Jahr.</font>

  825
  00:43:35.700 --> 00:43:37.658 
  <font color="#ffffff">In diesem Bereich</font>
  <font color="#ffffff">gebe ich Tamara Funiciello recht,</font>

  826
  00:43:38.298 --> 00:43:42.268 
  <font color="#ffffff">das ist ein Abbaupunkt in dieser</font>
  <font color="#ffffff">Vorlage, da möchten wir abbauen,</font>

  827
  00:43:42.909 --> 00:43:45.088 
  <font color="#ffffff">damit es weniger kostet.</font>

  828
  00:43:45.729 --> 00:43:47.969 
  <font color="#ffffff">Es kann tatsächlich nicht sein,</font>
  <font color="#ffffff">dass man diese Belastung</font>

  829
  00:43:48.612 --> 00:43:50.358 
  <font color="#ffffff">auf die Gemeinden und Kantone</font>
  <font color="#ffffff">schiebt, es ist aber auch wichtig,</font>

  830
  00:43:50.999 --> 00:43:55.467 
  <font color="#ffffff">dass diese ihre Stimme erheben und</font>
  <font color="#ffffff">auch in Bern Herrn Jans aufzeigen,</font>

  831
  00:43:56.108 --> 00:43:59.876 
  <font color="#ffffff">dass es so</font>
  <font color="#ffffff">nicht mehr weitergehen kann.</font>

  832
  00:44:00.517 --> 00:44:04.738 
  <font color="#ffffff">Wir müssen tatsächlich abbauen,</font>
  <font color="#ffffff">mehr zurückführen.</font>

  833
  00:44:05.378 --> 00:44:10.589 
  <font color="#ffffff">Es geht nicht darum, ob man bezahlt,</font>
  <font color="#ffffff">oder wer bezahlt,</font>

  834
  00:44:11.231 --> 00:44:13.557 
  <font color="#ffffff">wie Tamara Funiciello gesagt hat,</font>
  <font color="#ffffff">sondern es geht um die Menge.</font>

  835
  00:44:14.199 --> 00:44:16.471 
  <font color="#ffffff">Wie viel bezahlen wir</font>
  <font color="#ffffff">und wie viel können wir bezahlen?</font>

  836
  00:44:17.113 --> 00:44:18.528 
  <font color="#ffffff">Diesen Vorschuss,</font>
  <font color="#ffffff">den wir gemacht haben,</font>

  837
  00:44:19.169 --> 00:44:21.438 
  <font color="#ffffff">dass alle, die über sichere</font>
  <font color="#ffffff">Drittstaaten kommen,</font>

  838
  00:44:22.085 --> 00:44:25.058 
  <font color="#ffffff">nicht mehr in der Asylmigration</font>
  <font color="#ffffff">anerkannt werden,</font>

  839
  00:44:25.699 --> 00:44:27.607 
  <font color="#ffffff">dass man diese ausweist.</font>

  840
  00:44:28.248 --> 00:44:31.227 
  <font color="#ffffff">Der Familiennachzug,</font>
  <font color="#ffffff">da gab es auch im bürgerlichen Lager</font>

  841
  00:44:31.868 --> 00:44:34.868 
  <font color="#ffffff">eine Mehrheit im Nationalrat, ich</font>
  <font color="#ffffff">hoffe, das hält auch im Ständerat,</font>

  842
  00:44:35.509 --> 00:44:37.475 
  <font color="#ffffff">dass die vorläufig Aufgenommenen</font>
  <font color="#ffffff">nicht auch noch</font>

  843
  00:44:38.116 --> 00:44:40.298 
  <font color="#ffffff">die Familie nachziehen können, damit</font>
  <font color="#ffffff">es nicht immer noch mehr werden.</font>

  844
  00:44:40.939 --> 00:44:43.525 
  <font color="#ffffff">Dort ist es wichtig, dass wir einen</font>
  <font color="#ffffff">guten bürgerlichen Konsens haben,</font>

  845
  00:44:44.166 --> 00:44:45.607 
  <font color="#ffffff">damit wir die Asylkosten</font>
  <font color="#ffffff">herunter bringen.</font>

  846
  00:44:46.248 --> 00:44:48.209 
  <font color="#ffffff">In der letzten Session</font>
  <font color="#ffffff">gab es eine Frage</font>

  847
  00:44:48.850 --> 00:44:52.075 
  <font color="#ffffff">von meinem Parteikollegen</font>
  <font color="#ffffff">Thomas Matter an Beat Jans,</font>

  848
  00:44:52.716 --> 00:44:55.288 
  <font color="#ffffff">wie viel uns dieses Asylwesen</font>
  <font color="#ffffff">tatsächlich kostet,</font>

  849
  00:44:55.929 --> 00:44:57.613 
  <font color="#ffffff">über alle Staatsebenen hinweg.</font>

  850
  00:44:58.254 --> 00:45:00.898 
  <font color="#ffffff">Er wusste es nicht, er konnte</font>
  <font color="#ffffff">keine Antwort darauf geben.</font>

  851
  00:45:01.539 --> 00:45:04.417 
  <font color="#ffffff">Wir haben eine Menge gut bezahlter</font>
  <font color="#ffffff">Statistiker in diesen Bundesämtern,</font>

  852
  00:45:05.058 --> 00:45:08.507 
  <font color="#ffffff">aber wir können Stand heute nicht</font>
  <font color="#ffffff">sagen, was uns das wirklich kostet,</font>

  853
  00:45:09.148 --> 00:45:11.018 
  <font color="#ffffff">über Bund, Kantone, Gemeinden.</font>

  854
  00:45:11.659 --> 00:45:13.678 
  <font color="#ffffff">Das ist ein riesiges Problem,</font>
  <font color="#ffffff">und um dieses Asylchaos</font>

  855
  00:45:14.318 --> 00:45:16.789 
  <font color="#ffffff">in den Griff zu bekommen, müsste man</font>
  <font color="#ffffff">grundlegende Fakten haben.</font>

  856
  00:45:17.430 --> 00:45:20.558 
  <font color="#ffffff">Die Zahlen beieinander haben,</font>
  <font color="#ffffff">dann muss man dort massiv sparen.</font>

  857
  00:45:21.199 --> 00:45:23.357 
  <font color="#ffffff">Wir haben vorgeschlagen,</font>
  <font color="#ffffff">dass man bis zu 2 Mrd. sparen kann.</font>

  858
  00:45:23.999 --> 00:45:28.253 
  <font color="#ffffff">Der Bericht der Gruppe Gaillard</font>
  <font color="#ffffff">sagt, 500 Mio., das ist ein Anfang.</font>

  859
  00:45:28.895 --> 00:45:31.760 
  <font color="#ffffff">Es ist in der Prioritätensetzung</font>
  <font color="#ffffff">wichtig,</font>

  860
  00:45:32.401 --> 00:45:35.548 
  <font color="#ffffff">dass man nicht mehr so viel Geld</font>
  <font color="#ffffff">für das Asylwesen ausgibt,</font>

  861
  00:45:36.189 --> 00:45:38.048 
  <font color="#ffffff">dann das trägt die Bevölkerung</font>
  <font color="#ffffff">nicht mehr mit.</font>

  862
  00:45:38.689 --> 00:45:40.877 
  <font color="#00ffff">Ich möchte das Wort Prioritäten-</font>
  <font color="#00ffff">setzung nach vorne nehmen</font>

  863
  00:45:41.518 --> 00:45:44.588 
  <font color="#00ffff">und nicht eine grundsätzliche</font>
  <font color="#00ffff">Asyldiskussion führen,</font>

  864
  00:45:45.230 --> 00:45:47.640 
  <font color="#00ffff">auch nicht</font>
  <font color="#00ffff">über Bundesrat Beat Jans,</font>

  865
  00:45:48.280 --> 00:45:52.438 
  <font color="#00ffff">wozu die SVP mittlerweile fast</font>
  <font color="#00ffff">täglich ein Kommunique versendet.</font>

  866
  00:45:53.079 --> 00:45:56.027 
  <font color="#00ffff">Ich möchte etwas aufnehmen, das wir</font>
  <font color="#00ffff">als Rückmeldung auf diese Sendung</font>

  867
  00:45:56.668 --> 00:45:58.347 
  <font color="#00ffff">oft bekommen haben,</font>
  <font color="#00ffff">wenn wir die Menschen gefragt haben,</font>

  868
  00:45:58.988 --> 00:46:00.528 
  <font color="#00ffff">wo sie sparen würden.</font>

  869
  00:46:01.168 --> 00:46:03.618 
  <font color="#00ffff">Es ist repräsentativ</font>
  <font color="#00ffff">für sehr viele E-Mails:</font>

  870
  00:46:08.970 --> 00:46:11.838 
  <font color="#00ffff">Frau Funiciello, hören Sie das auch,</font>
  <font color="#00ffff">wenn Sie unterwegs sind,</font>

  871
  00:46:12.479 --> 00:46:14.227 
  <font color="#00ffff">oder wollen Sie das nicht hören?</font>

  872
  00:46:14.868 --> 00:46:16.378 
  <font color="#ffffff">Vielleicht</font>
  <font color="#ffffff">sagt man es mir einfach nicht,</font>

  873
  00:46:17.019 --> 00:46:19.125 
  <font color="#ffffff">weil man diese Diskussion</font>
  <font color="#ffffff">nicht führen würde.</font>

  874
  00:46:19.767 --> 00:46:22.258 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, was Herr Fischer sagt,</font>
  <font color="#ffffff">ist ein Widerspruch.</font>

  875
  00:46:22.898 --> 00:46:25.508 
  <font color="#ffffff">Auf der einen Seite sagt er,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Welt immer unsicherer wird,</font>

  876
  00:46:26.149 --> 00:46:27.809 
  <font color="#ffffff">deshalb müssen wir dafür sorgen,</font>

  877
  00:46:28.451 --> 00:46:31.697 
  <font color="#ffffff">dass unsere Armee</font>
  <font color="#ffffff">mehr Ressourcen hat.</font>

  878
  00:46:32.339 --> 00:46:34.321 
  <font color="#ffffff">Es sagt aber auch,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Geflüchteten</font>

  879
  00:46:34.962 --> 00:46:38.428 
  <font color="#ffffff">auch wieder zurückgeführt werden</font>
  <font color="#ffffff">müssen, z.B. in diese Drittländer.</font>

  880
  00:46:39.069 --> 00:46:41.420 
  <font color="#ffffff">D.h. nichts anderes, als das, was</font>
  <font color="#ffffff">ich bereits den ganzen Abend sage,</font>

  881
  00:46:42.062 --> 00:46:44.909 
  <font color="#ffffff">nämlich, dass er die Kosten einfach</font>
  <font color="#ffffff">jemand anderem auslagert.</font>

  882
  00:46:45.550 --> 00:46:48.967 
  <font color="#ffffff">Es gab noch nie so viele geflüchtete</font>
  <font color="#ffffff">Menschen wie momentan,</font>

  883
  00:46:49.608 --> 00:46:52.187 
  <font color="#ffffff">es ist richtig, dass die Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">einen Teil davon übernimmt.</font>

  884
  00:46:52.828 --> 00:46:54.427 
  <font color="#ffffff">Es stimmt auch nicht,</font>

  885
  00:46:55.069 --> 00:46:57.238 
  <font color="#ffffff">dass bei uns geflüchtete Menschen</font>
  <font color="#ffffff">eine Luxussituation haben.</font>

  886
  00:46:57.879 --> 00:47:02.462 
  <font color="#ffffff">Der "Blick" hat das aufgedeckt, eine</font>
  <font color="#ffffff">ukrainische, geflüchtete Person,</font>

  887
  00:47:03.104 --> 00:47:07.427 
  <font color="#ffffff">hat in der Schweiz für eine</font>
  <font color="#ffffff">Hauptmahlzeit 3-4 Fr. zur Verfügung.</font>

  888
  00:47:08.068 --> 00:47:09.967 
  <font color="#ffffff">Das sind die Zahlen,</font>
  <font color="#ffffff">von denen wir sprechen.</font>

  889
  00:47:10.608 --> 00:47:13.569 
  <font color="#ffffff">Ich finde die Art und Weise, wie</font>
  <font color="#ffffff">man auf diese Menschen einschlägt,</font>

  890
  00:47:14.209 --> 00:47:16.928 
  <font color="#ffffff">nach all dem, was sie erlebt haben,</font>
  <font color="#ffffff">nicht richtig.</font>

  891
  00:47:17.568 --> 00:47:20.448 
  <font color="#ffffff">Wir haben kein Ausgabenproblem,</font>
  <font color="#ffffff">wir haben ein Einnahmenproblem.</font>

  892
  00:47:21.089 --> 00:47:22.477 
  <font color="#ffffff">Dort sollte man ansetzen.</font>

  893
  00:47:23.118 --> 00:47:26.887 
  <font color="#ffffff">Man sagt, wo man abbauen möchte,</font>
  <font color="#ffffff">die Frage sollte aber sein,</font>

  894
  00:47:27.528 --> 00:47:29.468 
  <font color="#ffffff">wo man einnehmen möchte.</font>

  895
  00:47:30.109 --> 00:47:32.718 
  <font color="#ffffff">Wer hat in den letzten Jahrzehnten</font>
  <font color="#ffffff">nichts oder wenig</font>

  896
  00:47:33.359 --> 00:47:35.278 
  <font color="#ffffff">an Beiträgen für diese Gesellschaft</font>
  <font color="#ffffff">gezahlt?</font>

  897
  00:47:35.918 --> 00:47:38.128 
  <font color="#ffffff">Das sind Grossunternehmen</font>
  <font color="#ffffff">und Reiche.</font>

  898
  00:47:38.770 --> 00:47:40.857 
  <font color="#ffffff">Die Einnahmen</font>
  <font color="#ffffff">sind pro Kopf und Steuerzahler</font>

  899
  00:47:41.498 --> 00:47:43.548 
  <font color="#ffffff">immer stärker gestiegen</font>
  <font color="#ffffff">als das Wirtschaftswohl.</font>

  900
  00:47:44.189 --> 00:47:45.979 
  <font color="#ffffff">(Funiciello) Natürlich,</font>
  <font color="#ffffff">wir werden grösser, wir wachsen.</font>

  901
  00:47:46.620 --> 00:47:48.851 
  <font color="#ffffff">Wir haben kein Einnahmenproblem,</font>
  <font color="#ffffff">wir haben ein Ausgabenproblem,</font>

  902
  00:47:49.492 --> 00:47:53.198 
  <font color="#ffffff">besonders im Asylbereich,</font>
  <font color="#ffffff">das massiv angestiegen ist.</font>

  903
  00:47:53.838 --> 00:47:56.538 
  <font color="#ffffff">Dort besteht auch</font>
  <font color="#ffffff">ein massiver Missbrauch.</font>

  904
  00:47:57.179 --> 00:47:59.897 
  <font color="#ffffff">Die meisten Menschen, die geflüchtet</font>
  <font color="#ffffff">sind, sind in die Nachbarstaaten.</font>

  905
  00:48:00.538 --> 00:48:04.187 
  <font color="#ffffff">Die Schweiz ist umgeben</font>
  <font color="#ffffff">von sicheren Drittstaaten.</font>

  906
  00:48:04.828 --> 00:48:06.817 
  <font color="#ffffff">Wir haben eigentlich</font>
  <font color="#ffffff">ein Schengen-Dublin-Abkommen,</font>

  907
  00:48:07.459 --> 00:48:09.158 
  <font color="#ffffff">das besagt, wenn jemand über</font>
  <font color="#ffffff">einen sicheren Drittstaat kommt,</font>

  908
  00:48:09.798 --> 00:48:12.160 
  <font color="#ffffff">dann muss die Person</font>
  <font color="#ffffff">in das erste Aufnahmeland.</font>

  909
  00:48:12.800 --> 00:48:14.368 
  <font color="#ffffff">Das müssen wir durchsetzen.</font>

  910
  00:48:15.009 --> 00:48:18.463 
  <font color="#ffffff">Es ist offensichtlich, dass wir</font>
  <font color="#ffffff">das nicht durchsetzen können.</font>

  911
  00:48:19.104 --> 00:48:20.847 
  <font color="#ffffff">Andere Länder</font>
  <font color="#ffffff">machen wieder Grenzkontrollen,</font>

  912
  00:48:21.488 --> 00:48:25.189 
  <font color="#ffffff">weisen konsequent aus,</font>
  <font color="#ffffff">wie z.B. Deutschland und Holland.</font>

  913
  00:48:25.831 --> 00:48:28.578 
  <font color="#ffffff">Wir machen es nicht, wir müssten es</font>
  <font color="#ffffff">aber dringend auch tun,</font>

  914
  00:48:29.219 --> 00:48:30.529 
  <font color="#ffffff">damit wir diese Kosten</font>
  <font color="#ffffff">senken können.</font>

  915
  00:48:31.169 --> 00:48:32.552 
  <font color="#ffffff">Die Bevölkerung will das,</font>
  <font color="#ffffff">das ist ganz klar.</font>

  916
  00:48:33.192 --> 00:48:34.537 
  <font color="#00ffff">Sie haben den Kopf geschüttelt,</font>
  <font color="#00ffff">wieso?</font>

  917
  00:48:35.178 --> 00:48:36.648 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, das sind zwei</font>
  <font color="#ffffff">verschiedene Diskussionen.</font>

  918
  00:48:37.289 --> 00:48:40.807 
  <font color="#ffffff">Ich verstehe das Zitat, dass Sie</font>
  <font color="#ffffff">hier eingeblendet haben, ...</font>

  919
  00:48:41.449 --> 00:48:43.507 
  <font color="#00ffff">Der Frust der Kantone, der</font>
  <font color="#00ffff">Sozialdirekttoren der Gemeinde ...</font>

  920
  00:48:44.148 --> 00:48:48.128 
  <font color="#ffffff">Nicht unbedingt der,</font>
  <font color="#ffffff">aber das Zitat aus dem Publikum.</font>

  921
  00:48:48.769 --> 00:48:50.907 
  <font color="#ffffff">Dass der Eindruck entsteht,</font>
  <font color="#ffffff">dass viele Menschen</font>

  922
  00:48:51.548 --> 00:48:54.307 
  <font color="#ffffff">kein Bleiberecht haben und</font>
  <font color="#ffffff">trotzdem viele Kosten verursachen.</font>

  923
  00:48:54.948 --> 00:48:56.627 
  <font color="#ffffff">Das sind riesige Beträge.</font>

  924
  00:48:57.268 --> 00:49:00.477 
  <font color="#ffffff">Die Frage, wie man illegal</font>
  <font color="#ffffff">Eingewanderte wieder an den Ort,</font>

  925
  00:49:01.118 --> 00:49:03.858 
  <font color="#ffffff">woher sie kommen, oder wo sie</font>
  <font color="#ffffff">auch sein könnten, bringen kann,</font>

  926
  00:49:04.500 --> 00:49:06.076 
  <font color="#ffffff">das ist eine legitime Frage.</font>

  927
  00:49:06.717 --> 00:49:08.537 
  <font color="#ffffff">Die Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">kann wirklich nicht alle aufnehmen,</font>

  928
  00:49:09.178 --> 00:49:10.537 
  <font color="#ffffff">die gerne ein besseres Leben hätten,</font>

  929
  00:49:11.178 --> 00:49:12.857 
  <font color="#ffffff">dann könnten wirklich alle</font>
  <font color="#ffffff">in der Schweiz landen.</font>

  930
  00:49:13.498 --> 00:49:16.367 
  <font color="#ffffff">Das geht nicht, es ist eine</font>
  <font color="#ffffff">Diskussion, die geführt werden muss.</font>

  931
  00:49:17.008 --> 00:49:19.584 
  <font color="#ffffff">Sehr viel von dieser Migration</font>
  <font color="#ffffff">ist wirtschaftlich motiviert,</font>

  932
  00:49:20.225 --> 00:49:22.578 
  <font color="#ffffff">aus verständlichen Gründen</font>
  <font color="#ffffff">aus der Perspektive dieser Menschen.</font>

  933
  00:49:23.219 --> 00:49:24.478 
  <font color="#ffffff">Wir brauchen</font>
  <font color="#ffffff">andererseits Einwanderung,</font>

  934
  00:49:25.119 --> 00:49:27.507 
  <font color="#ffffff">um unsere Fachkräftebedürfnisse</font>
  <font color="#ffffff">abzudecken.</font>

  935
  00:49:28.148 --> 00:49:29.397 
  <font color="#ffffff">Das ist eine eigene Ecke.</font>

  936
  00:49:30.038 --> 00:49:31.112 
  <font color="#ffffff">Die Menschen, die hier sind,</font>

  937
  00:49:31.753 --> 00:49:34.717 
  <font color="#ffffff">müssen wir</font>
  <font color="#ffffff">auf eine anständige Art behandeln</font>

  938
  00:49:35.358 --> 00:49:37.037 
  <font color="#ffffff">und in das System integrieren.</font>

  939
  00:49:37.678 --> 00:49:40.858 
  <font color="#ffffff">Ich habe diese Sensibilität</font>
  <font color="#ffffff">für die Gemeinden durchaus auch,</font>

  940
  00:49:41.499 --> 00:49:43.597 
  <font color="#ffffff">dort, wo die Arbeit an der Front</font>
  <font color="#ffffff">geleistet wird,</font>

  941
  00:49:44.238 --> 00:49:45.497 
  <font color="#ffffff">die sind dann unter Druck.</font>

  942
  00:49:46.138 --> 00:49:48.569 
  <font color="#ffffff">Wir können vom Bund her</font>
  <font color="#ffffff">nicht einfach den Stecker ziehen</font>

  943
  00:49:49.210 --> 00:49:52.227 
  <font color="#ffffff">und die Mittel kürzen,</font>
  <font color="#ffffff">es ist eine Bundesaufgabe.</font>

  944
  00:49:52.868 --> 00:49:54.437 
  <font color="#ffffff">Es braucht einen ständigen Dialog,</font>

  945
  00:49:55.077 --> 00:49:56.637 
  <font color="#ffffff">da sind auch Kantone und Gemeinden</font>
  <font color="#ffffff">gefordert,</font>

  946
  00:49:57.278 --> 00:49:58.667 
  <font color="#ffffff">die Strukturen</font>
  <font color="#ffffff">bestmöglich aufzustellen,</font>

  947
  00:49:59.309 --> 00:50:00.777 
  <font color="#ffffff">damit wir möglichst schnell</font>
  <font color="#ffffff">an dieses Ziel kommen.</font>

  948
  00:50:01.418 --> 00:50:02.947 
  <font color="#ffffff">Dann kann man parallel dazu</font>
  <font color="#ffffff">auf diesen Schienen arbeiten,</font>

  949
  00:50:03.591 --> 00:50:04.699 
  <font color="#ffffff">und versuchen, dies zu optimieren.</font>

  950
  00:50:05.340 --> 00:50:07.467 
  <font color="#ffffff">Ob das dann wichtig bei diesem</font>
  <font color="#ffffff">Betrag, bei diesen Kürzungen bleibt,</font>

  951
  00:50:08.108 --> 00:50:09.747 
  <font color="#ffffff">das werden wir</font>
  <font color="#ffffff">im Rahmen der Beratung sehen.</font>

  952
  00:50:10.388 --> 00:50:12.838 
  <font color="#ffffff">Dass wir diesen grossen Kostenblock</font>
  <font color="#ffffff">anschauen,</font>

  953
  00:50:13.479 --> 00:50:14.903 
  <font color="#ffffff">dafür habe ich Verständnis.</font>

  954
  00:50:15.553 --> 00:50:17.607 
  <font color="#ffffff">Man kann nicht einfach an den</font>
  <font color="#ffffff">grossen Kostenpunkten vorbeischauen,</font>

  955
  00:50:18.248 --> 00:50:20.157 
  <font color="#ffffff">wenn der Haushalt</font>
  <font color="#ffffff">entlastet werden muss.</font>

  956
  00:50:20.798 --> 00:50:22.404 
  <font color="#00ffff">Ich möchte</font>
  <font color="#00ffff">zu einem weiteren Kostenblock kommen</font>

  957
  00:50:23.047 --> 00:50:24.609 
  <font color="#00ffff">und die nächste Diskussion</font>
  <font color="#00ffff">anstossen,</font>

  958
  00:50:25.251 --> 00:50:29.017 
  <font color="#00ffff">ausgehend von dieser ominösen Liste</font>
  <font color="#00ffff">von all diesen Massnahmen,</font>

  959
  00:50:29.663 --> 00:50:32.439 
  <font color="#00ffff">die der Bundesrat sieht,</font>
  <font color="#00ffff">um den Bundeshaushalt zu entlasten.</font>

  960
  00:50:33.079 --> 00:50:37.647 
  <font color="#00ffff">Da heisst es u.a. "Priorisierungen</font>
  <font color="#00ffff">bei Subventionen für Klimapolitik".</font>

  961
  00:50:38.288 --> 00:50:40.497 
  <font color="#00ffff">Links-Grün sagt nun,</font>
  <font color="#00ffff">dass der Bundesrat damit</font>

  962
  00:50:41.139 --> 00:50:43.577 
  <font color="#00ffff">das Rad der Zeit beim Klimaschutz</font>
  <font color="#00ffff">zurückdrehen möchte.</font>

  963
  00:50:44.218 --> 00:50:49.547 
  <font color="#00ffff">Dem widerspricht aber der</font>
  <font color="#00ffff">Umweltminister Albert Rösti.</font>

  964
  00:50:50.188 --> 00:50:54.779 
  <font color="#ffffff">Die beschlossene Klimapolitik soll</font>
  <font color="#ffffff">wie geplant fortgesetzt werden.</font>

  965
  00:50:55.420 --> 00:50:57.657 
  <font color="#00ffff">Das ist ein Versprechen vom</font>
  <font color="#00ffff">Umweltminister, Frau Funiciello.</font>

  966
  00:50:58.297 --> 00:50:59.877 
  <font color="#00ffff">Es ändert sich gar nichts.</font>

  967
  00:51:00.518 --> 00:51:03.427 
  <font color="#ffffff">Offensichtlich ändert sich etwas,</font>
  <font color="#ffffff">sonst würde es nicht hier stehen.</font>

  968
  00:51:04.068 --> 00:51:07.998 
  <font color="#ffffff">Ich finde das eine komische Aussage,</font>
  <font color="#ffffff">hier stehen viele Massnahmen darin,</font>

  969
  00:51:08.638 --> 00:51:11.717 
  <font color="#ffffff">die darauf abzielen, dass man</font>
  <font color="#ffffff">die grösste Herausforderung,</font>

  970
  00:51:12.358 --> 00:51:16.197 
  <font color="#ffffff">die diese Gesellschaft hat,</font>
  <font color="#ffffff">die Klimakrise, nicht priorisiert.</font>

  971
  00:51:16.838 --> 00:51:18.164 
  <font color="#ffffff">Wenn wir schon</font>
  <font color="#ffffff">von Sicherheit sprechen,</font>

  972
  00:51:18.805 --> 00:51:20.827 
  <font color="#ffffff">sprechen wir doch auch von</font>
  <font color="#ffffff">Sicherheit in diesem Bereich.</font>

  973
  00:51:21.468 --> 00:51:26.431 
  <font color="#ffffff">Man baut bei ganz vielen Dingen ab,</font>
  <font color="#ffffff">sie haben einen Punkt genannt.</font>

  974
  00:51:27.072 --> 00:51:28.858 
  <font color="#ffffff">Es gibt einen anderen,</font>
  <font color="#ffffff">den finde ich schon krass,</font>

  975
  00:51:29.499 --> 00:51:34.307 
  <font color="#ffffff">da geht es darum, dass man bei der</font>
  <font color="#ffffff">Prävention von Hochwassern abbaut.</font>

  976
  00:51:34.948 --> 00:51:36.128 
  <font color="#ffffff">Nach dem letzten Sommer</font>

  977
  00:51:36.769 --> 00:51:40.377 
  <font color="#ffffff">baut man jetzt tatsächlich bei</font>
  <font color="#ffffff">der Prävention von Hochwassern ab.</font>

  978
  00:51:41.018 --> 00:51:43.837 
  <font color="#ffffff">Ich glaube nicht, dass hier die</font>
  <font color="#ffffff">richtigen Schwerpunkte gesetzt sind.</font>

  979
  00:51:44.479 --> 00:51:46.086 
  <font color="#ffffff">Ich stelle mir die Frage,</font>
  <font color="#ffffff">ob es richtig ist,</font>

  980
  00:51:46.727 --> 00:51:48.416 
  <font color="#ffffff">dass man bei der Armee</font>
  <font color="#ffffff">so sehr aufstockt,</font>

  981
  00:51:49.058 --> 00:51:52.185 
  <font color="#ffffff">während man auf der anderen Seite,</font>
  <font color="#ffffff">bei Dingen wie Hochwasser, abbaut.</font>

  982
  00:51:52.826 --> 00:51:54.147 
  <font color="#ffffff">Das ist richtig,</font>
  <font color="#ffffff">man muss immer schauen,</font>

  983
  00:51:54.788 --> 00:51:56.767 
  <font color="#ffffff">welcher Effekt</font>
  <font color="#ffffff">jeder eingesetzte Franken bringt.</font>

  984
  00:51:57.406 --> 00:51:58.547 
  <font color="#ffffff">Darum geht es schlussendlich,</font>

  985
  00:51:59.188 --> 00:52:01.727 
  <font color="#ffffff">konkret um die Fördergelder</font>
  <font color="#ffffff">bei Heizungen.</font>

  986
  00:52:02.368 --> 00:52:04.676 
  <font color="#ffffff">Man hat gesehen, dass es</font>
  <font color="#ffffff">den sog. Mitnahmeeffekt gibt.</font>

  987
  00:52:05.317 --> 00:52:07.706 
  <font color="#ffffff">Menschen, die ihre Heizung</font>
  <font color="#ffffff">sowieso auswechseln würden,</font>

  988
  00:52:08.347 --> 00:52:11.017 
  <font color="#ffffff">die aber noch gerne</font>
  <font color="#ffffff">das Geld des Bundes nehmen.</font>

  989
  00:52:11.658 --> 00:52:13.537 
  <font color="#ffffff">Sie hätten ihre Heizung</font>
  <font color="#ffffff">sowieso ausgewechselt.</font>

  990
  00:52:14.178 --> 00:52:16.727 
  <font color="#ffffff">Wir haben für den Umweltschutz</font>
  <font color="#ffffff">nichts gewonnen.</font>

  991
  00:52:17.368 --> 00:52:19.746 
  <font color="#ffffff">Solche,</font>
  <font color="#ffffff">die es sowieso nicht machen ...</font>

  992
  00:52:20.387 --> 00:52:23.776 
  <font color="#ffffff">Weil uns Fachkräfte fehlen, es geht</font>
  <font color="#ffffff">vom zeitlichen Aspekt her nicht,</font>

  993
  00:52:24.418 --> 00:52:25.956 
  <font color="#ffffff">oder sie machen es später.</font>

  994
  00:52:26.597 --> 00:52:28.567 
  <font color="#ffffff">Man sieht dort sehr klar,</font>
  <font color="#ffffff">dass es keinen Zusammenhang</font>

  995
  00:52:29.207 --> 00:52:31.657 
  <font color="#ffffff">zwischen Fördergeldern</font>
  <font color="#ffffff">und einem Anstieg gibt.</font>

  996
  00:52:32.298 --> 00:52:33.787 
  <font color="#ffffff">Dort ist es wichtig,</font>
  <font color="#ffffff">dass man hinschaut,</font>

  997
  00:52:34.428 --> 00:52:36.987 
  <font color="#ffffff">das hat die Arbeitsgruppe meiner</font>
  <font color="#ffffff">Meinung nach sehr gut gemacht.</font>

  998
  00:52:37.629 --> 00:52:38.667 
  <font color="#ffffff">Wenn man seriös hinschaut,</font>

  999
  00:52:39.307 --> 00:52:41.948 
  <font color="#ffffff">was der einzelne Franken</font>
  <font color="#ffffff">wirklich für einen Effekt hat.</font>

  1000
  00:52:42.590 --> 00:52:44.207 
  <font color="#ffffff">Hochwasser, das ist ein Witz ...</font>

  1001
  00:52:44.849 --> 00:52:47.579 
  <font color="#ffffff">In der letzten Session</font>
  <font color="#ffffff">haben wir einen riesigen Betrag</font>

  1002
  00:52:48.220 --> 00:52:50.957 
  <font color="#ffffff">für das Rheintal gesprochen,</font>
  <font color="#ffffff">für ein riesiges Projekt.</font>

  1003
  00:52:51.598 --> 00:52:52.947 
  <font color="#ffffff">Da habe ich auch dafür gestimmt.</font>

  1004
  00:52:53.588 --> 00:52:55.106 
  <font color="#ffffff">Wir machen sehr viel</font>
  <font color="#ffffff">für den Hochwasserschutz,</font>

  1005
  00:52:55.747 --> 00:52:57.086 
  <font color="#ffffff">so viel wie noch nie zuvor.</font>

  1006
  00:52:57.727 --> 00:53:01.007 
  <font color="#ffffff">Wenn man dort Ausgaben reduziert,</font>
  <font color="#ffffff">weniger hoch geht,</font>

  1007
  00:53:01.647 --> 00:53:04.577 
  <font color="#ffffff">dann ist das richtig, weil wir</font>
  <font color="#ffffff">eine seriöse Analyse machen.</font>

  1008
  00:53:05.217 --> 00:53:07.628 
  <font color="#ffffff">Ich finde es übrigens hervorragend,</font>
  <font color="#ffffff">dass unser Bundesrat Albert Rösti</font>

  1009
  00:53:08.269 --> 00:53:10.987 
  <font color="#ffffff">im eigenen Departement</font>
  <font color="#ffffff">sehr kritisch selbst hinschaut.</font>

  1010
  00:53:11.629 --> 00:53:15.468 
  <font color="#ffffff">Das braucht es jetzt, dass jeder in</font>
  <font color="#ffffff">seinem eigenen Departement schaut.</font>

  1011
  00:53:16.109 --> 00:53:18.287 
  <font color="#ffffff">Er zeigt auf,</font>
  <font color="#ffffff">dass man teils sparen kann,</font>

  1012
  00:53:18.927 --> 00:53:21.632 
  <font color="#ffffff">ohne dass es</font>
  <font color="#ffffff">einen grossen negativen Effekt gibt,</font>

  1013
  00:53:22.275 --> 00:53:23.767 
  <font color="#ffffff">oder ohne dass man</font>
  <font color="#ffffff">viel Effekt verliert.</font>

  1014
  00:53:24.410 --> 00:53:25.787 
  <font color="#ffffff">Nicht alles Geld</font>
  <font color="#ffffff">wird effizient eingesetzt,</font>

  1015
  00:53:26.428 --> 00:53:29.257 
  <font color="#ffffff">das ist die richtige Politik,</font>
  <font color="#ffffff">wie ich sie erwarte.</font>

  1016
  00:53:29.898 --> 00:53:32.166 
  <font color="#00ffff">Nicht bezogen auf Klimapolitik</font>
  <font color="#00ffff">hat er einmal</font>

  1017
  00:53:32.807 --> 00:53:39.397 
  <font color="#00ffff">dieses witzige Zitat gesagt:</font>

  1018
  00:53:40.037 --> 00:53:41.407 
  <font color="#ffffff">Man sagt ja so schön:</font>

  1019
  00:53:42.049 --> 00:53:44.747 
  <font color="#ffffff">"Man kann den Bären nicht waschen,</font>
  <font color="#ffffff">ohne dass das Fell nass wird."</font>

  1020
  00:53:45.388 --> 00:53:47.480 
  <font color="#00ffff">"Man kann den Bären nicht waschen,</font>
  <font color="#00ffff">ohne dass das Fell nass wird."</font>

  1021
  00:53:48.122 --> 00:53:49.826 
  <font color="#00ffff">Das ist eine Grundsatzdiskussion,</font>
  <font color="#00ffff">auch heute Abend.</font>

  1022
  00:53:50.467 --> 00:53:52.336 
  <font color="#ffffff">Ja, Benjamin Fischer</font>
  <font color="#ffffff">hat es aber gesagt,</font>

  1023
  00:53:52.977 --> 00:53:54.176 
  <font color="#ffffff">diese Mitnahmeeffekte</font>
  <font color="#ffffff">sind ein Problem.</font>

  1024
  00:53:54.817 --> 00:53:56.676 
  <font color="#ffffff">Gerade im Klimabereich</font>
  <font color="#ffffff">hat man sehr viel subventioniert,</font>

  1025
  00:53:57.318 --> 00:54:00.257 
  <font color="#ffffff">wo man jetzt merkt, dass der Franken</font>
  <font color="#ffffff">nicht richtig ankommt.</font>

  1026
  00:54:00.898 --> 00:54:03.937 
  <font color="#ffffff">Wenn man jetzt aber sagt,</font>
  <font color="#ffffff">lenken wäre besser...</font>

  1027
  00:54:04.578 --> 00:54:06.446 
  <font color="#ffffff">Wir haben gerade</font>
  <font color="#ffffff">das CO2-Gesetz verabschiedet,</font>

  1028
  00:54:07.088 --> 00:54:08.887 
  <font color="#ffffff">man hat gesagt, dass man</font>
  <font color="#ffffff">das Gebäudeprogramm ausbaut.</font>

  1029
  00:54:09.528 --> 00:54:12.398 
  <font color="#ffffff">Ich finde, jetzt kann man die</font>
  <font color="#ffffff">Spielregeln nicht wieder umkehren.</font>

  1030
  00:54:13.039 --> 00:54:15.414 
  <font color="#ffffff">Das wäre jetzt auch falsch,</font>
  <font color="#ffffff">aber man muss hinschauen.</font>

  1031
  00:54:16.055 --> 00:54:18.597 
  <font color="#ffffff">Man sieht es auch auf der Gemeinde,</font>
  <font color="#ffffff">man hat Bundesförderprogramme,</font>

  1032
  00:54:19.238 --> 00:54:20.857 
  <font color="#ffffff">man hat kantonale,</font>
  <font color="#ffffff">wir auf der Gemeinde fördern auch.</font>

  1033
  00:54:21.498 --> 00:54:24.156 
  <font color="#ffffff">Wir wollen schlussendlich</font>
  <font color="#ffffff">nicht zu fördern,</font>

  1034
  00:54:24.797 --> 00:54:26.278 
  <font color="#ffffff">dass man am Ende</font>
  <font color="#ffffff">dreimal Geld erhält.</font>

  1035
  00:54:26.920 --> 00:54:28.506 
  <font color="#ffffff">Die Idee ist nicht,</font>
  <font color="#ffffff">dass wenn ich eine Wärmepumpe habe,</font>

  1036
  00:54:29.147 --> 00:54:30.646 
  <font color="#ffffff">ich am Ende</font>
  <font color="#ffffff">noch Geld daraus erhalte.</font>

  1037
  00:54:31.288 --> 00:54:33.006 
  <font color="#ffffff">Deswegen muss man diese Programme</font>
  <font color="#ffffff">immer wieder anschauen,</font>

  1038
  00:54:33.648 --> 00:54:35.247 
  <font color="#ffffff">was ist noch richtig,</font>
  <font color="#ffffff">was ist die richtige Förderung.</font>

  1039
  00:54:35.887 --> 00:54:38.987 
  <font color="#ffffff">Ich kann heute noch nicht so gut</font>
  <font color="#ffffff">sagen, was richtig oder falsch ist.</font>

  1040
  00:54:39.628 --> 00:54:40.806 
  <font color="#ffffff">Aber man muss hinschauen,</font>

  1041
  00:54:41.448 --> 00:54:44.116 
  <font color="#ffffff">oft spricht der Bund Fördergelder</font>
  <font color="#ffffff">und überprüft es danach nie mehr.</font>

  1042
  00:54:44.758 --> 00:54:47.567 
  <font color="#ffffff">Dann merkt man gar nicht, dass</font>
  <font color="#ffffff">der Franken am falschen Ort ankommt.</font>

  1043
  00:54:48.208 --> 00:54:50.516 
  <font color="#ffffff">Man muss hinschauen, aber lenken,</font>

  1044
  00:54:51.157 --> 00:54:53.137 
  <font color="#ffffff">das wird politisch</font>
  <font color="#ffffff">wahrscheinlich keine Chance haben.</font>

  1045
  00:54:53.777 --> 00:54:56.467 
  <font color="#ffffff">Aber man muss hinschauen, damit</font>
  <font color="#ffffff">das Geld richtig eingesetzt wird.</font>

  1046
  00:54:57.108 --> 00:55:00.086 
  <font color="#00ffff">Beat Walti, wenn man diese Liste</font>
  <font color="#00ffff">anschaut, muss man festhalten,</font>

  1047
  00:55:00.727 --> 00:55:05.246 
  <font color="#00ffff">dass der Klima- und Umweltschutz bei</font>
  <font color="#00ffff">diesen Massnahmen alleine bis 2027</font>

  1048
  00:55:05.887 --> 00:55:09.267 
  <font color="#00ffff">fast einen Viertel</font>
  <font color="#00ffff">des gesamten Sparprogramms ausmacht.</font>

  1049
  00:55:09.907 --> 00:55:12.627 
  <font color="#00ffff">Sparen für Sie in Anführungszeichen,</font>
  <font color="#00ffff">aber trotzdem,</font>

  1050
  00:55:13.267 --> 00:55:16.076 
  <font color="#00ffff">ist der Klimaschutz der FDP</font>
  <font color="#00ffff">heutzutage weniger Wert?</font>

  1051
  00:55:16.717 --> 00:55:20.176 
  <font color="#ffffff">Es geht um die gleiche Fragestellung</font>
  <font color="#ffffff">wie bei den anderen Bereichen auch.</font>

  1052
  00:55:20.817 --> 00:55:22.146 
  <font color="#ffffff">Das wurde vorhin richtig gesagt,</font>

  1053
  00:55:22.787 --> 00:55:24.136 
  <font color="#ffffff">ich kann gar nicht viel Neues</font>
  <font color="#ffffff">dazu beitragen.</font>

  1054
  00:55:24.777 --> 00:55:26.447 
  <font color="#ffffff">Es geht um die Effektivität</font>
  <font color="#ffffff">dieser Massnahmen,</font>

  1055
  00:55:27.087 --> 00:55:28.727 
  <font color="#ffffff">was kann man</font>
  <font color="#ffffff">mit diesen Geldern erreichen.</font>

  1056
  00:55:29.367 --> 00:55:32.863 
  <font color="#ffffff">Dieses</font>
  <font color="#ffffff">Gebäudeprogramm/Heizungsersatz</font>

  1057
  00:55:33.505 --> 00:55:38.806 
  <font color="#ffffff">ist ein Anliegen, das dem Klientel</font>
  <font color="#ffffff">auf unsere Seite wehtut.</font>

  1058
  00:55:39.447 --> 00:55:41.796 
  <font color="#ffffff">Wir setzen uns sehr gerne</font>
  <font color="#ffffff">für gewerbliche Anliegen ein,</font>

  1059
  00:55:42.437 --> 00:55:44.906 
  <font color="#ffffff">da gibt es ganze Gewerbebereiche,</font>

  1060
  00:55:45.547 --> 00:55:47.727 
  <font color="#ffffff">die an diesen Förderprogrammen</font>
  <font color="#ffffff">sehr interessiert sind,</font>

  1061
  00:55:48.367 --> 00:55:51.086 
  <font color="#ffffff">da dies natürlich</font>
  <font color="#ffffff">mehr Geschäfte auslöst</font>

  1062
  00:55:51.727 --> 00:55:54.856 
  <font color="#ffffff">und sie erfolgreich</font>
  <font color="#ffffff">Geld verdienen können.</font>

  1063
  00:55:55.497 --> 00:55:56.866 
  <font color="#ffffff">Trotzdem muss man da gut hinschauen,</font>

  1064
  00:55:57.507 --> 00:56:00.838 
  <font color="#ffffff">auch da ist das letzte Wort</font>
  <font color="#ffffff">noch nicht gesprochen.</font>

  1065
  00:56:01.479 --> 00:56:03.487 
  <font color="#ffffff">Ich teile diese Haltung</font>
  <font color="#ffffff">von Yvonne Bürgin,</font>

  1066
  00:56:04.127 --> 00:56:06.498 
  <font color="#ffffff">dass man da, wo man</font>
  <font color="#ffffff">vor kurzem Abstimmungen hatte</font>

  1067
  00:56:07.139 --> 00:56:09.806 
  <font color="#ffffff">und klare Grenzen von Lenkungs-</font>
  <font color="#ffffff">massnahmen aufgezeigt wurden ...</font>

  1068
  00:56:10.447 --> 00:56:13.126 
  <font color="#ffffff">Für mich enttäuschend früh,</font>
  <font color="#ffffff">das muss man akzeptieren,</font>

  1069
  00:56:13.767 --> 00:56:15.486 
  <font color="#ffffff">das ist der demokratische Prozess.</font>

  1070
  00:56:16.127 --> 00:56:19.486 
  <font color="#ffffff">Im Übrigen muss man dort ansetzen,</font>
  <font color="#ffffff">wo es nicht so effektiv ist.</font>

  1071
  00:56:20.127 --> 00:56:25.376 
  <font color="#ffffff">Im Bereich der Mehreinnahmen, worauf</font>
  <font color="#ffffff">Frau Funiciello so viel Wert legt,</font>

  1072
  00:56:26.017 --> 00:56:29.007 
  <font color="#ffffff">auch Massnahmen angedacht</font>
  <font color="#ffffff">oder bereits eingeleitet sind,</font>

  1073
  00:56:29.648 --> 00:56:31.386 
  <font color="#ffffff">die sich</font>
  <font color="#ffffff">im Bundeshaushalt niederschlagen.</font>

  1074
  00:56:32.027 --> 00:56:34.876 
  <font color="#ffffff">Man verzichtet z.B. auf die</font>
  <font color="#ffffff">Befreiung von Elektrofahrzeugen</font>

  1075
  00:56:35.517 --> 00:56:38.196 
  <font color="#ffffff">von den sog. Importsteuern</font>
  <font color="#ffffff">bei Autos.</font>

  1076
  00:56:38.838 --> 00:56:43.206 
  <font color="#ffffff">Das bringt dem Bundeshaushalt</font>
  <font color="#ffffff">zu Beginn 200 Mio.,</font>

  1077
  00:56:43.847 --> 00:56:47.236 
  <font color="#ffffff">bis 2028 aber 400 Mio.</font>
  <font color="#ffffff">in der Projektion.</font>

  1078
  00:56:47.877 --> 00:56:49.226 
  <font color="#ffffff">Das sind auch Dinge,</font>
  <font color="#ffffff">bei denen man sagen könnte,</font>

  1079
  00:56:49.867 --> 00:56:51.300 
  <font color="#ffffff">dass es schade sei,</font>
  <font color="#ffffff">dass man sie nicht macht.</font>

  1080
  00:56:51.941 --> 00:56:53.446 
  <font color="#ffffff">Es ist eine Mehrabschöpfung,</font>

  1081
  00:56:54.087 --> 00:56:56.906 
  <font color="#ffffff">so müssen wir an verschiedenen Ecken</font>
  <font color="#ffffff">und Enden Massnahmen finden,</font>

  1082
  00:56:57.547 --> 00:56:59.066 
  <font color="#ffffff">die dieses Thema voranbringen.</font>

  1083
  00:56:59.707 --> 00:57:01.366 
  <font color="#00ffff">Einer Massnahme</font>
  <font color="#00ffff">wurde öffentlich heftig diskutiert.</font>

  1084
  00:57:02.007 --> 00:57:05.086 
  <font color="#00ffff">Ab nächstem Jahr hätten Nachtzüge</font>
  <font color="#00ffff">subventioniert werden sollen,</font>

  1085
  00:57:05.727 --> 00:57:10.446 
  <font color="#00ffff">z.B. nach Barcelona oder Rom,</font>
  <font color="#00ffff">beschlossen durch das Parlament.</font>

  1086
  00:57:11.091 --> 00:57:13.846 
  <font color="#00ffff">Man wollte bis 2030</font>
  <font color="#00ffff">180 Mio. Fr. investieren.</font>

  1087
  00:57:14.487 --> 00:57:16.714 
  <font color="#00ffff">Jetzt will der Bundesrat</font>
  <font color="#00ffff">dieses Nachtzugprojekt</font>

  1088
  00:57:17.357 --> 00:57:20.967 
  <font color="#00ffff">quasi auf das Abstellgleis schieben</font>
  <font color="#00ffff">und hat die Gelder gesperrt.</font>

  1089
  00:57:27.979 --> 00:57:31.396 
  <font color="#00ffff">Da missachtet man doch den Willen</font>
  <font color="#00ffff">des Parlaments, Herr Fischer,</font>

  1090
  00:57:32.037 --> 00:57:34.766 
  <font color="#00ffff">wenn nicht sogar vom Volk, das Ja</font>
  <font color="#00ffff">zum Klimaschutzgesetz gesagt hatte.</font>

  1091
  00:57:35.407 --> 00:57:37.566 
  <font color="#ffffff">Ja, wie ein kluger Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">gesagt hat,</font>

  1092
  00:57:38.208 --> 00:57:40.301 
  <font color="#ffffff">kann man den Bären nicht waschen,</font>
  <font color="#ffffff">ohne dass er nass wird.</font>

  1093
  00:57:40.942 --> 00:57:42.136 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, das passt hier auch.</font>

  1094
  00:57:42.777 --> 00:57:44.058 
  <font color="#ffffff">Die Frage ist wirklich,</font>
  <font color="#ffffff">was möglich ist.</font>

  1095
  00:57:44.699 --> 00:57:47.076 
  <font color="#ffffff">Klar, man kann Subventionen</font>
  <font color="#ffffff">und Geld sprechen.</font>

  1096
  00:57:47.717 --> 00:57:48.556 
  <font color="#ffffff">Am Ende muss man aber schauen,</font>

  1097
  00:57:49.197 --> 00:57:52.607 
  <font color="#ffffff">was im Ausbau im Nachtnetz</font>
  <font color="#ffffff">realistisch ist.</font>

  1098
  00:57:53.249 --> 00:57:57.165 
  <font color="#ffffff">Man ist bei weitem nicht dort,</font>
  <font color="#ffffff">wo man sein sollte, oder da,</font>

  1099
  00:57:57.807 --> 00:58:00.203 
  <font color="#ffffff">wo man laut Versprechen sein sollte,</font>
  <font color="#ffffff">was möglich wäre.</font>

  1100
  00:58:00.844 --> 00:58:03.136 
  <font color="#ffffff">Es ist eine Frage</font>
  <font color="#ffffff">der Prioritätensetzung.</font>

  1101
  00:58:03.777 --> 00:58:06.356 
  <font color="#ffffff">Ich glaube nicht, dass das Geld</font>
  <font color="#ffffff">in dieser Grössenordnung</font>

  1102
  00:58:06.997 --> 00:58:08.848 
  <font color="#ffffff">sinnvoll eingesetzt werden kann.</font>

  1103
  00:58:09.489 --> 00:58:11.185 
  <font color="#00ffff">Weshalb nicht?</font>

  1104
  00:58:11.828 --> 00:58:14.761 
  <font color="#ffffff">Es ist eine Frage der Kapazitäten</font>
  <font color="#ffffff">und der Infrastruktur.</font>

  1105
  00:58:15.403 --> 00:58:18.256 
  <font color="#ffffff">Es geht da v.a. auch</font>
  <font color="#ffffff">um unsere europäischen Nachbarn,</font>

  1106
  00:58:18.897 --> 00:58:21.116 
  <font color="#ffffff">die da etwas schwierig sind.</font>

  1107
  00:58:21.757 --> 00:58:24.906 
  <font color="#ffffff">Damit habe ich schon Mühe, im neuen</font>
  <font color="#ffffff">CO2-Gesetz hat man auch gesagt,</font>

  1108
  00:58:25.547 --> 00:58:28.238 
  <font color="#ffffff">dass man das Fliegen reduzieren</font>
  <font color="#ffffff">möchte und mehr Nachtzüge will.</font>

  1109
  00:58:28.879 --> 00:58:30.536 
  <font color="#ffffff">Ich kann mich daran erinnern,</font>
  <font color="#ffffff">dass ich in jungen Jahren</font>

  1110
  00:58:31.177 --> 00:58:32.895 
  <font color="#ffffff">mit dem Turnverein mehrmals</font>
  <font color="#ffffff">mit dem Nachtzug unterwegs war.</font>

  1111
  00:58:33.537 --> 00:58:35.307 
  <font color="#ffffff">Dann gab es jahrelang</font>
  <font color="#ffffff">keine Nachtzüge mehr.</font>

  1112
  00:58:35.948 --> 00:58:38.266 
  <font color="#ffffff">Vor drei Jahren konnten wir</font>
  <font color="#ffffff">wieder einen Nachtzug brauchen.</font>

  1113
  00:58:38.908 --> 00:58:40.816 
  <font color="#ffffff">Ich finde es eine tolle Erfahrung,</font>
  <font color="#ffffff">man muss nicht immer fliegen.</font>

  1114
  00:58:41.457 --> 00:58:45.125 
  <font color="#ffffff">Ich habe mich erschrocken, wieso</font>
  <font color="#ffffff">bei den Nachtzügen gespart wird.</font>

  1115
  00:58:45.766 --> 00:58:46.655 
  <font color="#ffffff">Ich finde das den falschen Ansatz.</font>

  1116
  00:58:47.297 --> 00:58:49.555 
  <font color="#ffffff">Kaum haben wir das beschlossen, will</font>
  <font color="#ffffff">man es wieder kehren.</font>

  1117
  00:58:50.196 --> 00:58:53.416 
  <font color="#ffffff">Damit habe ich auch Mühe.</font>
  <font color="#ffffff">Der Aufschrei ist ziemlich gross.</font>

  1118
  00:58:54.057 --> 00:58:57.136 
  <font color="#ffffff">In der Nacht</font>
  <font color="#ffffff">ist das Netz nicht so gut befahren.</font>

  1119
  00:58:57.777 --> 00:59:01.871 
  <font color="#ffffff">Ich sehe keine Probleme, dass man</font>
  <font color="#ffffff">diese Nachtzüge nicht umsetzen kann.</font>

  1120
  00:59:02.512 --> 00:59:05.406 
  <font color="#ffffff">Die Zusammenarbeit mit dem Ausland,</font>
  <font color="#ffffff">das muss natürlich zusammenpassen.</font>

  1121
  00:59:06.048 --> 00:59:06.876 
  <font color="#ffffff">Ich weiss, das ist nicht einfach,</font>

  1122
  00:59:07.517 --> 00:59:10.336 
  <font color="#ffffff">aber ich finde Nachtzüge eine gute</font>
  <font color="#ffffff">Sache, die man fördern sollte.</font>

  1123
  00:59:10.977 --> 00:59:12.686 
  <font color="#ffffff">Gerade auch für Jüngere.</font>

  1124
  00:59:13.327 --> 00:59:14.726 
  <font color="#ffffff">Wenn wir wollen,</font>
  <font color="#ffffff">dass weniger geflogen wird,</font>

  1125
  00:59:15.367 --> 00:59:17.975 
  <font color="#ffffff">dann brauchen wir diese Nachtzüge,</font>
  <font color="#ffffff">sonst können wir nicht umsteigen.</font>

  1126
  00:59:18.616 --> 00:59:19.550 
  <font color="#00ffff">Das war schon fast</font>
  <font color="#00ffff">eine Aufforderung,</font>

  1127
  00:59:20.191 --> 00:59:21.635 
  <font color="#00ffff">kurz bei den jungen Leuten</font>
  <font color="#00ffff">im Publikum nachzufragen,</font>

  1128
  00:59:22.276 --> 00:59:24.367 
  <font color="#00ffff">was sie zu dieser Thematik Nachtzüge</font>
  <font color="#00ffff">zu sagen haben.</font>

  1129
  00:59:25.008 --> 00:59:27.196 
  <font color="#00ffff">Wenn ich Sie fragen darf?</font>

  1130
  00:59:27.837 --> 00:59:30.137 
  <font color="#008000">Ich finde, Nachtzüge</font>
  <font color="#008000">sind eine gute Investition,</font>

  1131
  00:59:30.778 --> 00:59:34.336 
  <font color="#008000">denn es ist eine gute Alternative</font>
  <font color="#008000">innerhalb Europas.</font>

  1132
  00:59:34.977 --> 00:59:36.516 
  <font color="#008000">Da muss man nicht fliegen,</font>

  1133
  00:59:37.158 --> 00:59:38.685 
  <font color="#008000">man kann auch mit dem Zug</font>
  <font color="#008000">in die Ferien fahren.</font>

  1134
  00:59:39.326 --> 00:59:40.645 
  <font color="#008000">Ich bin selbst auch schon mehrmals</font>

  1135
  00:59:41.286 --> 00:59:42.713 
  <font color="#008000">mit dem Nachtzug</font>
  <font color="#008000">in die Ferien gefahren.</font>

  1136
  00:59:43.353 --> 00:59:46.186 
  <font color="#00ffff">Sie finden, dass dort Sparen</font>
  <font color="#00ffff">nicht der richtige Weg ist?</font>

  1137
  00:59:46.827 --> 00:59:48.786 
  <font color="#008000">Ich finde es schade,</font>
  <font color="#008000">weil es ein wichtiger Punkt wäre,</font>

  1138
  00:59:49.426 --> 00:59:51.126 
  <font color="#008000">um mit dem Klimaschutz</font>
  <font color="#008000">vorwärts zu machen.</font>

  1139
  00:59:52.158 --> 00:59:54.086 
  <font color="#00ffff">Wie sehen Sie das?</font>

  1140
  00:59:54.728 --> 00:59:56.685 
  <font color="#ffff00">Wenn wir eine Alternative</font>
  <font color="#ffff00">zum Fliegen haben möchten,</font>

  1141
  00:59:57.326 --> 01:00:00.265 
  <font color="#ffff00">brauchen wir auch Nachtzüge.</font>

  1142
  01:00:00.906 --> 01:00:04.646 
  <font color="#00ffff">Können Sie vielleicht</font>
  <font color="#00ffff">das Mikrofon weitergeben?</font>

  1143
  01:00:05.287 --> 01:00:07.486 
  <font color="#00ffff">Ich gebe es nicht gerne aus der</font>
  <font color="#00ffff">Hand, aber ausnahmsweise mal.</font>

  1144
  01:00:08.127 --> 01:00:09.636 
  <font color="#008000">Ich fahre</font>
  <font color="#008000">sehr oft und gerne Nachtzug.</font>

  1145
  01:00:10.277 --> 01:00:12.185 
  <font color="#008000">Das ist eine Alternative</font>
  <font color="#008000">zu Kurzstreckenflügen.</font>

  1146
  01:00:12.835 --> 01:00:14.535 
  <font color="#008000">Ich fände es sehr wichtig,</font>
  <font color="#008000">dass man das fördert.</font>

  1147
  01:00:15.176 --> 01:00:17.465 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank.</font>
  <font color="#00ffff">Drei Stimmen von hier.</font>

  1148
  01:00:18.107 --> 01:00:21.036 
  <font color="#00ffff">Nehmen Sie die auch entgegen,</font>
  <font color="#00ffff">Herr Walti? Sie haben auch Kinder.</font>

  1149
  01:00:21.677 --> 01:00:24.496 
  <font color="#ffffff">Ja, ich bin auch schon Nachtzug</font>
  <font color="#ffffff">gefahren. - Wohin?</font>

  1150
  01:00:25.137 --> 01:00:28.036 
  <font color="#ffffff">Aber eher als ich jünger war.</font>

  1151
  01:00:28.677 --> 01:00:31.215 
  <font color="#00ffff">Können Sie sich nicht mehr erinnern?</font>

  1152
  01:00:31.856 --> 01:00:35.325 
  <font color="#ffffff">Doch, ich fuhr mal</font>
  <font color="#ffffff">nach Holland mit dem Nachtzug.</font>

  1153
  01:00:35.966 --> 01:00:39.046 
  <font color="#ffffff">Es ist ein Erlebnis,</font>
  <font color="#ffffff">das gebe ich zu.</font>

  1154
  01:00:39.686 --> 01:00:44.957 
  <font color="#ffffff">Aber das Thema Nachtzug</font>
  <font color="#ffffff">muss im Rahmen der Angebotsplanung</font>

  1155
  01:00:45.598 --> 01:00:47.720 
  <font color="#ffffff">beantwortet werden.</font>

  1156
  01:00:48.361 --> 01:00:51.125 
  <font color="#ffffff">Diese Frage ist primär</font>
  <font color="#ffffff">gut bei der SBB aufgehoben.</font>

  1157
  01:00:51.766 --> 01:00:55.056 
  <font color="#ffffff">Welches Produkt kann sie entwickeln,</font>
  <font color="#ffffff">das auch eine Nachfrage auslöst?</font>

  1158
  01:00:55.697 --> 01:00:58.955 
  <font color="#ffffff">Nachtzüge kann man</font>
  <font color="#ffffff">nicht kostendeckend betreiben,</font>

  1159
  01:00:59.597 --> 01:01:01.995 
  <font color="#ffffff">das ist das Hauptproblem.</font>

  1160
  01:01:02.636 --> 01:01:04.805 
  <font color="#ffffff">Zudem gibt es oft</font>
  <font color="#ffffff">auf den ausländischen Systemen</font>

  1161
  01:01:05.447 --> 01:01:06.865 
  <font color="#ffffff">keinen richtigen Anschluss.</font>

  1162
  01:01:07.506 --> 01:01:09.906 
  <font color="#ffffff">Wenn man die Nachtzüge</font>
  <font color="#ffffff">durch Autozüge ergänzen könnte ...</font>

  1163
  01:01:10.547 --> 01:01:11.465 
  <font color="#ffffff">Die habe ich auch schon gebraucht,</font>

  1164
  01:01:12.106 --> 01:01:13.816 
  <font color="#ffffff">um in die Ferien in den hohen Norden</font>
  <font color="#ffffff">zu fahren.</font>

  1165
  01:01:14.458 --> 01:01:15.806 
  <font color="#ffffff">In der Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">ist das ein grosses Thema.</font>

  1166
  01:01:16.448 --> 01:01:17.627 
  <font color="#ffffff">Wir machen die rollende Landstrasse.</font>

  1167
  01:01:18.268 --> 01:01:21.745 
  <font color="#ffffff">Der alpenquerende Güterverkehr</font>
  <font color="#ffffff">ist hauptsächlich auf den Schienen.</font>

  1168
  01:01:22.386 --> 01:01:26.375 
  <font color="#ffffff">Wir haben da Expertise</font>
  <font color="#ffffff">und betreiben es professionell.</font>

  1169
  01:01:27.016 --> 01:01:29.115 
  <font color="#ffffff">Aber es ist</font>
  <font color="#ffffff">eine hobbymässige Organisation,</font>

  1170
  01:01:29.756 --> 01:01:32.100 
  <font color="#ffffff">wenn man damit</font>
  <font color="#ffffff">nach Norddeutschland fahren möchte.</font>

  1171
  01:01:32.740 --> 01:01:35.445 
  <font color="#ffffff">Offensichtlich, weil dieses Bedürf-</font>
  <font color="#ffffff">nis anderswo nicht abgeholt wird.</font>

  1172
  01:01:36.087 --> 01:01:38.606 
  <font color="#ffffff">Es ist eine Frage</font>
  <font color="#ffffff">des Kostendeckungsgrades.</font>

  1173
  01:01:39.247 --> 01:01:41.935 
  <font color="#ffffff">Wenn die SBB in der Lage ist, es mit</font>
  <font color="#ffffff">anderen Produkten zu kombinieren,</font>

  1174
  01:01:42.576 --> 01:01:44.725 
  <font color="#ffffff">habe ich überhaupt nichts dagegen</font>
  <font color="#ffffff">und finde es sinnvoll.</font>

  1175
  01:01:45.366 --> 01:01:47.857 
  <font color="#ffffff">Aber es ist nicht</font>
  <font color="#ffffff">die Aufgabe des Bundes,</font>

  1176
  01:01:48.498 --> 01:01:50.866 
  <font color="#ffffff">mit einem grossen Budget</font>
  <font color="#ffffff">die Nachtzüge zu unterhalten.</font>

  1177
  01:01:51.509 --> 01:01:53.617 
  <font color="#ffffff">Damit rettet man die Welt nicht.</font>

  1178
  01:01:54.258 --> 01:01:57.105 
  <font color="#00ffff">Aber als einfacher Stimmbürger,</font>
  <font color="#00ffff">der ich auch bin, frage ich:</font>

  1179
  01:01:57.745 --> 01:01:59.445 
  <font color="#00ffff">Jetzt hat man das im Parlament</font>
  <font color="#00ffff">beschlossen und nun merkt man,</font>

  1180
  01:02:00.086 --> 01:02:02.355 
  <font color="#00ffff">dass das gar nicht</font>
  <font color="#00ffff">so gut funktioniert.</font>

  1181
  01:02:02.998 --> 01:02:05.146 
  <font color="#ffffff">Im Parlament sind wir</font>
  <font color="#ffffff">nicht die letzte Instanz.</font>

  1182
  01:02:05.787 --> 01:02:08.856 
  <font color="#ffffff">Es gibt immer noch das Volk,</font>
  <font color="#ffffff">das das Referendum ergreifen kann.</font>

  1183
  01:02:09.497 --> 01:02:13.194 
  <font color="#ffffff">Wenn wir nicht ertragen, dass unsere</font>
  <font color="#ffffff">Entscheide hinterfragt werden,</font>

  1184
  01:02:13.835 --> 01:02:16.456 
  <font color="#ffffff">sind wir am falschen Ort.</font>

  1185
  01:02:17.097 --> 01:02:18.635 
  <font color="#ffffff">Wir sind uns diese</font>
  <font color="#ffffff">Auseinandersetzung gewöhnt.</font>

  1186
  01:02:19.276 --> 01:02:21.112 
  <font color="#ffffff">Auch zu diesem Entscheid</font>
  <font color="#ffffff">wird es noch eine Debatte geben.</font>

  1187
  01:02:21.753 --> 01:02:25.625 
  <font color="#ffffff">Das Volk hat entschieden, dass</font>
  <font color="#ffffff">man diese Gebäudeprogramme will.</font>

  1188
  01:02:26.266 --> 01:02:28.656 
  <font color="#ffffff">Jetzt hat der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">über die Hintertür, die Finanzen,</font>

  1189
  01:02:29.296 --> 01:02:30.646 
  <font color="#ffffff">gesagt, dass es nicht gehe.</font>

  1190
  01:02:31.288 --> 01:02:33.075 
  <font color="#ffffff">Man habe dieses Geld</font>
  <font color="#ffffff">aktuell nicht zur Verfügung.</font>

  1191
  01:02:33.716 --> 01:02:37.545 
  <font color="#ffffff">Zweitens nehme ich meine Arbeit</font>
  <font color="#ffffff">als Parlamentarierin relativ ernst.</font>

  1192
  01:02:38.186 --> 01:02:40.603 
  <font color="#ffffff">Wenn ich etwas nach Gewaltentrennung</font>
  <font color="#ffffff">entscheide, habe ich die Erwartung,</font>

  1193
  01:02:41.244 --> 01:02:42.625 
  <font color="#ffffff">dass der Bundesrat das umsetzt.</font>

  1194
  01:02:43.267 --> 01:02:47.345 
  <font color="#ffffff">Und sich nicht einfach für den Input</font>
  <font color="#ffffff">bedankt und nicht umsetzt.</font>

  1195
  01:02:47.986 --> 01:02:54.275 
  <font color="#ffffff">Zudem ist diese Diskussion absurd,</font>
  <font color="#ffffff">weil wir nicht bereit sind ...</font>

  1196
  01:02:54.916 --> 01:02:57.635 
  <font color="#ffffff">Wir haben gehört,</font>
  <font color="#ffffff">welche Massnahmen nichts nützen.</font>

  1197
  01:02:58.275 --> 01:03:01.207 
  <font color="#ffffff">Faktisch bewegen wir uns</font>
  <font color="#ffffff">auf eine Klimakrise zu,</font>

  1198
  01:03:01.847 --> 01:03:04.365 
  <font color="#ffffff">die unser Leben</font>
  <font color="#ffffff">massiv verändern wird.</font>

  1199
  01:03:05.007 --> 01:03:07.985 
  <font color="#ffffff">Weil es nun anscheinend</font>
  <font color="#ffffff">nicht genügend Geld gibt,</font>

  1200
  01:03:08.626 --> 01:03:10.105 
  <font color="#ffffff">stellt man das alles infrage.</font>

  1201
  01:03:10.746 --> 01:03:12.215 
  <font color="#ffffff">Ich möchte gerne hervorheben,</font>

  1202
  01:03:12.856 --> 01:03:17.685 
  <font color="#ffffff">dass die Schweiz ein Nettovermögen</font>
  <font color="#ffffff">von 122 Mrd. Fr. aufweist.</font>

  1203
  01:03:18.326 --> 01:03:20.635 
  <font color="#ffffff">Die Schweiz gehört</font>
  <font color="#ffffff">zu einem von fünf Ländern weltweit,</font>

  1204
  01:03:21.277 --> 01:03:24.445 
  <font color="#ffffff">das ein Nettovermögen</font>
  <font color="#ffffff">über alle Ebenen hinweg besitzt.</font>

  1205
  01:03:25.086 --> 01:03:28.927 
  <font color="#ffffff">Wir bauen Schulden ab in diesem</font>
  <font color="#ffffff">Land. Wir haben genügend Geld.</font>

  1206
  01:03:29.574 --> 01:03:32.647 
  <font color="#ffffff">Mit der berühmten Schuldenbremse,</font>
  <font color="#ffffff">die gar keine Schuldenbremse ist,</font>

  1207
  01:03:33.288 --> 01:03:34.791 
  <font color="#ffffff">bauen wir Schulden ab.</font>

  1208
  01:03:35.433 --> 01:03:40.883 
  <font color="#ffffff">2003 haben wir den Volksentscheid</font>
  <font color="#ffffff">getroffen, die Schulden zu bremsen.</font>

  1209
  01:03:41.525 --> 01:03:47.755 
  <font color="#ffffff">Wir hatten 25,3 % Schulden in</font>
  <font color="#ffffff">diesem Land. Heute sind es 13,5 %.</font>

  1210
  01:03:48.396 --> 01:03:52.016 
  <font color="#ffffff">2019 war das, Entschuldigung.</font>
  <font color="#ffffff">Sie sind leicht gestiegen.</font>

  1211
  01:03:52.657 --> 01:03:54.265 
  <font color="#ffffff">Sie sind etwa um 3 % gestiegen</font>
  <font color="#ffffff">in den letzten Jahren.</font>

  1212
  01:03:54.906 --> 01:03:56.448 
  <font color="#ffffff">Aber jetzt baut man sie wieder ab</font>

  1213
  01:03:57.088 --> 01:03:59.365 
  <font color="#ffffff">auf dem Rücken</font>
  <font color="#ffffff">von zukünftigen Generationen,</font>

  1214
  01:04:00.006 --> 01:04:05.145 
  <font color="#ffffff">die Nachtzüge</font>
  <font color="#ffffff">und Schutz vor Hochwasser brauchen.</font>

  1215
  01:04:05.786 --> 01:04:08.295 
  <font color="#ffffff">Sie brauchen Kitas.</font>

  1216
  01:04:08.936 --> 01:04:11.420 
  <font color="#ffffff">Auf Kosten von ihnen</font>
  <font color="#ffffff">investiert man nicht</font>

  1217
  01:04:12.061 --> 01:04:15.225 
  <font color="#ffffff">und investiert gleichzeitig ins</font>
  <font color="#ffffff">Militär. Das geht einfach nicht auf.</font>

  1218
  01:04:15.867 --> 01:04:16.845 
  <font color="#ffffff">Also stellt euch hin und sagt,</font>

  1219
  01:04:17.485 --> 01:04:20.737 
  <font color="#ffffff">dass euch die Klimakrise</font>
  <font color="#ffffff">und die Gleichstellung egal sind,</font>

  1220
  01:04:21.379 --> 01:04:25.925 
  <font color="#ffffff">bedankt euch nicht nur für den</font>
  <font color="#ffffff">Input, aber setzt nichts um.</font>

  1221
  01:04:26.566 --> 01:04:28.005 
  <font color="#ffffff">Denn das Geld ist vorhanden.</font>

  1222
  01:04:28.646 --> 01:04:30.505 
  <font color="#ffffff">Sie machen es sich sehr einfach,</font>
  <font color="#ffffff">wenn Sie das Gefühl haben,</font>

  1223
  01:04:31.146 --> 01:04:33.765 
  <font color="#ffffff">dass Sie alle Probleme mit dem</font>
  <font color="#ffffff">staatlichen Füllhorn regeln können.</font>

  1224
  01:04:34.406 --> 01:04:37.256 
  <font color="#ffffff">Kostenwahrheit ist in vielen</font>
  <font color="#ffffff">Bereichen auch Ihr Anliegen.</font>

  1225
  01:04:37.897 --> 01:04:41.095 
  <font color="#ffffff">Der öffentliche Verkehr hat einen</font>
  <font color="#ffffff">Eigenfinanzierungsgrad von 50 %.</font>

  1226
  01:04:41.736 --> 01:04:46.765 
  <font color="#ffffff">Die Steuernzahlenden finanzieren</font>
  <font color="#ffffff">also jeden gefahrenen Kilometer mit.</font>

  1227
  01:04:47.406 --> 01:04:50.080 
  <font color="#ffffff">Das ist ein gesellschaftlicher</font>
  <font color="#ffffff">Akkord, mit dem ich gut leben kann.</font>

  1228
  01:04:50.721 --> 01:04:52.855 
  <font color="#ffffff">Aber man darf nicht so tun,</font>
  <font color="#ffffff">als wären wir nicht bereit,</font>

  1229
  01:04:53.495 --> 01:04:54.515 
  <font color="#ffffff">in diese Systeme zu investieren.</font>

  1230
  01:04:55.156 --> 01:04:58.234 
  <font color="#ffffff">Im Bereich öV, z.B. Nachtzüge, finde</font>
  <font color="#ffffff">ich genauso persönlich wichtig,</font>

  1231
  01:04:58.877 --> 01:05:00.385 
  <font color="#ffffff">um nicht zu sagen wichtiger,</font>

  1232
  01:05:01.026 --> 01:05:03.104 
  <font color="#ffffff">einen geeigneten Anschluss</font>
  <font color="#ffffff">an die Hochgeschwindigkeitsnetze.</font>

  1233
  01:05:03.745 --> 01:05:06.145 
  <font color="#ffffff">Wir sind ein kleines Land, in dem</font>
  <font color="#ffffff">wir nicht darauf angewiesen sind.</font>

  1234
  01:05:06.788 --> 01:05:10.004 
  <font color="#ffffff">Man kommt in einer vernünftigen Zeit</font>
  <font color="#ffffff">von A nach B in der Schweiz.</font>

  1235
  01:05:10.646 --> 01:05:13.204 
  <font color="#ffffff">Aber wenn man europäisch</font>
  <font color="#ffffff">reisen will, ist es wichtig,</font>

  1236
  01:05:13.845 --> 01:05:16.835 
  <font color="#ffffff">dass man Anschlusspunkte hat.</font>

  1237
  01:05:17.476 --> 01:05:19.545 
  <font color="#ffffff">Dass wir mit dem TGV</font>
  <font color="#ffffff">nach Paris fahren können</font>

  1238
  01:05:20.186 --> 01:05:22.845 
  <font color="#ffffff">und mit dem ICE, wenn die Deutsche</font>
  <font color="#ffffff">Bahn mal wieder einen Fahrplan hat,</font>

  1239
  01:05:23.486 --> 01:05:25.056 
  <font color="#ffffff">irgendwo nach Deutschland kommen.</font>

  1240
  01:05:25.697 --> 01:05:27.374 
  <font color="#ffffff">Aber Herr Walti, die Deutsche Bahn</font>
  <font color="#ffffff">funktioniert nicht,</font>

  1241
  01:05:28.015 --> 01:05:30.644 
  <font color="#ffffff">weil nicht in sie investiert wurde.</font>
  <font color="#ffffff">Was steht auf diesen Zettel hier?</font>

  1242
  01:05:31.286 --> 01:05:36.535 
  <font color="#ffffff">Dass man beim Bahninfrastrukturfonds</font>
  <font color="#ffffff">200 Mio. sparen möchte.</font>

  1243
  01:05:37.176 --> 01:05:39.895 
  <font color="#ffffff">* Sie sprechen durcheinander. *</font>

  1244
  01:05:40.536 --> 01:05:42.055 
  <font color="#ffffff">Hören Sie auch denen zu,</font>
  <font color="#ffffff">die die Bahnen betreiben.</font>

  1245
  01:05:42.696 --> 01:05:45.446 
  <font color="#ffffff">Auch dort geht es darum,</font>
  <font color="#ffffff">die Infrastruktur so zu gestalten,</font>

  1246
  01:05:46.087 --> 01:05:47.925 
  <font color="#ffffff">dass man möglichst</font>
  <font color="#ffffff">viel Verkehrsleistung</font>

  1247
  01:05:48.566 --> 01:05:51.154 
  <font color="#ffffff">gut und sicher abwickeln kann,</font>
  <font color="#ffffff">auch zu vernünftigen Kosten.</font>

  1248
  01:05:51.796 --> 01:05:53.425 
  <font color="#ffffff">Da spielt auch der Unterhalt</font>
  <font color="#ffffff">eine wichtige Rolle.</font>

  1249
  01:05:54.066 --> 01:05:56.065 
  <font color="#ffffff">Der wurde in Deutschland</font>
  <font color="#ffffff">v.a. vernachlässigt.</font>

  1250
  01:05:56.706 --> 01:05:58.225 
  <font color="#ffffff">Dort setzen wir gerne</font>
  <font color="#ffffff">einen Schwerpunkt.</font>

  1251
  01:05:58.866 --> 01:06:00.685 
  <font color="#ffffff">Auch das</font>
  <font color="#ffffff">ist ein sehr komplexes System.</font>

  1252
  01:06:01.326 --> 01:06:05.597 
  <font color="#ffffff">Man kann jemanden</font>
  <font color="#ffffff">nicht zum Klimakiller machen,</font>

  1253
  01:06:06.238 --> 01:06:08.435 
  <font color="#ffffff">weil er etwas skeptisch</font>
  <font color="#ffffff">gegenüber Nachtzügen ist.</font>

  1254
  01:06:09.076 --> 01:06:11.235 
  <font color="#ffffff">Es gibt ganz viele andere Themen</font>
  <font color="#ffffff">im öffentlichen Verkehr,</font>

  1255
  01:06:11.876 --> 01:06:16.817 
  <font color="#ffffff">die mindestens so wichtig sind und</font>
  <font color="#ffffff">über die man auch diskutieren soll.</font>

  1256
  01:06:17.464 --> 01:06:19.690 
  <font color="#ffffff">Frau Funiciello</font>
  <font color="#ffffff">mischt immer sehr viele Dinge.</font>

  1257
  01:06:20.336 --> 01:06:21.296 
  <font color="#ffffff">Wir waren beim Nachtzug,</font>

  1258
  01:06:21.937 --> 01:06:24.256 
  <font color="#ffffff">nun wurde auch</font>
  <font color="#ffffff">der Bahninfrastrukturfonds erwähnt.</font>

  1259
  01:06:24.896 --> 01:06:26.279 
  <font color="#ffffff">Dort ist auch</font>
  <font color="#ffffff">eine Kürzung vorgesehen.</font>

  1260
  01:06:26.916 --> 01:06:31.095 
  <font color="#ffffff">D.h., 200 Mio. weniger Einlagen</font>
  <font color="#ffffff">im Bahninfrastrukturfonds.</font>

  1261
  01:06:31.736 --> 01:06:33.035 
  <font color="#ffffff">Man muss aber wissen,</font>

  1262
  01:06:33.676 --> 01:06:37.824 
  <font color="#ffffff">dass wir jährlich 5-6 Mrd.</font>
  <font color="#ffffff">für die Bahninfrastruktur ausgeben.</font>

  1263
  01:06:38.465 --> 01:06:40.983 
  <font color="#ffffff">Für neue Projekte,</font>
  <font color="#ffffff">aber auch für substanzerhaltende.</font>

  1264
  01:06:41.623 --> 01:06:45.075 
  <font color="#ffffff">Nun will man den Substanzerhalt,</font>
  <font color="#ffffff">den man dringend machen muss,</font>

  1265
  01:06:45.716 --> 01:06:47.075 
  <font color="#ffffff">vor Ausbau durchführen.</font>

  1266
  01:06:47.716 --> 01:06:49.265 
  <font color="#ffffff">Sogar die SBB sagt, dass man</font>
  <font color="#ffffff">so viele neue Bauprojekte</font>

  1267
  01:06:49.906 --> 01:06:52.267 
  <font color="#ffffff">in dieser Zeit</font>
  <font color="#ffffff">gar nicht schaffen würde.</font>

  1268
  01:06:52.907 --> 01:06:55.134 
  <font color="#ffffff">Deshalb will man nun,</font>
  <font color="#ffffff">wo man etwas knapp bei Kasse ist,</font>

  1269
  01:06:55.775 --> 01:06:57.924 
  <font color="#ffffff">etwas weniger Geld</font>
  <font color="#ffffff">in den Fonds einzahlen.</font>

  1270
  01:06:58.565 --> 01:07:00.095 
  <font color="#ffffff">Da passiert noch nicht so viel.</font>

  1271
  01:07:00.736 --> 01:07:02.225 
  <font color="#ffffff">Dann komme ich gerne noch</font>
  <font color="#ffffff">zur Schuldenbremse.</font>

  1272
  01:07:02.866 --> 01:07:08.025 
  <font color="#ffffff">Sie wurde 2003 eingeführt, weil man</font>
  <font color="#ffffff">eine Schuldenquote von 25 % hatte.</font>

  1273
  01:07:08.666 --> 01:07:11.854 
  <font color="#ffffff">Das war, weil das Parlament und der</font>
  <font color="#ffffff">Bund zu viel Geld ausgegeben hatten.</font>

  1274
  01:07:12.495 --> 01:07:13.414 
  <font color="#ffffff">Man muss es also einführen,</font>

  1275
  01:07:14.056 --> 01:07:15.935 
  <font color="#ffffff">weil die Ausgaben</font>
  <font color="#ffffff">völlig aus dem Ruder gelaufen sind.</font>

  1276
  01:07:16.578 --> 01:07:21.058 
  <font color="#ffffff">Sie ist dann gesunken, nun sind wir</font>
  <font color="#ffffff">aber bei 17,6 % Schuldenquote.</font>

  1277
  01:07:21.700 --> 01:07:26.625 
  <font color="#ffffff">Schuld ist aber auch der Corona-</font>
  <font color="#ffffff">Schuldenberg: 27 Mrd. Schulden.</font>

  1278
  01:07:27.265 --> 01:07:30.024 
  <font color="#ffffff">Das Volk hatte immer das Gefühl,</font>
  <font color="#ffffff">dass man viel Geld hat</font>

  1279
  01:07:30.665 --> 01:07:32.634 
  <font color="#ffffff">und es nun während Corona</font>
  <font color="#ffffff">ausgeben kann.</font>

  1280
  01:07:33.275 --> 01:07:36.317 
  <font color="#ffffff">Das Geld ist aber nicht vorhanden,</font>
  <font color="#ffffff">das ist immer noch ein Schuldenberg.</font>

  1281
  01:07:36.959 --> 01:07:39.005 
  <font color="#ffffff">Das müssen wir noch abzahlen.</font>

  1282
  01:07:39.646 --> 01:07:43.625 
  <font color="#ffffff">Das kommt zur sozialen Wohlfahrt,</font>
  <font color="#ffffff">zur Armee noch dazu.</font>

  1283
  01:07:44.266 --> 01:07:46.704 
  <font color="#ffffff">Wir müssen noch</font>
  <font color="#ffffff">den Schuldenberg Corona abzahlen.</font>

  1284
  01:07:47.546 --> 01:07:50.544 
  <font color="#ffffff">Deshalb müssen wir</font>
  <font color="#ffffff">wieder aufs Geld achten.</font>

  1285
  01:07:51.185 --> 01:07:53.445 
  <font color="#ffffff">Wir können nicht weiterhin</font>
  <font color="#ffffff">mit beiden Händen ausgeben.</font>

  1286
  01:07:54.085 --> 01:07:56.738 
  <font color="#ffffff">Deshalb stocken wir</font>
  <font color="#ffffff">so viel bei der Armee auf, genau.</font>

  1287
  01:07:57.380 --> 01:07:58.922 
  <font color="#00ffff">Ich muss etwas auf die Zeit achten.</font>

  1288
  01:07:59.562 --> 01:08:01.485 
  <font color="#00ffff">V.a. wenn es sich wiederholt</font>
  <font color="#00ffff">wie bei der Armeediskussion.</font>

  1289
  01:08:02.126 --> 01:08:04.725 
  <font color="#00ffff">Zur Schuldenbremse - damit es die</font>
  <font color="#00ffff">Leute noch etwas besser verstehen:</font>

  1290
  01:08:05.366 --> 01:08:07.694 
  <font color="#00ffff">Man will auf längere Sicht nicht</font>
  <font color="#00ffff">mehr ausgeben, als man einnimmt.</font>

  1291
  01:08:08.340 --> 01:08:10.444 
  <font color="#00ffff">Die Schuldenquote</font>
  <font color="#00ffff">wird nun auch noch eingeblendet.</font>

  1292
  01:08:11.085 --> 01:08:13.318 
  <font color="#00ffff">Die letzte Zahl,</font>
  <font color="#00ffff">die ich gefunden habe, war 16,2 %.</font>

  1293
  01:08:13.959 --> 01:08:17.665 
  <font color="#00ffff">Im Vergleich zum Ausland,</font>
  <font color="#00ffff">zur Europäischen Union,</font>

  1294
  01:08:18.305 --> 01:08:20.265 
  <font color="#00ffff">Herr Walti,</font>
  <font color="#00ffff">ist es schon bemerkenswert.</font>

  1295
  01:08:20.904 --> 01:08:23.413 
  <font color="#00ffff">Ein Satz noch dazu, weshalb wir uns</font>
  <font color="#00ffff">nicht mehr leisten können.</font>

  1296
  01:08:24.055 --> 01:08:29.564 
  <font color="#ffffff">Ja, aber da ist man gut beraten,</font>
  <font color="#ffffff">das Steuer früh fein zu steuern.</font>

  1297
  01:08:30.205 --> 01:08:31.874 
  <font color="#ffffff">Das läuft schnell aus dem Ruder.</font>

  1298
  01:08:32.515 --> 01:08:34.134 
  <font color="#ffffff">So wie es</font>
  <font color="#ffffff">z.B. vor der Schuldenbremse lief.</font>

  1299
  01:08:34.776 --> 01:08:36.299 
  <font color="#ffffff">Dann ist man schnell bei 25 %.</font>

  1300
  01:08:36.939 --> 01:08:40.225 
  <font color="#ffffff">Man verliert schnell Vertrauen</font>
  <font color="#ffffff">in den Kapitalmarkt.</font>

  1301
  01:08:40.867 --> 01:08:43.944 
  <font color="#ffffff">Der Bund hat plötzlich viel höhere</font>
  <font color="#ffffff">Kosten, um sich zu finanzieren.</font>

  1302
  01:08:44.585 --> 01:08:47.663 
  <font color="#ffffff">Dann frisst der Zinsverdienst</font>
  <font color="#ffffff">noch mehr vom Budget auf.</font>

  1303
  01:08:48.305 --> 01:08:50.825 
  <font color="#ffffff">Das beschleunigt sich sehr schnell</font>
  <font color="#ffffff">und es ist schwierig,</font>

  1304
  01:08:51.465 --> 01:08:52.756 
  <font color="#ffffff">es wieder zu reduzieren.</font>

  1305
  01:08:53.397 --> 01:08:55.354 
  <font color="#ffffff">Ein stabiler Haushalt</font>
  <font color="#ffffff">hat für die Menschen im Land</font>

  1306
  01:08:56.000 --> 01:08:57.203 
  <font color="#ffffff">einen messbaren Wert.</font>

  1307
  01:08:57.844 --> 01:08:59.404 
  <font color="#ffffff">Wir haben eine stabile Währung,</font>
  <font color="#ffffff">tiefe Zinsen</font>

  1308
  01:09:00.045 --> 01:09:02.884 
  <font color="#ffffff">und ein tiefes Inflationsniveau</font>
  <font color="#ffffff">im Vergleich zum Ausland.</font>

  1309
  01:09:03.524 --> 01:09:07.634 
  <font color="#ffffff">Die Kaufkraft,</font>
  <font color="#ffffff">die oft ein Thema bei der SP ist ...</font>

  1310
  01:09:08.276 --> 01:09:10.845 
  <font color="#00ffff">Ich habe das Gefühl, das ist das</font>
  <font color="#00ffff">Lieblingsthema von allen Parteien.</font>

  1311
  01:09:11.486 --> 01:09:15.243 
  <font color="#ffffff">Die Möglichkeit zu sparen</font>
  <font color="#ffffff">und Vermögensstabilität zu haben,</font>

  1312
  01:09:15.885 --> 01:09:18.134 
  <font color="#ffffff">ohne dass sich dies</font>
  <font color="#ffffff">über die Inflation entwertet,</font>

  1313
  01:09:18.774 --> 01:09:22.033 
  <font color="#ffffff">sind alles Dinge, die an einem</font>
  <font color="#ffffff">stabilen Staatshaushalt hängen.</font>

  1314
  01:09:22.675 --> 01:09:26.175 
  <font color="#ffffff">Deshalb bin ich bereit, mich für</font>
  <font color="#ffffff">diese Schuldenbremse einzusetzen.</font>

  1315
  01:09:26.814 --> 01:09:30.005 
  <font color="#ffffff">Sie hat auch</font>
  <font color="#ffffff">sehr viel Flexibilität eingebaut.</font>

  1316
  01:09:30.645 --> 01:09:34.404 
  <font color="#ffffff">Die 25-30 Mrd. Coronaaktivitäten</font>

  1317
  01:09:35.045 --> 01:09:37.174 
  <font color="#ffffff">waren trotz der Schuldenbremse</font>
  <font color="#ffffff">finanzierbar</font>

  1318
  01:09:37.814 --> 01:09:39.283 
  <font color="#ffffff">und das soll auch so bleiben.</font>

  1319
  01:09:39.925 --> 01:09:41.754 
  <font color="#00ffff">Eine kurze Schlussrunde noch,</font>
  <font color="#00ffff">denn wir haben noch</font>

  1320
  01:09:42.395 --> 01:09:45.415 
  <font color="#00ffff">einen von vielen Höhepunkten</font>
  <font color="#00ffff">in dieser Sendung: Patti Basler.</font>

  1321
  01:09:46.055 --> 01:09:46.885 
  <font color="#00ffff">Aber ich möchte</font>
  <font color="#00ffff">noch darüber sprechen,</font>

  1322
  01:09:47.524 --> 01:09:48.953 
  <font color="#00ffff">das ist auch wesentlich</font>
  <font color="#00ffff">für die Leute zu Hause,</font>

  1323
  01:09:49.595 --> 01:09:50.913 
  <font color="#00ffff">kommt es überhaupt durch</font>
  <font color="#00ffff">im Parlament?</font>

  1324
  01:09:51.555 --> 01:09:53.845 
  <font color="#00ffff">Das Referendum wurde bereits</font>
  <font color="#00ffff">angekündigt von den Grünen.</font>

  1325
  01:09:54.487 --> 01:09:55.965 
  <font color="#00ffff">Tragen Sie das von der SP</font>
  <font color="#00ffff">eigentlich mit?</font>

  1326
  01:09:56.606 --> 01:09:58.344 
  <font color="#ffffff">Wir werden uns anschauen,</font>
  <font color="#ffffff">was auf dem Tisch liegt</font>

  1327
  01:09:58.985 --> 01:10:00.926 
  <font color="#ffffff">und entscheiden, ob wir das</font>
  <font color="#ffffff">Referendum ergreifen werden.</font>

  1328
  01:10:01.567 --> 01:10:02.765 
  <font color="#00ffff">Aber tendenziell ja.</font>

  1329
  01:10:03.406 --> 01:10:04.895 
  <font color="#ffffff">Die Wahrscheinlichkeit</font>
  <font color="#ffffff">ist relativ gross.</font>

  1330
  01:10:05.536 --> 01:10:09.227 
  <font color="#00ffff">Wie wollen Sie dem Volk schmackhaft</font>
  <font color="#00ffff">machen, dass man dazu Ja sagen soll?</font>

  1331
  01:10:09.868 --> 01:10:12.405 
  <font color="#00ffff">Also nicht zum Referendum,</font>
  <font color="#00ffff">sondern den Sparmassnahmen.</font>

  1332
  01:10:13.047 --> 01:10:15.134 
  <font color="#ffffff">Weil wir ganz einfach</font>
  <font color="#ffffff">die Verantwortung übernehmen müssen,</font>

  1333
  01:10:15.776 --> 01:10:17.135 
  <font color="#ffffff">auch für die Zukunft in diesem Land.</font>

  1334
  01:10:17.776 --> 01:10:18.904 
  <font color="#ffffff">Wenn man</font>
  <font color="#ffffff">über die Schuldenquote spricht,</font>

  1335
  01:10:19.546 --> 01:10:21.568 
  <font color="#ffffff">ist es im Verhältnis zum BIP</font>
  <font color="#ffffff">sehr theoretisch.</font>

  1336
  01:10:22.209 --> 01:10:24.734 
  <font color="#ffffff">Die Leute interessiert</font>
  <font color="#ffffff">die Steuerbelastung.</font>

  1337
  01:10:25.375 --> 01:10:27.504 
  <font color="#ffffff">Und die Schulden von heute</font>
  <font color="#ffffff">sind die Belastung von morgen.</font>

  1338
  01:10:28.145 --> 01:10:32.464 
  <font color="#ffffff">Man sieht in der Ökonomie sehr</font>
  <font color="#ffffff">genau, dass solche Sparpakete</font>

  1339
  01:10:33.105 --> 01:10:36.074 
  <font color="#ffffff">sehr positive Effekte auf</font>
  <font color="#ffffff">eine Volkswirtschaft haben können.</font>

  1340
  01:10:36.715 --> 01:10:40.894 
  <font color="#ffffff">Allen Ländern weltweit, die tiefe</font>
  <font color="#ffffff">Schulden haben, auch historisch,</font>

  1341
  01:10:41.535 --> 01:10:44.824 
  <font color="#ffffff">geht es grundsätzlich besser.</font>

  1342
  01:10:45.465 --> 01:10:47.916 
  <font color="#ffffff">Jene mit hohen Schuldenquoten</font>
  <font color="#ffffff">geht es weniger gut.</font>

  1343
  01:10:48.557 --> 01:10:49.555 
  <font color="#ffffff">Es kommt auch immer noch darauf an,</font>

  1344
  01:10:50.200 --> 01:10:52.164 
  <font color="#ffffff">ob es eine Inland-</font>
  <font color="#ffffff">oder Auslandverschuldung ist.</font>

  1345
  01:10:52.805 --> 01:10:56.436 
  <font color="#ffffff">Aber es geht um die Stabilität</font>
  <font color="#ffffff">und den Wohlstand für die Zukunft.</font>

  1346
  01:10:57.077 --> 01:11:01.794 
  <font color="#ffffff">Wir konnten Covid</font>
  <font color="#ffffff">dank der Schuldenbremse finanzieren.</font>

  1347
  01:11:02.435 --> 01:11:05.254 
  <font color="#ffffff">Die ausserordentlichen Ausgaben</font>
  <font color="#ffffff">waren genau das,</font>

  1348
  01:11:05.895 --> 01:11:08.166 
  <font color="#ffffff">was man an Schuldenabbau</font>
  <font color="#ffffff">in den letzten Jahren</font>

  1349
  01:11:08.807 --> 01:11:10.654 
  <font color="#ffffff">durch die Schuldenbremse</font>
  <font color="#ffffff">erreicht hat.</font>

  1350
  01:11:11.294 --> 01:11:13.377 
  <font color="#ffffff">Das hat man auf einmal</font>
  <font color="#ffffff">für Corona ausgegeben.</font>

  1351
  01:11:14.018 --> 01:11:17.244 
  <font color="#ffffff">Denken Sie bitte daran,</font>
  <font color="#ffffff">dass das nicht die letzte Krise war.</font>

  1352
  01:11:17.884 --> 01:11:19.506 
  <font color="#ffffff">Wir wissen nicht, wie es in den</font>
  <font color="#ffffff">nächsten Jahren weitergehen wird.</font>

  1353
  01:11:20.147 --> 01:11:21.304 
  <font color="#ffffff">Geben wir doch auch</font>
  <font color="#ffffff">der nächsten Generation</font>

  1354
  01:11:21.945 --> 01:11:23.184 
  <font color="#ffffff">einen gewissen Handlungsspielraum.</font>

  1355
  01:11:23.825 --> 01:11:25.134 
  <font color="#ffffff">Die nächste Krise</font>
  <font color="#ffffff">steht vielleicht vor der Tür.</font>

  1356
  01:11:25.775 --> 01:11:28.094 
  <font color="#ffffff">Dann stehen wir alle da und sagen,</font>
  <font color="#ffffff">dass das niemand erwartet habe,</font>

  1357
  01:11:28.739 --> 01:11:33.694 
  <font color="#ffffff">aber zum Glück haben wir eine</font>
  <font color="#ffffff">vernünftige Finanzpolitik gemacht</font>

  1358
  01:11:34.335 --> 01:11:36.303 
  <font color="#ffffff">und haben eine Handlungsspielraum.</font>

  1359
  01:11:36.944 --> 01:11:39.256 
  <font color="#ffffff">Ich bin sehr froh, dass wir hier</font>
  <font color="#ffffff">drei bürgerliche Parteien haben,</font>

  1360
  01:11:39.897 --> 01:11:41.830 
  <font color="#ffffff">die offensichtlich diese</font>
  <font color="#ffffff">Verantwortung wahrnehmen möchten.</font>

  1361
  01:11:42.471 --> 01:11:44.124 
  <font color="#ffffff">In den Details müssen wir</font>
  <font color="#ffffff">vielleicht noch diskutieren.</font>

  1362
  01:11:45.156 --> 01:11:47.864 
  <font color="#00ffff">Ich muss Sie langsam abklemmen.</font>

  1363
  01:11:48.506 --> 01:11:51.243 
  <font color="#00ffff">Sie haben sich schon einen Satz mehr</font>
  <font color="#00ffff">gestattet, daraus wurden dann vier.</font>

  1364
  01:11:51.885 --> 01:11:53.481 
  <font color="#00ffff">Das passiert bei allen</font>
  <font color="#00ffff">Politikerinnen und Politikern.</font>

  1365
  01:11:54.123 --> 01:11:55.480 
  <font color="#ffffff">Ich habe noch nichts</font>
  <font color="#ffffff">zur Schuldenbremse gesagt.</font>

  1366
  01:11:56.121 --> 01:11:56.844 
  <font color="#ffffff">Die Schuldenbremse ist wichtig.</font>

  1367
  01:11:57.484 --> 01:11:58.813 
  <font color="#ffffff">Ich versuche es in einem Satz.</font>

  1368
  01:11:59.455 --> 01:12:01.544 
  <font color="#ffffff">Selbstverständlich muss das Paket</font>
  <font color="#ffffff">noch in die Vernehmlassung.</font>

  1369
  01:12:02.185 --> 01:12:03.625 
  <font color="#ffffff">Es braucht eine Justierung.</font>
  <font color="#ffffff">Das haben wir heute Abend gehört.</font>

  1370
  01:12:04.267 --> 01:12:05.153 
  <font color="#ffffff">Aber wenn man es schafft,</font>

  1371
  01:12:05.794 --> 01:12:07.294 
  <font color="#ffffff">ein ausgewogenes und realistisches</font>
  <font color="#ffffff">Paket zu machen,</font>

  1372
  01:12:07.940 --> 01:12:10.149 
  <font color="#ffffff">habe ich keine Angst,</font>
  <font color="#ffffff">dass das Volk dem zustimmen wird.</font>

  1373
  01:12:10.790 --> 01:12:12.544 
  <font color="#ffffff">Denn man kann nicht mehr ausgeben,</font>
  <font color="#ffffff">als das man einnimmt.</font>

  1374
  01:12:13.185 --> 01:12:15.504 
  <font color="#ffffff">Es gibt drei Möglichkeiten,</font>
  <font color="#ffffff">diese Problematik zu lösen.</font>

  1375
  01:12:16.145 --> 01:12:19.176 
  <font color="#ffffff">Erstens machen wir die überrissenen</font>
  <font color="#ffffff">Militärausgaben rückgängig.</font>

  1376
  01:12:19.819 --> 01:12:21.886 
  <font color="#ffffff">Zweitens interpretieren wir</font>
  <font color="#ffffff">die Schuldenbremse so,</font>

  1377
  01:12:22.528 --> 01:12:23.784 
  <font color="#ffffff">wie wir darüber abgestimmt haben.</font>

  1378
  01:12:24.425 --> 01:12:26.615 
  <font color="#ffffff">Nämlich so, dass sie die Schulden</font>
  <font color="#ffffff">bremst, aber nicht abbaut.</font>

  1379
  01:12:27.255 --> 01:12:29.394 
  <font color="#ffffff">Das macht man momentan</font>
  <font color="#ffffff">und das verhindert Investitionen</font>

  1380
  01:12:30.035 --> 01:12:33.444 
  <font color="#ffffff">in die Krisen, die wir verhindern</font>
  <font color="#ffffff">müssen, wie z.B. die Klimakrise.</font>

  1381
  01:12:34.085 --> 01:12:35.034 
  <font color="#ffffff">Wenn wir jetzt nicht investieren,</font>

  1382
  01:12:35.675 --> 01:12:37.374 
  <font color="#ffffff">werden die Leute von morgen</font>
  <font color="#ffffff">den Preis dafür zahlen.</font>

  1383
  01:12:38.015 --> 01:12:40.924 
  <font color="#ffffff">Drittens muss man</font>
  <font color="#ffffff">die einseitige Bevorzugung</font>

  1384
  01:12:41.566 --> 01:12:43.354 
  <font color="#ffffff">von Konzernen und Reichen</font>
  <font color="#ffffff">rückgängig machen.</font>

  1385
  01:12:44.000 --> 01:12:47.498 
  <font color="#ffffff">Wenn man z.B. die Dividenden-</font>
  <font color="#ffffff">besteuerung wieder einführen würde,</font>

  1386
  01:12:48.139 --> 01:12:50.843 
  <font color="#ffffff">die Bundeskapitalsteuer</font>
  <font color="#ffffff">wieder einführen würde,</font>

  1387
  01:12:51.485 --> 01:12:53.906 
  <font color="#ffffff">hätte man wieder Mehreinnahmen.</font>

  1388
  01:12:54.548 --> 01:12:56.914 
  <font color="#ffffff">Dieses Paket braucht es also nicht.</font>

  1389
  01:12:57.558 --> 01:13:01.015 
  <font color="#00ffff">Sie haben es bereits gesagt,</font>
  <font color="#00ffff">aber noch ein Ergänzungssatz.</font>

  1390
  01:13:01.656 --> 01:13:05.644 
  <font color="#ffffff">Der Schlenker zu den Reichen und den</font>
  <font color="#ffffff">Unternehmungen war etwas unnötig.</font>

  1391
  01:13:06.287 --> 01:13:08.719 
  <font color="#ffffff">Die Schuldenbremse bezieht sich</font>

  1392
  01:13:09.360 --> 01:13:12.284 
  <font color="#ffffff">auf das Saldo</font>
  <font color="#ffffff">zwischen Einnahmen und Ausgaben.</font>

  1393
  01:13:12.925 --> 01:13:14.704 
  <font color="#ffffff">Zu den Ausgaben</font>
  <font color="#ffffff">haben wir genug gesagt.</font>

  1394
  01:13:15.345 --> 01:13:17.584 
  <font color="#ffffff">Der Paketansatz und die Diskussion,</font>

  1395
  01:13:18.225 --> 01:13:19.913 
  <font color="#ffffff">die wir mit der Bevölkerung</font>
  <font color="#ffffff">führen müssen, ist richtig.</font>

  1396
  01:13:20.554 --> 01:13:22.953 
  <font color="#ffffff">Das gehört zum politischen Diskurs.</font>
  <font color="#ffffff">Den fürchte ich auch nicht.</font>

  1397
  01:13:23.595 --> 01:13:27.524 
  <font color="#ffffff">Es gibt aber auch viele beschlossene</font>
  <font color="#ffffff">und geplante Massnahmen</font>

  1398
  01:13:28.165 --> 01:13:29.864 
  <font color="#ffffff">auf der Seite der Einnahmen.</font>

  1399
  01:13:30.505 --> 01:13:34.124 
  <font color="#ffffff">Nach der Aufstellung des Bundes</font>
  <font color="#ffffff">sollen Mehreinnahmen von über 7 Mrd.</font>

  1400
  01:13:34.765 --> 01:13:36.933 
  <font color="#ffffff">bis 2028 generiert werden.</font>

  1401
  01:13:37.574 --> 01:13:39.033 
  <font color="#ffffff">Das auch zum Thema Schuldenbremse.</font>

  1402
  01:13:39.674 --> 01:13:40.483 
  <font color="#ffffff">Auf der anderen Seite wollen wir</font>

  1403
  01:13:41.125 --> 01:13:43.857 
  <font color="#ffffff">3-4 Mrd. der Kostenentwicklung</font>
  <font color="#ffffff">dämpfen.</font>

  1404
  01:13:44.498 --> 01:13:46.054 
  <font color="#ffffff">Es ist überhaupt nicht unausgewogen.</font>

  1405
  01:13:46.695 --> 01:13:50.384 
  <font color="#ffffff">Die Schuldenbremse</font>
  <font color="#ffffff">ist ein Instrument,</font>

  1406
  01:13:51.026 --> 01:13:54.113 
  <font color="#ffffff">das uns immer wieder vor Augen</font>
  <font color="#ffffff">führt, was Yvonne Bürgin gesagt hat,</font>

  1407
  01:13:54.754 --> 01:13:58.593 
  <font color="#ffffff">Herr und Frau Schweizer</font>
  <font color="#ffffff">wissen das aus ihrem eigenen Leben:</font>

  1408
  01:13:59.234 --> 01:14:01.614 
  <font color="#ffffff">man kann nicht mehr ausgeben,</font>
  <font color="#ffffff">als was reinkommt.</font>

  1409
  01:14:02.255 --> 01:14:03.745 
  <font color="#ffffff">Diesen Diskurs müssen wir führen.</font>

  1410
  01:14:04.386 --> 01:14:05.984 
  <font color="#00ffff">Das war die Spar-"Arena",</font>

  1411
  01:14:06.627 --> 01:14:08.755 
  <font color="#00ffff">die nicht an Kritik und</font>
  <font color="#00ffff">manchmal auch an Lob gespart hat</font>

  1412
  01:14:09.397 --> 01:14:10.716 
  <font color="#00ffff">an diesem Sparpaket.</font>

  1413
  01:14:11.357 --> 01:14:13.053 
  <font color="#00ffff">Aber der Meister der Wortspiele</font>
  <font color="#00ffff">bin nicht ich,</font>

  1414
  01:14:13.695 --> 01:14:15.909 
  <font color="#00ffff">die Meisterin kommt erst noch.</font>

  1415
  01:14:16.550 --> 01:14:18.903 
  <font color="#00ffff">Ich bitte Patti Basler</font>
  <font color="#00ffff">Richtung Rampenlicht</font>

  1416
  01:14:19.544 --> 01:14:23.964 
  <font color="#00ffff">begleitet von tosendem Applaus</font>
  <font color="#00ffff">von unserem Publikum.</font>

  1417
  01:14:35.106 --> 01:14:37.853 
  <font color="#ffff00">Yvonne sagt, es sei ein Haus,</font>
  <font color="#ffff00">das man nicht aufrüste,</font>

  1418
  01:14:38.495 --> 01:14:39.914 
  <font color="#ffff00">man rüste nur aus.</font>

  1419
  01:14:40.555 --> 01:14:42.574 
  <font color="#ffff00">Die Armee sei ein Zimmer,</font>
  <font color="#ffff00">sagt Tamara, das reicht.</font>

  1420
  01:14:43.215 --> 01:14:45.704 
  <font color="#ffff00">Nein, sagt Fischer,</font>
  <font color="#ffff00">die Armee sei das Fundament.</font>

  1421
  01:14:46.345 --> 01:14:51.553 
  <font color="#ffff00">Walti meint, Tamara erklärt die</font>
  <font color="#ffff00">Armee sei als Zimmer nur sekundär,</font>

  1422
  01:14:52.195 --> 01:14:53.275 
  <font color="#ffff00">das gehe doch nicht.</font>

  1423
  01:14:53.918 --> 01:14:57.843 
  <font color="#ffff00">Walti, wie die Jungen sagen, Alter,</font>
  <font color="#ffff00">das finde ich etwas schwer.</font>

  1424
  01:14:58.464 --> 01:15:00.624 
  <font color="#ffff00">Inwiefern sind die Zimmer</font>
  <font color="#ffff00">eines Hauses sekundär?</font>

  1425
  01:15:01.265 --> 01:15:03.488 
  <font color="#ffff00">Ich glaube die Zimmer sind zentral.</font>

  1426
  01:15:04.129 --> 01:15:05.863 
  <font color="#ffff00">Dafür ginge ich sogar</font>
  <font color="#ffff00">einen Streit ein,</font>

  1427
  01:15:06.507 --> 01:15:10.923 
  <font color="#ffff00">ich glaube die Armee ist ein Zimmer</font>
  <font color="#ffff00">ganz in der Mitte.</font>

  1428
  01:15:11.564 --> 01:15:13.344 
  <font color="#ffff00">Oder, Yvonne?</font>

  1429
  01:15:13.984 --> 01:15:17.254 
  <font color="#ffff00">Nämlich die Küche, man rüstet,</font>
  <font color="#ffff00">das ist doch etwas wert.</font>

  1430
  01:15:17.895 --> 01:15:21.654 
  <font color="#ffff00">Bei uns rüstet man schliesslich</font>
  <font color="#ffff00">am Herd.</font>

  1431
  01:15:22.295 --> 01:15:29.513 
  <font color="#ffff00">Und das Fundament sieht Funiciello</font>
  <font color="#ffff00">im Kinderzimmer.</font>

  1432
  01:15:30.154 --> 01:15:34.354 
  <font color="#ffff00">Walti findet, das sei kantonal,</font>
  <font color="#ffff00">Beni findet es noch schlimmer,</font>

  1433
  01:15:34.995 --> 01:15:38.166 
  <font color="#ffff00">er findet es infantil.</font>

  1434
  01:15:38.807 --> 01:15:40.873 
  <font color="#ffff00">Wenn sie sagt, Kinder statt Kanonen.</font>

  1435
  01:15:41.514 --> 01:15:44.257 
  <font color="#ffff00">Statt Infanti soll die Infanterie</font>
  <font color="#ffff00">im Haus wohnen.</font>

  1436
  01:15:44.898 --> 01:15:46.963 
  <font color="#ffff00">Das sagst du mit drei Kindern.</font>

  1437
  01:15:47.604 --> 01:15:49.923 
  <font color="#ffff00">Als Benjamin</font>
  <font color="#ffff00">ist man immer der Jüngste.</font>

  1438
  01:15:50.564 --> 01:15:53.505 
  <font color="#ffff00">Du bist also quasi das Kondom</font>
  <font color="#ffff00">der Familienplanung bei euch.</font>

  1439
  01:15:54.145 --> 01:16:00.533 
  <font color="#ffff00">Zum Glück sind die Infanti nicht</font>
  <font color="#ffff00">in ein anderes Haus geflüchtet.</font>

  1440
  01:16:01.174 --> 01:16:04.713 
  <font color="#ffff00">All die Infanti,</font>
  <font color="#ffff00">die man bei uns züchtet.</font>

  1441
  01:16:05.355 --> 01:16:08.614 
  <font color="#ffff00">Denn Geflüchtete, sagt das Volk,</font>
  <font color="#ffff00">seien teuer, dort wolle man sparen.</font>

  1442
  01:16:09.255 --> 01:16:12.804 
  <font color="#ffff00">Aber wenn es unsicher sei</font>
  <font color="#ffff00">und man eine Armee brauche,</font>

  1443
  01:16:13.445 --> 01:16:15.588 
  <font color="#ffff00">gäbe es für die ja auch Gefahren.</font>

  1444
  01:16:16.229 --> 01:16:19.524 
  <font color="#ffff00">Walti sagt, die alte Heizung</font>
  <font color="#ffff00">des Hauses werde saniert.</font>

  1445
  01:16:20.166 --> 01:16:23.823 
  <font color="#ffff00">Wird jetzt das von den Kantonen</font>
  <font color="#ffff00">oder vom ganzen Haus subventioniert?</font>

  1446
  01:16:24.465 --> 01:16:27.516 
  <font color="#ffff00">Gibt es Klimaausgaben</font>
  <font color="#ffff00">für uns oder Geflüchtete?</font>

  1447
  01:16:28.157 --> 01:16:29.554 
  <font color="#ffff00">Baut man da eine Brücke?</font>

  1448
  01:16:30.195 --> 01:16:33.143 
  <font color="#ffff00">Rösti sagt, man drehe</font>
  <font color="#ffff00">das Windrad der Zeit nicht zurück.</font>

  1449
  01:16:33.784 --> 01:16:38.715 
  <font color="#ffff00">Der Bär, sagt Berti,</font>
  <font color="#ffff00">werde nicht nass.</font>

  1450
  01:16:39.356 --> 01:16:45.003 
  <font color="#ffff00">Ich meine, sorry, nein,</font>
  <font color="#ffff00">da ist doch Rösti entschlossen.</font>

  1451
  01:16:45.645 --> 01:16:47.805 
  <font color="#ffff00">Wenn ein Bär kommt,</font>
  <font color="#ffff00">wird er einfach erschossen.</font>

  1452
  01:16:48.447 --> 01:16:52.363 
  <font color="#ffff00">Hohe Schuldenquote, hohe</font>
  <font color="#ffff00">Frauenquote, findet Beni,</font>

  1453
  01:16:53.004 --> 01:16:54.903 
  <font color="#ffff00">dazu sei nicht zu raten.</font>

  1454
  01:16:55.544 --> 01:16:58.487 
  <font color="#ffff00">Die nächste Krise</font>
  <font color="#ffff00">stehe vor der Tür dieses Hauses.</font>

  1455
  01:16:59.125 --> 01:17:03.099 
  <font color="#ffff00">Dieses Sparpaket</font>
  <font color="#ffff00">liefert uns der Postbote aus,</font>

  1456
  01:17:03.741 --> 01:17:08.833 
  <font color="#ffff00">aber eine Schuldenbremse lässt</font>
  <font color="#ffff00">auf Dauer nur die Nachtzüge stehen.</font>

  1457
  01:17:09.474 --> 01:17:14.323 
  <font color="#ffff00">Einnehmen statt weniger ausgeben,</font>
  <font color="#ffff00">hört Walti nicht gerne.</font>

  1458
  01:17:14.966 --> 01:17:17.853 
  <font color="#ffff00">Er spricht nicht so gerne</font>
  <font color="#ffff00">über die Verantwortung der Konzerne.</font>

  1459
  01:17:18.493 --> 01:17:21.993 
  <font color="#ffff00">Um mir etwas zu sparen,</font>
  <font color="#ffff00">gehe ich es jetzt ein,</font>

  1460
  01:17:22.635 --> 01:17:26.973 
  <font color="#ffff00">ich überlege mir keine eigene</font>
  <font color="#ffff00">Melodie, das spare ich mir.</font>

  1461
  01:17:27.614 --> 01:17:30.423 
  <font color="#ffff00">Ich nehme etwas, dass es schon gibt.</font>

  1462
  01:17:31.064 --> 01:17:32.943 
  <font color="#ffffff">* Melodie von "I han es Zündhölzli</font>
  <font color="#ffffff">azündt" von Mani Matter *</font>

  1463
  01:17:33.584 --> 01:17:35.233 
  <font color="#ffff00"># Mit händ e Sparflamme ahzüdt,</font>
  <font color="#ffff00">nume nit bi dr Armee.</font>

  1464
  01:17:35.873 --> 01:17:37.745 
  <font color="#ffff00"># E Lampe chosti 170,</font>
  <font color="#ffff00">Sparlampe choste fast no me.</font>

  1465
  01:17:38.385 --> 01:17:40.882 
  <font color="#ffff00"># Sind denn t Kantön</font>
  <font color="#ffff00">jetzt s Fundament,</font>

  1466
  01:17:41.523 --> 01:17:43.756 
  <font color="#ffff00"># wenns ois es Loch it Kasse brennt?</font>

  1467
  01:17:44.397 --> 01:17:47.964 
  <font color="#ffff00"># Ja, am allertürste</font>
  <font color="#ffff00">sind die Armlüchter im Parlamänt.</font>

  1468
  01:17:48.605 --> 01:17:49.923 
  <font color="#ffffff">* Applaus *</font>

  1469
  01:17:50.645 --> 01:17:55.084 
  <font color="#ffff00">Ich bin noch nicht fertig.</font>

  1470
  01:17:56.036 --> 01:17:59.117 
  <font color="#ffff00"># Mir händ e Sparflamme azündt</font>
  <font color="#ffff00">und au t SBB muss ran.</font>

  1471
  01:17:59.757 --> 01:18:02.683 
  <font color="#ffff00"># Wenn mer witer so viel spare,</font>
  <font color="#ffff00">wird t SBB zur Dütsche Bahn.</font>

  1472
  01:18:03.324 --> 01:18:05.963 
  <font color="#ffff00"># Am Schluss</font>
  <font color="#ffff00">wird s Fernseh no igspart,</font>

  1473
  01:18:06.604 --> 01:18:08.644 
  <font color="#ffff00"># für de Brotz wär's huere hart.</font>

  1474
  01:18:09.285 --> 01:18:14.326 
  <font color="#ffff00"># Das isch de Grund, werum er jetzt</font>
  <font color="#ffff00">nur no mitem Nachtzug fahrt.</font>

  1475
  01:18:14.966 --> 01:18:17.865 
  <font color="#00ffff">Grossartig.</font>

  1476
  01:18:18.505 --> 01:18:29.803 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank, Patti Basler.</font>
  <font color="#00ffff">Alle haben ihr Fett abbekommen.</font>

  1477
  01:18:30.447 --> 01:18:36.733 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank, dass Sie dabei waren</font>
  <font color="#00ffff">in der Runde und zu Hause.</font>

  1478
  01:18:37.374 --> 01:18:39.458 
  <font color="#00ffff">Ich wünsche allen</font>
  <font color="#00ffff">eine gute Heimreise.</font>

  1479
  01:18:40.099 --> 01:18:41.853 
  <font color="#00ffff">V.a. denen da oben,</font>
  <font color="#00ffff">die noch nach Davos müssen.</font>

  1480
  01:18:42.494 --> 01:18:46.103 
  <font color="#00ffff">Die Sendung wurde produziert</font>
  <font color="#00ffff">von Chiara Stählin.</font>

  1481
  01:18:46.744 --> 01:18:49.163 
  <font color="#00ffff">Eine Zusammenfassung gibt es</font>
  <font color="#00ffff">schon bald in der SRF News App</font>

  1482
  01:18:49.804 --> 01:18:51.403 
  <font color="#00ffff">und auf srf.ch.</font>

  1483
  01:18:52.043 --> 01:18:54.993 
  <font color="#00ffff">Mir bleibt nur noch zu sagen:</font>
  <font color="#00ffff">gute Nacht aus dem Studio 8.</font>

  1484
  01:18:57.909 --> 01:19:02.063 
  <font color="#ffffff">SWISS TXT / Accessibility Services</font>
  <font color="#ffffff">Philipp Schlatter, Lisa Pfeiffer,</font>
  <font color="#ffffff">Vera Weyermann, Janis Vetterli</font>


urn: urn:srf:video:bb9c4743-8ca8-40b2-ab02-799fd0dcefd0
title: Was macht die Politik gegen den Prämienschock?
created_at: 2024-10-11 09:12:33
updated_at: 2024-10-11 09:12:33
mediacomposition:
  {"chapterUrn":"urn:srf:video:bb9c4743-8ca8-40b2-ab02-799fd0dcefd0","episode":{"id":"7ba00c60-7c95-422a-ada0-e69a4c41fd89","title":"Was macht die Politik gegen den Pr\u00e4mienschock?","lead":"Die Krankenkassenpr\u00e4mien steigen um sechs Prozent. Das gab der Bundesrat nun bekannt. Nach der Bekanntgabe streitet sich die Politik \u00fcber die besten Rezepte gegen die steigenden Kosten. Wie krank ist das Gesundheitswesen?","description":"Seit drei Jahren klettern die Krankenkassenpr\u00e4mien konstant in die H\u00f6he. Nun gab Bundesr\u00e4tin Elisabeth Baume-Schneider den n\u00e4chsten Pr\u00e4mienschub bekannt: 2025 steigen die Pr\u00e4mien durchschnittlich um sechs Prozent. Die Zukunft sieht nicht viel besser aus: Laut dem Krankenkassenverband Sant\u00e9suisse sind die Gesamtkosten in der obligatorischen Krankenversicherung allein im ersten Halbjahr 2024 um rund eine Milliarde Franken gestiegen.\r\n\r\nWeshalb steigen die Kosten?\r\nDie Ursachen f\u00fcr die Kostenspirale im Gesundheitswesen sind vielf\u00e4ltig. Aufgrund des medizinischen Fortschritts werden heute beispielsweise mehr medizinische Leistungen pro Patientin und Patient erbracht. Weitere Gr\u00fcnde sind auch die Alterung der Bev\u00f6lkerung sowie das Bev\u00f6lkerungswachstum.\r\n\r\nWer ist schuld am Anstieg der Krankenkassenpr\u00e4mien?\r\n\r\nBraucht es eine neue Spitalplanung?\r\nZu den wichtigsten Leistungserbringenden im Gesundheitswesen geh\u00f6ren die Spit\u00e4ler. Laut Bund machen die Spitalleistungen mit rund 32 Milliarden Franken einen Drittel der Gesundheitskosten aus. Die Situation der Spit\u00e4ler in der Schweiz sorgt immer wieder f\u00fcr Diskussionen. Neue Zahlen zeigten j\u00fcngst, dass zwei Drittel aller Schweizer Spit\u00e4ler im vergangenen Jahr mit einem Defizit abgeschlossen haben.\r\n\r\nLeistet sich die Schweiz zu viele Spit\u00e4ler? Oder braucht es viel eher ein neues Modell f\u00fcr die Spitalplanung?\r\n\r\nHeiss diskutiert wird im Zusammenhang mit den Spitalkosten die einheitliche Finanzierung im Gesundheitswesen. Das Ziel: Die Krankenkassen sollen zusammen mit den Kantonen k\u00fcnftig ambulante und station\u00e4re Behandlungen st\u00e4rker mitfinanzieren \u2013 so will man Fehlanreize verhindern. Die Gewerkschaft VPOD hat das Referendum gegen die Revision ergriffen, da sie zu Verschlechterungen f\u00fcr die Versicherten und das Gesundheitspersonal f\u00fchre.\r\n\r\nWelche Rezepte braucht das Schweizer Gesundheitswesen?\r\n\r\nZu diesen Fragen begr\u00fcsst Sandro Brotz am 27. September 2024 in der \u00abArena\u00bb:\r\n\u2013 R\u00e9my Wyssmann, Nationalrat SVP\/SO;\r\n\u2013 Mattea Meyer, Co-Pr\u00e4sidentin SP;\r\n\u2013 Andri Silberschmidt, Vizepr\u00e4sident FDP; und\r\n\u2013 Katharina Prelicz-Huber, Nationalr\u00e4tin Gr\u00fcne\/ZH.","publishedDate":"2024-09-27T22:30:00+02:00","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg"},"show":{"id":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:show:tv:09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","title":"Arena","lead":"Politgr\u00f6ssen und Meinungsf\u00fchrende aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren aktuelle Themen.","description":"Die innenpolitische Diskussionsplattform der Schweiz: Politikerinnen und Politiker, Exponenten von Verb\u00e4nden und Meinungsf\u00fchrerinnen aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren kontrovers \u00fcber das Top-Thema der Woche.","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg","imageTitle":"Arena","posterImageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2020\/05\/e7ea9ca9cfaf41eb86167dd8231b265b.jpg","posterImageIsFallbackUrl":false,"timeTableUrl":"https:\/\/www.srf.ch\/programm\/tv\/mediagroup\/arena","links":[{"title":"Thema n\u00e4chste Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-streit-um-asylpolitik-vor-heiligabend"},{"title":"Mehr zur Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/mehr-zur-sendung"},{"title":"Dabei sein","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-arena-studioplaetze-reservation"}],"primaryChannelId":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","primaryChannelUrn":"urn:srf:channel:tv:23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","numberOfEpisodes":1323,"topicList":[{"id":"bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","title":"Politik","lead":"Neutral, fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. Und Reportagen greifen aktuelle Themen auf. Zudem erfahren Sie hier alles zu den Eidgen\u00f6ssischen Abstimmungen und Wahlen."}]},"channel":{"id":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","vendor":"SRF","urn":"urn:srf:channel:tv:23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","title":"SRF 1","imageUrl":"https:\/\/ws.srf.ch\/asset\/image\/audio\/d91bbe14-55dd-458c-bc88-963462972687\/EPISODE_IMAGE","imageUrlRaw":"https:\/\/il.srgssr.ch\/image-service\/dynamic\/536ef7.svg","imageTitle":"Logo","transmission":"TV"},"chapterList":[{"id":"bb9c4743-8ca8-40b2-ab02-799fd0dcefd0","mediaType":"VIDEO","vendor":"SRF","urn":"urn:srf:video:bb9c4743-8ca8-40b2-ab02-799fd0dcefd0","title":"Was macht die Politik gegen den Pr\u00e4mienschock?","lead":"Die Krankenkassenpr\u00e4mien steigen um sechs Prozent. Das gab der Bundesrat nun bekannt. Nach der Bekanntgabe streitet sich die Politik \u00fcber die besten Rezepte gegen die steigenden Kosten. Wie krank ist das Gesundheitswesen?","description":"Seit drei Jahren klettern die Krankenkassenpr\u00e4mien konstant in die H\u00f6he. Nun gab Bundesr\u00e4tin Elisabeth Baume-Schneider den n\u00e4chsten Pr\u00e4mienschub bekannt: 2025 steigen die Pr\u00e4mien durchschnittlich um sechs Prozent. Die Zukunft sieht nicht viel besser aus: Laut dem Krankenkassenverband Sant\u00e9suisse sind die Gesamtkosten in der obligatorischen Krankenversicherung allein im ersten Halbjahr 2024 um rund eine Milliarde Franken gestiegen.\r\n\r\nWeshalb steigen die Kosten?\r\nDie Ursachen f\u00fcr die Kostenspirale im Gesundheitswesen sind vielf\u00e4ltig. Aufgrund des medizinischen Fortschritts werden heute beispielsweise mehr medizinische Leistungen pro Patientin und Patient erbracht. Weitere Gr\u00fcnde sind auch die Alterung der Bev\u00f6lkerung sowie das Bev\u00f6lkerungswachstum.\r\n\r\nWer ist schuld am Anstieg der Krankenkassenpr\u00e4mien?\r\n\r\nBraucht es eine neue Spitalplanung?\r\nZu den wichtigsten Leistungserbringenden im Gesundheitswesen geh\u00f6ren die Spit\u00e4ler. Laut Bund machen die Spitalleistungen mit rund 32 Milliarden Franken einen Drittel der Gesundheitskosten aus. Die Situation der Spit\u00e4ler in der Schweiz sorgt immer wieder f\u00fcr Diskussionen. Neue Zahlen zeigten j\u00fcngst, dass zwei Drittel aller Schweizer Spit\u00e4ler im vergangenen Jahr mit einem Defizit abgeschlossen haben.\r\n\r\nLeistet sich die Schweiz zu viele Spit\u00e4ler? Oder braucht es viel eher ein neues Modell f\u00fcr die Spitalplanung?\r\n\r\nHeiss diskutiert wird im Zusammenhang mit den Spitalkosten die einheitliche Finanzierung im Gesundheitswesen. Das Ziel: Die Krankenkassen sollen zusammen mit den Kantonen k\u00fcnftig ambulante und station\u00e4re Behandlungen st\u00e4rker mitfinanzieren \u2013 so will man Fehlanreize verhindern. Die Gewerkschaft VPOD hat das Referendum gegen die Revision ergriffen, da sie zu Verschlechterungen f\u00fcr die Versicherten und das Gesundheitspersonal f\u00fchre.\r\n\r\nWelche Rezepte braucht das Schweizer Gesundheitswesen?\r\n\r\nZu diesen Fragen begr\u00fcsst Sandro Brotz am 27. September 2024 in der \u00abArena\u00bb:\r\n\u2013 R\u00e9my Wyssmann, Nationalrat SVP\/SO;\r\n\u2013 Mattea Meyer, Co-Pr\u00e4sidentin SP;\r\n\u2013 Andri Silberschmidt, Vizepr\u00e4sident FDP; und\r\n\u2013 Katharina Prelicz-Huber, Nationalr\u00e4tin Gr\u00fcne\/ZH.","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/default\/2024\/09\/Keystone-Martin-Ruetschi.jpg","imageTitle":"Was macht die Politik gegen den Pr\u00e4mienschock?","type":"EPISODE","date":"2024-09-27T22:30:00+02:00","duration":4754360,"podcastHdUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/video\/arena\/2024\/09\/arena_20240927_223336_7758901_v_webcast_h264_q60.mp4","validFrom":"2024-09-27T22:33:35+02:00","playableAbroad":true,"socialCountList":[{"key":"srgView","value":15412},{"key":"srgLike","value":0},{"key":"fbShare","value":2},{"key":"twitterShare","value":0},{"key":"googleShare","value":0},{"key":"whatsAppShare","value":17}],"displayable":true,"position":0,"noEmbed":false,"analyticsData":{"ns_st_ep":"Was macht die Politik gegen den Pr\u00e4mienschock?","ns_st_ty":"Video","ns_st_ci":"bb9c4743-8ca8-40b2-ab02-799fd0dcefd0","ns_st_el":"4754360","ns_st_cl":"4754360","ns_st_sl":"4754360","srg_mgeobl":"false","ns_st_tp":"1","ns_st_cn":"1","ns_st_ct":"vc12","ns_st_pn":"1"},"analyticsMetadata":{"media_segment":"Was macht die Politik gegen den Pr\u00e4mienschock?","media_type":"Video","media_segment_id":"bb9c4743-8ca8-40b2-ab02-799fd0dcefd0","media_episode_length":"4754","media_segment_length":"4754","media_number_of_segment_selected":"1","media_number_of_segments_total":"1","media_duration_category":"long","media_is_geoblocked":"false","media_urn":"urn:srf:video:bb9c4743-8ca8-40b2-ab02-799fd0dcefd0","media_sub_set_id":"EPISODE","media_topic_list":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","media_signlanguage_on":"false"},"eventData":"$00378cc1575fb929$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","resourceList":[{"url":"https:\/\/srf-vod-amd.akamaized.net\/world\/hls\/arena\/2024\/09\/arena_20240927_223336_7758901_v_webcast_h264_,q40,q10,q20,q30,q50,.mp4.csmil\/master.m3u8?caption=srf\/7ba00c60-7c95-422a-ada0-e69a4c41fd89\/episode\/de\/vod\/vod.m3u8:de:Deutsch:sdh&webvttbaseurl=subtitles.eai-general.aws.srf.ch","quality":"SD","protocol":"HLS","encoding":"H264","mimeType":"application\/x-mpegURL","presentation":"DEFAULT","streaming":"HLS","dvr":false,"live":false,"mediaContainer":"MP4","audioCodec":"UNKNOWN","videoCodec":"H264","tokenType":"NONE","subtitleInformationList":[{"locale":"de","language":"Deutsch","source":"HLS","type":"SDH"}],"analyticsData":{"srg_mqual":"SD","srg_mpres":"DEFAULT"},"analyticsMetadata":{"media_streaming_quality":"SD","media_special_format":"DEFAULT","media_url":"https:\/\/srf-vod-amd.akamaized.net\/world\/hls\/arena\/2024\/09\/arena_20240927_223336_7758901_v_webcast_h264_,q40,q10,q20,q30,q50,.mp4.csmil\/master.m3u8?caption=srf\/7ba00c60-7c95-422a-ada0-e69a4c41fd89\/episode\/de\/vod\/vod.m3u8:de:Deutsch:sdh&webvttbaseurl=subtitles.eai-general.aws.srf.ch"}},{"url":"https:\/\/srf-vod-amd.akamaized.net\/world\/hls\/arena\/2024\/09\/arena_20240927_223336_7758901_v_webcast_h264_,q40,q10,q20,q30,q50,q60,.mp4.csmil\/master.m3u8?caption=srf\/7ba00c60-7c95-422a-ada0-e69a4c41fd89\/episode\/de\/vod\/vod.m3u8:de:Deutsch:sdh&webvttbaseurl=subtitles.eai-general.aws.srf.ch","quality":"HD","protocol":"HLS","encoding":"H264","mimeType":"application\/x-mpegURL","presentation":"DEFAULT","streaming":"HLS","dvr":false,"live":false,"mediaContainer":"MP4","audioCodec":"UNKNOWN","videoCodec":"H264","tokenType":"NONE","subtitleInformationList":[{"locale":"de","language":"Deutsch","source":"HLS","type":"SDH"}],"analyticsData":{"srg_mqual":"HD","srg_mpres":"DEFAULT"},"analyticsMetadata":{"media_streaming_quality":"HD","media_special_format":"DEFAULT","media_url":"https:\/\/srf-vod-amd.akamaized.net\/world\/hls\/arena\/2024\/09\/arena_20240927_223336_7758901_v_webcast_h264_,q40,q10,q20,q30,q50,q60,.mp4.csmil\/master.m3u8?caption=srf\/7ba00c60-7c95-422a-ada0-e69a4c41fd89\/episode\/de\/vod\/vod.m3u8:de:Deutsch:sdh&webvttbaseurl=subtitles.eai-general.aws.srf.ch"}}],"segmentList":[{"id":"697abba4-4f1a-4409-9f76-2f8b05c4301c","mediaType":"VIDEO","vendor":"SRF","urn":"urn:srf:video:697abba4-4f1a-4409-9f76-2f8b05c4301c","title":"Erkl\u00e4rvideo: Wie kommen die Kosten im Gesundheitswesen zustande?","label":"Gesundheitskosten","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/video\/2024\/09\/697abba4-4f1a-4409-9f76-2f8b05c4301c-1262s54ms.png","imageTitle":"Erkl\u00e4rvideo: Wie kommen die Kosten im Gesundheitswesen zustande?","type":"EPISODE","date":"2024-09-27T22:30:00+02:00","duration":77920,"validFrom":"2024-09-27T22:33:00+02:00","playableAbroad":true,"displayable":true,"fullLengthUrn":"urn:srf:video:bb9c4743-8ca8-40b2-ab02-799fd0dcefd0","position":1,"noEmbed":false,"analyticsMetadata":{"media_segment":"Erkl\u00e4rvideo: Wie kommen die Kosten im Gesundheitswesen zustande?","media_type":"Video","media_segment_id":"697abba4-4f1a-4409-9f76-2f8b05c4301c","media_episode_length":"4754","media_segment_length":"78","media_number_of_segment_selected":"1","media_number_of_segments_total":"1","media_duration_category":"short","media_is_geoblocked":"false","media_urn":"urn:srf:video:697abba4-4f1a-4409-9f76-2f8b05c4301c","media_assigned_tags":"arenaes","media_sub_set_id":"EPISODE","media_topic_list":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","media_signlanguage_on":"false"},"eventData":"$3901b27f41df1454$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","tagList":["arenaes"],"markIn":1253440,"markOut":1331360}],"aspectRatio":"16:9","spriteSheet":{"urn":"urn:srf:video:bb9c4743-8ca8-40b2-ab02-799fd0dcefd0","rows":30,"columns":20,"thumbnailHeight":84,"thumbnailWidth":150,"interval":8000,"url":"https:\/\/il.srgssr.ch\/spritesheet\/urn\/srf\/video\/bb9c4743-8ca8-40b2-ab02-799fd0dcefd0\/sprite-bb9c4743-8ca8-40b2-ab02-799fd0dcefd0.jpeg"}}],"topicList":[{"id":"bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","title":"Politik","lead":"Neutral, fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. Und Reportagen greifen aktuelle Themen auf. Zudem erfahren Sie hier alles zu den Eidgen\u00f6ssischen Abstimmungen und Wahlen."}],"analyticsData":{"srg_pr_id":"7ba00c60-7c95-422a-ada0-e69a4c41fd89","srg_plid":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","ns_st_pl":"Arena","ns_st_pr":"Arena vom 27.09.2024","ns_st_dt":"2024-09-27","ns_st_ddt":"2024-09-27","ns_st_tdt":"2024-09-27","ns_st_tm":"22:33","ns_st_tep":"2677113848527","ns_st_li":"0","ns_st_stc":"0866","ns_st_st":"SRF Online","ns_st_tpr":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","ns_st_en":"*null","ns_st_ge":"*null","ns_st_ia":"*null","ns_st_ce":"1","ns_st_cdm":"to","ns_st_cmt":"fc","srg_unit":"SRF","srg_c1":"Politik","srg_c2":"full","srg_wo":"0","srg_tv_id":"2555860469812","srg_fullLength":"full"},"analyticsMetadata":{"media_episode_id":"7ba00c60-7c95-422a-ada0-e69a4c41fd89","media_show_id":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","media_show":"Arena","media_episode":"Arena vom 27.09.2024","media_is_livestream":"false","media_full_length":"full","media_enterprise_units":"SRF","media_joker1":"Politik","media_is_web_only":"false","media_production_source":"produced.for.broadcasting","media_tv_id":"2677113848527","media_thumbnail":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/default\/2024\/09\/Keystone-Martin-Ruetschi.jpg","media_publication_date":"2024-09-27","media_publication_time":"22:33:35","media_publication_datetime":"2024-09-27T22:33:35+02:00","media_tv_date":"2024-09-27","media_tv_time":"22:33:35","media_tv_datetime":"2024-09-27T22:33:35+02:00","media_content_group":"Politik","media_channel_id":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","media_channel_cs":"0866","media_channel_name":"SRF 1","media_since_publication_d":"13","media_since_publication_h":"324","media_signlanguage_on":"false"}}

subtitles:
  WEBVTT

  1
  00:00:00.934 --> 00:00:04.829 
  <font color="#ffffff">Das Thema Gesundheit</font>
  <font color="#ffffff">und steigende Krankenkassenprämien -</font>

  2
  00:00:05.471 --> 00:00:07.619 
  <font color="#ffffff">das sind die grössten Sorgen</font>
  <font color="#ffffff">von Ihnen.</font>

  3
  00:00:08.261 --> 00:00:10.889 
  <font color="#ffffff">Das zeigen uns auch regelmässig</font>
  <font color="#ffffff">die Umfragen.</font>

  4
  00:00:11.531 --> 00:00:13.489 
  <font color="#ffffff">Dass die Sorge berechtigt ist,</font>
  <font color="#ffffff">konnten wir diese Woche sehen.</font>

  5
  00:00:14.131 --> 00:00:16.120 
  <font color="#ffffff">Die Frage ist:</font>
  <font color="#ffffff">Was tun gegen den Prämienshock?</font>

  6
  00:00:16.761 --> 00:00:19.910 
  <font color="#ffffff">Darüber müssen wir reden.</font>

  7
  00:00:26.571 --> 00:00:30.969 
  <font color="#ffffff">Mit Live-Untertiteln von SWISS TXT</font>

  8
  00:00:32.436 --> 00:00:35.960 
  <font color="#ffffff">Heute in der "Arena":</font>
  <font color="#ffffff">Mattea Meyer, Co-Präsidentin SP.</font>

  9
  00:00:36.601 --> 00:00:39.350 
  <font color="#ffffff">Sie sagt: "Die Menschen</font>
  <font color="#ffffff">in diesem Land wissen nicht mehr,</font>

  10
  00:00:39.991 --> 00:00:42.609 
  <font color="#ffffff">wie sie die steigenden Kranken-</font>
  <font color="#ffffff">kassenprämien stemmen sollen."</font>

  11
  00:00:43.256 --> 00:00:47.313 
  <font color="#ffffff">"Prämien müssen künftig gedeckelt</font>
  <font color="#ffffff">und solidarischer finanziert sein."</font>

  12
  00:00:47.954 --> 00:00:50.902 
  <font color="#ffffff">Andri Silberschmidt,</font>
  <font color="#ffffff">Vizepräsident FDP, sagt:</font>

  13
  00:00:51.543 --> 00:00:55.120 
  <font color="#ffffff">"Das Gesundheitswesen</font>
  <font color="#ffffff">ist voller Fehlanreize."</font>

  14
  00:00:55.761 --> 00:00:58.519 
  <font color="#ffffff">"Es braucht eine einheitliche</font>
  <font color="#ffffff">Finanzierung und Modelle,</font>

  15
  00:00:59.160 --> 00:01:02.079 
  <font color="#ffffff">bei welchen die Gesundheit</font>
  <font color="#ffffff">der Menschen im Zentrum steht."</font>

  16
  00:01:02.721 --> 00:01:05.662 
  <font color="#ffffff">Katharina Prelicz-Huber,</font>
  <font color="#ffffff">Nationalrätin Grüne, sagt:</font>

  17
  00:01:06.304 --> 00:01:08.230 
  <font color="#ffffff">"Die bevorstehende Gesundheitsreform</font>

  18
  00:01:08.871 --> 00:01:11.180 
  <font color="#ffffff">steigert den Druck</font>
  <font color="#ffffff">auf das Gesundheitspersonal.</font>

  19
  00:01:11.821 --> 00:01:13.720 
  <font color="#ffffff">"Dazu führt sie entweder</font>
  <font color="#ffffff">zu höheren Prämien</font>

  20
  00:01:14.362 --> 00:01:16.467 
  <font color="#ffffff">oder zu weniger Leistungen</font>
  <font color="#ffffff">für die Menschen."</font>

  21
  00:01:17.108 --> 00:01:20.102 
  <font color="#ffffff">Remy Wyssmann,</font>
  <font color="#ffffff">Nationalrat SVP, sagt:</font>

  22
  00:01:20.742 --> 00:01:22.630 
  <font color="#ffffff">"Mit dem Bundesgesetz</font>
  <font color="#ffffff">über die Krankenversicherung</font>

  23
  00:01:23.271 --> 00:01:24.850 
  <font color="#ffffff">hat man</font>
  <font color="#ffffff">ein staatlich überreguliertes</font>

  24
  00:01:25.492 --> 00:01:27.060 
  <font color="#ffffff">Milliardenmonstrum geschaffen."</font>

  25
  00:01:27.704 --> 00:01:29.930 
  <font color="#ffffff">"Staatliches und Privates</font>
  <font color="#ffffff">gehören getrennt."</font>

  26
  00:01:30.571 --> 00:01:32.419 
  <font color="#ffffff">Weitere Gäste im Studio:</font>

  27
  00:01:33.061 --> 00:01:37.929 
  <font color="#ffffff">Versicherte aus den Kantonen Zürich,</font>
  <font color="#ffffff">Baselland und St. Gallen.</font>

  28
  00:01:38.571 --> 00:01:42.399 
  <font color="#ffffff">Die "Arena",</font>
  <font color="#ffffff">moderiert von Sandro Brotz.</font>

  29
  00:01:43.041 --> 00:01:45.450 
  <font color="#00ffff">Herzlich willkommen, liebe</font>
  <font color="#00ffff">Zuschauerinnen und Zuschauer.</font>

  30
  00:01:46.090 --> 00:01:48.840 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank.</font>
  <font color="#00ffff">Sehr freundlich.</font>

  31
  00:01:49.481 --> 00:01:51.829 
  <font color="#00ffff">Herzlich willkommen daheim,</font>
  <font color="#00ffff">herzlich willkommen in der Runde,</font>

  32
  00:01:52.470 --> 00:01:54.169 
  <font color="#00ffff">herzlich willkommen im Publikum.</font>

  33
  00:01:54.810 --> 00:01:56.619 
  <font color="#00ffff">Wir haben zu Gast eine Sek</font>
  <font color="#00ffff">aus der Stadt Luzern.</font>

  34
  00:01:57.261 --> 00:01:58.889 
  <font color="#00ffff">Wir haben junge Menschen</font>
  <font color="#00ffff">von der Kanti Romanshorn</font>

  35
  00:01:59.531 --> 00:02:04.120 
  <font color="#00ffff">und von Gewerblichen Berufs- und</font>
  <font color="#00ffff">Weiterbildungszentrum St. Gallen.</font>

  36
  00:02:04.765 --> 00:02:07.224 
  <font color="#00ffff">Wie sehr</font>
  <font color="#00ffff">ist die Krankenkassenprämie</font>

  37
  00:02:07.866 --> 00:02:09.579 
  <font color="#00ffff">bei Ihnen gestiegen?</font>

  38
  00:02:10.223 --> 00:02:13.943 
  <font color="#00ffff">7,1 % wie im Kanton Aargau,</font>
  <font color="#00ffff">9,2 % wie im Kanton Glarus,</font>

  39
  00:02:14.586 --> 00:02:17.478 
  <font color="#00ffff">oder sogar 10,5 %</font>
  <font color="#00ffff">wie im Kanton Tessin?</font>

  40
  00:02:18.120 --> 00:02:21.040 
  <font color="#00ffff">Das ergibt 45 Fr. pro Monat mehr.</font>

  41
  00:02:21.685 --> 00:02:23.469 
  <font color="#00ffff">Diese Grafik zeigt,</font>

  42
  00:02:24.112 --> 00:02:26.389 
  <font color="#00ffff">wie sich die Prämien</font>
  <font color="#00ffff">über die Jahre entwickelt haben.</font>

  43
  00:02:27.030 --> 00:02:29.054 
  <font color="#00ffff">Und auch,</font>
  <font color="#00ffff">wohin die Reise leider noch geht.</font>

  44
  00:02:29.690 --> 00:02:32.053 
  <font color="#00ffff">Mit Ausnahme von 2008 und 2022</font>

  45
  00:02:32.694 --> 00:02:35.011 
  <font color="#00ffff">sind die Krankenkassenprämien</font>
  <font color="#00ffff">jedes Jahr gestiegen.</font>

  46
  00:02:35.653 --> 00:02:38.511 
  <font color="#00ffff">1996 lag die mittlere Prämie</font>
  <font color="#00ffff">noch bei 128 Fr. Pro Monat.</font>

  47
  00:02:39.153 --> 00:02:45.449 
  <font color="#00ffff">Jetzt sind es 379 Fr.,</font>
  <font color="#00ffff">60 % mehr als noch letztes Jahr.</font>

  48
  00:02:46.311 --> 00:02:49.620 
  <font color="#00ffff">Für die Bundesrätin</font>
  <font color="#00ffff">Elisabeth Baume-Schneider</font>

  49
  00:02:50.264 --> 00:02:53.499 
  <font color="#00ffff">war es das erste Mal, dass sie</font>
  <font color="#00ffff">die Erhöhung verkünden musste.</font>

  50
  00:02:54.141 --> 00:02:56.309 
  <font color="#00ffff">Dennoch schien die Botschaft</font>
  <font color="#00ffff">die gleiche zu sein</font>

  51
  00:02:56.950 --> 00:02:59.341 
  <font color="#00ffff">wie schon seit vielen Jahren.</font>

  52
  00:02:59.981 --> 00:03:05.511 
  <font color="#00ffff">Wir sind wieder mal beim Appell an</font>
  <font color="#00ffff">alle Akteure im Gesundheitssystem.</font>

  53
  00:03:06.571 --> 00:03:08.779 
  <font color="#ffff00">Wir müssen darauf achten,</font>

  54
  00:03:09.421 --> 00:03:12.067 
  <font color="#ffff00">dass das Leistungsniveau</font>
  <font color="#ffff00">erhalten und bezahlbar bleibt.</font>

  55
  00:03:12.708 --> 00:03:14.359 
  <font color="#ffff00">Dazu braucht es alle.</font>

  56
  00:03:15.001 --> 00:03:17.291 
  <font color="#ffff00">Die Verantwortlichkeiten</font>
  <font color="#ffff00">sind geteilt.</font>

  57
  00:03:17.933 --> 00:03:21.539 
  <font color="#ffff00">Kantone, Kassen, Leistungserbringer,</font>
  <font color="#ffff00">Bund und Bevölkerung.</font>

  58
  00:03:22.180 --> 00:03:26.059 
  <font color="#ffff00">Alle sind gefordert,</font>
  <font color="#ffff00">alle spielen eine wichtige Rolle.</font>

  59
  00:03:26.700 --> 00:03:30.018 
  <font color="#00ffff">Mattea Meyer,</font>
  <font color="#00ffff">Co-Präsidentin der SP Schweiz.</font>

  60
  00:03:30.659 --> 00:03:32.739 
  <font color="#00ffff">Bundesrätin Baume-Schneider</font>
  <font color="#00ffff">musste verkünden,</font>

  61
  00:03:33.380 --> 00:03:36.464 
  <font color="#00ffff">was ihr Vorgänger Alain Berset viele</font>
  <font color="#00ffff">Jahre immer wieder verkünden musste.</font>

  62
  00:03:37.106 --> 00:03:39.051 
  <font color="#00ffff">Sie sagt, man müsse sich</font>
  <font color="#00ffff">zusammenraufen.</font>

  63
  00:03:39.694 --> 00:03:41.819 
  <font color="#00ffff">Das erschien mir ein bisschen wenig</font>
  <font color="#00ffff">für eine SP-Bundesrätin,</font>

  64
  00:03:42.460 --> 00:03:44.435 
  <font color="#00ffff">die früher sogar</font>
  <font color="#00ffff">Sozialarbeiterin war.</font>

  65
  00:03:45.076 --> 00:03:48.379 
  <font color="#ffffff">Sie spricht zurecht an,</font>
  <font color="#ffffff">wie schockierend es ist,</font>

  66
  00:03:49.021 --> 00:03:52.750 
  <font color="#ffffff">dass die Krankenkassenprämien</font>
  <font color="#ffffff">von Jahr zu Jahr angehoben werden.</font>

  67
  00:03:53.393 --> 00:03:55.849 
  <font color="#ffffff">Eine vierköpfige Familie</font>
  <font color="#ffffff">zahlt bereits dieses Jahr</font>

  68
  00:03:56.491 --> 00:03:59.321 
  <font color="#ffffff">1'000 Fr. mehr Krankenkassenprämien</font>
  <font color="#ffffff">als im Vorjahr.</font>

  69
  00:03:59.963 --> 00:04:02.329 
  <font color="#ffffff">Nun werden es auf nächstes Jahr</font>
  <font color="#ffffff">noch einmal 1'000 Fr. mehr.</font>

  70
  00:04:02.972 --> 00:04:04.774 
  <font color="#ffffff">Für sehr viele Menschen,</font>
  <font color="#ffffff">bis weit in den Mittelstand,</font>

  71
  00:04:05.415 --> 00:04:06.879 
  <font color="#ffffff">ist das schlichtweg</font>
  <font color="#ffffff">nicht mehr tragbar.</font>

  72
  00:04:07.521 --> 00:04:09.289 
  <font color="#ffffff">Es braucht Lösungen,</font>
  <font color="#ffffff">einen Prämiendeckel.</font>

  73
  00:04:09.931 --> 00:04:12.251 
  <font color="#ffffff">Die Kantone müssen wieder</font>
  <font color="#ffffff">mehr Verantwortung übernehmen.</font>

  74
  00:04:12.892 --> 00:04:15.226 
  <font color="#ffffff">Es darf nicht sein, dass die ganze</font>
  <font color="#ffffff">Last auf der Bevölkerung liegt</font>

  75
  00:04:15.870 --> 00:04:18.507 
  <font color="#ffffff">und sich die Kantone immer mehr</font>
  <font color="#ffffff">aus der Verantwortung nehmen.</font>

  76
  00:04:19.159 --> 00:04:22.399 
  <font color="#ffffff">17 der 26 Kantone geben weniger Geld</font>
  <font color="#ffffff">für Prämienverbilligung aus</font>

  77
  00:04:23.040 --> 00:04:24.640 
  <font color="#ffffff">als noch vor zehn Jahren.</font>

  78
  00:04:25.282 --> 00:04:26.979 
  <font color="#ffffff">Das ist definitiv</font>
  <font color="#ffffff">die falsche Entwicklung.</font>

  79
  00:04:27.621 --> 00:04:29.689 
  <font color="#00ffff">Andri Silberschmidt,</font>
  <font color="#00ffff">Vizepräsident der FDP,</font>

  80
  00:04:30.334 --> 00:04:32.248 
  <font color="#00ffff">die Schweiz verfügt über</font>
  <font color="#00ffff">ein sehr gutes Gesundheitswesen.</font>

  81
  00:04:32.893 --> 00:04:34.429 
  <font color="#00ffff">Warum sind Sie nicht so ehrlich</font>
  <font color="#00ffff">und sagen,</font>

  82
  00:04:35.070 --> 00:04:36.759 
  <font color="#00ffff">dass die Prämien</font>
  <font color="#00ffff">nie mehr sinken werden?</font>

  83
  00:04:37.400 --> 00:04:39.869 
  <font color="#ffffff">Wir haben viel Potenzial,</font>
  <font color="#ffffff">die Situation zu ändern.</font>

  84
  00:04:40.510 --> 00:04:42.249 
  <font color="#ffffff">Ein Problem ist,</font>
  <font color="#ffffff">dass immer mehr Leistungen</font>

  85
  00:04:42.890 --> 00:04:46.528 
  <font color="#ffffff">von der Grundwassersicherung</font>
  <font color="#ffffff">getragen werden</font>

  86
  00:04:47.170 --> 00:04:49.518 
  <font color="#ffffff">und dass die Menschen immer mehr</font>
  <font color="#ffffff">Leistungen in Anspruch nehmen.</font>

  87
  00:04:50.159 --> 00:04:51.689 
  <font color="#ffffff">Niemand im System hat einen Anreiz,</font>

  88
  00:04:52.330 --> 00:04:53.870 
  <font color="#ffffff">mit den heutigen Ressourcen</font>
  <font color="#ffffff">sparsam umzugehen.</font>

  89
  00:04:54.511 --> 00:04:56.159 
  <font color="#ffffff">Ein MRI hier,</font>
  <font color="#ffffff">eine Laboranalyse dort,</font>

  90
  00:04:56.800 --> 00:04:58.899 
  <font color="#ffffff">vielleicht hat jemand gestern</font>
  <font color="#ffffff">bereits ein MRI machen lassen,</font>

  91
  00:04:59.541 --> 00:05:01.599 
  <font color="#ffffff">geht heute aber zu einem anderen</font>
  <font color="#ffffff">Arzt und macht noch einmal eins.</font>

  92
  00:05:02.241 --> 00:05:03.819 
  <font color="#ffffff">Wenn wir diese Fehlanreize</font>
  <font color="#ffffff">korrigieren,</font>

  93
  00:05:04.460 --> 00:05:06.948 
  <font color="#ffffff">haben wir möglicherweise</font>
  <font color="#ffffff">eine höhere Qualität im System,</font>

  94
  00:05:07.590 --> 00:05:09.259 
  <font color="#ffffff">ohne mehr dafür bezahlen zu müssen.</font>

  95
  00:05:09.905 --> 00:05:13.849 
  <font color="#ffffff">Dazu müssen wir endlich</font>
  <font color="#ffffff">Reformen anpacken.</font>

  96
  00:05:14.490 --> 00:05:16.042 
  <font color="#00ffff">Katharina Prelicz,</font>
  <font color="#00ffff">Nationalrätin der Grünen,</font>

  97
  00:05:16.683 --> 00:05:18.209 
  <font color="#00ffff">viele Jahre Präsidentin</font>
  <font color="#00ffff">der Gewerkschaft VPOD.</font>

  98
  00:05:18.851 --> 00:05:23.779 
  <font color="#00ffff">Warum ich das betone,</font>
  <font color="#00ffff">erfahren wir später in der Sendung.</font>

  99
  00:05:24.421 --> 00:05:26.819 
  <font color="#00ffff">Die Krankenkassenprämien sind ein</font>
  <font color="#00ffff">grosser Posten im Haushaltsbudget.</font>

  100
  00:05:27.460 --> 00:05:29.629 
  <font color="#00ffff">Man könnte die Krankenkasse</font>
  <font color="#00ffff">wechseln, um das zu ändern.</font>

  101
  00:05:30.270 --> 00:05:32.633 
  <font color="#00ffff">Bringt das etwas?</font>
  <font color="#00ffff">Machen Sie das selbst?</font>

  102
  00:05:33.270 --> 00:05:36.899 
  <font color="#ffffff">Die Tatsache, dass wir viele</font>
  <font color="#ffffff">verschiedene Kassen haben,</font>

  103
  00:05:37.541 --> 00:05:39.404 
  <font color="#ffffff">ist einer der Kostentreiber.</font>

  104
  00:05:40.045 --> 00:05:43.078 
  <font color="#ffffff">Sie werben und</font>
  <font color="#ffffff">haben sog. bessere Angebote.</font>

  105
  00:05:43.720 --> 00:05:46.649 
  <font color="#ffffff">Das ist aber keine Lösung</font>
  <font color="#ffffff">für das eigentliche Problem:</font>

  106
  00:05:47.291 --> 00:05:49.627 
  <font color="#ffffff">Dass nämlich</font>
  <font color="#ffffff">die Krankenkassenprämien</font>

  107
  00:05:50.268 --> 00:05:53.170 
  <font color="#ffffff">seit Jahren ständig steigen.</font>

  108
  00:05:53.811 --> 00:05:55.868 
  <font color="#ffffff">Sie sind für die unteren</font>
  <font color="#ffffff">und mittleren Einkommen</font>

  109
  00:05:56.510 --> 00:05:58.288 
  <font color="#ffffff">nicht mehr tragbar.</font>

  110
  00:05:58.930 --> 00:06:01.128 
  <font color="#ffffff">Für gut Verdienende ist das</font>
  <font color="#ffffff">Gesundheitswesen ein Schnäppchen.</font>

  111
  00:06:01.771 --> 00:06:03.666 
  <font color="#ffffff">Wenn man aber</font>
  <font color="#ffffff">einen Beruf gelernt hat,</font>

  112
  00:06:04.308 --> 00:06:06.272 
  <font color="#ffffff">und keinen so tollen Job hat,</font>
  <font color="#ffffff">wird es zur Belastung.</font>

  113
  00:06:06.913 --> 00:06:08.771 
  <font color="#ffffff">Daran müssen wir etwas ändern.</font>

  114
  00:06:09.412 --> 00:06:12.090 
  <font color="#00ffff">Remy Wyssmann, Nationalrat SVP</font>
  <font color="#00ffff">aus dem Kanton Solothurn.</font>

  115
  00:06:12.732 --> 00:06:15.121 
  <font color="#00ffff">Sie sind Anwalt</font>
  <font color="#00ffff">und zum ersten Mal in der "Arena".</font>

  116
  00:06:15.759 --> 00:06:18.050 
  <font color="#00ffff">Sie sind Mitglied</font>
  <font color="#00ffff">der Gesundheitskommission,</font>

  117
  00:06:18.690 --> 00:06:20.858 
  <font color="#00ffff">wie auch Mattea Meyer</font>
  <font color="#00ffff">und Andri Silberschmidt.</font>

  118
  00:06:21.500 --> 00:06:26.259 
  <font color="#00ffff">Wenn Sie es auf den Punkt bringen</font>
  <font color="#00ffff">müssten, worin besteht das Problem?</font>

  119
  00:06:26.900 --> 00:06:29.154 
  <font color="#ffffff">Das System ist falsch aufgegleist.</font>

  120
  00:06:29.795 --> 00:06:32.398 
  <font color="#ffffff">Seit 1996 erleben wir</font>
  <font color="#ffffff">jedes Jahr Prämienerhöhungen.</font>

  121
  00:06:33.039 --> 00:06:36.178 
  <font color="#ffffff">Niemand will das Problem</font>
  <font color="#ffffff">grundsätzlich lösen.</font>

  122
  00:06:36.820 --> 00:06:38.569 
  <font color="#ffffff">Der Staat, die Bundesverwaltung,</font>

  123
  00:06:39.210 --> 00:06:40.879 
  <font color="#ffffff">bekommt das Problem</font>
  <font color="#ffffff">nicht in den Griff.</font>

  124
  00:06:41.520 --> 00:06:44.659 
  <font color="#ffffff">Die Beamten, Funktionäre, Bürokraten</font>
  <font color="#ffffff">lagern die Kosten immer wieder um</font>

  125
  00:06:45.300 --> 00:06:47.219 
  <font color="#ffffff">auf die Prämien und wälzen es ab</font>
  <font color="#ffffff">auf die Prämienzahlenden.</font>

  126
  00:06:47.860 --> 00:06:50.298 
  <font color="#ffffff">Deshalb fordert mein Vorstoss</font>
  <font color="#ffffff">einen Systemwechsel.</font>

  127
  00:06:50.943 --> 00:06:53.078 
  <font color="#ffffff">Weg aus dem KVG hin zum VVG.</font>

  128
  00:06:53.720 --> 00:06:55.548 
  <font color="#ffffff">Selbstverständlich</font>
  <font color="#ffffff">mit einer obligatorischen Lösung.</font>

  129
  00:06:56.190 --> 00:06:58.589 
  <font color="#ffffff">Die Leistungen</font>
  <font color="#ffffff">sollen jedoch nicht mehr</font>

  130
  00:06:59.231 --> 00:07:01.109 
  <font color="#ffffff">vom Bundesamt für Sozialversicherung</font>
  <font color="#ffffff">definiert werden,</font>

  131
  00:07:01.750 --> 00:07:03.889 
  <font color="#ffffff">sondern von jenen,</font>
  <font color="#ffffff">die wissen, wie es geht.</font>

  132
  00:07:04.531 --> 00:07:06.658 
  <font color="#ffffff">V.a. muss man die Lobbyisten</font>
  <font color="#ffffff">endlich aus dem System nehmen.</font>

  133
  00:07:07.300 --> 00:07:09.947 
  <font color="#ffffff">Als ich in die SGK</font>
  <font color="#ffffff">und ins Bundeshaus kam,</font>

  134
  00:07:10.588 --> 00:07:13.159 
  <font color="#ffffff">war ich geschockt, wie viele</font>
  <font color="#ffffff">Lobbyisten dort umherschwirren</font>

  135
  00:07:13.800 --> 00:07:16.769 
  <font color="#ffffff">und ihre Interessen durchsetzen</font>
  <font color="#ffffff">können. Das muss aufhören.</font>

  136
  00:07:17.410 --> 00:07:19.789 
  <font color="#00ffff">VVG, Versicherungsvertragsgesetz.</font>
  <font color="#ffffff">- Genau.</font>

  137
  00:07:20.430 --> 00:07:22.722 
  <font color="#00ffff">Ihre Motion, von der der Bundesrat</font>
  <font color="#00ffff">nichts wissen wollte,</font>

  138
  00:07:23.363 --> 00:07:27.200 
  <font color="#00ffff">lief darauf hinaus,</font>
  <font color="#00ffff">alles zu privatisieren.</font>

  139
  00:07:27.842 --> 00:07:29.758 
  <font color="#ffffff">Es ist nicht unbedingt</font>
  <font color="#ffffff">Privatisierung.</font>

  140
  00:07:30.400 --> 00:07:32.695 
  <font color="#ffffff">Es geht um ein Obligatorium,</font>

  141
  00:07:33.336 --> 00:07:35.058 
  <font color="#ffffff">das nicht mehr</font>
  <font color="#ffffff">von der Sozialversicherung,</font>

  142
  00:07:35.699 --> 00:07:38.308 
  <font color="#ffffff">vom Bundesamt abhängt.</font>

  143
  00:07:38.950 --> 00:07:43.008 
  <font color="#ffffff">Denn vom Bundesamt kam nun 30 Jahre</font>
  <font color="#ffffff">lang keine vernünftige Lösung.</font>

  144
  00:07:43.649 --> 00:07:45.968 
  <font color="#ffffff">Es hat bewiesen,</font>
  <font color="#ffffff">dass es nichts erreicht hat.</font>

  145
  00:07:46.610 --> 00:07:48.528 
  <font color="#ffffff">Es würde weiterhin</font>
  <font color="#ffffff">ein Obligatorium geben.</font>

  146
  00:07:49.170 --> 00:07:50.928 
  <font color="#ffffff">In das VVG kann man</font>
  <font color="#ffffff">die Regulatoren einbeziehen,</font>

  147
  00:07:51.571 --> 00:07:54.049 
  <font color="#ffffff">gleichzeitig aber der Versicherung</font>
  <font color="#ffffff">bei der Definition der Leistungen,</font>

  148
  00:07:54.691 --> 00:07:56.299 
  <font color="#ffffff">den Verträgen usw. Freiraum geben.</font>

  149
  00:07:56.941 --> 00:07:58.898 
  <font color="#ffffff">Dass der Bundesrat das ablehnt,</font>
  <font color="#ffffff">ist mir klar.</font>

  150
  00:07:59.544 --> 00:08:01.778 
  <font color="#ffffff">Dahinter steckt nämlich nicht der</font>
  <font color="#ffffff">Bundesrat, sondern die Bürokraten,</font>

  151
  00:08:02.420 --> 00:08:03.888 
  <font color="#ffffff">die Juristen,</font>
  <font color="#ffffff">die Angst um ihre Jobs haben.</font>

  152
  00:08:04.530 --> 00:08:06.111 
  <font color="#ffffff">(Meyer) Sie machen es sich</font>
  <font color="#ffffff">zu einfach.</font>

  153
  00:08:06.753 --> 00:08:08.309 
  <font color="#ffffff">Dass wir alle obligatorisch</font>
  <font color="#ffffff">versichert sind,</font>

  154
  00:08:08.950 --> 00:08:10.389 
  <font color="#ffffff">ist eine riesige Errungenschaft.</font>

  155
  00:08:11.030 --> 00:08:12.669 
  <font color="#ffffff">Wenn man ins Spital muss,</font>
  <font color="#ffffff">muss man keine Angst haben,</font>

  156
  00:08:13.310 --> 00:08:15.478 
  <font color="#ffffff">auf Krankenhausrechnungen in Höhe</font>
  <font color="#ffffff">von 50'000 Fr. sitzen zu bleiben.</font>

  157
  00:08:16.119 --> 00:08:17.628 
  <font color="#ffffff">Das Problem ist,</font>
  <font color="#ffffff">dass das Versprechen,</font>

  158
  00:08:18.270 --> 00:08:19.798 
  <font color="#ffffff">was in den 90er-Jahren</font>
  <font color="#ffffff">gegeben wurde, gebrochen wurde.</font>

  159
  00:08:20.439 --> 00:08:21.908 
  <font color="#ffffff">Das Versprechen war,</font>

  160
  00:08:22.550 --> 00:08:24.018 
  <font color="#ffffff">dass kein Haushalt</font>
  <font color="#ffffff">mehr als 8 % seines Einkommens</font>

  161
  00:08:24.663 --> 00:08:26.079 
  <font color="#ffffff">für Krankenkassenprämien</font>
  <font color="#ffffff">aufwenden muss.</font>

  162
  00:08:26.720 --> 00:08:28.229 
  <font color="#ffffff">Heute sind wir bei 14 % - steigend.</font>

  163
  00:08:28.870 --> 00:08:32.028 
  <font color="#ffffff">Sie sind nicht bereit, ausreichend</font>
  <font color="#ffffff">Prämienentlastungen auszusprechen.</font>

  164
  00:08:32.669 --> 00:08:35.970 
  <font color="#ffffff">Die bürgerliche Mehrheit im</font>
  <font color="#ffffff">Bundesrat, die SVP/FDP-Mehrheit,</font>

  165
  00:08:36.611 --> 00:08:39.898 
  <font color="#ffffff">hat sogar einen Abbau bei den</font>
  <font color="#ffffff">Prämienverbilligungen beschlossen.</font>

  166
  00:08:40.539 --> 00:08:42.837 
  <font color="#ffffff">In einem Moment, wo die Menschen</font>
  <font color="#ffffff">immer mehr belastet werden</font>

  167
  00:08:43.480 --> 00:08:46.279 
  <font color="#ffffff">und ihre Kaufkraft geschwächt wird.</font>
  <font color="#ffffff">Das geht in die falsche Richtung.</font>

  168
  00:08:46.920 --> 00:08:49.199 
  <font color="#ffffff">Ja, im Gesundheitswesen es Probleme,</font>
  <font color="#ffffff">Es gibt Geschäftemacherei,</font>

  169
  00:08:49.840 --> 00:08:54.062 
  <font color="#ffffff">viele bereichern sich</font>
  <font color="#ffffff">auf Kosten der Versicherten.</font>

  170
  00:08:54.700 --> 00:08:57.708 
  <font color="#ffffff">Das zweite Problem ist</font>
  <font color="#ffffff">die unsolidarische Finanzierung.</font>

  171
  00:08:58.350 --> 00:09:00.188 
  <font color="#ffffff">Jemand, der 5'000 Fr. verdient,</font>

  172
  00:09:00.830 --> 00:09:03.682 
  <font color="#ffffff">bezahlt gleich viel Prämien</font>
  <font color="#ffffff">wie jemand, der 20'000 Fr. verdient.</font>

  173
  00:09:04.324 --> 00:09:06.150 
  <font color="#ffffff">Das kann so nicht weitergehen.</font>

  174
  00:09:06.792 --> 00:09:08.592 
  <font color="#ffffff">Es belastet die Menschen stark,</font>
  <font color="#ffffff">nicht mehr zu wissen,</font>

  175
  00:09:09.237 --> 00:09:11.058 
  <font color="#ffffff">wie sie ihre Rechnungen</font>
  <font color="#ffffff">bezahlen sollen.</font>

  176
  00:09:11.699 --> 00:09:13.348 
  <font color="#ffffff">Ich erinnere die linke Seite daran,</font>

  177
  00:09:13.992 --> 00:09:16.848 
  <font color="#ffffff">dass die Schweizer Stimmbevölkerung</font>
  <font color="#ffffff">vor Kurzem ihr Rezept</font>

  178
  00:09:17.490 --> 00:09:20.028 
  <font color="#ffffff">mit mehr Umverteilung und</font>
  <font color="#ffffff">Prämienverbilligungen abgelehnt hat.</font>

  179
  00:09:20.669 --> 00:09:23.659 
  <font color="#ffffff">Diese Entscheidung der Bevölkerung</font>
  <font color="#ffffff">muss respektiert werden.</font>

  180
  00:09:24.300 --> 00:09:26.018 
  <font color="#ffffff">Durch eine grössere Umverteilung</font>

  181
  00:09:26.659 --> 00:09:28.708 
  <font color="#ffffff">verbessert sich</font>
  <font color="#ffffff">das Gesundheitssystem nicht.</font>

  182
  00:09:29.350 --> 00:09:33.360 
  <font color="#ffffff">Der Anteil, den heute jeder Mensch</font>
  <font color="#ffffff">am Gesundheitswesen selbst zahlt,</font>

  183
  00:09:34.000 --> 00:09:36.604 
  <font color="#ffffff">ist massiv tiefer</font>
  <font color="#ffffff">als noch vor 30 Jahren.</font>

  184
  00:09:37.245 --> 00:09:39.947 
  <font color="#ffffff">Vor 30 Jahren zahlte man</font>
  <font color="#ffffff">einen Drittel der Kosten selber.</font>

  185
  00:09:40.589 --> 00:09:42.429 
  <font color="#ffffff">Heute ist es im Durchschnitt</font>
  <font color="#ffffff">nur noch ein Fünftel.</font>

  186
  00:09:43.070 --> 00:09:44.938 
  <font color="#ffffff">Der solidarisch finanzierte Teil</font>
  <font color="#ffffff">über Steuern und Prämien</font>

  187
  00:09:45.580 --> 00:09:47.348 
  <font color="#ffffff">wurde massiv ausgebaut.</font>

  188
  00:09:47.989 --> 00:09:50.158 
  <font color="#ffffff">Weil man immer mehr in die</font>
  <font color="#ffffff">Grundversicherung einbezogen hat.</font>

  189
  00:09:50.800 --> 00:09:54.268 
  <font color="#ffffff">Die Bevölkerung will nun nicht</font>
  <font color="#ffffff">noch mehr Umverteilung im System.</font>

  190
  00:09:54.910 --> 00:09:58.263 
  <font color="#ffffff">Stattdessen</font>
  <font color="#ffffff">wünscht sie echte Reformen.</font>

  191
  00:09:58.904 --> 00:10:00.948 
  <font color="#ffffff">Echte Reformen sind möglich.</font>

  192
  00:10:01.589 --> 00:10:03.518 
  <font color="#ffffff">Aber die Grünen und die SP</font>
  <font color="#ffffff">sind schon wieder dagegen.</font>

  193
  00:10:04.162 --> 00:10:06.232 
  <font color="#ffffff">Nachdem sie im Parlament</font>
  <font color="#ffffff">noch daran mitgearbeitet haben,</font>

  194
  00:10:06.874 --> 00:10:08.340 
  <font color="#ffffff">sagt nun Ihre Basis plötzlich Nein.</font>

  195
  00:10:08.981 --> 00:10:10.538 
  <font color="#ffffff">So können wir im Gesundheitswesen</font>
  <font color="#ffffff">nicht weitermachen.</font>

  196
  00:10:11.180 --> 00:10:12.784 
  <font color="#ffffff">Sie müssen gemeinsam mit uns</font>
  <font color="#ffffff">Verantwortung übernehmen</font>

  197
  00:10:13.425 --> 00:10:15.068 
  <font color="#ffffff">und das Gesundheitswesen</font>
  <font color="#ffffff">weiter entwickeln.</font>

  198
  00:10:15.710 --> 00:10:17.249 
  <font color="#00ffff">Frau Prelicz</font>
  <font color="#00ffff">muss einmal tief durchatmen.</font>

  199
  00:10:17.890 --> 00:10:19.508 
  <font color="#ffffff">Bei der Einführung</font>
  <font color="#ffffff">der grossen Errungenschaft des KVG</font>

  200
  00:10:20.151 --> 00:10:22.000 
  <font color="#ffffff">sagte die bürgerliche Mehrheit,</font>

  201
  00:10:22.642 --> 00:10:25.902 
  <font color="#ffffff">dass sie das Budget</font>
  <font color="#ffffff">mit max. 8 % belasten dürfe.</font>

  202
  00:10:26.543 --> 00:10:29.798 
  <font color="#ffffff">Und jetzt sind sie nicht mehr</font>
  <font color="#ffffff">bereit, dabei mitzumachen.</font>

  203
  00:10:30.439 --> 00:10:32.436 
  <font color="#ffffff">Das grundsätzliche Gesundheitswesen</font>

  204
  00:10:33.077 --> 00:10:35.728 
  <font color="#ffffff">ist in den letzten 30 Jahren</font>
  <font color="#ffffff">nicht gigantisch gewachsen.</font>

  205
  00:10:36.370 --> 00:10:39.174 
  <font color="#ffffff">Tatsächlich geschieht eine wachsende</font>
  <font color="#ffffff">Überwälzung auf die Prämien</font>

  206
  00:10:39.815 --> 00:10:44.158 
  <font color="#ffffff">und gleichzeitig sinkt der Beitrag</font>
  <font color="#ffffff">von Bund und den Kantonen.</font>

  207
  00:10:44.800 --> 00:10:48.510 
  <font color="#ffffff">Alles oder vieles wurde</font>
  <font color="#ffffff">auf die Prämien übergewälzt.</font>

  208
  00:10:49.152 --> 00:10:52.531 
  <font color="#ffffff">Der gesamte ambulante Bereich</font>
  <font color="#ffffff">wird zu 100 % von den Krankenkassen,</font>

  209
  00:10:53.173 --> 00:10:55.359 
  <font color="#ffffff">bzw. von unseren Prämien finanziert.</font>

  210
  00:10:56.000 --> 00:10:57.738 
  <font color="#ffffff">Dazu tragen Bund und Kantone</font>
  <font color="#ffffff">nicht bei.</font>

  211
  00:10:58.381 --> 00:10:59.848 
  <font color="#ffffff">Das wollen wir ja ändern</font>
  <font color="#ffffff">und Sie sind dagegen.</font>

  212
  00:11:00.490 --> 00:11:03.066 
  <font color="#ffffff">Nein, wir sind nicht dagegen, wir</font>
  <font color="#ffffff">sind gegen eine Unterfinanzierung.</font>

  213
  00:11:03.707 --> 00:11:07.808 
  <font color="#ffffff">Das ist das Thema, welches wir</font>
  <font color="#ffffff">noch bei EFAS diskutieren werden.</font>

  214
  00:11:08.450 --> 00:11:11.088 
  <font color="#ffffff">Es muss gut und mit besseren Löhnen</font>
  <font color="#ffffff">finanziert sein,</font>

  215
  00:11:11.729 --> 00:11:14.268 
  <font color="#ffffff">insbesondere in der Pflege,</font>
  <font color="#ffffff">da darf sich nichts verschlechtern.</font>

  216
  00:11:14.909 --> 00:11:16.338 
  <font color="#ffffff">(Silberschmidt)</font>
  <font color="#ffffff">Das ist ein schlechter Witz.</font>

  217
  00:11:16.979 --> 00:11:19.397 
  <font color="#00ffff">Das müssen wir erklären.</font>
  <font color="#00ffff">Wer hier weiss, was die EFAS ist,</font>

  218
  00:11:20.038 --> 00:11:21.528 
  <font color="#00ffff">die Herr Silberschmidt</font>
  <font color="#00ffff">gerade ansprach?</font>

  219
  00:11:22.171 --> 00:11:24.288 
  <font color="#ffffff">(Silberschmidt) Ich habe EFAS</font>
  <font color="#ffffff">nicht erwähnt. - Doch, haben Sie.</font>

  220
  00:11:24.929 --> 00:11:26.718 
  <font color="#00ffff">EFAS ist</font>
  <font color="#00ffff">die einheitliche Finanzierung</font>

  221
  00:11:27.360 --> 00:11:28.957 
  <font color="#00ffff">von ambulanten</font>
  <font color="#00ffff">und stationären Leistungen.</font>

  222
  00:11:29.599 --> 00:11:32.637 
  <font color="#ffffff">Ambulant bedeutet</font>
  <font color="#ffffff">ohne Übernachtung im Spital.</font>

  223
  00:11:33.279 --> 00:11:35.018 
  <font color="#ffffff">Dass das nur von den</font>
  <font color="#ffffff">Prämienzahlenden finanziert wird,</font>

  224
  00:11:35.659 --> 00:11:37.149 
  <font color="#ffffff">ist falsch.</font>
  <font color="#ffffff">Damit bin ich einverstanden.</font>

  225
  00:11:37.790 --> 00:11:39.388 
  <font color="#ffffff">Das wollen wir jetzt ändern.</font>

  226
  00:11:40.035 --> 00:11:43.209 
  <font color="#ffffff">Wir wollen, dass der Kanton</font>
  <font color="#ffffff">auch mitbezahlen muss.</font>

  227
  00:11:43.850 --> 00:11:45.352 
  <font color="#ffffff">Egal, ob man im Spital übernachtet</font>
  <font color="#ffffff">oder nicht,</font>

  228
  00:11:45.994 --> 00:11:47.468 
  <font color="#ffffff">der Kanton soll</font>
  <font color="#ffffff">seinen Anteil daran zahlen.</font>

  229
  00:11:48.110 --> 00:11:49.750 
  <font color="#ffffff">Sie lehnen jedoch die Reform ab.</font>

  230
  00:11:50.391 --> 00:11:52.358 
  <font color="#ffffff">Es ist absurd, seit zwölf Jahren</font>
  <font color="#ffffff">arbeiten wir an dieser Reform.</font>

  231
  00:11:53.000 --> 00:11:54.588 
  <font color="#ffffff">(Prelicz-Huber) Weil sie</font>
  <font color="#ffffff">falsch aufgegleist ist.</font>

  232
  00:11:55.229 --> 00:11:56.748 
  <font color="#00ffff">Eigentlich waren es 14 Jahre.</font>

  233
  00:11:57.391 --> 00:11:59.378 
  <font color="#00ffff">Ich möchte EFAS</font>
  <font color="#00ffff">zunächst zurückstellen.</font>

  234
  00:12:00.020 --> 00:12:03.197 
  <font color="#00ffff">Diese Woche wurde eine weitere</font>
  <font color="#00ffff">Erhöhung der Prämien angekündigt.</font>

  235
  00:12:03.839 --> 00:12:06.378 
  <font color="#00ffff">Sie sprachen die Prämienentlastungs-</font>
  <font color="#00ffff">Initiative der SP an,</font>

  236
  00:12:07.020 --> 00:12:08.758 
  <font color="#00ffff">die abgelehnt wurde.</font>

  237
  00:12:09.399 --> 00:12:12.228 
  <font color="#00ffff">Dennoch möchte ich Remy Wyssmann</font>

  238
  00:12:12.871 --> 00:12:17.118 
  <font color="#00ffff">eine Verlautbarung</font>
  <font color="#00ffff">des Hilfswerks Caritas zeigen.</font>

  239
  00:12:23.410 --> 00:12:26.024 
  <font color="#00ffff">Der Bund möchte sparen,</font>
  <font color="#00ffff">die SVP auch.</font>

  240
  00:12:26.665 --> 00:12:28.438 
  <font color="#00ffff">Gleichzeitig hat man mit</font>
  <font color="#00ffff">dem indirekten Gegenvorschlag</font>

  241
  00:12:29.079 --> 00:12:31.588 
  <font color="#00ffff">versprochen, die</font>
  <font color="#00ffff">Prämienverbilligungen zu verstärken.</font>

  242
  00:12:32.229 --> 00:12:34.308 
  <font color="#00ffff">Hat die Caritas recht?</font>
  <font color="#ffffff">- Nein, absolut nicht.</font>

  243
  00:12:34.950 --> 00:12:36.998 
  <font color="#ffffff">Die Prämienverbilligung</font>
  <font color="#ffffff">ist der vollkommen falsche Anreiz.</font>

  244
  00:12:37.640 --> 00:12:39.367 
  <font color="#ffffff">Dadurch wird noch mehr Öl</font>
  <font color="#ffffff">ins Feuer gegossen.</font>

  245
  00:12:40.009 --> 00:12:42.650 
  <font color="#ffffff">Damit schafft man noch mehr Anreize</font>
  <font color="#ffffff">zu Selbstbedienung.</font>

  246
  00:12:43.290 --> 00:12:45.898 
  <font color="#ffffff">Die Pharmakonzerne</font>
  <font color="#ffffff">werden sich ins Fäustchen lachen.</font>

  247
  00:12:46.539 --> 00:12:47.998 
  <font color="#ffffff">Die Leistungserbringer sowieso.</font>

  248
  00:12:48.639 --> 00:12:50.639 
  <font color="#ffffff">Auch die Facharztverbände</font>
  <font color="#ffffff">und die Spitalverbände.</font>

  249
  00:12:51.280 --> 00:12:52.808 
  <font color="#ffffff">Das ist der falsche Weg.</font>

  250
  00:12:53.450 --> 00:12:55.048 
  <font color="#ffffff">Denn am Schluss</font>
  <font color="#ffffff">zahlt es der Steuerzahler.</font>

  251
  00:12:55.690 --> 00:12:57.967 
  <font color="#ffffff">Man zahlt dann halb soviel Prämien</font>
  <font color="#ffffff">und halb so viel Steuern.</font>

  252
  00:12:58.609 --> 00:13:01.078 
  <font color="#ffffff">Die Prämienverbilligungen</font>
  <font color="#ffffff">sind ein Bürokratiemonster,</font>

  253
  00:13:01.719 --> 00:13:04.410 
  <font color="#ffffff">bis man überhaupt das Formular</font>
  <font color="#ffffff">ausgefüllt hat.</font>

  254
  00:13:05.052 --> 00:13:07.378 
  <font color="#ffffff">Und dann gibt es noch ein ständiges</font>
  <font color="#ffffff">Risiko von Rückforderungen.</font>

  255
  00:13:08.018 --> 00:13:10.338 
  <font color="#ffffff">Das ist der falsche Weg,</font>
  <font color="#ffffff">das kann ich aus der Praxis sagen.</font>

  256
  00:13:10.979 --> 00:13:12.460 
  <font color="#ffffff">So erleben das meine Klienten.</font>

  257
  00:13:13.103 --> 00:13:15.167 
  <font color="#ffffff">(Meyer) Ich bin erstaunt,</font>
  <font color="#ffffff">dass die SVP die Rentner/-innen,</font>

  258
  00:13:15.810 --> 00:13:18.487 
  <font color="#ffffff">die Familien im Stich lässt, die mit</font>
  <font color="#ffffff">steigenden Prämien zu kämpfen haben.</font>

  259
  00:13:19.129 --> 00:13:24.728 
  <font color="#ffffff">60 % der Gesundheitsleistungen</font>
  <font color="#ffffff">zahlen wir aus der eigenen Tasche,</font>

  260
  00:13:25.371 --> 00:13:28.190 
  <font color="#ffffff">völlig unabhängig davon,</font>
  <font color="#ffffff">wie viel wir im Portemonnaie haben.</font>

  261
  00:13:28.831 --> 00:13:31.767 
  <font color="#ffffff">Andri Silberschmidt,</font>
  <font color="#ffffff">da können Sie den Kopf schütteln,</font>

  262
  00:13:32.409 --> 00:13:36.498 
  <font color="#ffffff">es handelt sich um Zahlen</font>
  <font color="#ffffff">des Bundesamtes für Statistik.</font>

  263
  00:13:37.139 --> 00:13:39.728 
  <font color="#ffffff">Wenn in einem solchen Moment</font>
  <font color="#ffffff">der Bundesrat und auch Sie sagen,</font>

  264
  00:13:40.369 --> 00:13:42.328 
  <font color="#ffffff">es soll noch weniger</font>
  <font color="#ffffff">Prämienverbilligungen geben,</font>

  265
  00:13:42.968 --> 00:13:45.254 
  <font color="#ffffff">dann bedeutet es, dass</font>
  <font color="#ffffff">die Menschen mehr bezahlen müssen.</font>

  266
  00:13:45.896 --> 00:13:47.847 
  <font color="#ffffff">Prämien sind wie eine Steuer.</font>

  267
  00:13:48.489 --> 00:13:50.267 
  <font color="#ffffff">Eigentlich sind Sie immer</font>
  <font color="#ffffff">gegen Steuererhöhungen.</font>

  268
  00:13:50.909 --> 00:13:52.947 
  <font color="#ffffff">Und diese Prämien steigen</font>
  <font color="#ffffff">ungehindert Jahr für Jahr.</font>

  269
  00:13:53.592 --> 00:13:55.567 
  <font color="#ffffff">In der Politik</font>
  <font color="#ffffff">müssen wir hier Lösungen finden.</font>

  270
  00:13:56.209 --> 00:13:58.258 
  <font color="#ffffff">Ja, die Bevölkerung hat zu unserer</font>
  <font color="#ffffff">Prämienentlastungs-Initiative</font>

  271
  00:13:58.900 --> 00:14:00.308 
  <font color="#ffffff">Nein gesagt.</font>

  272
  00:14:00.951 --> 00:14:02.400 
  <font color="#ffffff">Sie sagte aber Ja</font>
  <font color="#ffffff">zu einem Gegenvorschlag,</font>

  273
  00:14:03.041 --> 00:14:04.426 
  <font color="#ffffff">der jetzt die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">in die Pflicht nimmt.</font>

  274
  00:14:05.067 --> 00:14:06.557 
  <font color="#ffffff">Leider erst bis 2028.</font>

  275
  00:14:07.198 --> 00:14:09.365 
  <font color="#ffffff">Doch wir müssen vorher handeln,</font>
  <font color="#ffffff">weil die Menschen darunter leiden.</font>

  276
  00:14:10.820 --> 00:14:13.138 
  <font color="#ffffff">Die Prämienverbilligungen</font>
  <font color="#ffffff">werden zunehmen</font>

  277
  00:14:13.779 --> 00:14:15.328 
  <font color="#ffffff">aufgrund des Gegenvorschlags.</font>

  278
  00:14:15.969 --> 00:14:18.038 
  <font color="#ffffff">Es wird nicht abgebaut -</font>
  <font color="#ffffff">das möchte ich betonen.</font>

  279
  00:14:18.679 --> 00:14:20.728 
  <font color="#ffffff">Das Grundproblem lösen wir</font>
  <font color="#ffffff">nicht mit mehr Umverteilung.</font>

  280
  00:14:21.372 --> 00:14:24.159 
  <font color="#ffffff">Immer mehr Leistungen müssen von den</font>
  <font color="#ffffff">Grundversicherungen bezahlt werden.</font>

  281
  00:14:24.800 --> 00:14:26.927 
  <font color="#ffffff">Es wurde gefordert,</font>
  <font color="#ffffff">dass auch die Zahnarztbesuche</font>

  282
  00:14:27.574 --> 00:14:30.139 
  <font color="#ffffff">neu in der Grundversicherung</font>
  <font color="#ffffff">sein sollen.</font>

  283
  00:14:30.780 --> 00:14:32.945 
  <font color="#ffffff">Bei jeder neuen Leistung,</font>
  <font color="#ffffff">die in die Grundversicherung kommt,</font>

  284
  00:14:33.586 --> 00:14:35.484 
  <font color="#ffffff">steigen die Kosten massiv an.</font>

  285
  00:14:36.769 --> 00:14:38.045 
  <font color="#ffffff">Wir müssen zur Qualität kommen.</font>

  286
  00:14:38.687 --> 00:14:40.537 
  <font color="#ffffff">Spitäler und Ärzte,</font>
  <font color="#ffffff">die gute Qualität leisten,</font>

  287
  00:14:41.178 --> 00:14:44.151 
  <font color="#ffffff">sollen mehr Geld bekommen.</font>

  288
  00:14:44.793 --> 00:14:48.067 
  <font color="#ffffff">Wer schlechte Qualität leistet,</font>
  <font color="#ffffff">soll weniger bekommen.</font>

  289
  00:14:48.712 --> 00:14:50.977 
  <font color="#ffffff">Leider wird hier keine Hand geboten.</font>

  290
  00:14:51.619 --> 00:14:55.018 
  <font color="#ffffff">Es ist doch ganz normal:</font>
  <font color="#ffffff">Wer gut arbeitet, bekommt mehr.</font>

  291
  00:14:55.659 --> 00:14:57.687 
  <font color="#ffffff">Wer schlecht arbeitet, weniger.</font>

  292
  00:14:58.328 --> 00:15:01.008 
  <font color="#ffffff">Aber im Gesundheitswesen wird</font>
  <font color="#ffffff">für jede Laboranalyse Geld gezahlt,</font>

  293
  00:15:01.649 --> 00:15:03.427 
  <font color="#ffffff">auch für jedes MRI,</font>
  <font color="#ffffff">unabhängig davon,</font>

  294
  00:15:04.069 --> 00:15:06.037 
  <font color="#ffffff">ob gestern oder vorgestern</font>
  <font color="#ffffff">die gleiche Analyse gemacht wurde.</font>

  295
  00:15:06.679 --> 00:15:08.120 
  <font color="#ffffff">Das sind Fehlanreize.</font>

  296
  00:15:08.763 --> 00:15:10.308 
  <font color="#ffffff">Dann fragen die Leute,</font>

  297
  00:15:10.949 --> 00:15:12.408 
  <font color="#ffffff">warum sie die Analyse</font>
  <font color="#ffffff">nicht machen sollen -</font>

  298
  00:15:13.049 --> 00:15:14.508 
  <font color="#ffffff">die Allgemeinheit zahlt es ja.</font>

  299
  00:15:15.149 --> 00:15:17.027 
  <font color="#ffffff">Davon müssen wir wegkommen,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Menge finanziert wird.</font>

  300
  00:15:17.668 --> 00:15:19.408 
  <font color="#ffffff">Die Qualität</font>
  <font color="#ffffff">soll stattdessen finanziert werden.</font>

  301
  00:15:20.049 --> 00:15:22.467 
  <font color="#00ffff">Sie haben vorhin die 60 % erwähnt.</font>

  302
  00:15:23.109 --> 00:15:25.177 
  <font color="#00ffff">Wir möchten das noch klären.</font>

  303
  00:15:25.819 --> 00:15:27.578 
  <font color="#00ffff">60 % der Aufwendungen</font>
  <font color="#00ffff">im Gesundheitswesen</font>

  304
  00:15:28.219 --> 00:15:29.828 
  <font color="#00ffff">zahlen die privaten Haushalte.</font>

  305
  00:15:30.469 --> 00:15:32.667 
  <font color="#00ffff">Allein die Hälfte davon</font>
  <font color="#00ffff">sind die Krankenhausprämien,</font>

  306
  00:15:33.309 --> 00:15:35.517 
  <font color="#00ffff">der Rest die Kostenbeteiligung</font>
  <font color="#00ffff">an der Arztrechnung</font>

  307
  00:15:36.165 --> 00:15:37.821 
  <font color="#00ffff">oder an einem Medikament.</font>

  308
  00:15:38.462 --> 00:15:40.318 
  <font color="#00ffff">Stellen Sie das in Zweifel?</font>

  309
  00:15:40.960 --> 00:15:42.607 
  <font color="#ffffff">Die Frage ist,</font>
  <font color="#ffffff">von welchen Zahlen man ausgeht.</font>

  310
  00:15:43.889 --> 00:15:46.067 
  <font color="#ffffff">oder um den gesamten</font>
  <font color="#ffffff">Gesundheitsmarkt?</font>

  311
  00:15:46.710 --> 00:15:49.418 
  <font color="#ffffff">Meine Zahlen betreffen den Anteil,</font>

  312
  00:15:50.060 --> 00:15:52.947 
  <font color="#ffffff">der über Steuern und Prämien</font>
  <font color="#ffffff">finanziert wird.</font>

  313
  00:15:53.589 --> 00:15:56.948 
  <font color="#ffffff">Dieser hat in den letzten Jahren</font>
  <font color="#ffffff">stetig zugenommen.</font>

  314
  00:15:57.589 --> 00:15:59.277 
  <font color="#ffffff">Der Anteil, den man selbst</font>
  <font color="#ffffff">beisteuert, hat abgenommen.</font>

  315
  00:15:59.919 --> 00:16:03.319 
  <font color="#ffffff">Der Trend war klar:</font>
  <font color="#ffffff">Dadurch, dass man Mehrleistungen</font>

  316
  00:16:03.960 --> 00:16:06.748 
  <font color="#ffffff">über die Grundversicherung</font>
  <font color="#ffffff">finanziert,</font>

  317
  00:16:07.389 --> 00:16:09.399 
  <font color="#ffffff">wurde die Solidarität ausgebaut.</font>

  318
  00:16:10.041 --> 00:16:11.557 
  <font color="#ffffff">Das ist nicht schlecht,</font>
  <font color="#ffffff">aber es ist an der Zeit,</font>

  319
  00:16:12.198 --> 00:16:13.877 
  <font color="#ffffff">dass wir nicht von Umverteilung</font>
  <font color="#ffffff">sprechen.</font>

  320
  00:16:14.519 --> 00:16:16.707 
  <font color="#ffffff">Das Volk hat Nein dazu gesagt.</font>
  <font color="#ffffff">Wir müssen das System verbessern.</font>

  321
  00:16:17.349 --> 00:16:19.333 
  <font color="#00ffff">Prämienverbilligungen -</font>
  <font color="#00ffff">Remy Wyssmann hat gesagt,</font>

  322
  00:16:19.975 --> 00:16:22.278 
  <font color="#00ffff">das sei der falsche Weg</font>
  <font color="#00ffff">und auch sehr kompliziert.</font>

  323
  00:16:22.921 --> 00:16:25.046 
  <font color="#00ffff">Das sagen Sie aus Ihrer Praxis</font>
  <font color="#00ffff">als Anwalt, oder?</font>

  324
  00:16:25.687 --> 00:16:28.432 
  <font color="#ffffff">Absolut, man braucht einen Anwalt,</font>
  <font color="#ffffff">um das Formular auszufüllen.</font>

  325
  00:16:29.074 --> 00:16:33.157 
  <font color="#ffffff">Dann wartet man monatelang auf</font>
  <font color="#ffffff">den Entscheid der Ausgleichskasse,</font>

  326
  00:16:33.798 --> 00:16:35.606 
  <font color="#ffffff">in der Zwischenzeit</font>
  <font color="#ffffff">muss man aufs Sozialamt.</font>

  327
  00:16:36.248 --> 00:16:38.401 
  <font color="#ffffff">Sie betrachten es aus einer</font>
  <font color="#ffffff">völlig falschen Flughöhe -</font>

  328
  00:16:39.044 --> 00:16:41.408 
  <font color="#ffffff">Sie sehen die Praxisprobleme nicht.</font>

  329
  00:16:42.049 --> 00:16:44.057 
  <font color="#ffffff">Man macht den Bürger von</font>
  <font color="#ffffff">der Prämienverbilligungen abhängig.</font>

  330
  00:16:44.698 --> 00:16:46.446 
  <font color="#ffffff">Sie lachen, aber kommen Sie mal</font>
  <font color="#ffffff">in meine Praxis.</font>

  331
  00:16:47.087 --> 00:16:50.132 
  <font color="#ffffff">Ich lade Sie gerne ein, bei mir ein</font>
  <font color="#ffffff">sechsmonatiges Praktikum zu machen.</font>

  332
  00:16:50.775 --> 00:16:52.677 
  <font color="#ffffff">Dann sehen Sie, wie die Bürger</font>
  <font color="#ffffff">"verbürokratisiert" werden</font>

  333
  00:16:53.319 --> 00:16:54.827 
  <font color="#ffffff">von oben herab.</font>

  334
  00:16:55.469 --> 00:16:57.568 
  <font color="#ffffff">Das ist der völlig falsche Weg.</font>
  <font color="#ffffff">Die Leute werden abhängig.</font>

  335
  00:16:58.209 --> 00:16:59.840 
  <font color="#ffffff">Der Bürger zahlt die</font>
  <font color="#ffffff">Prämienverbilligung selber</font>

  336
  00:17:00.481 --> 00:17:02.113 
  <font color="#ffffff">durch die Steuern.</font>

  337
  00:17:02.754 --> 00:17:05.308 
  <font color="#ffffff">Man nimmt das von einer Tasche</font>
  <font color="#ffffff">und steckt es in die andere.</font>

  338
  00:17:05.949 --> 00:17:08.047 
  <font color="#ffffff">* Sie sprechen durcheinander. *</font>

  339
  00:17:08.688 --> 00:17:10.217 
  <font color="#00ffff">Nicht beide gleichzeitig.</font>

  340
  00:17:10.858 --> 00:17:12.637 
  <font color="#ffffff">(Meyer) Ich muss kein Praktikum</font>
  <font color="#ffffff">bei Ihnen machen.</font>

  341
  00:17:13.279 --> 00:17:15.530 
  <font color="#ffffff">Ich bin schon länger in der</font>
  <font color="#ffffff">Gesundheitskommission als Sie.</font>

  342
  00:17:16.172 --> 00:17:16.997 
  <font color="#ffffff">(Wyssmann) Das ist falsch ...</font>

  343
  00:17:17.628 --> 00:17:20.020 
  <font color="#ffffff">(Prelicz-Huber) Ich kenne es aus der</font>
  <font color="#ffffff">Praxis genauso wie mein Kollege.</font>

  344
  00:17:20.661 --> 00:17:22.887 
  <font color="#ffffff">Dass es so kompliziert sein muss,</font>
  <font color="#ffffff">wurde nicht von uns erfunden.</font>

  345
  00:17:23.529 --> 00:17:25.117 
  <font color="#ffffff">Da bieten wir gerne die Hand,</font>

  346
  00:17:25.758 --> 00:17:27.367 
  <font color="#ffffff">wenn man ein einfacheres System</font>
  <font color="#ffffff">machen würde.</font>

  347
  00:17:28.009 --> 00:17:29.909 
  <font color="#ffffff">Wir brauchen gar keine Kopfprämie,</font>
  <font color="#ffffff">also alle gleich viel.</font>

  348
  00:17:30.551 --> 00:17:34.637 
  <font color="#ffffff">Man könnte ganz einfachen</font>
  <font color="#ffffff">einkommensabhängig 8 % sagen -</font>

  349
  00:17:35.279 --> 00:17:36.898 
  <font color="#ffffff">super einfach.</font>

  350
  00:17:37.539 --> 00:17:39.788 
  <font color="#ffffff">Diese Komplexität</font>
  <font color="#ffffff">wollten u.a. Sie auf Ihrer Seite,</font>

  351
  00:17:40.431 --> 00:17:44.284 
  <font color="#ffffff">damit alles im Detail</font>
  <font color="#ffffff">und genauestens geregelt ist.</font>

  352
  00:17:44.927 --> 00:17:48.997 
  <font color="#ffffff">Noch eine Bemerkung</font>
  <font color="#ffffff">zum sog. Selbstbedienungsladen.</font>

  353
  00:17:49.639 --> 00:17:53.957 
  <font color="#ffffff">Im europäischen Vergleich</font>
  <font color="#ffffff">gehen wir nicht so viel zum Arzt</font>

  354
  00:17:54.598 --> 00:17:57.387 
  <font color="#ffffff">oder ins Spital,</font>
  <font color="#ffffff">sondern im Gegenteil.</font>

  355
  00:17:58.028 --> 00:17:59.647 
  <font color="#ffffff">Wir gehören eher zum Schlusslicht.</font>

  356
  00:18:00.289 --> 00:18:02.661 
  <font color="#ffffff">Wenn wir aber krank sind,</font>
  <font color="#ffffff">egal was wir haben,</font>

  357
  00:18:03.304 --> 00:18:10.957 
  <font color="#ffffff">sollen alle eine Behandlung</font>
  <font color="#ffffff">bekommen, unabhängig vom Einkommen.</font>

  358
  00:18:11.598 --> 00:18:13.957 
  <font color="#ffffff">Leistung klingt so abstrakt.</font>

  359
  00:18:14.598 --> 00:18:16.868 
  <font color="#ffffff">Leistungsabbau,</font>
  <font color="#ffffff">Leistungen herausnehmen bedeutet,</font>

  360
  00:18:17.510 --> 00:18:20.247 
  <font color="#ffffff">dass gewisse Dinge nicht mehr</font>
  <font color="#ffffff">in der Krankenversicherung sind.</font>

  361
  00:18:20.888 --> 00:18:22.559 
  <font color="#ffffff">Das wollen wir nicht.</font>

  362
  00:18:23.200 --> 00:18:25.437 
  <font color="#ffffff">(Silberschmidt) Wir wollen nicht,</font>
  <font color="#ffffff">dass gewisse Laboranalysen</font>

  363
  00:18:26.079 --> 00:18:27.617 
  <font color="#ffffff">nicht mehr getätigt werden können.</font>

  364
  00:18:28.258 --> 00:18:30.367 
  <font color="#ffffff">Aber es gibt in vielen Bereichen</font>
  <font color="#ffffff">Überversorgung.</font>

  365
  00:18:31.008 --> 00:18:33.346 
  <font color="#ffffff">Leute mit kleinen Knieproblemen,</font>
  <font color="#ffffff">die gleich ein MRI machen sollen,</font>

  366
  00:18:33.988 --> 00:18:36.347 
  <font color="#ffffff">denn diese Maschine hat man ja</font>
  <font color="#ffffff">bezahlt und soll sie abschreiben.</font>

  367
  00:18:36.988 --> 00:18:39.109 
  <font color="#ffffff">Anstatt dass man zuerst</font>
  <font color="#ffffff">zum Physiotherapeuten geht.</font>

  368
  00:18:39.751 --> 00:18:41.497 
  <font color="#ffffff">Vielleicht kann man die Probleme</font>
  <font color="#ffffff">so lösen,</font>

  369
  00:18:42.138 --> 00:18:44.517 
  <font color="#ffffff">anstatt gleich eine Operation zu</font>
  <font color="#ffffff">machen, die viel mehr Geld kostet.</font>

  370
  00:18:45.159 --> 00:18:46.786 
  <font color="#ffffff">Das hat mit Ihrem System zu tun ...</font>

  371
  00:18:47.488 --> 00:18:48.487 
  <font color="#ffffff">(Silberschmidt)</font>
  <font color="#ffffff">Ich habe Sie auch ausreden lassen.</font>

  372
  00:18:49.128 --> 00:18:50.507 
  <font color="#ffffff">(Prelicz-Huber)</font>
  <font color="#ffffff">Nein, vorher eben nicht.</font>

  373
  00:18:51.148 --> 00:18:52.677 
  <font color="#ffffff">Sie haben solche Anreize gesetzt,</font>

  374
  00:18:54.080 --> 00:18:54.777 
  <font color="#ffffff">dass eine Operation rentiert</font>
  <font color="#ffffff">und die Pflege nicht.</font>

  375
  00:18:55.419 --> 00:18:57.217 
  <font color="#ffffff">(Silberschmidt)</font>
  <font color="#ffffff">Genau das müssen wir ändern.</font>

  376
  00:18:57.858 --> 00:18:59.387 
  <font color="#ffffff">Es ist nicht unser System.</font>

  377
  00:19:00.029 --> 00:19:01.727 
  <font color="#ffffff">Das heutige System ist</font>
  <font color="#ffffff">ein Politikversagen von uns allen.</font>

  378
  00:19:02.369 --> 00:19:04.199 
  <font color="#ffffff">Es bringt nichts mit dem Finger</font>
  <font color="#ffffff">auf die anderen zu zeigen.</font>

  379
  00:19:04.839 --> 00:19:06.417 
  <font color="#ffffff">Wir müssen das ändern.</font>

  380
  00:19:07.058 --> 00:19:09.027 
  <font color="#ffffff">Es kann nicht sein,</font>
  <font color="#ffffff">dass man die gleiche Laboranalyse</font>

  381
  00:19:09.668 --> 00:19:11.237 
  <font color="#ffffff">dreimal macht</font>
  <font color="#ffffff">innerhalb von zwei Tagen</font>

  382
  00:19:11.878 --> 00:19:13.417 
  <font color="#ffffff">und sie dreimal vergütet wird.</font>

  383
  00:19:14.058 --> 00:19:15.577 
  <font color="#ffffff">Wir haben eine Überversorgung</font>
  <font color="#ffffff">in gewissen Teilen -</font>

  384
  00:19:16.219 --> 00:19:17.709 
  <font color="#ffffff">das sagen auch</font>
  <font color="#ffffff">viele Fachärzt/-innen -</font>

  385
  00:19:18.350 --> 00:19:20.080 
  <font color="#ffffff">die man herausnehmen kann</font>
  <font color="#ffffff">und Geld damit sparen kann,</font>

  386
  00:19:20.722 --> 00:19:22.326 
  <font color="#ffffff">ohne dass die Qualität leidet.</font>

  387
  00:19:22.968 --> 00:19:24.789 
  <font color="#ffffff">Diese systemischen Anreize</font>
  <font color="#ffffff">sollen verändert werden.</font>

  388
  00:19:25.430 --> 00:19:27.197 
  <font color="#00ffff">Die sprechen</font>
  <font color="#00ffff">von einem Politikversagen.</font>

  389
  00:19:27.838 --> 00:19:30.248 
  <font color="#00ffff">Ist man sich auf dieser Seite einig,</font>
  <font color="#00ffff">dass Sie auch dazugehören?</font>

  390
  00:19:30.889 --> 00:19:33.511 
  <font color="#ffffff">Wir wollen schon lange</font>
  <font color="#ffffff">an Lösungen mitarbeiten.</font>

  391
  00:19:34.150 --> 00:19:37.127 
  <font color="#ffffff">Wir können gerne darüber sprechen,</font>
  <font color="#ffffff">welche Massnahmen es braucht,</font>

  392
  00:19:37.769 --> 00:19:39.382 
  <font color="#ffffff">um die Gesundheitskosten zu senken.</font>

  393
  00:19:40.023 --> 00:19:42.149 
  <font color="#ffffff">Wir bezahlen</font>
  <font color="#ffffff">viel zu viel für Medikamente.</font>

  394
  00:19:42.789 --> 00:19:44.607 
  <font color="#ffffff">Das können wir später besprechen.</font>

  395
  00:19:45.248 --> 00:19:47.747 
  <font color="#ffffff">Aber was die Leute jetzt drängt,</font>
  <font color="#ffffff">ist, wie wir es schaffen,</font>

  396
  00:19:48.393 --> 00:19:50.167 
  <font color="#ffffff">dass er nicht jedes Jahr</font>
  <font color="#ffffff">mehr bezahlen müssen.</font>

  397
  00:19:50.812 --> 00:19:52.617 
  <font color="#ffffff">Dafür braucht es</font>
  <font color="#ffffff">einen Prämiendeckel.</font>

  398
  00:19:53.258 --> 00:19:54.996 
  <font color="#ffffff">Ich möchte aber auch mal sagen,</font>

  399
  00:19:55.638 --> 00:19:59.327 
  <font color="#ffffff">dass wir ein gutes Gesundheitswesen</font>
  <font color="#ffffff">haben und ein teures.</font>

  400
  00:19:59.971 --> 00:20:01.671 
  <font color="#ffffff">Viel Geld für ein Gesundheitswesen</font>

  401
  00:20:02.330 --> 00:20:04.327 
  <font color="#ffffff">ist auch ein Zeichen</font>
  <font color="#ffffff">einer Wohlstandsgesellschaft.</font>

  402
  00:20:04.968 --> 00:20:07.289 
  <font color="#ffffff">Wenn jemand mit 60 an Krebs</font>
  <font color="#ffffff">erkrankt, ist es kein Todesurteil.</font>

  403
  00:20:07.934 --> 00:20:09.977 
  <font color="#ffffff">Wenn eine Frau eine schwierige</font>
  <font color="#ffffff">Geburt hat, heisst es nicht,</font>

  404
  00:20:10.618 --> 00:20:12.177 
  <font color="#ffffff">dass sie stirbt mit ihrem Kind,</font>

  405
  00:20:12.818 --> 00:20:14.566 
  <font color="#ffffff">sondern dass sie in der Regel</font>
  <font color="#ffffff">überlebt. Das kostet etwas.</font>

  406
  00:20:15.210 --> 00:20:16.939 
  <font color="#ffffff">Was uns politisch</font>
  <font color="#ffffff">interessieren muss, ist,</font>

  407
  00:20:17.580 --> 00:20:19.387 
  <font color="#ffffff">wer welchen Anteil zahlt.</font>

  408
  00:20:20.029 --> 00:20:21.777 
  <font color="#ffffff">Wenn die Menschen einen</font>
  <font color="#ffffff">immer höheren Anteil zahlen müssen,</font>

  409
  00:20:22.418 --> 00:20:23.897 
  <font color="#ffffff">und das immer weniger wird,</font>

  410
  00:20:24.539 --> 00:20:26.127 
  <font color="#ffffff">was solidarisch</font>
  <font color="#ffffff">über den Staat finanziert wird,</font>

  411
  00:20:26.770 --> 00:20:28.347 
  <font color="#ffffff">dann müssen wir</font>
  <font color="#ffffff">dieses Ungleichgewicht korrigieren.</font>

  412
  00:20:28.996 --> 00:20:30.766 
  <font color="#ffffff">Nachher können wir</font>
  <font color="#ffffff">darüber diskutieren,</font>

  413
  00:20:31.408 --> 00:20:34.208 
  <font color="#ffffff">welche Massnahmen die Verschwendung</font>
  <font color="#ffffff">und Geschäftemacherei</font>

  414
  00:20:34.850 --> 00:20:36.349 
  <font color="#ffffff">im Gesundheitswesen herunterbringen.</font>

  415
  00:20:36.990 --> 00:20:38.488 
  <font color="#00ffff">Wir sprechen gleich</font>
  <font color="#00ffff">über einzelne Massnahmen.</font>

  416
  00:20:39.129 --> 00:20:40.907 
  <font color="#00ffff">Aber zuerst müssen wir</font>
  <font color="#00ffff">das Gesamtpaket anschauen.</font>

  417
  00:20:41.551 --> 00:20:43.055 
  <font color="#00ffff">Die höheren Krankenkassenprämien</font>

  418
  00:20:43.696 --> 00:20:46.027 
  <font color="#00ffff">haben mit den steigenden Kosten</font>
  <font color="#00ffff">im Gesundheitswesen zu tun.</font>

  419
  00:20:46.669 --> 00:20:48.366 
  <font color="#00ffff">Überall gingen die Ausgaben rauf:</font>

  420
  00:20:49.008 --> 00:20:51.086 
  <font color="#00ffff">in den Spitälern,</font>
  <font color="#00ffff">den Praxen und in den Heimen.</font>

  421
  00:20:51.728 --> 00:20:53.212 
  <font color="#00ffff">Das ist unser Erklärvideo dazu:</font>

  422
  00:20:55.040 --> 00:21:00.937 
  <font color="#ffffff">2010 betrugen die Kosten</font>
  <font color="#ffffff">des Gesundheitswesens 62,5 Mrd. Fr.</font>

  423
  00:21:01.578 --> 00:21:06.326 
  <font color="#ffffff">2022 waren es bereits 91,5 Mrd. Fr.</font>

  424
  00:21:06.968 --> 00:21:09.946 
  <font color="#ffffff">Zu den wichtigsten Leistungs-</font>
  <font color="#ffffff">erbringern gehören die Spitäler.</font>

  425
  00:21:10.588 --> 00:21:12.567 
  <font color="#ffffff">Auf Spitalleistungen</font>
  <font color="#ffffff">entfallen laut Bund</font>

  426
  00:21:13.208 --> 00:21:17.967 
  <font color="#ffffff">32,6 Mrd. Fr. der Gesundheitskosten.</font>

  427
  00:21:18.608 --> 00:21:20.127 
  <font color="#ffffff">In Alters- oder Pflegeheimen</font>

  428
  00:21:20.773 --> 00:21:23.366 
  <font color="#ffffff">fallen Kosten</font>
  <font color="#ffffff">in der Höhe von 14,5 Mrd. Fr. an.</font>

  429
  00:21:24.009 --> 00:21:26.406 
  <font color="#ffffff">Untersuchungen und Behandlungen</font>
  <font color="#ffffff">in Arztpraxen</font>

  430
  00:21:27.048 --> 00:21:30.329 
  <font color="#ffffff">schlagen mit 13,7 Mrd. Fr.</font>
  <font color="#ffffff">zu Buche.</font>

  431
  00:21:30.970 --> 00:21:33.527 
  <font color="#ffffff">Im Vergleich zum Vorjahr</font>
  <font color="#ffffff">sind die Kosten</font>

  432
  00:21:34.169 --> 00:21:36.907 
  <font color="#ffffff">in der obligatorischen Kranken-</font>
  <font color="#ffffff">versicherung im ersten Halbjahr 2024</font>

  433
  00:21:37.548 --> 00:21:40.836 
  <font color="#ffffff">um rund 1 Mrd. angestiegen,</font>

  434
  00:21:41.478 --> 00:21:44.479 
  <font color="#ffffff">sagt der Krankenkassenverband</font>
  <font color="#ffffff">santesuisse.</font>

  435
  00:21:45.126 --> 00:21:47.375 
  <font color="#ffffff">Dies hat mehrere Gründe:</font>

  436
  00:21:48.017 --> 00:21:51.046 
  <font color="#ffffff">Pro Patient werden heute mehr</font>
  <font color="#ffffff">medizinische Leistungen erbracht -</font>

  437
  00:21:51.688 --> 00:21:54.937 
  <font color="#ffffff">auch aufgrund</font>
  <font color="#ffffff">des medizinischen Fortschritts.</font>

  438
  00:21:55.579 --> 00:21:58.763 
  <font color="#ffffff">Eine Patientin geht</font>
  <font color="#ffffff">z.B. häufiger zu einem Spezialisten,</font>

  439
  00:21:59.405 --> 00:22:03.526 
  <font color="#ffffff">nimmt länger Medikamente ein oder</font>
  <font color="#ffffff">lässt sich häufiger untersuchen.</font>

  440
  00:22:04.168 --> 00:22:06.648 
  <font color="#ffffff">Weitere Ursachen</font>
  <font color="#ffffff">für die steigenden Gesundheitskosten</font>

  441
  00:22:07.290 --> 00:22:11.067 
  <font color="#ffffff">sind etwa das Bevölkerungswachstum</font>
  <font color="#ffffff">oder die Alterung der Bevölkerung.</font>

  442
  00:22:13.130 --> 00:22:15.476 
  <font color="#00ffff">Andri Silberschmidt,</font>
  <font color="#00ffff">die Grundfrage ist doch,</font>

  443
  00:22:16.117 --> 00:22:17.809 
  <font color="#00ffff">ob die Player in diesem Kuchen</font>
  <font color="#00ffff">überhaupt bereit sind,</font>

  444
  00:22:18.450 --> 00:22:19.991 
  <font color="#00ffff">ein Stück abzugeben.</font>

  445
  00:22:20.633 --> 00:22:23.017 
  <font color="#00ffff">Oder wie es der frühere</font>
  <font color="#00ffff">EDI-Vorsteher Alain Berset sagte:</font>

  446
  00:22:30.310 --> 00:22:33.238 
  <font color="#00ffff">Da ist was Wahres dran, oder?</font>

  447
  00:22:33.879 --> 00:22:36.956 
  <font color="#ffffff">Es geht eben um sehr viel, darum</font>
  <font color="#ffffff">wehren sich diese Kräfte auch.</font>

  448
  00:22:37.598 --> 00:22:39.516 
  <font color="#ffffff">Ich selber bin in keiner Lobby.</font>

  449
  00:22:40.163 --> 00:22:42.116 
  <font color="#ffffff">Ich ging lobbyfrei</font>
  <font color="#ffffff">in diese Gesundheitskommission</font>

  450
  00:22:42.759 --> 00:22:44.256 
  <font color="#ffffff">und bleibe es auch.</font>

  451
  00:22:44.897 --> 00:22:46.647 
  <font color="#ffffff">Ich kann darum auch offen</font>
  <font color="#ffffff">meine Meinung sagen.</font>

  452
  00:22:47.288 --> 00:22:50.436 
  <font color="#00ffff">Warum haben Sie kein Mandat?</font>
  <font color="#00ffff">Denken Sie, das mache Sie abhängig?</font>

  453
  00:22:51.077 --> 00:22:52.992 
  <font color="#ffffff">Nein, überhaupt nicht, aber</font>
  <font color="#ffffff">dann wird man immer angegriffen.</font>

  454
  00:22:53.633 --> 00:22:55.643 
  <font color="#ffffff">"Du bist bei denen,</font>
  <font color="#ffffff">deshalb hast du diese Meinung".</font>

  455
  00:22:56.285 --> 00:22:58.283 
  <font color="#ffffff">Wer ein Mandat hat,</font>
  <font color="#ffffff">kann immer noch selber denken,</font>

  456
  00:22:58.924 --> 00:23:01.194 
  <font color="#ffffff">aber ich habe entschieden,</font>
  <font color="#ffffff">dass es sich einfacher lebt ohne.</font>

  457
  00:23:01.836 --> 00:23:03.636 
  <font color="#ffffff">Was ich sagen wollte:</font>

  458
  00:23:04.278 --> 00:23:06.471 
  <font color="#ffffff">Wichtig ist, dass die Versicherer -</font>
  <font color="#ffffff">diejenigen, die zahlen -</font>

  459
  00:23:07.113 --> 00:23:09.726 
  <font color="#ffffff">und die Leistungserbringer wie Ärzte</font>
  <font color="#ffffff">und Spitäler zusammenarbeiten.</font>

  460
  00:23:10.367 --> 00:23:11.976 
  <font color="#ffffff">Es gibt alternative</font>
  <font color="#ffffff">Versicherungsmodelle,</font>

  461
  00:23:12.617 --> 00:23:14.568 
  <font color="#ffffff">drei Viertel der Schweizer</font>
  <font color="#ffffff">Bevölkerung nimmt davon Gebrauch.</font>

  462
  00:23:15.210 --> 00:23:16.858 
  <font color="#ffffff">Sie zahlen keine Standardprämie,</font>

  463
  00:23:17.500 --> 00:23:21.056 
  <font color="#ffffff">sondern sind in einem Hausarztmodell</font>
  <font color="#ffffff">oder in einem Telemedizin-Modell.</font>

  464
  00:23:21.698 --> 00:23:23.237 
  <font color="#ffffff">Die alternativen</font>
  <font color="#ffffff">Versicherungsmodelle</font>

  465
  00:23:23.878 --> 00:23:25.448 
  <font color="#ffffff">sind in der Bevölkerung</font>
  <font color="#ffffff">sehr beliebt.</font>

  466
  00:23:26.089 --> 00:23:27.706 
  <font color="#ffffff">Aber sie sind sehr stark reguliert.</font>

  467
  00:23:28.353 --> 00:23:29.906 
  <font color="#ffffff">Die Prämienrabatte</font>
  <font color="#ffffff">der Standardprämien</font>

  468
  00:23:30.547 --> 00:23:32.206 
  <font color="#ffffff">sind reguliert und gedeckelt.</font>

  469
  00:23:32.848 --> 00:23:35.056 
  <font color="#ffffff">Man darf nicht mehr 20 % Rabatt im</font>
  <font color="#ffffff">Vergleich zur Standardprämie geben.</font>

  470
  00:23:35.697 --> 00:23:37.246 
  <font color="#ffffff">Man kann auch keinen</font>
  <font color="#ffffff">Mehrjahresvertrag abschliessen.</font>

  471
  00:23:37.888 --> 00:23:39.367 
  <font color="#ffffff">Ich kann nicht sagen:</font>
  <font color="#ffffff">"Liebe Krankenkasse,</font>

  472
  00:23:40.008 --> 00:23:41.526 
  <font color="#ffffff">ich möchte drei, vier Jahre</font>
  <font color="#ffffff">bei euch versichert sein</font>

  473
  00:23:42.167 --> 00:23:43.636 
  <font color="#ffffff">und eine fixe Prämie abmachen."</font>

  474
  00:23:44.278 --> 00:23:46.436 
  <font color="#ffffff">Dann hätte die Krankenkasse auch</font>
  <font color="#ffffff">ein Interesse an meiner Gesundheit.</font>

  475
  00:23:47.078 --> 00:23:49.966 
  <font color="#ffffff">Jetzt muss sie jedes Jahr</font>
  <font color="#ffffff">Angst haben,</font>

  476
  00:23:50.608 --> 00:23:52.148 
  <font color="#ffffff">dass wieder 20 % der Kundschaft</font>
  <font color="#ffffff">wechseln.</font>

  477
  00:23:52.790 --> 00:23:55.067 
  <font color="#ffffff">Sie hat dadurch weniger Anreiz,</font>
  <font color="#ffffff">in meine Gesundheit zu investieren.</font>

  478
  00:23:55.713 --> 00:23:57.390 
  <font color="#ffffff">Das sind kleine Anreize,</font>
  <font color="#ffffff">die wir schaffen könnten.</font>

  479
  00:23:58.031 --> 00:23:59.576 
  <font color="#ffffff">Z.B. diese Rabattierungen</font>
  <font color="#ffffff">zu vergrössern,</font>

  480
  00:24:00.217 --> 00:24:01.636 
  <font color="#ffffff">Mehrjahresverträge zulassen.</font>

  481
  00:24:02.277 --> 00:24:03.787 
  <font color="#ffffff">Teilweise wurde das schon</font>
  <font color="#ffffff">im Parlament überwiesen.</font>

  482
  00:24:04.429 --> 00:24:06.545 
  <font color="#ffffff">Wenn wir es schaffen, die</font>
  <font color="#ffffff">Versicherer und Leistungserbringer</font>

  483
  00:24:07.186 --> 00:24:09.359 
  <font color="#ffffff">an den gleichen Tisch zu bringen,</font>
  <font color="#ffffff">damit sie am gleichen Strick ziehen,</font>

  484
  00:24:09.998 --> 00:24:11.466 
  <font color="#ffffff">dann haben wir</font>
  <font color="#ffffff">ein besseres Gesundheitswesen</font>

  485
  00:24:12.107 --> 00:24:13.566 
  <font color="#ffffff">zu tieferen Kosten.</font>

  486
  00:24:14.213 --> 00:24:15.837 
  <font color="#00ffff">Das ist doch ein konstruktiver</font>
  <font color="#00ffff">Vorschlag, Frau Prelicz?</font>

  487
  00:24:16.478 --> 00:24:19.098 
  <font color="#ffffff">Ich weiss gar nicht, warum es derart</font>
  <font color="#ffffff">viele Krankenkassen braucht,</font>

  488
  00:24:19.739 --> 00:24:21.726 
  <font color="#ffffff">wie mir irgendwelche Modelle</font>
  <font color="#ffffff">anbieten,</font>

  489
  00:24:22.368 --> 00:24:24.549 
  <font color="#ffffff">die andere wieder</font>
  <font color="#ffffff">finanzieren müssen.</font>

  490
  00:24:25.190 --> 00:24:27.536 
  <font color="#ffffff">Wenn es nicht finanziert werden</font>
  <font color="#ffffff">müsste, hätte man viel Luft</font>

  491
  00:24:28.178 --> 00:24:31.036 
  <font color="#ffffff">könnte die Krankenkassenprämien</font>
  <font color="#ffffff">sowieso senken.</font>

  492
  00:24:31.678 --> 00:24:33.316 
  <font color="#ffffff">Die einfachste Variante ist ...</font>

  493
  00:24:33.958 --> 00:24:35.696 
  <font color="#ffffff">Wir sprechen nicht</font>
  <font color="#ffffff">von einem Business,</font>

  494
  00:24:36.337 --> 00:24:38.055 
  <font color="#ffffff">an dem man unanständig</font>
  <font color="#ffffff">verdienen können soll</font>

  495
  00:24:38.702 --> 00:24:40.443 
  <font color="#ffffff">wie bei den Medikamentenpreisen.</font>

  496
  00:24:41.084 --> 00:24:42.946 
  <font color="#ffffff">Es ist nämlich</font>
  <font color="#ffffff">eine Sozialversicherung,</font>

  497
  00:24:43.587 --> 00:24:47.091 
  <font color="#ffffff">bei der wir alle zu vernünftigen</font>
  <font color="#ffffff">Tarifen finanziert werden sollen.</font>

  498
  00:24:47.731 --> 00:24:49.326 
  <font color="#ffffff">Dann schauen wir</font>
  <font color="#ffffff">demokratisch gesteuert,</font>

  499
  00:24:49.968 --> 00:24:52.096 
  <font color="#ffffff">welche Leistungen wir brauchen</font>
  <font color="#ffffff">und damit auch bezahlen.</font>

  500
  00:24:52.739 --> 00:24:54.296 
  <font color="#ffffff">Es ist kein Markt.</font>

  501
  00:24:54.937 --> 00:24:56.527 
  <font color="#ffffff">Es gibt keine Krankenkassen,</font>
  <font color="#ffffff">die darüber entscheiden,</font>

  502
  00:24:57.167 --> 00:24:58.966 
  <font color="#ffffff">was medizinisch benutzt wird.</font>

  503
  00:24:59.607 --> 00:25:01.577 
  <font color="#ffffff">Das sind hoffentlich</font>
  <font color="#ffffff">immer noch die Ärztinnen und Ärzte.</font>

  504
  00:25:02.217 --> 00:25:05.407 
  <font color="#ffffff">Wenn man nur gepflegt werden muss,</font>
  <font color="#ffffff">soll das gut finanziert sein.</font>

  505
  00:25:06.049 --> 00:25:08.356 
  <font color="#ffffff">Damit man nicht daneben</font>
  <font color="#ffffff">eine Operation machen muss,</font>

  506
  00:25:08.998 --> 00:25:12.547 
  <font color="#ffffff">wie heute im Spital, damit</font>
  <font color="#ffffff">der Pflegefall finanziert ist.</font>

  507
  00:25:13.188 --> 00:25:15.926 
  <font color="#ffffff">Nur kurz zu Herrn Berset -</font>
  <font color="#ffffff">er hat völlig recht.</font>

  508
  00:25:16.574 --> 00:25:19.459 
  <font color="#ffffff">Wir haben ein Kartell.</font>
  <font color="#ffffff">Aber war selbst Bestandteil davon.</font>

  509
  00:25:20.098 --> 00:25:23.806 
  <font color="#ffffff">Unter seiner Ägide</font>
  <font color="#ffffff">gab es 50,2 % mehr Prämienwachstum.</font>

  510
  00:25:24.448 --> 00:25:26.906 
  <font color="#ffffff">Er hatte es in der Hand,</font>
  <font color="#ffffff">das Kartell zu sprengen.</font>

  511
  00:25:27.551 --> 00:25:30.067 
  <font color="#ffffff">Dazu gehört auch</font>
  <font color="#ffffff">die Bundesverwaltung.</font>

  512
  00:25:30.709 --> 00:25:33.221 
  <font color="#ffffff">Alle Leistungen</font>
  <font color="#ffffff">werden in Verordnungen gemacht.</font>

  513
  00:25:33.862 --> 00:25:35.636 
  <font color="#ffffff">Es gibt Spezialitätenlisten.</font>

  514
  00:25:36.277 --> 00:25:39.049 
  <font color="#ffffff">Die Listen und Verordnungen werden</font>
  <font color="#ffffff">gesteuert durch Lobbygruppen usw.</font>

  515
  00:25:39.698 --> 00:25:41.658 
  <font color="#ffffff">Wenn man das sprengen möchte,</font>
  <font color="#ffffff">geht das nur,</font>

  516
  00:25:42.300 --> 00:25:44.625 
  <font color="#ffffff">wenn man die Sozialversicherung,</font>
  <font color="#ffffff">den Staat herausnimmt.</font>

  517
  00:25:45.267 --> 00:25:46.851 
  <font color="#ffffff">Er kann es nicht.</font>

  518
  00:25:47.492 --> 00:25:49.437 
  <font color="#ffffff">Und es im VVG über die</font>
  <font color="#ffffff">Versicherungen macht mit Verträgen.</font>

  519
  00:25:50.079 --> 00:25:51.576 
  <font color="#ffffff">Dann haben wir eine saubere Lösung.</font>

  520
  00:25:52.220 --> 00:25:54.166 
  <font color="#ffffff">Und auch Kostenbewusstsein</font>
  <font color="#ffffff">und Markt.</font>

  521
  00:25:54.808 --> 00:25:57.796 
  <font color="#ffffff">Dann werden nicht immer mehr Kosten</font>
  <font color="#ffffff">auf die Prämienzahler überwälzt.</font>

  522
  00:25:58.438 --> 00:26:01.826 
  <font color="#00ffff">Ich kann mir vorstellen,</font>
  <font color="#00ffff">die Co-Präsidentin der SP</font>

  523
  00:26:02.470 --> 00:26:04.866 
  <font color="#00ffff">hat wahrscheinlich das Bedürfnis,</font>
  <font color="#00ffff">etwas dazu zu sagen,</font>

  524
  00:26:05.507 --> 00:26:07.816 
  <font color="#00ffff">dass Herr Berset selber schuld</font>
  <font color="#00ffff">sein soll an diesem Kartell?</font>

  525
  00:26:08.457 --> 00:26:11.310 
  <font color="#ffffff">Herr Berset hat versucht,</font>
  <font color="#ffffff">die Medikamentenpreise zu senken.</font>

  526
  00:26:11.951 --> 00:26:13.966 
  <font color="#ffffff">Das hätte er tun können,</font>

  527
  00:26:14.606 --> 00:26:17.424 
  <font color="#ffffff">bis es vor das Parlament kam</font>
  <font color="#ffffff">und es das Parlament verhindert hat.</font>

  528
  00:26:18.065 --> 00:26:19.717 
  <font color="#ffffff">Ich bin mit Ihnen einverstanden,</font>

  529
  00:26:20.359 --> 00:26:22.335 
  <font color="#ffffff">dass man die Interessens-</font>
  <font color="#ffffff">organisationen sprengen muss,</font>

  530
  00:26:22.977 --> 00:26:25.356 
  <font color="#ffffff">wie Sie gesagt haben. Ich möchte</font>
  <font color="#ffffff">ein konkretes Beispiel nennen.</font>

  531
  00:26:25.997 --> 00:26:27.914 
  <font color="#ffffff">Der Ständerat,</font>
  <font color="#ffffff">inklusive der bürgerlichen Stimmen,</font>

  532
  00:26:28.557 --> 00:26:30.808 
  <font color="#ffffff">hat im Juni beschlossen,</font>
  <font color="#ffffff">dass es einen sog. Mengenrabatt</font>

  533
  00:26:31.449 --> 00:26:33.316 
  <font color="#ffffff">bei umsatzstarken Medikamenten</font>
  <font color="#ffffff">geben soll,</font>

  534
  00:26:33.957 --> 00:26:35.826 
  <font color="#ffffff">die einen Umsatz</font>
  <font color="#ffffff">von über 25 Mio. machen.</font>

  535
  00:26:36.468 --> 00:26:40.270 
  <font color="#ffffff">Diese Idee kam nicht von links,</font>
  <font color="#ffffff">sondern von einem FDP-Ständerat,</font>

  536
  00:26:40.911 --> 00:26:44.236 
  <font color="#ffffff">wird aber v.a. von der liberalen</font>
  <font color="#ffffff">Denkfabrik avenirsuisse gestützt.</font>

  537
  00:26:44.877 --> 00:26:47.846 
  <font color="#ffffff">Der Ständerat stimmte einstimmig zu.</font>
  <font color="#ffffff">Was ist im Sommer passiert?</font>

  538
  00:26:48.488 --> 00:26:50.586 
  <font color="#ffffff">Wir berieten im August</font>
  <font color="#ffffff">in der Gesundheitskommission</font>

  539
  00:26:51.227 --> 00:26:52.937 
  <font color="#ffffff">des Nationalrats darüber.</font>

  540
  00:26:53.579 --> 00:26:55.355 
  <font color="#ffffff">In der Zwischenzeit bekamen wir</font>
  <font color="#ffffff">ganz viele Lobbybriefe</font>

  541
  00:26:55.997 --> 00:26:59.888 
  <font color="#ffffff">von der Pharma-Lobby, die sagt:</font>
  <font color="#ffffff">"Passt auf, das kommt nicht gut."</font>

  542
  00:27:00.529 --> 00:27:03.536 
  <font color="#ffffff">Das Einsparpotenzial liegt bei</font>
  <font color="#ffffff">einer halben Milliarde pro Jahr.</font>

  543
  00:27:04.177 --> 00:27:06.936 
  <font color="#ffffff">Das könnte bei den Prämien</font>
  <font color="#ffffff">eingespart werden.</font>

  544
  00:27:07.577 --> 00:27:09.506 
  <font color="#ffffff">Das sind 1,5 Prämienprozent.</font>

  545
  00:27:10.148 --> 00:27:11.886 
  <font color="#ffffff">Jetzt steht dieses Projekt</font>
  <font color="#ffffff">wieder auf der Kippe,</font>

  546
  00:27:12.527 --> 00:27:14.539 
  <font color="#ffffff">weil die Pharma-Lobbydruck macht.</font>

  547
  00:27:15.181 --> 00:27:17.269 
  <font color="#ffffff">Ich hoffe, wir werden das</font>
  <font color="#ffffff">alle Ende Oktober beraten.</font>

  548
  00:27:17.911 --> 00:27:20.186 
  <font color="#ffffff">Ich hoffe sehr, dass wir dort</font>
  <font color="#ffffff">am gleichen Strick ziehen werden,</font>

  549
  00:27:20.827 --> 00:27:22.746 
  <font color="#ffffff">zusammen mit dem Ständerat.</font>

  550
  00:27:23.389 --> 00:27:25.466 
  <font color="#ffffff">Damit man endlich die</font>
  <font color="#ffffff">Medikamentenpreise senken kann.</font>

  551
  00:27:26.107 --> 00:27:28.996 
  <font color="#ffffff">Das kommt dann</font>
  <font color="#ffffff">den Versicherten zugute.</font>

  552
  00:27:29.638 --> 00:27:31.575 
  <font color="#00ffff">Mal ehrlich: Eine E-Mail der</font>
  <font color="#00ffff">sog. Pharma-Lobby</font>

  553
  00:27:32.216 --> 00:27:33.757 
  <font color="#00ffff">beeinflusst Sie ja überhaupt nicht.</font>

  554
  00:27:34.399 --> 00:27:36.146 
  <font color="#ffffff">Mich nicht, ich habe auch</font>
  <font color="#ffffff">kein Lobby-Mandat.</font>

  555
  00:27:36.787 --> 00:27:39.278 
  <font color="#ffffff">Aber offensichtlich</font>
  <font color="#ffffff">beeinflusst es leider andere.</font>

  556
  00:27:39.919 --> 00:27:44.286 
  <font color="#ffffff">Ein Parteikollege</font>
  <font color="#ffffff">von Ihnen Herr Wyssmann ...</font>

  557
  00:27:44.927 --> 00:27:48.175 
  <font color="#ffffff">Es ging darum, dass die</font>
  <font color="#ffffff">Generikapreise herunterkommen.</font>

  558
  00:27:48.817 --> 00:27:50.615 
  <font color="#ffffff">Wir zahlen in der Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">viel, viel mehr</font>

  559
  00:27:51.257 --> 00:27:52.835 
  <font color="#ffffff">für patentabgelaufene Medikamente</font>
  <font color="#ffffff">als im Ausland.</font>

  560
  00:27:53.479 --> 00:27:55.066 
  <font color="#ffffff">Z.T. das Drei- oder Vierfache.</font>

  561
  00:27:55.707 --> 00:27:57.398 
  <font color="#ffffff">Bundesrat Beret</font>
  <font color="#ffffff">hat eine Vorlage eingebracht</font>

  562
  00:27:58.039 --> 00:28:00.777 
  <font color="#ffffff">mit einem Einsparpotenzial</font>
  <font color="#ffffff">von Fr. 400 Mio.</font>

  563
  00:28:01.419 --> 00:28:03.966 
  <font color="#ffffff">Ihr Parteikollege Thomas de Courten</font>
  <font color="#ffffff">hat sich dafür eingesetzt,</font>

  564
  00:28:04.607 --> 00:28:06.565 
  <font color="#ffffff">das dieses Geschäft</font>
  <font color="#ffffff">nicht durchkommt.</font>

  565
  00:28:07.207 --> 00:28:09.375 
  <font color="#ffffff">Warum? Weil er</font>
  <font color="#ffffff">Intergenerika-Präsident ist.</font>

  566
  00:28:10.017 --> 00:28:11.683 
  <font color="#ffffff">Er hat ein</font>
  <font color="#ffffff">bezahltes Interesse daran,</font>

  567
  00:28:12.325 --> 00:28:14.457 
  <font color="#ffffff">dass die Preise für Generika</font>
  <font color="#ffffff">in der Schweiz hoch bleiben.</font>

  568
  00:28:15.101 --> 00:28:17.296 
  <font color="#ffffff">Solange der Lobbyismus derart stark</font>
  <font color="#ffffff">verbandelt ist mit Ihrer Seite,</font>

  569
  00:28:17.937 --> 00:28:19.286 
  <font color="#ffffff">kriegen wir die Preise</font>
  <font color="#ffffff">nicht herunter.</font>

  570
  00:28:19.927 --> 00:28:22.046 
  <font color="#00ffff">Das nennt man Boomerang. Sie</font>
  <font color="#00ffff">haben in diese Richtung geworfen,</font>

  571
  00:28:22.687 --> 00:28:24.426 
  <font color="#00ffff">jetzt kommt er wieder zurück.</font>

  572
  00:28:25.069 --> 00:28:26.905 
  <font color="#ffffff">Diese E-Mails</font>
  <font color="#ffffff">wandern bei mir in den Müll.</font>

  573
  00:28:27.547 --> 00:28:29.668 
  <font color="#ffffff">Ich möchte schon lange ein</font>
  <font color="#ffffff">Lösch-Modul, das dies alles löscht.</font>

  574
  00:28:30.309 --> 00:28:33.235 
  <font color="#ffffff">Es gibt aber auch Lobbyisten</font>
  <font color="#ffffff">in der Wandelhalle</font>

  575
  00:28:33.877 --> 00:28:36.908 
  <font color="#ffffff">und wollen mich vom Platz nehmen,</font>
  <font color="#ffffff">mir etwas zeigen.</font>

  576
  00:28:37.549 --> 00:28:40.245 
  <font color="#ffffff">Es ist wirklich nervig.</font>

  577
  00:28:40.890 --> 00:28:43.015 
  <font color="#ffffff">(Meyer) Das passiert</font>
  <font color="#ffffff">auf linker Seite nicht.</font>

  578
  00:28:43.657 --> 00:28:49.056 
  <font color="#ffffff">Die stärkste Lobby sind die</font>
  <font color="#ffffff">kantonalen Gesundheitsdirektoren.</font>

  579
  00:28:49.697 --> 00:28:52.406 
  <font color="#ffffff">Sie tragen mehrere Hüte.</font>

  580
  00:28:53.047 --> 00:28:55.016 
  <font color="#ffffff">Und die öffentlich-rechtlichen</font>
  <font color="#ffffff">Spitäler.</font>

  581
  00:28:55.658 --> 00:28:59.355 
  <font color="#ffffff">Wir haben im Kanton Solothurn</font>
  <font color="#ffffff">ein Riesenproblem mit der soH AG.</font>

  582
  00:28:59.996 --> 00:29:02.340 
  <font color="#ffffff">Es ist eine öffentlich-rechtliche</font>
  <font color="#ffffff">Aktiengesellschaft,</font>

  583
  00:29:02.981 --> 00:29:04.665 
  <font color="#ffffff">eine staatliche Aktiengesellschaft.</font>

  584
  00:29:05.307 --> 00:29:07.797 
  <font color="#ffffff">Sie will immer Steuergelder,</font>
  <font color="#ffffff">wenn es schlecht läuft.</font>

  585
  00:29:08.438 --> 00:29:11.715 
  <font color="#ffffff">Dann kann der Kantonsrat nicht</font>
  <font color="#ffffff">anders uns muss nachfinanzieren.</font>

  586
  00:29:12.356 --> 00:29:15.022 
  <font color="#ffffff">Diese Spitäler</font>
  <font color="#ffffff">sind ein riesiges Kartell.</font>

  587
  00:29:15.663 --> 00:29:18.505 
  <font color="#ffffff">Das muss man auch anschauen,</font>
  <font color="#ffffff">wenn man von Kartellen spricht.</font>

  588
  00:29:19.149 --> 00:29:22.775 
  <font color="#00ffff">Dutzende Zuschauer/-innen</font>
  <font color="#00ffff">haben uns diese Woche geschrieben</font>

  589
  00:29:23.417 --> 00:29:28.125 
  <font color="#00ffff">nach unserem Aufruf. Wir wollten</font>
  <font color="#00ffff">Rezepte gegen steigende Kosten.</font>

  590
  00:29:28.766 --> 00:29:30.766 
  <font color="#00ffff">Wir haben drei eingeladen.</font>

  591
  00:29:31.407 --> 00:29:33.955 
  <font color="#00ffff">Wir werden jetzt hintereinander</font>
  <font color="#00ffff">ihre Vorschläge hören.</font>

  592
  00:29:34.596 --> 00:29:36.665 
  <font color="#00ffff">Unsere politische Runde</font>
  <font color="#00ffff">nehme ich dann dazu in die Pflicht.</font>

  593
  00:29:37.307 --> 00:29:40.455 
  <font color="#00ffff">Sie können mit einer blauen</font>
  <font color="#00ffff">und roten Karte dazu abstimmen.</font>

  594
  00:29:41.097 --> 00:29:44.826 
  <font color="#00ffff">Blau steht für Ja und Rot für Nein.</font>

  595
  00:29:45.468 --> 00:29:47.607 
  <font color="#00ffff">Zuerst freuen wir uns</font>
  <font color="#00ffff">auf Selina Begali,</font>

  596
  00:29:48.249 --> 00:29:51.353 
  <font color="#00ffff">Arztsekretärin</font>
  <font color="#00ffff">in einer Klinik im Kanton Zürich.</font>

  597
  00:29:51.993 --> 00:29:54.465 
  <font color="#00ffff">Zürich hat ja</font>
  <font color="#00ffff">ein Prämienplus von 4,9 %.</font>

  598
  00:29:55.107 --> 00:29:57.357 
  <font color="#00ffff">Pierre Bayerdörfer,</font>
  <font color="#00ffff">pensionierter Logistikleiter</font>

  599
  00:29:57.999 --> 00:30:01.428 
  <font color="#00ffff">aus dem Kanton Baselland.</font>
  <font color="#00ffff">Dort steigen die Prämien um 5,3 %.</font>

  600
  00:30:02.069 --> 00:30:03.916 
  <font color="#00ffff">Markus Schneider, pensioniert.</font>

  601
  00:30:04.557 --> 00:30:06.946 
  <font color="#00ffff">Sie hatten eine eigene Druckerei</font>
  <font color="#00ffff">und kommen aus St. Gallen.</font>

  602
  00:30:07.586 --> 00:30:09.477 
  <font color="#00ffff">Dort steigen die Prämien</font>
  <font color="#00ffff">unterdurchschnittlich,</font>

  603
  00:30:10.118 --> 00:30:11.975 
  <font color="#00ffff">aber immer noch um 4,4 %.</font>

  604
  00:30:12.616 --> 00:30:14.305 
  <font color="#00ffff">Beginnen wir bei Ihnen, Frau Begali.</font>

  605
  00:30:14.947 --> 00:30:19.286 
  <font color="#00ffff">Ihr Appell geht an alle,</font>
  <font color="#00ffff">Stichwort Eigenverantwortung.</font>

  606
  00:30:19.927 --> 00:30:22.946 
  <font color="#00ffff">Was ist Ihre Beobachtung</font>
  <font color="#00ffff">in der Klinik:</font>

  607
  00:30:23.587 --> 00:30:26.365 
  <font color="#00ffff">Geht man schneller zum Arzt</font>
  <font color="#00ffff">als auch schon?</font>

  608
  00:30:27.006 --> 00:30:29.145 
  <font color="#ffff00">Man geht viel schneller zum Arzt.</font>

  609
  00:30:29.786 --> 00:30:34.099 
  <font color="#ffff00">Man geht aber nicht nur schneller,</font>
  <font color="#ffff00">sondern mit konkreten Forderungen.</font>

  610
  00:30:34.741 --> 00:30:38.125 
  <font color="#ffff00">Häufig auch schon am Telefon.</font>

  611
  00:30:38.767 --> 00:30:41.007 
  <font color="#ffff00">"Ich habe einen Termin</font>
  <font color="#ffff00">nächste Woche."</font>

  612
  00:30:41.648 --> 00:30:44.283 
  <font color="#ffff00">"Man hat noch kein MRI abgemacht,</font>
  <font color="#ffff00">aber ich finde schon,</font>

  613
  00:30:44.924 --> 00:30:47.455 
  <font color="#ffff00">dass es notwendig ist,</font>
  <font color="#ffff00">vorgängig schon ein MRI abzumachen."</font>

  614
  00:30:48.099 --> 00:30:50.115 
  <font color="#ffff00">Der Arzt hat den Patienten</font>
  <font color="#ffff00">noch nicht einmal gesehen.</font>

  615
  00:30:50.757 --> 00:30:53.436 
  <font color="#ffff00">Er kann noch gar nicht sagen,</font>
  <font color="#ffff00">ob es medizinisch indiziert ist.</font>

  616
  00:30:54.078 --> 00:30:57.296 
  <font color="#ffff00">Darum sollte man sich selber</font>
  <font color="#ffff00">an der Nase nehmen</font>

  617
  00:30:57.937 --> 00:31:01.038 
  <font color="#ffff00">und nicht schon mit Forderungen</font>
  <font color="#ffff00">in die Arztpraxis gehen.</font>

  618
  00:31:01.680 --> 00:31:03.855 
  <font color="#ffff00">Den Leuten ist manchmal</font>
  <font color="#ffff00">nicht bewusst, was dahinter steht,</font>

  619
  00:31:04.500 --> 00:31:06.385 
  <font color="#ffff00">was das für Kosten sind,</font>
  <font color="#ffff00">egal ob es ein MRI ist</font>

  620
  00:31:07.026 --> 00:31:09.795 
  <font color="#ffff00">oder ob man in den Notfall geht,</font>
  <font color="#ffff00">weil man seit zwei Tagen hustet.</font>

  621
  00:31:10.437 --> 00:31:12.577 
  <font color="#00ffff">Ich habe etwas</font>
  <font color="#00ffff">von einem konkreten Beispiel gehört,</font>

  622
  00:31:13.218 --> 00:31:15.366 
  <font color="#00ffff">Stichwort Fusssalbe.</font>
  <font color="#00ffff">Wollen Sie das noch ausführen?</font>

  623
  00:31:16.007 --> 00:31:18.905 
  <font color="#ffff00">Das ist ein aktuelles Beispiel</font>
  <font color="#ffff00">aus meinem Berufsalltag.</font>

  624
  00:31:19.546 --> 00:31:22.165 
  <font color="#ffff00">Ein Patient wollte eine Fusssalbe,</font>
  <font color="#ffff00">weil er Fussschmerzen hatte.</font>

  625
  00:31:22.806 --> 00:31:26.015 
  <font color="#ffff00">Ich sagte, diese Salbe könne er</font>
  <font color="#ffff00">rezeptfrei in der Apotheke beziehen.</font>

  626
  00:31:26.657 --> 00:31:29.918 
  <font color="#ffff00">Aber er wollte ein Rezept,</font>
  <font color="#ffff00">damit es bezahlt werde.</font>

  627
  00:31:30.560 --> 00:31:32.475 
  <font color="#ffff00">Ich sagte,</font>
  <font color="#ffff00">dass wir es gerne ausstellen können,</font>

  628
  00:31:33.116 --> 00:31:34.655 
  <font color="#ffff00">es aber nicht bezahlt werde.</font>

  629
  00:31:35.297 --> 00:31:36.915 
  <font color="#ffff00">Wir haben ihm</font>
  <font color="#ffff00">das Rezept ausgestellt.</font>

  630
  00:31:37.556 --> 00:31:39.846 
  <font color="#ffff00">Zwei Tage später erhielt ich den</font>
  <font color="#ffff00">Anruf, dass es nicht bezahlt wird.</font>

  631
  00:31:40.486 --> 00:31:42.295 
  <font color="#ffff00">Ich habe ihm erklärt,</font>
  <font color="#ffff00">dass das mit der Liste zu tun hat,</font>

  632
  00:31:42.936 --> 00:31:44.405 
  <font color="#ffff00">auf der Medikamente</font>
  <font color="#ffff00">aufgelistet sind,</font>

  633
  00:31:45.047 --> 00:31:46.757 
  <font color="#ffff00">die von der Grundversicherung</font>
  <font color="#ffff00">bezahlt werden.</font>

  634
  00:31:47.398 --> 00:31:49.816 
  <font color="#ffff00">Er wollte dann, dass wir ein Rezept</font>
  <font color="#ffff00">ausstellen, das bezahlt wird.</font>

  635
  00:31:50.457 --> 00:31:53.805 
  <font color="#ffff00">Eine solche Salbe bekommt man in</font>
  <font color="#ffff00">der Migros für einen fairen Preis.</font>

  636
  00:31:54.446 --> 00:31:56.164 
  <font color="#ffff00">Und was den Leuten</font>
  <font color="#ffff00">auch nicht bewusst ist:</font>

  637
  00:31:56.806 --> 00:31:58.665 
  <font color="#ffff00">Wenn Sie anrufen und ein Rezept</font>
  <font color="#ffff00">wollen, kostet das auch,</font>

  638
  00:31:59.306 --> 00:32:00.945 
  <font color="#ffff00">wenn wir ein Rezept ausstellen.</font>

  639
  00:32:01.586 --> 00:32:03.465 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank für die spannenden</font>
  <font color="#00ffff">Ausführungen aus der Praxis.</font>

  640
  00:32:04.107 --> 00:32:06.305 
  <font color="#00ffff">Machen wir eine Abstimmung daraus</font>
  <font color="#00ffff">für unsere Politiker/-innen.</font>

  641
  00:32:06.947 --> 00:32:10.348 
  <font color="#00ffff">Krankt unser Gesundheitswesen</font>
  <font color="#00ffff">auch daran, dass man zu schnell</font>

  642
  00:32:10.990 --> 00:32:14.657 
  <font color="#00ffff">und wegen jedem Wehwehchen</font>
  <font color="#00ffff">zum Arzt geht?</font>

  643
  00:32:15.298 --> 00:32:18.395 
  <font color="#00ffff">Blau für Ja und Rot für Nein.</font>

  644
  00:32:20.209 --> 00:32:23.155 
  <font color="#00ffff">Ich hätte mit zweimal Blau</font>
  <font color="#00ffff">und zweimal Rot gerechnet.</font>

  645
  00:32:23.797 --> 00:32:28.325 
  <font color="#00ffff">Frau Prelicz,</font>
  <font color="#00ffff">Sie mussten die Karte noch suchen,</font>

  646
  00:32:28.966 --> 00:32:30.985 
  <font color="#00ffff">aber die Antwort war klar, oder?</font>
  <font color="#ffffff">- Völlig klar. - Warum?</font>

  647
  00:32:31.626 --> 00:32:33.855 
  <font color="#ffffff">Man sieht einen Teil des Marktes.</font>

  648
  00:32:34.496 --> 00:32:37.988 
  <font color="#ffffff">Mittlerweile kann man im Internet</font>
  <font color="#ffffff">suchen und eigene Diagnosen machen.</font>

  649
  00:32:38.629 --> 00:32:42.055 
  <font color="#ffffff">Und mit dieser Erwartungshaltung</font>
  <font color="#ffffff">geht man zum Arzt.</font>

  650
  00:32:42.697 --> 00:32:45.314 
  <font color="#ffffff">Da bin ich völlig einverstanden.</font>
  <font color="#ffffff">Das geht nicht.</font>

  651
  00:32:45.956 --> 00:32:48.665 
  <font color="#ffffff">Der Arzt oder die Ärztin</font>
  <font color="#ffffff">muss die Diagnose stellen.</font>

  652
  00:32:49.306 --> 00:32:53.155 
  <font color="#ffffff">Aber der Markt</font>
  <font color="#ffffff">macht uns schmackhaft,</font>

  653
  00:32:53.797 --> 00:32:57.616 
  <font color="#ffffff">was es alles Tolles gibt.</font>
  <font color="#ffffff">Das finde ich auch nicht toll.</font>

  654
  00:32:58.257 --> 00:33:01.065 
  <font color="#00ffff">Herr Wyssmann,</font>
  <font color="#00ffff">Sie haben es anders gesehen, warum?</font>

  655
  00:33:01.706 --> 00:33:04.985 
  <font color="#ffffff">Es braucht mehr Eigenverantwortung.</font>
  <font color="#ffffff">Was mich stört, ist,</font>

  656
  00:33:05.626 --> 00:33:08.665 
  <font color="#ffffff">dass der Hausarzt am Sonntag</font>
  <font color="#ffffff">nicht sagen darf:</font>

  657
  00:33:09.307 --> 00:33:12.005 
  <font color="#ffffff">"Ich nehme einen Patienten,</font>
  <font color="#ffffff">der den Arztbesuch selber bezahlt."</font>

  658
  00:33:12.646 --> 00:33:14.434 
  <font color="#ffffff">Das ist heute nicht möglich.</font>

  659
  00:33:15.075 --> 00:33:17.806 
  <font color="#ffffff">Es gibt im KVG eine Bestimmung, die</font>
  <font color="#ffffff">sagt: Wenn man nach OKP abrechnet,</font>

  660
  00:33:18.447 --> 00:33:21.047 
  <font color="#ffffff">darf man nicht</font>
  <font color="#ffffff">ins Privatarztmodell wechseln.</font>

  661
  00:33:21.689 --> 00:33:23.814 
  <font color="#ffffff">Die Ärzte würden vielleicht gerne</font>
  <font color="#ffffff">am Sonntag jemanden empfangen.</font>

  662
  00:33:24.460 --> 00:33:27.605 
  <font color="#ffffff">Das würde die Spitäler</font>
  <font color="#ffffff">und die Notaufnahme entlasten,</font>

  663
  00:33:28.246 --> 00:33:30.156 
  <font color="#ffffff">wenn man zum Hausarzt geht.</font>

  664
  00:33:30.802 --> 00:33:32.285 
  <font color="#ffffff">Ich habe einen entsprechenden</font>
  <font color="#ffffff">Vorstoss eingereicht.</font>

  665
  00:33:32.928 --> 00:33:34.595 
  <font color="#ffffff">Ich bin gespannt,</font>
  <font color="#ffffff">wie Sie darauf reagieren.</font>

  666
  00:33:35.237 --> 00:33:36.764 
  <font color="#ffffff">Es braucht mehr Selbstverantwortung</font>
  <font color="#ffffff">auf allen Ebenen,</font>

  667
  00:33:37.411 --> 00:33:39.305 
  <font color="#ffffff">nicht nur bei den Salben,</font>
  <font color="#ffffff">sondern auch bei den Hausärzten.</font>

  668
  00:33:39.947 --> 00:33:41.955 
  <font color="#ffffff">Diese müssen attraktiver werden.</font>
  <font color="#ffffff">Das wäre ein Beitrag dazu.</font>

  669
  00:33:42.596 --> 00:33:46.285 
  <font color="#00ffff">Wir wechseln zu Pierre Bayerdörfer,</font>
  <font color="#00ffff">pensionierter Logistikleiter.</font>

  670
  00:33:46.927 --> 00:33:49.465 
  <font color="#00ffff">Sie sind auch SP-Delegierter,</font>
  <font color="#00ffff">um das transparent zu machen.</font>

  671
  00:33:50.106 --> 00:33:53.087 
  <font color="#00ffff">Sie haben eine klare Forderung,</font>
  <font color="#00ffff">wie immer wieder auftaucht.</font>

  672
  00:33:53.729 --> 00:33:56.215 
  <font color="#00ffff">Stichwort Einheitskasse.</font>

  673
  00:33:56.857 --> 00:33:58.787 
  <font color="#00ffff">Frau Prelicz hat es</font>
  <font color="#00ffff">anfangs angetönt, jetzt kommt's.</font>

  674
  00:33:59.428 --> 00:34:01.245 
  <font color="#00ffff">Sagen Sie es direkt?</font>

  675
  00:34:01.886 --> 00:34:03.355 
  <font color="#008000">Bei mir wird es am Ende</font>
  <font color="#008000">auch ein 2:2 geben.</font>

  676
  00:34:03.996 --> 00:34:05.515 
  <font color="#008000">Das kann ich schon mal sagen.</font>

  677
  00:34:06.156 --> 00:34:07.802 
  <font color="#008000">Ich bin für eine Einheitskasse</font>

  678
  00:34:08.443 --> 00:34:10.286 
  <font color="#008000">unter Berücksichtigung</font>
  <font color="#008000">der kantonalen Gegebenheiten.</font>

  679
  00:34:10.927 --> 00:34:13.364 
  <font color="#008000">Erstens: In der Grundversicherung</font>
  <font color="#008000">gibt es keinen Wettbewerb.</font>

  680
  00:34:14.005 --> 00:34:17.735 
  <font color="#008000">Überspitzt formuliert: Alle</font>
  <font color="#008000">Versicherungen bieten das gleiche</font>

  681
  00:34:18.376 --> 00:34:20.895 
  <font color="#008000">T-Shirt mit der gleichen Farbe,</font>

  682
  00:34:21.536 --> 00:34:24.094 
  <font color="#008000">zum gleichen Preis</font>
  <font color="#008000">und zur gleichen Grösse an.</font>

  683
  00:34:24.737 --> 00:34:27.333 
  <font color="#008000">Der einzige Wettbewerb</font>
  <font color="#008000">findet im Herbst statt,</font>

  684
  00:34:27.976 --> 00:34:30.436 
  <font color="#008000">wenn es darum geht,</font>
  <font color="#008000">Leute abzuwerben,</font>

  685
  00:34:31.078 --> 00:34:33.496 
  <font color="#008000">die jung und gesund sind,</font>
  <font color="#008000">damit die Krankenkasse steigt.</font>

  686
  00:34:34.137 --> 00:34:36.536 
  <font color="#008000">Zweitens: Mit der Einheitskasse</font>

  687
  00:34:37.176 --> 00:34:40.513 
  <font color="#008000">könnte man die horrenden Löhne</font>
  <font color="#008000">der CEO etwas brechen.</font>

  688
  00:34:41.155 --> 00:34:43.915 
  <font color="#008000">Wir haben zehn Krankenkassen,</font>

  689
  00:34:44.556 --> 00:34:47.324 
  <font color="#008000">die zwischen einem und zwei Bundes-</font>
  <font color="#008000">ratsgehältern bekommen pro Jahr.</font>

  690
  00:34:47.966 --> 00:34:49.634 
  <font color="#008000">Also 500'000 bis 1 Mio. Fr.</font>

  691
  00:34:50.275 --> 00:34:53.824 
  <font color="#008000">Drittens: Man hätte</font>
  <font color="#008000">keine Wechsel mehr</font>

  692
  00:34:54.466 --> 00:34:58.450 
  <font color="#008000">von einer Krankenkasse</font>
  <font color="#008000">zu anderen.</font>

  693
  00:34:59.091 --> 00:35:02.027 
  <font color="#008000">Man würde</font>
  <font color="#008000">administrative Kosten sparen.</font>

  694
  00:35:02.669 --> 00:35:06.724 
  <font color="#008000">Und vielleicht könnte man</font>
  <font color="#008000">die Einheitskasse</font>

  695
  00:35:07.366 --> 00:35:10.255 
  <font color="#008000">gleichzeitig vom Lohn abziehen.</font>
  <font color="#008000">So wie bei der AHV.</font>

  696
  00:35:10.896 --> 00:35:13.326 
  <font color="#008000">Man hätte weniger Betreibungskosten.</font>

  697
  00:35:13.967 --> 00:35:15.695 
  <font color="#00ffff">Die drei Gründe</font>
  <font color="#00ffff">von Pierre Bayerdörfer.</font>

  698
  00:35:16.337 --> 00:35:18.915 
  <font color="#00ffff">Er hat schon eine Prognose gestellt,</font>
  <font color="#00ffff">wie die Abstimmung ausfallen wird.</font>

  699
  00:35:19.556 --> 00:35:21.236 
  <font color="#00ffff">Machen wir denn Realitätscheck.</font>

  700
  00:35:21.877 --> 00:35:23.567 
  <font color="#00ffff">Unsere Politrunde</font>
  <font color="#00ffff">muss Farbe bekennen.</font>

  701
  00:35:24.209 --> 00:35:26.084 
  <font color="#00ffff">Sind Sie für die Einführung</font>
  <font color="#00ffff">einer Einheitskasse?</font>

  702
  00:35:26.726 --> 00:35:28.624 
  <font color="#00ffff">Blau für Ja und Rot für Nein.</font>

  703
  00:35:29.266 --> 00:35:31.735 
  <font color="#00ffff">Jawohl, nicht</font>
  <font color="#00ffff">sonderlich überraschend.</font>

  704
  00:35:32.376 --> 00:35:35.445 
  <font color="#00ffff">Herr Silberschmidt,</font>

  705
  00:35:36.086 --> 00:35:38.425 
  <font color="#00ffff">überzeugen Sie die Gründe</font>
  <font color="#00ffff">von Herrn Bayerdörfer nicht?</font>

  706
  00:35:39.066 --> 00:35:40.774 
  <font color="#00ffff">Gerade die hohen CEO-Löhne?</font>

  707
  00:35:41.416 --> 00:35:43.153 
  <font color="#ffffff">Es überzeugt mich</font>
  <font color="#ffffff">ganz und gar nicht.</font>

  708
  00:35:43.795 --> 00:35:45.959 
  <font color="#ffffff">Das Argument ist immer,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Kassen Werbung machen.</font>

  709
  00:35:46.602 --> 00:35:48.339 
  <font color="#ffffff">Aber es sei gar kein Wettbewerb.</font>

  710
  00:35:48.981 --> 00:35:52.755 
  <font color="#ffffff">Die Werbeausgaben sind nur 0,2 %</font>
  <font color="#ffffff">der ganzen Prämiensumme.</font>

  711
  00:35:53.397 --> 00:35:56.135 
  <font color="#ffffff">Wenn das eingespart werden soll</font>
  <font color="#ffffff">bei der Einheitskasse,</font>

  712
  00:35:56.776 --> 00:35:59.454 
  <font color="#ffffff">kann man die Prämien</font>
  <font color="#ffffff">einmalig um 0,2 % senken.</font>

  713
  00:36:00.096 --> 00:36:02.724 
  <font color="#ffffff">Der Effekt ist fast gleich Null.</font>

  714
  00:36:03.366 --> 00:36:05.714 
  <font color="#ffffff">Die Krankenkassen</font>
  <font color="#ffffff">sind nicht alle gleich.</font>

  715
  00:36:06.356 --> 00:36:08.765 
  <font color="#ffffff">Es gibt grosse Unterschiede</font>
  <font color="#ffffff">beim Servicelevel.</font>

  716
  00:36:09.406 --> 00:36:12.765 
  <font color="#ffffff">Will man das machen,</font>
  <font color="#ffffff">soll das ein Kanton mal testen.</font>

  717
  00:36:13.406 --> 00:36:15.524 
  <font color="#ffffff">Wenn nicht alle glücklich sind,</font>
  <font color="#ffffff">okay.</font>

  718
  00:36:16.167 --> 00:36:19.056 
  <font color="#ffffff">Warum soll man mir vorschreiben,</font>
  <font color="#ffffff">zu welcher Kasse ich gehen soll?</font>

  719
  00:36:19.698 --> 00:36:21.594 
  <font color="#ffffff">Es gibt individuelle Präferenzen,</font>

  720
  00:36:22.236 --> 00:36:24.815 
  <font color="#ffffff">z.B. Kassen, die digitaler</font>
  <font color="#ffffff">bzw. analoger unterwegs sind.</font>

  721
  00:36:25.456 --> 00:36:27.738 
  <font color="#ffffff">Der Zwang bringt wirklich nichts.</font>

  722
  00:36:28.379 --> 00:36:31.374 
  <font color="#ffffff">Am Ende spart man vielleicht</font>
  <font color="#ffffff">einmalig 1 % bei den Prämien.</font>

  723
  00:36:32.015 --> 00:36:33.869 
  <font color="#ffffff">Aber der Schuss</font>
  <font color="#ffffff">kann nach hinten losgehen.</font>

  724
  00:36:34.505 --> 00:36:36.614 
  <font color="#ffffff">Es kann komplizierter werden.</font>
  <font color="#ffffff">Wenn es keinen Wettbewerb gibt,</font>

  725
  00:36:37.257 --> 00:36:39.824 
  <font color="#ffffff">hat man keinen Anreiz,</font>
  <font color="#ffffff">effizient zu sein.</font>

  726
  00:36:40.466 --> 00:36:42.485 
  <font color="#ffffff">Wenn es teurer wird,</font>
  <font color="#ffffff">kann man nicht mehr wechseln.</font>

  727
  00:36:43.126 --> 00:36:45.815 
  <font color="#ffffff">Wenn meine Kasse heute teurer wird,</font>
  <font color="#ffffff">kann ich wechseln.</font>

  728
  00:36:46.457 --> 00:36:47.905 
  <font color="#ffffff">Das könnte ich nicht mehr.</font>

  729
  00:36:48.546 --> 00:36:50.935 
  <font color="#ffffff">Diese Freiheiten</font>
  <font color="#ffffff">soll man den Bürger/-innen lassen.</font>

  730
  00:36:51.577 --> 00:36:53.228 
  <font color="#00ffff">Mattea Meyer?</font>

  731
  00:36:53.875 --> 00:36:55.374 
  <font color="#ffffff">Es wurde perfekt zusammengefasst,</font>

  732
  00:36:56.016 --> 00:36:57.724 
  <font color="#ffffff">was für eine öffentliche</font>
  <font color="#ffffff">Krankenkasse spricht.</font>

  733
  00:36:58.366 --> 00:37:00.464 
  <font color="#ffffff">Wir haben einen Pseudowettbewerb</font>
  <font color="#ffffff">von privaten Versicherungen</font>

  734
  00:37:01.106 --> 00:37:03.075 
  <font color="#ffffff">in einem Markt, bei dem alle</font>
  <font color="#ffffff">das Gleiche anbieten müssen.</font>

  735
  00:37:03.717 --> 00:37:06.474 
  <font color="#ffffff">Das provoziert jedes Jahr</font>
  <font color="#ffffff">Hunderte Millionen Wechselkosten.</font>

  736
  00:37:07.119 --> 00:37:10.444 
  <font color="#ffffff">Das ist unnötig.</font>
  <font color="#ffffff">Noch eine Ergänzung:</font>

  737
  00:37:11.087 --> 00:37:13.164 
  <font color="#ffffff">Die privaten Krankenkassen</font>
  <font color="#ffffff">haben keinen Anreiz,</font>

  738
  00:37:13.806 --> 00:37:16.911 
  <font color="#ffffff">die richtig teuren Fälle genau</font>
  <font color="#ffffff">anzuschauen und zu begleiten.</font>

  739
  00:37:17.552 --> 00:37:20.146 
  <font color="#ffffff">Also sog. Managed Care zu betreiben.</font>

  740
  00:37:20.787 --> 00:37:26.534 
  <font color="#ffffff">Dort entstehen wirklich Kosten,</font>
  <font color="#ffffff">die sich auf die Prämien auswirken.</font>

  741
  00:37:27.175 --> 00:37:29.425 
  <font color="#ffffff">Wenn man hingegen</font>
  <font color="#ffffff">eine öffentliche Krankenkasse hätte,</font>

  742
  00:37:30.065 --> 00:37:31.879 
  <font color="#ffffff">analog zu einer Unfallversicherung,</font>

  743
  00:37:32.515 --> 00:37:36.249 
  <font color="#ffffff">wüsste man, dass die Leute</font>
  <font color="#ffffff">auch nächstes Jahr noch da sind.</font>

  744
  00:37:36.891 --> 00:37:40.759 
  <font color="#ffffff">Dann schaut man genauer hin</font>
  <font color="#ffffff">und investiert in die Prävention.</font>

  745
  00:37:41.400 --> 00:37:44.003 
  <font color="#ffffff">Dann schaut die Krankenkasse,</font>
  <font color="#ffffff">wie sie die schwer kranken Menschen</font>

  746
  00:37:44.644 --> 00:37:47.394 
  <font color="#ffffff">gut, kostengünstig, effizient,</font>
  <font color="#ffffff">und qualitativ hochstehend</font>

  747
  00:37:48.035 --> 00:37:52.004 
  <font color="#ffffff">begleiten kann.</font>
  <font color="#ffffff">Das senkt die Kosten enorm.</font>

  748
  00:37:52.646 --> 00:37:55.445 
  <font color="#00ffff">Gehen wir zum Rezept</font>
  <font color="#00ffff">des ehemaligen Druckereibesitzers</font>

  749
  00:37:56.089 --> 00:37:57.780 
  <font color="#00ffff">Markus Schneider.</font>

  750
  00:37:58.421 --> 00:38:00.654 
  <font color="#00ffff">Für Sie ist klar,</font>
  <font color="#00ffff">woran das Gesundheitswesen krankt.</font>

  751
  00:38:01.295 --> 00:38:03.154 
  <font color="#00ffff">Stichwort Spitäler,</font>
  <font color="#00ffff">wir hatten es angetönt.</font>

  752
  00:38:03.795 --> 00:38:05.614 
  <font color="#00ffff">Sagen Sie nochmals,</font>
  <font color="#00ffff">was Ihnen auffällt.</font>

  753
  00:38:06.257 --> 00:38:08.744 
  <font color="#008000">Ein Puzzleteil</font>
  <font color="#008000">sind ganz sicher die Spitäler.</font>

  754
  00:38:09.386 --> 00:38:11.324 
  <font color="#008000">Ich wohne im Kanton St. Gallen.</font>

  755
  00:38:11.966 --> 00:38:15.141 
  <font color="#008000">Wir wollten eine Spitalplanung in</font>
  <font color="#008000">der Region mit Graubünden, Thurgau,</font>

  756
  00:38:15.782 --> 00:38:17.544 
  <font color="#008000">Appenzell machen.</font>
  <font color="#008000">Es hat nicht geklappt.</font>

  757
  00:38:18.185 --> 00:38:20.681 
  <font color="#008000">Der Kanton St. Gallen hat gesagt,</font>

  758
  00:38:21.322 --> 00:38:23.124 
  <font color="#008000">dass vier Spitäler</font>
  <font color="#008000">geschlossen werden.</font>

  759
  00:38:23.766 --> 00:38:25.864 
  <font color="#008000">Diese wurden vor wenigen Jahren</font>
  <font color="#008000">geschlossen.</font>

  760
  00:38:26.506 --> 00:38:29.354 
  <font color="#008000">Die Bevölkerung hat gut mitgemacht,</font>
  <font color="#008000">ausser im Toggenburg.</font>

  761
  00:38:29.996 --> 00:38:31.719 
  <font color="#008000">Das verstehe ich,</font>

  762
  00:38:32.356 --> 00:38:34.444 
  <font color="#008000">aber dort konnte man jetzt</font>
  <font color="#008000">eine Notfallsituation machen,</font>

  763
  00:38:35.085 --> 00:38:36.884 
  <font color="#008000">die in Ordnung ist.</font>

  764
  00:38:37.525 --> 00:38:39.464 
  <font color="#008000">Ich rief heute Morgen</font>
  <font color="#008000">beim Departement an.</font>

  765
  00:38:40.105 --> 00:38:42.914 
  <font color="#008000">Ich wollte wissen, ob man</font>
  <font color="#008000">Einsparungen machen konnte.</font>

  766
  00:38:43.555 --> 00:38:45.804 
  <font color="#008000">Sie haben</font>
  <font color="#008000">noch keine konkreten Zahlen.</font>

  767
  00:38:46.445 --> 00:38:50.834 
  <font color="#008000">Aber sie können sagen,</font>
  <font color="#008000">dass z.B. die Spitalsubventionen</font>

  768
  00:38:51.476 --> 00:38:54.434 
  <font color="#008000">wesentlich weniger gewachsen sind</font>

  769
  00:38:55.075 --> 00:38:57.966 
  <font color="#008000">als bei vergleichbaren</font>
  <font color="#008000">Spitalverbünden.</font>

  770
  00:38:58.608 --> 00:39:01.594 
  <font color="#008000">Dazu kommt im Kanton St. Gallen,</font>
  <font color="#008000">und darauf dürfen wir stolz sein:</font>

  771
  00:39:02.235 --> 00:39:06.184 
  <font color="#008000">Wir sind auf dem drittletzten Platz</font>
  <font color="#008000">bei den Prämienerhöhungen.</font>

  772
  00:39:06.826 --> 00:39:11.546 
  <font color="#008000">Ich bin der Meinung, man müsste</font>
  <font color="#008000">in der ganzen Schweiz anfangen,</font>

  773
  00:39:12.187 --> 00:39:17.604 
  <font color="#008000">die Spitäler zu untersuchen.</font>
  <font color="#008000">Einige muss man schliessen.</font>

  774
  00:39:18.245 --> 00:39:22.864 
  <font color="#008000">Es geht nicht anders.</font>

  775
  00:39:23.506 --> 00:39:27.120 
  <font color="#008000">Wenn ich das</font>
  <font color="#008000">mit umliegenden Ländern vergleiche,</font>

  776
  00:39:27.761 --> 00:39:33.745 
  <font color="#008000">haben wir im Verhältnis zur</font>
  <font color="#008000">Bevölkerung viel mehr Spitäler.</font>

  777
  00:39:34.387 --> 00:39:38.534 
  <font color="#00ffff">Auch bei weniger Spitälern</font>
  <font color="#00ffff">oder einem anderen Konzept,</font>

  778
  00:39:39.176 --> 00:39:42.575 
  <font color="#00ffff">z.B. von regionalen Verbunden,</font>
  <font color="#00ffff">wäre die Versorgung gewährleistet?</font>

  779
  00:39:43.967 --> 00:39:46.200 
  <font color="#008000">Ich bin überzeugt,</font>

  780
  00:39:46.841 --> 00:39:49.146 
  <font color="#008000">dass die Versorgung</font>
  <font color="#008000">gewährleistet werden kann.</font>

  781
  00:39:49.787 --> 00:39:52.080 
  <font color="#008000">Man kann nicht Verlangen,</font>
  <font color="#008000">dass man wegen jeder Kleinigkeit</font>

  782
  00:39:52.723 --> 00:39:55.784 
  <font color="#008000">innerhalb 15 Min.</font>
  <font color="#008000">einen Termin bekommt.</font>

  783
  00:39:56.424 --> 00:39:58.384 
  <font color="#008000">Das geht heute nicht mehr.</font>

  784
  00:39:59.026 --> 00:40:03.233 
  <font color="#008000">Auf diese Art können wir die Kosten</font>
  <font color="#008000">wieder ein wenig senken.</font>

  785
  00:40:03.876 --> 00:40:06.746 
  <font color="#008000">Mir geht es nicht nur</font>
  <font color="#008000">um die Krankenkassenprämien.</font>

  786
  00:40:07.387 --> 00:40:10.296 
  <font color="#008000">Spitäler werden subventioniert.</font>

  787
  00:40:10.937 --> 00:40:13.854 
  <font color="#008000">Wie der Kanton St. Gallen sagte,</font>
  <font color="#008000">werden die Subventionen,</font>

  788
  00:40:14.496 --> 00:40:16.674 
  <font color="#008000">die letztes Jahr</font>
  <font color="#008000">noch unglaublich angestiegen sind,</font>

  789
  00:40:17.315 --> 00:40:19.053 
  <font color="#008000">nun eher wieder reduziert.</font>

  790
  00:40:19.695 --> 00:40:21.243 
  <font color="#00ffff">Die Abstimmungsfrage ist klar.</font>

  791
  00:40:21.885 --> 00:40:23.594 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank</font>
  <font color="#00ffff">für das flammende Plädoyer.</font>

  792
  00:40:24.238 --> 00:40:26.897 
  <font color="#00ffff">Haben wir in diesem Land</font>
  <font color="#00ffff">zu viele Spitäler?</font>

  793
  00:40:27.539 --> 00:40:29.504 
  <font color="#00ffff">Blau für Ja, rot für Nein.</font>

  794
  00:40:31.387 --> 00:40:33.585 
  <font color="#00ffff">Das wird spannend.</font>

  795
  00:40:34.970 --> 00:40:39.193 
  <font color="#00ffff">Klare Antwort von Remy Wyssmann.</font>

  796
  00:40:39.835 --> 00:40:42.054 
  <font color="#00ffff">Warum sind Sie, Herr Silberschmidt,</font>
  <font color="#00ffff">sich nicht sicher?</font>

  797
  00:40:42.697 --> 00:40:44.634 
  <font color="#ffffff">Im Grundsatz bin ich einverstanden,</font>

  798
  00:40:45.275 --> 00:40:47.506 
  <font color="#ffffff">die Frage ist nur,</font>
  <font color="#ffffff">was die Spitäler jeweils anbieten.</font>

  799
  00:40:48.147 --> 00:40:50.214 
  <font color="#ffffff">Würde man ein Spital</font>
  <font color="#ffffff">in Gesundheitszentrum umbenennen</font>

  800
  00:40:50.855 --> 00:40:53.593 
  <font color="#ffffff">und es einen</font>
  <font color="#ffffff">niederschwelligen Zugang,</font>

  801
  00:40:54.235 --> 00:40:56.081 
  <font color="#ffffff">ein Hausarztmodell gäbe,</font>
  <font color="#ffffff">man also nicht an jedem Ort</font>

  802
  00:40:56.723 --> 00:40:58.294 
  <font color="#ffffff">die hochspezialisierte Medizin</font>
  <font color="#ffffff">anbietet ...</font>

  803
  00:40:58.935 --> 00:41:00.563 
  <font color="#ffffff">Eine Transformation</font>
  <font color="#ffffff">ist erforderlich,</font>

  804
  00:41:01.205 --> 00:41:02.995 
  <font color="#ffffff">ich könnte aber nicht sagen,</font>
  <font color="#ffffff">es seien zehn oder 20 zu viel</font>

  805
  00:41:03.636 --> 00:41:05.174 
  <font color="#ffffff">oder zu wenig.</font>

  806
  00:41:05.816 --> 00:41:08.005 
  <font color="#ffffff">Wenn man z.B. eine Knieoperation</font>
  <font color="#ffffff">vor sich hat,</font>

  807
  00:41:08.646 --> 00:41:10.166 
  <font color="#ffffff">möchte man ja zu dem Arzt</font>
  <font color="#ffffff">oder der Ärztin,</font>

  808
  00:41:10.809 --> 00:41:12.823 
  <font color="#ffffff">die 100 solcher Operationen</font>
  <font color="#ffffff">pro Jahr macht und nicht zehn.</font>

  809
  00:41:13.465 --> 00:41:15.012 
  <font color="#ffffff">Als Patient/-in</font>
  <font color="#ffffff">hat man ein Interesse</font>

  810
  00:41:15.653 --> 00:41:17.944 
  <font color="#ffffff">an der Konsolidierung</font>
  <font color="#ffffff">der Spezialgebiete.</font>

  811
  00:41:18.587 --> 00:41:20.644 
  <font color="#ffffff">Dann dauert die Anfahrt</font>
  <font color="#ffffff">vielleicht eine halbe</font>

  812
  00:41:21.285 --> 00:41:23.674 
  <font color="#ffffff">und nicht nur eine Viertelstunde.</font>

  813
  00:41:24.315 --> 00:41:26.394 
  <font color="#ffffff">Dafür ist man bei jemandem,</font>

  814
  00:41:27.036 --> 00:41:28.993 
  <font color="#ffffff">der möglichst viele Operationen</font>
  <font color="#ffffff">dieses Typs absolviert hat.</font>

  815
  00:41:29.635 --> 00:41:32.153 
  <font color="#ffffff">Oftmals werden die Mindestfallzahlen</font>
  <font color="#ffffff">gar nicht erreicht.</font>

  816
  00:41:32.794 --> 00:41:35.433 
  <font color="#ffffff">So ist dann dort die Qualität</font>
  <font color="#ffffff">schlechter.</font>

  817
  00:41:36.075 --> 00:41:39.254 
  <font color="#ffffff">Würden wir endlich Qualität vergüten</font>
  <font color="#ffffff">und nicht nur die Operation per se,</font>

  818
  00:41:39.895 --> 00:41:42.614 
  <font color="#ffffff">würden diejenigen,</font>
  <font color="#ffffff">die solche Operationen am Knie</font>

  819
  00:41:43.255 --> 00:41:45.094 
  <font color="#ffffff">nur drei oder viermal pro Jahr</font>
  <font color="#ffffff">machen.</font>

  820
  00:41:45.736 --> 00:41:47.674 
  <font color="#ffffff">Sie würden gegebenenfalls</font>
  <font color="#ffffff">etwas anderes anbieten.</font>

  821
  00:41:48.315 --> 00:41:53.413 
  <font color="#00ffff">Ich habe hier ein Zitat Ihrer</font>
  <font color="#00ffff">Fraktionskollegen Regine Sauter,</font>

  822
  00:41:54.055 --> 00:41:56.884 
  <font color="#00ffff">Sie ist die neue Präsidentin</font>
  <font color="#00ffff">des Spitalverbands H+.</font>

  823
  00:41:57.525 --> 00:42:00.044 
  <font color="#00ffff">Kurz nach ihrer Ernennung sagte sie:</font>

  824
  00:42:02.498 --> 00:42:04.723 
  <font color="#00ffff">Gibt es da eine Differenz?</font>

  825
  00:42:05.365 --> 00:42:07.617 
  <font color="#ffffff">Nein, man kann es nicht</font>
  <font color="#ffffff">an der Anzahl der Spitäler messen.</font>

  826
  00:42:08.258 --> 00:42:10.593 
  <font color="#ffffff">Die Frage ist,</font>
  <font color="#ffffff">was im jeweiligen Gebäude passiert.</font>

  827
  00:42:11.235 --> 00:42:14.254 
  <font color="#ffffff">Wenn man sich abspricht</font>
  <font color="#ffffff">und nicht alle alles machen ...</font>

  828
  00:42:14.895 --> 00:42:17.876 
  <font color="#ffffff">Heute ist das Problem,</font>
  <font color="#ffffff">dass die meisten sehr viel machen.</font>

  829
  00:42:18.517 --> 00:42:21.840 
  <font color="#ffffff">Man muss kommunizieren</font>
  <font color="#ffffff">und Spezialisierungen abstimmen.</font>

  830
  00:42:22.481 --> 00:42:24.822 
  <font color="#ffffff">Dann kann die Anzahl der Gebäude</font>
  <font color="#ffffff">bleiben,</font>

  831
  00:42:25.464 --> 00:42:27.458 
  <font color="#ffffff">aber ohne das heutige Überangebot.</font>

  832
  00:42:28.100 --> 00:42:31.044 
  <font color="#00ffff">Katharina Prelicz kann ihre Meinung</font>
  <font color="#00ffff">immer ganz klar formulieren,</font>

  833
  00:42:31.685 --> 00:42:33.428 
  <font color="#00ffff">ob sie etwas gut</font>
  <font color="#00ffff">oder schlecht findet.</font>

  834
  00:42:34.069 --> 00:42:35.704 
  <font color="#00ffff">Waren Sie sich da unsicher?</font>

  835
  00:42:36.346 --> 00:42:38.219 
  <font color="#ffffff">Nein, wir sind uns darin</font>
  <font color="#ffffff">weitgehend einig.</font>

  836
  00:42:38.860 --> 00:42:41.155 
  <font color="#ffffff">Es kommt allerdings ein Teil dazu.</font>

  837
  00:42:41.797 --> 00:42:45.485 
  <font color="#ffffff">Die Gesundheitsversorgung ist</font>
  <font color="#ffffff">grösstenteils kantonal organisiert.</font>

  838
  00:42:46.127 --> 00:42:50.084 
  <font color="#ffffff">Zum Glück ist das System auch</font>
  <font color="#ffffff">weitgehend demokratisch organisiert.</font>

  839
  00:42:50.725 --> 00:42:52.854 
  <font color="#ffffff">In unserem Kanton</font>
  <font color="#ffffff">hat sich die Bevölkerung</font>

  840
  00:42:53.495 --> 00:42:55.734 
  <font color="#ffffff">gegen die Schliessung</font>
  <font color="#ffffff">des Limmattalspitals gewehrt,</font>

  841
  00:42:56.375 --> 00:42:57.924 
  <font color="#ffffff">das Gleiche im Zürcher Oberland.</font>

  842
  00:42:58.566 --> 00:43:00.188 
  <font color="#00ffff">In Wetzikon.</font>
  <font color="#ffffff">- Genau.</font>

  843
  00:43:00.829 --> 00:43:03.613 
  <font color="#ffffff">Wenn die Bevölkerung es will,</font>
  <font color="#ffffff">braucht es eine gute Finanzierung.</font>

  844
  00:43:04.255 --> 00:43:06.585 
  <font color="#ffffff">Wir müssen aber überprüfen,</font>

  845
  00:43:07.227 --> 00:43:09.744 
  <font color="#ffffff">dass nicht in jedem Spital</font>
  <font color="#ffffff">alles angeboten wird.</font>

  846
  00:43:10.385 --> 00:43:13.663 
  <font color="#ffffff">Das ist nicht einmal im Sinne</font>
  <font color="#ffffff">der Gesundheit der Menschen.</font>

  847
  00:43:14.304 --> 00:43:17.063 
  <font color="#00ffff">Wir legen den Fokus</font>
  <font color="#00ffff">auf die Spitäler,</font>

  848
  00:43:17.705 --> 00:43:21.643 
  <font color="#00ffff">zunächst möchte ich aber</font>
  <font color="#00ffff">drei tolle Meinungen honorieren,</font>

  849
  00:43:22.287 --> 00:43:24.912 
  <font color="#00ffff">eine Frage, bei der man</font>
  <font color="#00ffff">unterschiedlicher Meinung sein kann.</font>

  850
  00:43:25.554 --> 00:43:29.084 
  <font color="#00ffff">Einen herzlichen Applaus</font>
  <font color="#00ffff">für Herrn Schneider,</font>

  851
  00:43:29.725 --> 00:43:32.615 
  <font color="#00ffff">Herrn Bayerdörfer und Frau Begali.</font>

  852
  00:43:37.509 --> 00:43:42.984 
  <font color="#00ffff">Es gibt ja eine Art geflügeltes</font>
  <font color="#00ffff">Wort: "Jedem Tal sein Spital."</font>

  853
  00:43:43.623 --> 00:43:45.614 
  <font color="#00ffff">Wenn man genau hinschaut,</font>
  <font color="#00ffff">stimmt das eigentlich nicht.</font>

  854
  00:43:46.256 --> 00:43:48.284 
  <font color="#00ffff">Es gibt immer weniger Spitäler.</font>

  855
  00:43:48.926 --> 00:43:52.403 
  <font color="#00ffff">Die Zahl der allgemeinen Spitäler</font>
  <font color="#00ffff">hat sich von 191 im Jahr 1998</font>

  856
  00:43:53.050 --> 00:43:58.783 
  <font color="#00ffff">auf 101 im Jahr 2022 fast halbiert.</font>

  857
  00:43:59.426 --> 00:44:02.822 
  <font color="#00ffff">Ist dennoch eine neue Spitalplanung</font>
  <font color="#00ffff">erforderlich,</font>

  858
  00:44:03.464 --> 00:44:05.706 
  <font color="#00ffff">die in grösseren Versorgungsräumen</font>
  <font color="#00ffff">denkt?</font>

  859
  00:44:06.347 --> 00:44:09.266 
  <font color="#00ffff">Regine Sauter hat im Einspieler</font>
  <font color="#00ffff">in diese Richtung argumentiert.</font>

  860
  00:44:09.907 --> 00:44:12.233 
  <font color="#00ffff">Integrierte Netzwerke -</font>
  <font color="#00ffff">finden Sie das eine gute Sache?</font>

  861
  00:44:12.875 --> 00:44:15.075 
  <font color="#ffffff">Ich stimme Andri Silberschmidt zu,</font>

  862
  00:44:15.717 --> 00:44:19.213 
  <font color="#ffffff">dass es eine überregionale</font>
  <font color="#ffffff">Spitalplanung braucht.</font>

  863
  00:44:19.855 --> 00:44:22.552 
  <font color="#ffffff">Gesundheitszentren</font>
  <font color="#ffffff">mit einer koordinierten Versorgung</font>

  864
  00:44:23.193 --> 00:44:24.683 
  <font color="#ffffff">sind sinnvoll.</font>

  865
  00:44:25.325 --> 00:44:27.244 
  <font color="#ffffff">Das ist auch Bestandteil</font>
  <font color="#ffffff">des aktuellen Kostendämpfungspakets,</font>

  866
  00:44:27.887 --> 00:44:29.343 
  <font color="#ffffff">das wir hoffentlich unterbringen.</font>

  867
  00:44:29.984 --> 00:44:31.763 
  <font color="#ffffff">Es würde ein Einsparpotenzial</font>
  <font color="#ffffff">von über 250 Mio. Fr. bringen.</font>

  868
  00:44:32.405 --> 00:44:34.314 
  <font color="#ffffff">Zusätzlich würde es</font>
  <font color="#ffffff">bessere Qualität schaffen.</font>

  869
  00:44:34.955 --> 00:44:37.577 
  <font color="#ffffff">Man kann noch besser zusammen-</font>
  <font color="#ffffff">arbeiten unter den Spitälern.</font>

  870
  00:44:38.217 --> 00:44:40.023 
  <font color="#ffffff">Ich habe Ja und Nein hochgehalten,</font>

  871
  00:44:40.664 --> 00:44:43.413 
  <font color="#ffffff">denn meiner Meinung nach</font>
  <font color="#ffffff">haben wir zu viele private Kliniken,</font>

  872
  00:44:44.054 --> 00:44:48.141 
  <font color="#ffffff">die sich die lukrativen, planbaren</font>
  <font color="#ffffff">chirurgischen Fälle herauspicken.</font>

  873
  00:44:48.782 --> 00:44:51.269 
  <font color="#ffffff">Wenn es aber</font>
  <font color="#ffffff">etwas komplizierter wird,</font>

  874
  00:44:51.910 --> 00:44:54.183 
  <font color="#ffffff">Kinder z.B.,</font>
  <font color="#ffffff">oder wenn es nicht lukrativ ist,</font>

  875
  00:44:54.825 --> 00:44:57.484 
  <font color="#ffffff">bleibt das an den öffentlichen</font>
  <font color="#ffffff">Spitälern hängen,</font>

  876
  00:44:58.124 --> 00:45:00.035 
  <font color="#ffffff">die absolut unterfinanziert sind.</font>

  877
  00:45:00.676 --> 00:45:03.923 
  <font color="#ffffff">Die von den öffentlichen Spitälern</font>
  <font color="#ffffff">angebotene Grundversorgung</font>

  878
  00:45:04.573 --> 00:45:07.303 
  <font color="#ffffff">in guter Qualität, mit Pflege</font>
  <font color="#ffffff">als wichtigen Bestandteil,</font>

  879
  00:45:07.945 --> 00:45:12.456 
  <font color="#ffffff">dort wird die Grundversorgung durch</font>
  <font color="#ffffff">die öffentliche Hand finanziert,</font>

  880
  00:45:13.098 --> 00:45:15.605 
  <font color="#ffffff">nicht durch Prämienanteile,</font>

  881
  00:45:16.247 --> 00:45:19.505 
  <font color="#ffffff">wodurch die Prämien</font>
  <font color="#ffffff">wieder ansteigen würden.</font>

  882
  00:45:20.146 --> 00:45:22.863 
  <font color="#00ffff">Remy Wyssmann hob ruckzuck</font>
  <font color="#00ffff">die blaue Karte hoch,</font>

  883
  00:45:23.505 --> 00:45:26.075 
  <font color="#00ffff">als ich fragte,</font>
  <font color="#00ffff">ob wir zu viele Spitäler haben.</font>

  884
  00:45:26.717 --> 00:45:29.364 
  <font color="#00ffff">Gleichzeitig liest man aber solche</font>
  <font color="#00ffff">Schlagzeilen:</font>

  885
  00:45:32.426 --> 00:45:35.413 
  <font color="#00ffff">Es droht der Kollaps.</font>
  <font color="#00ffff">Das interessiert Sie weniger?</font>

  886
  00:45:36.054 --> 00:45:37.743 
  <font color="#ffffff">Das interessiert mich absolut.</font>

  887
  00:45:38.384 --> 00:45:41.674 
  <font color="#ffffff">Man muss aber</font>
  <font color="#ffffff">für gleich lange Spiesse sorgen</font>

  888
  00:45:42.316 --> 00:45:44.474 
  <font color="#ffffff">bei den privaten</font>
  <font color="#ffffff">und staatlichen Spitäler</font>

  889
  00:45:45.116 --> 00:45:47.995 
  <font color="#ffffff">Als privates Spital hat man</font>
  <font color="#ffffff">eine Garantie von zehn Jahren.</font>

  890
  00:45:48.637 --> 00:45:51.133 
  <font color="#ffffff">Als staatliches Spital nur drei</font>
  <font color="#ffffff">Jahre, früher nur ein Jahr.</font>

  891
  00:45:51.774 --> 00:45:54.663 
  <font color="#ffffff">Auch die Gerichtsverfahren</font>
  <font color="#ffffff">sind anders.</font>

  892
  00:45:55.304 --> 00:45:57.514 
  <font color="#ffffff">Bei den staatlichen Spitälern ist</font>
  <font color="#ffffff">das Verwaltungsgericht zuständig,</font>

  893
  00:45:58.155 --> 00:45:59.713 
  <font color="#ffffff">diese zu schützen.</font>

  894
  00:46:00.355 --> 00:46:02.353 
  <font color="#ffffff">In den öffentlichen Spitälern</font>
  <font color="#ffffff">haben wir ein Qualitätsproblem.</font>

  895
  00:46:02.995 --> 00:46:04.765 
  <font color="#ffffff">Diese Qualitätsprobleme</font>
  <font color="#ffffff">der staatlichen Spitäler</font>

  896
  00:46:05.407 --> 00:46:07.023 
  <font color="#ffffff">sind immer wieder</font>
  <font color="#ffffff">in den Schlagzeilen.</font>

  897
  00:46:07.668 --> 00:46:09.433 
  <font color="#ffffff">Als Anwalt für Haftpflichtrecht</font>

  898
  00:46:10.078 --> 00:46:11.583 
  <font color="#ffffff">erlebe ich es</font>
  <font color="#ffffff">in meiner täglichen Arbeit.</font>

  899
  00:46:12.224 --> 00:46:13.764 
  <font color="#ffffff">Ich bearbeite Spitalschadenfälle.</font>

  900
  00:46:14.404 --> 00:46:16.023 
  <font color="#ffffff">Wenn man die Qualität dort</font>
  <font color="#ffffff">nicht sicherstellt,</font>

  901
  00:46:16.664 --> 00:46:18.574 
  <font color="#ffffff">v.a. für dort durchgeführte</font>
  <font color="#ffffff">spezielle Eingriffe,</font>

  902
  00:46:19.215 --> 00:46:21.225 
  <font color="#ffffff">und dort zu wenig Routine hat,</font>
  <font color="#ffffff">kommt man in Schwierigkeiten.</font>

  903
  00:46:21.866 --> 00:46:23.733 
  <font color="#ffffff">Jedes öffentliche,</font>
  <font color="#ffffff">regionale Spital meint,</font>

  904
  00:46:24.375 --> 00:46:25.942 
  <font color="#ffffff">alles machen zu müssen.</font>

  905
  00:46:26.584 --> 00:46:28.603 
  <font color="#ffffff">Genau dort passieren die Fehler,</font>
  <font color="#ffffff">auch wegen der Haftungsregeln</font>

  906
  00:46:29.244 --> 00:46:30.823 
  <font color="#ffffff">und v.a. wegen der</font>
  <font color="#ffffff">Gerichtsinstanzen,</font>

  907
  00:46:31.464 --> 00:46:32.978 
  <font color="#ffffff">weil nicht das Zivilgericht</font>
  <font color="#ffffff">zuständig ist.</font>

  908
  00:46:33.619 --> 00:46:35.183 
  <font color="#ffffff">Dort ist Handlungsbedarf.</font>

  909
  00:46:35.825 --> 00:46:37.903 
  <font color="#ffffff">Es gibt ein Führungs-</font>
  <font color="#ffffff">und kein Ressourcenproblem.</font>

  910
  00:46:38.543 --> 00:46:40.663 
  <font color="#ffffff">In den öffentlich-rechtlichen</font>
  <font color="#ffffff">Spitälern</font>

  911
  00:46:41.305 --> 00:46:43.214 
  <font color="#ffffff">werden auch viele</font>
  <font color="#ffffff">politische Ämter besetzt.</font>

  912
  00:46:43.854 --> 00:46:46.923 
  <font color="#ffffff">Wenn CEOs oder Verwaltungsratspräsi-</font>
  <font color="#ffffff">denten gewählt werden,</font>

  913
  00:46:47.565 --> 00:46:50.454 
  <font color="#ffffff">die kein gesundheitspolitisches</font>
  <font color="#ffffff">Votum</font>

  914
  00:46:51.096 --> 00:46:53.953 
  <font color="#ffffff">und keine berufliche Erfahrung</font>
  <font color="#ffffff">haben,</font>

  915
  00:46:54.594 --> 00:46:57.943 
  <font color="#ffffff">zum VR eines Spitals gewählt werden,</font>

  916
  00:46:58.585 --> 00:47:01.282 
  <font color="#ffffff">damit sie eine bestimmte Fraktion</font>
  <font color="#ffffff">im Kanton im Sack haben</font>

  917
  00:47:01.924 --> 00:47:04.312 
  <font color="#ffffff">und Millionen von Steuergeldern</font>
  <font color="#ffffff">akquirieren können,</font>

  918
  00:47:04.953 --> 00:47:06.423 
  <font color="#ffffff">geht das in die falsche Richtung.</font>

  919
  00:47:07.064 --> 00:47:08.833 
  <font color="#ffffff">Darum die blaue Karte.</font>

  920
  00:47:09.475 --> 00:47:12.189 
  <font color="#00ffff">Können Sie ein Beispiel</font>
  <font color="#00ffff">für ein Qualitätsproblem nennen?</font>

  921
  00:47:12.830 --> 00:47:15.964 
  <font color="#ffffff">Für die staatlichen Spitäler</font>
  <font color="#ffffff">galt lange Zeit</font>

  922
  00:47:16.605 --> 00:47:19.683 
  <font color="#ffffff">eine einjährige Verjährung</font>
  <font color="#ffffff">nach OR 60.</font>

  923
  00:47:20.324 --> 00:47:22.141 
  <font color="#ffffff">Auch der Kanton Zürich</font>
  <font color="#ffffff">hat das im Haftungsgesetz.</font>

  924
  00:47:22.782 --> 00:47:26.063 
  <font color="#ffffff">Die Verjährung wurde dann im OR 60</font>
  <font color="#ffffff">auf drei Jahre angehoben.</font>

  925
  00:47:26.704 --> 00:47:29.253 
  <font color="#ffffff">Für private Spitäler</font>
  <font color="#ffffff">gilt eine zehnjährige Garantie.</font>

  926
  00:47:29.900 --> 00:47:32.333 
  <font color="#ffffff">Wenn Sie sich in einer Privatklinik</font>
  <font color="#ffffff">einen Leistenbruch operieren lassen,</font>

  927
  00:47:32.974 --> 00:47:34.533 
  <font color="#ffffff">erhalten Sie eine zehnjährige</font>
  <font color="#ffffff">Garantie.</font>

  928
  00:47:35.175 --> 00:47:37.632 
  <font color="#ffffff">Im öffentlichen Spital hat man</font>
  <font color="#ffffff">drei Jahre, früher nur ein Jahr.</font>

  929
  00:47:38.277 --> 00:47:40.153 
  <font color="#ffffff">Diese rechtliche Privilegierung</font>
  <font color="#ffffff">der öffentlichen Spitäler</font>

  930
  00:47:40.797 --> 00:47:42.344 
  <font color="#ffffff">geschah bewusst.</font>

  931
  00:47:42.985 --> 00:47:45.667 
  <font color="#ffffff">Für Sie als Konsumentenschützerin</font>
  <font color="#ffffff">müsste das wichtig sein.</font>

  932
  00:47:46.308 --> 00:47:48.704 
  <font color="#ffffff">Aber da gab es noch nie</font>
  <font color="#ffffff">einen Vorstoss in diese Richtung.</font>

  933
  00:47:49.345 --> 00:47:53.238 
  <font color="#ffffff">Es gibt zu viele Spitäler, die</font>
  <font color="#ffffff">meinen, alles anbieten zu müssen.</font>

  934
  00:47:53.880 --> 00:47:56.602 
  <font color="#ffffff">Die Eingriffshäufigkeit</font>
  <font color="#ffffff">ist dann relativ tief.</font>

  935
  00:47:57.244 --> 00:47:59.344 
  <font color="#ffffff">So fehlt die Routine,</font>
  <font color="#ffffff">es geschehen Fehler,</font>

  936
  00:47:59.984 --> 00:48:01.603 
  <font color="#ffffff">für die niemand haftet.</font>

  937
  00:48:02.245 --> 00:48:03.973 
  <font color="#ffffff">Es wird das falsche Bein amputiert</font>

  938
  00:48:04.614 --> 00:48:06.793 
  <font color="#ffffff">oder das Operationsbesteck</font>
  <font color="#ffffff">vergessen.</font>

  939
  00:48:07.435 --> 00:48:09.204 
  <font color="#ffffff">Und keiner haftet dafür.</font>
  <font color="#ffffff">Das kann es nicht sein.</font>

  940
  00:48:09.846 --> 00:48:11.329 
  <font color="#00ffff">Sie hatten aber nicht konkret</font>
  <font color="#00ffff">einen Fall,</font>

  941
  00:48:11.971 --> 00:48:13.472 
  <font color="#00ffff">bei dem das falsche Bein</font>
  <font color="#00ffff">amputiert wurde?</font>

  942
  00:48:14.114 --> 00:48:15.668 
  <font color="#00ffff">Das war einfach eher sinnbildlich,</font>
  <font color="#00ffff">oder?</font>

  943
  00:48:16.310 --> 00:48:18.674 
  <font color="#ffffff">Es gab schon Fälle,</font>
  <font color="#ffffff">bei denen bei einer Operation</font>

  944
  00:48:19.315 --> 00:48:21.634 
  <font color="#ffffff">eine falsche Lösung angehängt wurde,</font>
  <font color="#ffffff">und der Patient verstarb.</font>

  945
  00:48:22.275 --> 00:48:24.873 
  <font color="#ffffff">(Prelicz) Solche Fälle ereignen sich</font>
  <font color="#ffffff">auch in privaten Spitälern.</font>

  946
  00:48:25.515 --> 00:48:27.876 
  <font color="#ffffff">Ich möchte ein Plädoyer für</font>
  <font color="#ffffff">die öffentlichen Spitäler halten.</font>

  947
  00:48:28.514 --> 00:48:32.672 
  <font color="#ffffff">Die Privatspitäler drücken sich</font>
  <font color="#ffffff">um die allgemein Versicherten,</font>

  948
  00:48:33.313 --> 00:48:35.563 
  <font color="#ffffff">sie bevorzugen Privatversicherte.</font>

  949
  00:48:36.204 --> 00:48:38.473 
  <font color="#ffffff">Daraus ziehen Sie schon einmal</font>
  <font color="#ffffff">einen Gewinn.</font>

  950
  00:48:39.114 --> 00:48:42.443 
  <font color="#ffffff">Sie nehmen nur ein Minimum</font>
  <font color="#ffffff">an allgemein Versicherten,</font>

  951
  00:48:43.084 --> 00:48:45.813 
  <font color="#ffffff">damit sie den kantonalen Beitrag</font>
  <font color="#ffffff">erhalten.</font>

  952
  00:48:46.454 --> 00:48:49.578 
  <font color="#ffffff">Wenn Fälle kompliziert sind -</font>
  <font color="#ffffff">das habe ich x-mal erlebt -</font>

  953
  00:48:50.219 --> 00:48:53.613 
  <font color="#ffffff">dann kommen sie in die Universitäts-</font>
  <font color="#ffffff">oder öffentlichen Spitäler.</font>

  954
  00:48:54.255 --> 00:48:56.571 
  <font color="#ffffff">Die müssen dann</font>
  <font color="#ffffff">alles Komplizierte lösen.</font>

  955
  00:48:57.212 --> 00:48:59.423 
  <font color="#ffffff">So kann man Gewinn machen,</font>
  <font color="#ffffff">aber nicht wenn man alle Fälle</font>

  956
  00:49:00.064 --> 00:49:04.002 
  <font color="#ffffff">und v.a. allgemein versicherte</font>
  <font color="#ffffff">Patient/-in nimmt.</font>

  957
  00:49:04.643 --> 00:49:06.822 
  <font color="#00ffff">Ich schaue auf die Uhr,</font>
  <font color="#00ffff">wir sind bei Minute 50.</font>

  958
  00:49:07.464 --> 00:49:09.512 
  <font color="#00ffff">Ich habe versprochen, dass wir</font>

  959
  00:49:10.154 --> 00:49:13.025 
  <font color="#00ffff">über die bevorstehende Abstimmung</font>
  <font color="#00ffff">am 24. November reden werden.</font>

  960
  00:49:13.666 --> 00:49:17.993 
  <font color="#00ffff">Dafür wollen wir Zeit haben</font>
  <font color="#00ffff">und auch für das Thema Franchise.</font>

  961
  00:49:18.634 --> 00:49:20.692 
  <font color="#00ffff">Deswegen gehen wir jetzt</font>
  <font color="#00ffff">einen Schritt weiter.</font>

  962
  00:49:21.333 --> 00:49:24.063 
  <font color="#00ffff">Wir werfen einen kurzen Blick</font>
  <font color="#00ffff">auf die Franchise.</font>

  963
  00:49:24.704 --> 00:49:28.213 
  <font color="#00ffff">Auf den Betrag, den der Versicherte</font>
  <font color="#00ffff">pro Jahr selber zahlen muss,</font>

  964
  00:49:28.854 --> 00:49:31.333 
  <font color="#00ffff">bis die Krankenversicherung</font>
  <font color="#00ffff">die weiteren Kosten übernimmt.</font>

  965
  00:49:31.974 --> 00:49:34.243 
  <font color="#00ffff">Wer nicht oft krank ist</font>
  <font color="#00ffff">und selten zum Arzt geht,</font>

  966
  00:49:34.884 --> 00:49:37.373 
  <font color="#00ffff">hat eine hohe Franchise,</font>
  <font color="#00ffff">in der Regel 2'500 Fr.</font>

  967
  00:49:38.015 --> 00:49:41.964 
  <font color="#00ffff">Wer häufig oder chronisch krank ist</font>
  <font color="#00ffff">oder z.B. teure Medikamente braucht,</font>

  968
  00:49:42.605 --> 00:49:45.582 
  <font color="#00ffff">entscheidet sich</font>
  <font color="#00ffff">für die tiefste Franchise, 300 Fr.</font>

  969
  00:49:46.225 --> 00:49:47.743 
  <font color="#00ffff">Dazu kommt noch der Selbstbehalt.</font>

  970
  00:49:48.384 --> 00:49:50.259 
  <font color="#00ffff">Wenn's nach der FDP</font>
  <font color="#00ffff">und der SVP ginge,</font>

  971
  00:49:50.902 --> 00:49:52.713 
  <font color="#00ffff">soll die Mindestfranchise</font>
  <font color="#00ffff">erhöht werden.</font>

  972
  00:49:53.354 --> 00:49:57.562 
  <font color="#00ffff">Es war zu lesen, dass Patienten mehr</font>
  <font color="#00ffff">aus dem eigenen Sack zahlen sollen.</font>

  973
  00:50:02.417 --> 00:50:06.833 
  <font color="#00ffff">Frau Meyer, die Idee ist,</font>
  <font color="#00ffff">dass man wegen eines Schnupfens,</font>

  974
  00:50:07.475 --> 00:50:09.977 
  <font color="#00ffff">weniger schnell zum Arzt geht.</font>

  975
  00:50:10.618 --> 00:50:12.583 
  <font color="#00ffff">So sollen die Gesundheitskosten</font>
  <font color="#00ffff">weniger steigen.</font>

  976
  00:50:13.224 --> 00:50:14.822 
  <font color="#00ffff">Macht das nicht auch Sinn?</font>

  977
  00:50:15.464 --> 00:50:17.692 
  <font color="#ffffff">Es mag Leute geben, die wegen eines</font>
  <font color="#ffffff">Schnupfens sofort zum Arzt gehen.</font>

  978
  00:50:18.334 --> 00:50:20.762 
  <font color="#ffffff">Laut Statistiken gehen die Schweizer</font>
  <font color="#ffffff">aber nicht überdurchschnittlich</font>

  979
  00:50:21.404 --> 00:50:22.882 
  <font color="#ffffff">häufig und schnell zum Arzt,</font>

  980
  00:50:23.524 --> 00:50:25.312 
  <font color="#ffffff">sondern im Gegenteil</font>
  <font color="#ffffff">im internationalen Vergleich.</font>

  981
  00:50:25.954 --> 00:50:28.035 
  <font color="#ffffff">Eine Erhöhung der Franchise</font>
  <font color="#ffffff">macht mir Sorgen.</font>

  982
  00:50:28.677 --> 00:50:32.702 
  <font color="#ffffff">Das würde die chronisch Kranken</font>
  <font color="#ffffff">treffen, z.B. alte Leute,</font>

  983
  00:50:33.343 --> 00:50:35.822 
  <font color="#ffffff">die in der Regel häufig</font>
  <font color="#ffffff">die tiefste Franchise wählen,</font>

  984
  00:50:36.464 --> 00:50:38.793 
  <font color="#ffffff">weil sie häufig</font>
  <font color="#ffffff">zum Arzt gehen müssen.</font>

  985
  00:50:39.435 --> 00:50:44.313 
  <font color="#ffffff">Die zweite Gruppe mit tiefen</font>
  <font color="#ffffff">Franchisen sind Armutsbetroffene.</font>

  986
  00:50:44.954 --> 00:50:47.663 
  <font color="#ffffff">Z.B. Alleinerziehende mit Kindern.</font>

  987
  00:50:48.304 --> 00:50:51.402 
  <font color="#ffffff">Das geht hervor aus einer kürzlich</font>
  <font color="#ffffff">veröffentlichten Helsana-Studie.</font>

  988
  00:50:52.044 --> 00:50:53.663 
  <font color="#ffffff">Sie haben die tiefste Franchise,</font>

  989
  00:50:54.303 --> 00:50:56.302 
  <font color="#ffffff">weil sie es sich</font>
  <font color="#ffffff">nicht leisten können,</font>

  990
  00:50:56.944 --> 00:51:00.813 
  <font color="#ffffff">in einem Notfall 2'500 Fr.</font>
  <font color="#ffffff">selber zu zahlen.</font>

  991
  00:51:01.454 --> 00:51:03.483 
  <font color="#ffffff">Ein Fünftel der Schweizer Haushalte</font>

  992
  00:51:04.124 --> 00:51:07.292 
  <font color="#ffffff">kann eine kurzfristige Ausgabe</font>
  <font color="#ffffff">von 2'500 Fr. nicht zahlen.</font>

  993
  00:51:07.933 --> 00:51:11.002 
  <font color="#ffffff">Diese Leute</font>
  <font color="#ffffff">treffen Sie mit so einer Forderung.</font>

  994
  00:51:11.644 --> 00:51:15.002 
  <font color="#ffffff">Damit spart man keinen Franken ein.</font>

  995
  00:51:15.644 --> 00:51:17.922 
  <font color="#ffffff">Die Rechnung wird einfach</font>
  <font color="#ffffff">auf diejenigen verschoben,</font>

  996
  00:51:18.564 --> 00:51:21.233 
  <font color="#ffffff">die krank, alt</font>
  <font color="#ffffff">und armutsbetroffen sind.</font>

  997
  00:51:21.874 --> 00:51:23.742 
  <font color="#ffffff">Das macht mir Sorgen,</font>
  <font color="#ffffff">es ist der falsche Weg.</font>

  998
  00:51:24.383 --> 00:51:27.172 
  <font color="#ffffff">(Silberschmidt) Die Franchise</font>
  <font color="#ffffff">wurde 20 Jahre lang nicht angepasst.</font>

  999
  00:51:27.814 --> 00:51:30.043 
  <font color="#ffffff">Es gab eine Teuerung</font>
  <font color="#ffffff">und die Löhne sind gestiegen.</font>

  1000
  00:51:30.684 --> 00:51:34.032 
  <font color="#ffffff">Die Erhöhung der Franchise</font>
  <font color="#ffffff">ist ein richtiger Schritt</font>

  1001
  00:51:34.674 --> 00:51:36.683 
  <font color="#ffffff">und kein Selbstzweck.</font>

  1002
  00:51:37.326 --> 00:51:39.163 
  <font color="#ffffff">Es soll die Eigenverantwortung</font>
  <font color="#ffffff">stärken,</font>

  1003
  00:51:39.809 --> 00:51:42.631 
  <font color="#ffffff">man soll sich die Notwendigkeit, zum</font>
  <font color="#ffffff">Arzt oder in den Notfall zu gehen,</font>

  1004
  00:51:43.273 --> 00:51:44.984 
  <font color="#ffffff">genau überlegen.</font>

  1005
  00:51:45.626 --> 00:51:48.322 
  <font color="#ffffff">Ein grosses Problem</font>
  <font color="#ffffff">ist die fehlende Transparenz.</font>

  1006
  00:51:48.964 --> 00:51:52.071 
  <font color="#ffffff">Man ist sich der Kosten, die man</font>
  <font color="#ffffff">verursacht, gar nicht bewusst.</font>

  1007
  00:51:52.711 --> 00:51:57.253 
  <font color="#ffffff">Z.B., wenn man nach einem MRI</font>
  <font color="#ffffff">oder einer Laboranalyse fragt.</font>

  1008
  00:51:57.894 --> 00:52:01.012 
  <font color="#ffffff">Sowohl die Eigenverantwortung</font>
  <font color="#ffffff">als auch die Transparenz</font>

  1009
  00:52:01.654 --> 00:52:03.552 
  <font color="#ffffff">im Gesundheitswesen</font>
  <font color="#ffffff">müssen erhöht werden.</font>

  1010
  00:52:04.193 --> 00:52:07.052 
  <font color="#ffffff">Es ist kein Markt,</font>
  <font color="#ffffff">wie Frau Prelicz-Huber meinte.</font>

  1011
  00:52:07.694 --> 00:52:09.253 
  <font color="#ffffff">Es besteht ein Vergütungszwang.</font>

  1012
  00:52:09.894 --> 00:52:11.563 
  <font color="#ffffff">Alle Leistungen</font>
  <font color="#ffffff">müssen vergütet werden.</font>

  1013
  00:52:12.204 --> 00:52:14.023 
  <font color="#ffffff">In einem Markt</font>
  <font color="#ffffff">hätte man die Wahl, hier nicht.</font>

  1014
  00:52:14.665 --> 00:52:17.470 
  <font color="#ffffff">Folgendes Beispiel:</font>

  1015
  00:52:18.112 --> 00:52:22.083 
  <font color="#ffffff">Online-Apotheken dürfen momentan</font>
  <font color="#ffffff">nicht den tatsächlichen Preis,</font>

  1016
  00:52:22.725 --> 00:52:24.933 
  <font color="#ffffff">der für ein Medikament</font>
  <font color="#ffffff">vergütet wird, anzeigen,</font>

  1017
  00:52:25.573 --> 00:52:28.312 
  <font color="#ffffff">weil Swissmedic sagt, damit</font>
  <font color="#ffffff">könnte ja Werbung gemacht werden.</font>

  1018
  00:52:28.958 --> 00:52:31.392 
  <font color="#ffffff">Online-Apotheken müssen stets</font>
  <font color="#ffffff">den Höchstpreis anzeigen,</font>

  1019
  00:52:32.035 --> 00:52:35.022 
  <font color="#ffffff">vielleicht noch mit einem Rabatt,</font>
  <font color="#ffffff">aber den dürfen sie nicht ausweisen.</font>

  1020
  00:52:35.663 --> 00:52:37.212 
  <font color="#ffffff">Das ist absurd.</font>

  1021
  00:52:37.853 --> 00:52:40.602 
  <font color="#ffffff">Wenn wir wollen, dass die Menschen</font>
  <font color="#ffffff">eigenverantwortlich entscheiden,</font>

  1022
  00:52:41.243 --> 00:52:42.962 
  <font color="#ffffff">muss man mehr Transparenz schaffen.</font>

  1023
  00:52:43.604 --> 00:52:45.782 
  <font color="#ffffff">Die Leistungserbringer</font>
  <font color="#ffffff">sollen Patienten auch aufklären,</font>

  1024
  00:52:46.424 --> 00:52:48.662 
  <font color="#ffffff">bevor man diese sich für den Physio</font>
  <font color="#ffffff">oder das MRI entscheiden.</font>

  1025
  00:52:49.304 --> 00:52:51.732 
  <font color="#ffffff">Man soll aufklären, welche Kosten</font>
  <font color="#ffffff">jeweils verursacht werden.</font>

  1026
  00:52:52.374 --> 00:52:54.662 
  <font color="#ffffff">Und dann können Patient/-in</font>
  <font color="#ffffff">entscheiden, was sie machen möchten.</font>

  1027
  00:52:55.303 --> 00:52:58.166 
  <font color="#ffffff">Man soll nicht aufgrund der Kosten</font>
  <font color="#ffffff">verzichten müssen.</font>

  1028
  00:52:58.816 --> 00:53:01.112 
  <font color="#ffffff">Damit wir unsere Eigenverantwortung</font>
  <font color="#ffffff">wahrnehmen können,</font>

  1029
  00:53:01.759 --> 00:53:04.093 
  <font color="#ffffff">braucht es Kosten-</font>
  <font color="#ffffff">und Qualitätstransparenz.</font>

  1030
  00:53:04.735 --> 00:53:06.087 
  <font color="#ffffff">Heute ist die ambulante Versorgung</font>
  <font color="#ffffff">eine Blackbox.</font>

  1031
  00:53:06.729 --> 00:53:11.342 
  <font color="#ffffff">Keiner weiss, wo in der Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">welche Qualität angeboten wird.</font>

  1032
  00:53:11.987 --> 00:53:14.562 
  <font color="#ffffff">Diese Box müssen wir endlich öffnen.</font>

  1033
  00:53:15.204 --> 00:53:17.222 
  <font color="#ffffff">Andri Silberschmidt,</font>
  <font color="#ffffff">welche Art von Eigenverantwortung</font>

  1034
  00:53:17.863 --> 00:53:20.354 
  <font color="#ffffff">soll ein Krebspatient wahrnehmen?</font>
  <font color="#ffffff">Keine Chemotherapie machen?</font>

  1035
  00:53:20.995 --> 00:53:25.749 
  <font color="#ffffff">Es sind die chronisch Kranken,</font>
  <font color="#ffffff">die die tiefsten Franchisen haben.</font>

  1036
  00:53:26.391 --> 00:53:29.210 
  <font color="#ffffff">Die Helsana-Studie hat das gezeigt.</font>

  1037
  00:53:29.851 --> 00:53:32.552 
  <font color="#ffffff">Welche Art von Eigenverantwortung</font>
  <font color="#ffffff">sollen diese Menschen wahrnehmen?</font>

  1038
  00:53:33.193 --> 00:53:35.642 
  <font color="#ffffff">Es geht doch darum, dass sie</font>
  <font color="#ffffff">die richtige Behandlung bekommen,</font>

  1039
  00:53:36.284 --> 00:53:38.032 
  <font color="#ffffff">um länger zu leben</font>
  <font color="#ffffff">und nicht zu sterben.</font>

  1040
  00:53:38.674 --> 00:53:40.142 
  <font color="#ffffff">Da kann man doch nicht sagen,</font>

  1041
  00:53:40.784 --> 00:53:42.553 
  <font color="#ffffff">Eigenverantwortung</font>
  <font color="#ffffff">und einfach mehr bezahlen.</font>

  1042
  00:53:43.195 --> 00:53:45.204 
  <font color="#ffffff">Es tut mir leid,</font>
  <font color="#ffffff">da reden wir von Behandlungen,</font>

  1043
  00:53:45.845 --> 00:53:47.483 
  <font color="#ffffff">die mehrere 100'000</font>
  <font color="#ffffff">bis Millionen pro Jahr kosten.</font>

  1044
  00:53:48.124 --> 00:53:50.486 
  <font color="#ffffff">Es geht darum, dass solche Personen</font>
  <font color="#ffffff">50 Fr. pro Jahr mehr zahlen sollen.</font>

  1045
  00:53:51.127 --> 00:53:53.072 
  <font color="#ffffff">Deswegen wird es ja nicht</font>
  <font color="#ffffff">eine andere Behandlung geben.</font>

  1046
  00:53:53.714 --> 00:53:56.062 
  <font color="#ffffff">Seit 20 Jahren</font>
  <font color="#ffffff">gab es keine Anpassung.</font>

  1047
  00:53:56.704 --> 00:53:59.812 
  <font color="#ffffff">Uns geht es um diejenigen,</font>
  <font color="#ffffff">die unnötigerweise Kosten auslösen.</font>

  1048
  00:54:00.454 --> 00:54:05.059 
  <font color="#ffffff">Die schwer Kranken müssen immer</font>
  <font color="#ffffff">als Totschlagargument herhalten.</font>

  1049
  00:54:05.701 --> 00:54:07.742 
  <font color="#ffffff">Natürlich sollen diese weiterhin</font>
  <font color="#ffffff">die beste Versorgung bekommen.</font>

  1050
  00:54:08.383 --> 00:54:10.132 
  <font color="#ffffff">Das stellt keiner infrage.</font>

  1051
  00:54:10.774 --> 00:54:14.452 
  <font color="#ffffff">Sorry, wenn es doch nur um 50 Fr.</font>
  <font color="#ffffff">pro Jahr mehr geht,</font>

  1052
  00:54:15.093 --> 00:54:18.572 
  <font color="#ffffff">während der selbst beigetragene</font>
  <font color="#ffffff">in den letzten 20 Jahren</font>

  1053
  00:54:19.213 --> 00:54:22.802 
  <font color="#ffffff">nicht zugenommen hat, die Kosten</font>
  <font color="#ffffff">aber massiv zugenommen haben.</font>

  1054
  00:54:23.444 --> 00:54:27.612 
  <font color="#ffffff">Es geht jetzt darum,</font>
  <font color="#ffffff">ein wenig in die Richtung zu gehen,</font>

  1055
  00:54:28.253 --> 00:54:30.691 
  <font color="#ffffff">wie auch die Kosten gestiegen sind.</font>

  1056
  00:54:31.332 --> 00:54:33.392 
  <font color="#ffffff">Sie fordern auch immer</font>
  <font color="#ffffff">einen Teuerungsausgleich.</font>

  1057
  00:54:34.033 --> 00:54:35.541 
  <font color="#ffffff">Es geht um nichts anderes</font>

  1058
  00:54:36.183 --> 00:54:37.671 
  <font color="#ffffff">als den Teuerungsausgleich</font>
  <font color="#ffffff">in der Franchise.</font>

  1059
  00:54:38.706 --> 00:54:41.321 
  <font color="#ffffff">Die Gesundheit</font>
  <font color="#ffffff">ist kein Marktprodukt.</font>

  1060
  00:54:41.963 --> 00:54:43.692 
  <font color="#ffffff">Ich kann nicht sagen: "Das will ich</font>
  <font color="#ffffff">jetzt und das nicht".</font>

  1061
  00:54:44.334 --> 00:54:45.822 
  <font color="#ffffff">Wir haben hoffentlich</font>
  <font color="#ffffff">einen Arzt oder eine Ärztin,</font>

  1062
  00:54:46.463 --> 00:54:48.152 
  <font color="#ffffff">der oder die ein gutes Urteil fällt.</font>

  1063
  00:54:48.794 --> 00:54:52.122 
  <font color="#ffffff">Ohne irgendwelche Verwandlungen</font>
  <font color="#ffffff">bei Medikamenten usw.</font>

  1064
  00:54:52.763 --> 00:54:54.494 
  <font color="#ffffff">Wenn man sagt, man habe</font>
  <font color="#ffffff">seit 20 Jahren nicht angepasst ...</font>

  1065
  00:54:55.135 --> 00:54:56.930 
  <font color="#ffffff">Wir haben eine massive Steigerung</font>
  <font color="#ffffff">der Krankenkassenprämien.</font>

  1066
  00:54:57.572 --> 00:54:59.082 
  <font color="#ffffff">Jedes Jahr, jetzt wieder.</font>

  1067
  00:54:59.724 --> 00:55:03.074 
  <font color="#ffffff">20 % der Leute</font>
  <font color="#ffffff">gehen schon heute nicht zum Arzt,</font>

  1068
  00:55:03.715 --> 00:55:07.815 
  <font color="#ffffff">obwohl sie eigentlich sollten.</font>
  <font color="#ffffff">Sie können es sich nicht leisten.</font>

  1069
  00:55:08.457 --> 00:55:12.471 
  <font color="#ffffff">Es wird für die Leute nochmals</font>
  <font color="#ffffff">teurer, die sowieso kein Geld haben.</font>

  1070
  00:55:13.113 --> 00:55:15.073 
  <font color="#ffffff">Das ist nicht fair.</font>

  1071
  00:55:15.715 --> 00:55:17.852 
  <font color="#ffffff">(Wyssmann) In meiner Praxis</font>
  <font color="#ffffff">ist das Problem die Steuerbelastung.</font>

  1072
  00:55:18.493 --> 00:55:20.852 
  <font color="#ffffff">Solothurn ist ein Hochsteuerkanton.</font>

  1073
  00:55:21.493 --> 00:55:23.532 
  <font color="#ffffff">Die Leute in meiner Praxis</font>
  <font color="#ffffff">haben dort ein Problem,</font>

  1074
  00:55:24.174 --> 00:55:25.752 
  <font color="#ffffff">nicht mit der Franchise.</font>

  1075
  00:55:26.399 --> 00:55:27.851 
  <font color="#ffffff">Würde man</font>
  <font color="#ffffff">die Steuerbelastung senken,</font>

  1076
  00:55:28.492 --> 00:55:30.785 
  <font color="#ffffff">wäre es für diese Leute besser.</font>
  <font color="#ffffff">Trotzdem noch zur Franchise.</font>

  1077
  00:55:31.427 --> 00:55:33.861 
  <font color="#ffffff">Das Problem ist ein anderes:</font>

  1078
  00:55:34.503 --> 00:55:36.692 
  <font color="#ffffff">Die Leute, die Geld brauchen,</font>
  <font color="#ffffff">z.B. in der Pflege,</font>

  1079
  00:55:37.333 --> 00:55:39.782 
  <font color="#ffffff">schlagen sich mit Versicherungen</font>
  <font color="#ffffff">herum und mit der Spitex.</font>

  1080
  00:55:40.422 --> 00:55:42.065 
  <font color="#ffffff">Alle schieben den Ball</font>
  <font color="#ffffff">den anderen zu.</font>

  1081
  00:55:42.706 --> 00:55:44.320 
  <font color="#ffffff">Das sind die Hauptprobleme.</font>

  1082
  00:55:44.956 --> 00:55:46.612 
  <font color="#ffffff">Die Franchise</font>
  <font color="#ffffff">ist eine Nebentätigkeit.</font>

  1083
  00:55:47.254 --> 00:55:49.351 
  <font color="#ffffff">In dem Bereich, in dem wir</font>
  <font color="#ffffff">diskutieren - 50 Fr. oder nicht ...</font>

  1084
  00:55:49.993 --> 00:55:51.609 
  <font color="#ffffff">Die Leute,</font>
  <font color="#ffffff">die das nicht zahlen können,</font>

  1085
  00:55:52.251 --> 00:55:53.781 
  <font color="#ffffff">werden in der Regel</font>
  <font color="#ffffff">über die Sozialhilfe bezahlt.</font>

  1086
  00:55:54.423 --> 00:55:55.902 
  <font color="#ffffff">Das ist ein anderes Problem.</font>

  1087
  00:55:56.543 --> 00:55:58.202 
  <font color="#ffffff">Wir verlagern es</font>
  <font color="#ffffff">auf den Steuerzahler,</font>

  1088
  00:55:58.843 --> 00:56:00.502 
  <font color="#ffffff">indem jemand die Franchise hebt.</font>

  1089
  00:56:01.143 --> 00:56:04.201 
  <font color="#ffffff">Das ist ein Nullsummenspiel</font>
  <font color="#ffffff">für die Leute, die Sie ansprechen.</font>

  1090
  00:56:04.843 --> 00:56:08.551 
  <font color="#ffffff">Wenn wir zusammen einen Weg finden,</font>
  <font color="#ffffff">mehr Pflegeleistungen zu bezahlen,</font>

  1091
  00:56:09.193 --> 00:56:12.445 
  <font color="#ffffff">könnten wir</font>
  <font color="#ffffff">diesen Weg zusammen gehen.</font>

  1092
  00:56:13.086 --> 00:56:14.622 
  <font color="#ffffff">(Wyssmann) Das Problem</font>
  <font color="#ffffff">ist die Bürokratie.</font>

  1093
  00:56:15.263 --> 00:56:16.692 
  <font color="#ffffff">(Prelicz-Huber) Nein,</font>
  <font color="#ffffff">damit hat es nichts zu tun.</font>

  1094
  00:56:17.333 --> 00:56:18.742 
  <font color="#ffffff">Es ist nicht finanziert.</font>

  1095
  00:56:19.383 --> 00:56:20.831 
  <font color="#ffffff">(Wyssmann) Ich habe</font>
  <font color="#ffffff">eine ältere Klientin,</font>

  1096
  00:56:21.473 --> 00:56:23.621 
  <font color="#ffffff">die seit Monaten auf die Pflege-</font>
  <font color="#ffffff">leistungen der Krankenkasse wartet,</font>

  1097
  00:56:24.263 --> 00:56:25.772 
  <font color="#ffffff">da die Spitex</font>
  <font color="#ffffff">mit der Krankenkasse im Krieg ist.</font>

  1098
  00:56:26.413 --> 00:56:27.912 
  <font color="#ffffff">Nach welchem Büchlein,</font>
  <font color="#ffffff">nach welcher Verordnung?</font>

  1099
  00:56:28.556 --> 00:56:30.004 
  <font color="#ffffff">(Prelicz-Huber) Weil es leider</font>
  <font color="#ffffff">nicht bezahlt ist.</font>

  1100
  00:56:30.645 --> 00:56:33.026 
  <font color="#ffffff">(Wyssmann) Das ist Ihr Bürokratie-</font>
  <font color="#ffffff">Monster, das Sie behalten wollen.</font>

  1101
  00:56:33.668 --> 00:56:35.756 
  <font color="#ffffff">Eine Einheitsversicherung</font>
  <font color="#ffffff">würde es noch verschlimmern.</font>

  1102
  00:56:36.398 --> 00:56:38.821 
  <font color="#ffffff">Dann würden die Prämien in den zwei-</font>
  <font color="#ffffff">stelligen Prozentbereich steigen.</font>

  1103
  00:56:39.463 --> 00:56:41.218 
  <font color="#ffffff">Das Bürokratie-Monster</font>
  <font color="#ffffff">bleibt bestehen.</font>

  1104
  00:56:41.859 --> 00:56:44.491 
  <font color="#ffffff">Die Leute haben dort ein Problem,</font>
  <font color="#ffffff">nicht mit der Franchise.</font>

  1105
  00:56:45.133 --> 00:56:48.626 
  <font color="#ffffff">Die Leute, die abgehalten werden,</font>
  <font color="#ffffff">zu schnell ins Spital zu gehen,</font>

  1106
  00:56:49.267 --> 00:56:54.292 
  <font color="#ffffff">oder Medikamente zu nehmen,</font>
  <font color="#ffffff">sind nicht die chronisch Kranken.</font>

  1107
  00:56:54.934 --> 00:56:58.091 
  <font color="#ffffff">Die Franchiseerhöhung</font>
  <font color="#ffffff">hat die anderen Leute im Fokus,</font>

  1108
  00:56:58.733 --> 00:57:00.297 
  <font color="#ffffff">die zu schnell zum Arzt gehen.</font>

  1109
  00:57:00.936 --> 00:57:02.352 
  <font color="#ffffff">Die chronisch Kranken</font>
  <font color="#ffffff">haben andere Probleme.</font>

  1110
  00:57:02.993 --> 00:57:04.591 
  <font color="#ffffff">(Meyer) Zur Erinnerung:</font>

  1111
  00:57:05.233 --> 00:57:07.212 
  <font color="#ffffff">Vor fünf Jahren lag die gleiche</font>
  <font color="#ffffff">Forderung schon auf dem Tisch.</font>

  1112
  00:57:07.852 --> 00:57:09.882 
  <font color="#ffffff">Wir sagten als SP:</font>
  <font color="#ffffff">Wir machen ein Referendum.</font>

  1113
  00:57:10.528 --> 00:57:12.572 
  <font color="#ffffff">Die SVP war bis am Ende dafür.</font>
  <font color="#ffffff">Dann merkte sie:</font>

  1114
  00:57:13.213 --> 00:57:15.841 
  <font color="#ffffff">"Oh, ein halbes Jahr vor den Wahlen</font>
  <font color="#ffffff">ist das evtl. nicht so gut."</font>

  1115
  00:57:16.483 --> 00:57:19.182 
  <font color="#ffffff">Dann hat sie die Franchisen-</font>
  <font color="#ffffff">Erhöhung auch abgelehnt.</font>

  1116
  00:57:19.824 --> 00:57:22.212 
  <font color="#00ffff">Da sind Sie jetzt still.</font>

  1117
  00:57:22.853 --> 00:57:24.607 
  <font color="#ffffff">Nein, ich war damals</font>
  <font color="#ffffff">noch nicht dabei, sorry.</font>

  1118
  00:57:25.244 --> 00:57:27.102 
  <font color="#ffffff">Ich bin erst neu im Nationalrat.</font>
  <font color="#00ffff">- Gut, das stimmt.</font>

  1119
  00:57:27.743 --> 00:57:29.822 
  <font color="#ffffff">Sie erzählt wieder so eine Anekdote.</font>

  1120
  00:57:30.464 --> 00:57:35.731 
  <font color="#ffffff">Die Franchise dient als Mittel, dass</font>
  <font color="#ffffff">man schaut, ob man geht oder nicht.</font>

  1121
  00:57:36.373 --> 00:57:37.981 
  <font color="#ffffff">Wir sprechen nicht</font>
  <font color="#ffffff">von den chronisch Kranken.</font>

  1122
  00:57:38.622 --> 00:57:40.322 
  <font color="#ffffff">Sie haben finanziell</font>
  <font color="#ffffff">andere Probleme.</font>

  1123
  00:57:40.963 --> 00:57:42.872 
  <font color="#ffffff">Ich spreche von denjenigen,</font>
  <font color="#ffffff">die zu schnell gehen.</font>

  1124
  00:57:43.513 --> 00:57:45.202 
  <font color="#ffffff">(Prelicz-Huber) Wie will man</font>
  <font color="#ffffff">das unterscheiden?</font>

  1125
  00:57:45.843 --> 00:57:47.482 
  <font color="#ffffff">Es wird einfach höher und man weiss,</font>

  1126
  00:57:48.123 --> 00:57:50.511 
  <font color="#ffffff">dass diejenigen, die kein Geld</font>
  <font color="#ffffff">haben, betroffen sein werden.</font>

  1127
  00:57:51.153 --> 00:57:53.981 
  <font color="#ffffff">Man kann doch nicht unterscheiden:</font>
  <font color="#ffffff">Hier ist jemand, der geht zu viel.</font>

  1128
  00:57:54.623 --> 00:57:56.991 
  <font color="#ffffff">Er bekommt eine höhere Franchise.</font>

  1129
  00:57:57.633 --> 00:57:59.671 
  <font color="#ffffff">Und diese Person ist chronisch</font>
  <font color="#ffffff">krank, wir machen es anders.</font>

  1130
  00:58:00.312 --> 00:58:01.772 
  <font color="#ffffff">Dann werden wir noch bürokratischer.</font>

  1131
  00:58:02.413 --> 00:58:03.892 
  <font color="#ffffff">(Wyssmann) Deshalb sage ich:</font>
  <font color="#ffffff">Abschaffen.</font>

  1132
  00:58:04.533 --> 00:58:06.267 
  <font color="#ffffff">Deshalb habe ich</font>
  <font color="#ffffff">die Motion eingereicht.</font>

  1133
  00:58:06.912 --> 00:58:08.521 
  <font color="#ffffff">Das Problem</font>
  <font color="#ffffff">mit der Franchiseerhöhung</font>

  1134
  00:58:09.165 --> 00:58:12.351 
  <font color="#ffffff">ist auch wieder Symptombekämpfung.</font>
  <font color="#ffffff">Das Grundproblem bleibt.</font>

  1135
  00:58:12.993 --> 00:58:15.534 
  <font color="#ffffff">Der Staat und die Bürokratie</font>
  <font color="#ffffff">können es nicht.</font>

  1136
  00:58:16.175 --> 00:58:18.700 
  <font color="#ffffff">Man muss jetzt endlich ins VVG.</font>

  1137
  00:58:19.341 --> 00:58:21.522 
  <font color="#00ffff">Diese hatte die SVP-Ständerätin</font>
  <font color="#00ffff">Esther Friedli eingereicht, oder?</font>

  1138
  00:58:22.164 --> 00:58:23.993 
  <font color="#00ffff">Wenn Sie sagen,</font>
  <font color="#00ffff">es sei Symptombekämpfung,</font>

  1139
  00:58:24.634 --> 00:58:26.941 
  <font color="#00ffff">wenn man die Franchise erhöht.</font>
  <font color="#00ffff">Habe ich das richtig verstanden?</font>

  1140
  00:58:27.583 --> 00:58:29.651 
  <font color="#ffffff">Symptombekämpfung</font>
  <font color="#ffffff">indem man versucht,</font>

  1141
  00:58:30.293 --> 00:58:33.101 
  <font color="#ffffff">mit der EFAS das System künstlich</font>
  <font color="#ffffff">am Leben zu erhalten. - Okay.</font>

  1142
  00:58:33.746 --> 00:58:36.072 
  <font color="#ffffff">Man versucht seit 30 Jahren</font>
  <font color="#ffffff">immer wieder neue Projekte,</font>

  1143
  00:58:36.713 --> 00:58:38.242 
  <font color="#ffffff">aber es wird nicht besser.</font>

  1144
  00:58:38.886 --> 00:58:40.601 
  <font color="#ffffff">Wir werden die Steigerungen</font>
  <font color="#ffffff">weiterhin haben.</font>

  1145
  00:58:41.242 --> 00:58:42.731 
  <font color="#00ffff">Danke für diesen Steilpass.</font>

  1146
  00:58:43.372 --> 00:58:44.921 
  <font color="#00ffff">Wir sind bei einem</font>
  <font color="#00ffff">sperrigen Begriff angekommen,</font>

  1147
  00:58:45.562 --> 00:58:47.071 
  <font color="#00ffff">dem Sie verwendet haben.</font>

  1148
  00:58:47.712 --> 00:58:49.808 
  <font color="#00ffff">Andri Silberschmidt habe ich</font>
  <font color="#00ffff">am Anfang der Sendung unterstellt,</font>

  1149
  00:58:50.450 --> 00:58:52.611 
  <font color="#00ffff">dass er es gesagt habe, weil ich</font>
  <font color="#00ffff">wusste, dass es anspruchsvoll wird.</font>

  1150
  00:58:53.253 --> 00:58:55.303 
  <font color="#00ffff">EFAS: Wir stimmen</font>
  <font color="#00ffff">am 24 November darüber ab.</font>

  1151
  00:58:55.944 --> 00:58:57.941 
  <font color="#00ffff">EFAS steht für</font>
  <font color="#00ffff">einheitliche Finanzierung</font>

  1152
  00:58:58.582 --> 00:59:00.691 
  <font color="#00ffff">von ambulanten</font>
  <font color="#00ffff">und stationären Leistungen.</font>

  1153
  00:59:01.332 --> 00:59:04.291 
  <font color="#00ffff">Der Weg dazu war genauso lang und</font>
  <font color="#00ffff">sperrig wie der Begriff selbst.</font>

  1154
  00:59:04.935 --> 00:59:08.671 
  <font color="#00ffff">14 Jahre wurde daran gearbeitet.</font>
  <font color="#00ffff">Das ist unser Erklärvideo:</font>

  1155
  00:59:12.016 --> 00:59:15.002 
  <font color="#ffffff">Ein Patient muss</font>
  <font color="#ffffff">für einen Eingriff ins Spital.</font>

  1156
  00:59:15.643 --> 00:59:17.981 
  <font color="#ffffff">Kann der Patient</font>
  <font color="#ffffff">wenige Stunden später</font>

  1157
  00:59:18.622 --> 00:59:20.411 
  <font color="#ffffff">ohne Übernachtung nach Hause gehen,</font>

  1158
  00:59:21.052 --> 00:59:23.251 
  <font color="#ffffff">spricht man von</font>
  <font color="#ffffff">einer ambulanten Behandlung.</font>

  1159
  00:59:23.893 --> 00:59:27.672 
  <font color="#ffffff">Übernachtet der Patient vor</font>
  <font color="#ffffff">oder nach dem Eingriff im Spital,</font>

  1160
  00:59:28.314 --> 00:59:31.071 
  <font color="#ffffff">ist von einer</font>
  <font color="#ffffff">stationären Behandlung die Rede.</font>

  1161
  00:59:31.713 --> 00:59:35.181 
  <font color="#ffffff">Die Behandlungsarten werden heute</font>
  <font color="#ffffff">unterschiedlich finanziert.</font>

  1162
  00:59:35.822 --> 00:59:38.201 
  <font color="#ffffff">Bei ambulanten Behandlungen</font>

  1163
  00:59:38.842 --> 00:59:41.690 
  <font color="#ffffff">kommen die Krankenversicherer</font>
  <font color="#ffffff">für die gesamten Kosten auf.</font>

  1164
  00:59:42.331 --> 00:59:44.604 
  <font color="#ffffff">Für stationäre Leistungen</font>

  1165
  00:59:45.241 --> 00:59:49.132 
  <font color="#ffffff">übernimmt der Kanton</font>
  <font color="#ffffff">mindestens 55 % der Kosten.</font>

  1166
  00:59:49.773 --> 00:59:54.061 
  <font color="#ffffff">Die restlichen 45 %</font>
  <font color="#ffffff">bezahlen die Krankenversicherer.</font>

  1167
  00:59:55.216 --> 00:59:57.961 
  <font color="#ffffff">Mit der Reform sollen ab 2028</font>

  1168
  00:59:58.602 --> 01:00:01.171 
  <font color="#ffffff">beide Behandlungsarten</font>
  <font color="#ffffff">einheitlich finanziert werden.</font>

  1169
  01:00:04.486 --> 01:00:08.930 
  <font color="#ffffff">Künftig sollen die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">mindestens 26,9 %</font>

  1170
  01:00:09.573 --> 01:00:12.523 
  <font color="#ffffff">für alle Leistungen in der</font>
  <font color="#ffffff">obligatorischen Krankenversicherung</font>

  1171
  01:00:13.164 --> 01:00:17.131 
  <font color="#ffffff">bezahlen - die Krankenversicherer</font>
  <font color="#ffffff">maximal 73,1 %.</font>

  1172
  01:00:20.279 --> 01:00:26.130 
  <font color="#ffffff">Ausserdem würden mit der Reform ab</font>
  <font color="#ffffff">2032 auch Pflegeleistungen zu Hause</font>

  1173
  01:00:26.772 --> 01:00:30.492 
  <font color="#ffffff">oder im Pflegeheim über den</font>
  <font color="#ffffff">neuen Verteilschlüssel finanziert.</font>

  1174
  01:00:32.768 --> 01:00:35.361 
  <font color="#ffffff">Das Parlament hat die Reform</font>
  <font color="#ffffff">nach jahrelangem Tauziehen</font>

  1175
  01:00:36.002 --> 01:00:38.792 
  <font color="#ffffff">im Dezember 2023 verabschiedet.</font>

  1176
  01:00:39.433 --> 01:00:43.671 
  <font color="#ffffff">Dagegen hat die Gewerkschaft VPOD</font>
  <font color="#ffffff">das Referendum ergriffen.</font>

  1177
  01:00:44.314 --> 01:00:46.631 
  <font color="#ffffff">Deshalb stimmt die Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">am 24. November</font>

  1178
  01:00:47.272 --> 01:00:50.352 
  <font color="#ffffff">über die einheitliche Finanzierung</font>
  <font color="#ffffff">von Gesundheitsleistungen ab.</font>

  1179
  01:00:52.936 --> 01:00:55.721 
  <font color="#00ffff">Viele Jahre Präsidentin</font>
  <font color="#00ffff">dieser Gewerkschaft VPOD</font>

  1180
  01:00:56.363 --> 01:00:57.902 
  <font color="#00ffff">war Katharina Prelicz.</font>

  1181
  01:00:58.542 --> 01:01:00.129 
  <font color="#00ffff">Sind Sie denn nicht</font>
  <font color="#00ffff">für ein effizienteres</font>

  1182
  01:01:00.770 --> 01:01:02.871 
  <font color="#00ffff">und gerechteres Gesundheitssystem?</font>
  <font color="#ffffff">- Doch, dafür bin ich sehr.</font>

  1183
  01:01:03.514 --> 01:01:06.241 
  <font color="#ffffff">Ich bin auch nicht gegen</font>
  <font color="#ffffff">die einheitliche Finanzierung.</font>

  1184
  01:01:06.882 --> 01:01:09.393 
  <font color="#ffffff">Aber es muss</font>
  <font color="#ffffff">eine gute Finanzierung sein,</font>

  1185
  01:01:10.034 --> 01:01:11.958 
  <font color="#ffffff">sodass wir</font>
  <font color="#ffffff">ein gutes Gesundheitswesen haben</font>

  1186
  01:01:12.591 --> 01:01:15.401 
  <font color="#ffffff">mit anständigen Bedingungen</font>
  <font color="#ffffff">für das Personal.</font>

  1187
  01:01:16.042 --> 01:01:18.947 
  <font color="#ffffff">Und nicht nachher</font>
  <font color="#ffffff">höhere Krankenkassenprämien</font>

  1188
  01:01:19.588 --> 01:01:22.431 
  <font color="#ffffff">oder dann Leistungseinbussen.</font>

  1189
  01:01:23.072 --> 01:01:25.811 
  <font color="#ffffff">Wir haben jetzt diese 26 %.</font>

  1190
  01:01:26.452 --> 01:01:28.709 
  <font color="#ffffff">Es wurde klar gesagt,</font>

  1191
  01:01:29.352 --> 01:01:31.591 
  <font color="#ffffff">dass das nicht einmal</font>
  <font color="#ffffff">für die heutigen Kosten reicht.</font>

  1192
  01:01:32.236 --> 01:01:35.190 
  <font color="#ffffff">Geschweige denn, wenn die</font>
  <font color="#ffffff">Pflegeinitiative umgesetzt wird,</font>

  1193
  01:01:35.832 --> 01:01:37.820 
  <font color="#ffffff">und wenn man die Langzeitpflege</font>
  <font color="#ffffff">berücksichtigt.</font>

  1194
  01:01:38.462 --> 01:01:40.352 
  <font color="#ffffff">Es ist zu wenig Geld da.</font>

  1195
  01:01:40.993 --> 01:01:45.681 
  <font color="#ffffff">Es gibt weniger Leistungen</font>
  <font color="#ffffff">oder höhere Krankenkassenprämien.</font>

  1196
  01:01:46.323 --> 01:01:48.961 
  <font color="#00ffff">Sie sagen also klar Nein</font>
  <font color="#00ffff">zu diesem EFAS.</font>

  1197
  01:01:49.603 --> 01:01:51.351 
  <font color="#00ffff">Das Referendum wurde ergriffen.</font>

  1198
  01:01:51.993 --> 01:01:54.580 
  <font color="#00ffff">Und ganz klar Nein - eben nicht,</font>
  <font color="#00ffff">und das ist interessant -</font>

  1199
  01:01:55.222 --> 01:01:59.451 
  <font color="#00ffff">sagt Ihre Partei, die Grünen, nicht.</font>
  <font color="#00ffff">Sie hat Stimmfreigabe beschlossen.</font>

  1200
  01:02:00.093 --> 01:02:02.511 
  <font color="#ffffff">Es wurde viel dafür geweibelt.</font>

  1201
  01:02:03.152 --> 01:02:06.461 
  <font color="#ffffff">Man wollte endlich etwas machen.</font>

  1202
  01:02:07.103 --> 01:02:12.000 
  <font color="#ffffff">Aber mit diesem Ergebnis</font>
  <font color="#ffffff">ist es der falsche Weg.</font>

  1203
  01:02:12.644 --> 01:02:16.141 
  <font color="#ffffff">Hätten wir das fertig gebracht,</font>
  <font color="#ffffff">eine gute Finanzierung zu haben.</font>

  1204
  01:02:16.782 --> 01:02:19.551 
  <font color="#ffffff">Wir sprachen über einen Antrag</font>
  <font color="#ffffff">von 30 %.</font>

  1205
  01:02:20.192 --> 01:02:22.381 
  <font color="#ffffff">Aber auch dieser</font>
  <font color="#ffffff">würde nicht reichen.</font>

  1206
  01:02:23.023 --> 01:02:26.501 
  <font color="#ffffff">Der Anteil der Kantone</font>
  <font color="#ffffff">müsste bei 35-40 % liegen.</font>

  1207
  01:02:27.145 --> 01:02:29.450 
  <font color="#ffffff">Dann hätte es anders ausgesehen.</font>

  1208
  01:02:30.092 --> 01:02:32.515 
  <font color="#ffffff">Dann hätten wir</font>
  <font color="#ffffff">eine einheitliche Meinung gehabt.</font>

  1209
  01:02:33.159 --> 01:02:35.331 
  <font color="#ffffff">Jetzt ist die Hoffnung da,</font>

  1210
  01:02:35.972 --> 01:02:37.691 
  <font color="#ffffff">darum hat es</font>
  <font color="#ffffff">kein klares Nein gegeben.</font>

  1211
  01:02:38.332 --> 01:02:41.461 
  <font color="#00ffff">Das hat die "NZZ" geschrieben:</font>

  1212
  01:02:44.809 --> 01:02:46.942 
  <font color="#00ffff">Das finden Sie auch,</font>
  <font color="#00ffff">Andri Silberschmidt?</font>

  1213
  01:02:47.583 --> 01:02:49.030 
  <font color="#ffffff">Es ist völlig absurd.</font>

  1214
  01:02:49.672 --> 01:02:51.291 
  <font color="#ffffff">Wir diskutieren</font>
  <font color="#ffffff">über die hohen Prämien.</font>

  1215
  01:02:51.932 --> 01:02:53.831 
  <font color="#ffffff">Wir haben 14 Jahre lang</font>
  <font color="#ffffff">eine grundlegende Reform gemacht.</font>

  1216
  01:02:54.472 --> 01:02:56.868 
  <font color="#ffffff">Wir haben der linken Partei</font>
  <font color="#ffffff">die Hand geboten,</font>

  1217
  01:02:57.509 --> 01:02:59.513 
  <font color="#ffffff">damit die Finanzierung</font>
  <font color="#ffffff">der Pflegeleistungen</font>

  1218
  01:03:00.154 --> 01:03:01.911 
  <font color="#ffffff">auch integriert wird.</font>

  1219
  01:03:02.552 --> 01:03:04.131 
  <font color="#ffffff">Drei Monate vor der Abstimmung</font>
  <font color="#ffffff">scheren sie aus.</font>

  1220
  01:03:04.773 --> 01:03:06.310 
  <font color="#ffffff">Das ist unverantwortlich.</font>

  1221
  01:03:06.952 --> 01:03:08.461 
  <font color="#ffffff">Man kann in einem Jahr</font>
  <font color="#ffffff">wieder "Arena" machen,</font>

  1222
  01:03:09.102 --> 01:03:10.783 
  <font color="#ffffff">wenn die nächsten Prämien</font>
  <font color="#ffffff">veröffentlicht werden.</font>

  1223
  01:03:11.425 --> 01:03:13.761 
  <font color="#ffffff">Dann wird es wieder heissen,</font>
  <font color="#ffffff">wir müssten mehr umverteilen.</font>

  1224
  01:03:14.403 --> 01:03:17.041 
  <font color="#ffffff">Das Problem heute ist,</font>
  <font color="#ffffff">dass es finanzielle Anreize gibt</font>

  1225
  01:03:17.682 --> 01:03:20.720 
  <font color="#ffffff">für die Versicherungen, dass</font>
  <font color="#ffffff">die Operation mit Übernachtung ist.</font>

  1226
  01:03:21.362 --> 01:03:22.901 
  <font color="#ffffff">Dann müssen sie nämlich</font>
  <font color="#ffffff">weniger bezahlen.</font>

  1227
  01:03:23.541 --> 01:03:26.520 
  <font color="#ffffff">Wir zahlen Prämien und Steuern.</font>

  1228
  01:03:27.162 --> 01:03:29.793 
  <font color="#ffffff">Am Ende bezahlt immer der Mensch</font>
  <font color="#ffffff">das Gesundheitswesen.</font>

  1229
  01:03:30.434 --> 01:03:32.771 
  <font color="#ffffff">Am Ende müssen wir schauen, dass</font>
  <font color="#ffffff">dort die Operation gemacht wird,</font>

  1230
  01:03:33.412 --> 01:03:35.461 
  <font color="#ffffff">wo es am besten ist</font>
  <font color="#ffffff">für die Gesundheit des Menschen.</font>

  1231
  01:03:36.102 --> 01:03:39.002 
  <font color="#ffffff">Zu einem Preis,</font>
  <font color="#ffffff">der geleistet werden kann.</font>

  1232
  01:03:39.644 --> 01:03:42.530 
  <font color="#ffffff">Jetzt ist es so, dass die Linken</font>
  <font color="#ffffff">auf Totalopposition gehen.</font>

  1233
  01:03:43.172 --> 01:03:45.281 
  <font color="#ffffff">Die SVP-Spitzen plötzlich auch.</font>

  1234
  01:03:45.922 --> 01:03:47.890 
  <font color="#ffffff">Wenn das die Zukunft</font>
  <font color="#ffffff">in der Schweiz ist -</font>

  1235
  01:03:48.532 --> 01:03:51.281 
  <font color="#ffffff">dass die linken und rechten Pol-</font>
  <font color="#ffffff">parteien grundlegende Reformen</font>

  1236
  01:03:51.924 --> 01:03:55.180 
  <font color="#ffffff">einfach blockieren, dann werden wir</font>
  <font color="#ffffff">weiterhin steigende Prämien haben.</font>

  1237
  01:03:55.822 --> 01:03:58.060 
  <font color="#ffffff">Wir werden morgen</font>
  <font color="#ffffff">in der Zeitung lesen:</font>

  1238
  01:03:58.709 --> 01:04:02.851 
  <font color="#ffffff">"Dank dieser Reform 1,5-2 Mrd.</font>
  <font color="#ffffff">weniger Prämien pro Jahr."</font>

  1239
  01:04:03.492 --> 01:04:05.230 
  <font color="#ffffff">Das sagt nicht</font>
  <font color="#ffffff">der FDP-Silberschmidt,</font>

  1240
  01:04:05.872 --> 01:04:07.845 
  <font color="#ffffff">das sagt der Vizedirektor des BAG,</font>
  <font color="#ffffff">Herr Christen,</font>

  1241
  01:04:08.487 --> 01:04:10.851 
  <font color="#ffffff">seines Zeichen Mitglied der SP.</font>

  1242
  01:04:11.492 --> 01:04:13.431 
  <font color="#ffffff">(Prelicz-Huber) Es sind Hoffnungen.</font>

  1243
  01:04:14.072 --> 01:04:15.820 
  <font color="#ffffff">(Silberschmidt) Ich bin enttäuscht</font>
  <font color="#ffffff">von linker Seite,</font>

  1244
  01:04:16.467 --> 01:04:18.153 
  <font color="#ffffff">dass man jetzt auf Totalopposition</font>
  <font color="#ffffff">geht,</font>

  1245
  01:04:18.794 --> 01:04:21.070 
  <font color="#ffffff">wenn man endlich nach 14 Jahren</font>
  <font color="#ffffff">Arbeit eine Reform hat,</font>

  1246
  01:04:21.712 --> 01:04:23.243 
  <font color="#ffffff">die die Prämienzahler/-innen</font>
  <font color="#ffffff">entlastet.</font>

  1247
  01:04:23.884 --> 01:04:26.611 
  <font color="#ffffff">Und die dazu führt,</font>
  <font color="#ffffff">dass Kantone und Versicherungen</font>

  1248
  01:04:27.253 --> 01:04:28.752 
  <font color="#ffffff">gemeinsam das beste Interesse</font>

  1249
  01:04:29.393 --> 01:04:31.300 
  <font color="#ffffff">an einem guten Gesundheitssystem</font>
  <font color="#ffffff">haben zu tieferen Kosten.</font>

  1250
  01:04:31.941 --> 01:04:33.840 
  <font color="#ffffff">Es ist eine Supervorlage.</font>

  1251
  01:04:34.482 --> 01:04:36.911 
  <font color="#ffffff">Es ist tragisch, dass links und</font>
  <font color="#ffffff">rechts in der Schweiz blockieren.</font>

  1252
  01:04:37.552 --> 01:04:39.801 
  <font color="#00ffff">Das müssen wir sauber</font>
  <font color="#00ffff">miteinander aufschlüsseln.</font>

  1253
  01:04:40.442 --> 01:04:43.791 
  <font color="#00ffff">Darum liebe ich meinen Job.</font>

  1254
  01:04:44.432 --> 01:04:46.171 
  <font color="#00ffff">Das ist wirklich hochspannend,</font>
  <font color="#00ffff">was hier läuft bei der SVP,</font>

  1255
  01:04:46.813 --> 01:04:48.770 
  <font color="#00ffff">aber auch bei der SP.</font>

  1256
  01:04:49.412 --> 01:04:51.031 
  <font color="#00ffff">Wo beginnen wir?</font>
  <font color="#00ffff">Bei der Polpartei SVP.</font>

  1257
  01:04:51.672 --> 01:04:53.480 
  <font color="#00ffff">Andri Silberschmidt hat gesagt,</font>

  1258
  01:04:54.122 --> 01:04:55.800 
  <font color="#00ffff">die Spitzen versuchten</font>
  <font color="#00ffff">das wieder zu klären.</font>

  1259
  01:04:56.441 --> 01:04:58.550 
  <font color="#00ffff">Fraktionspräsident Thomas Aeschi</font>
  <font color="#00ffff">sagte:</font>

  1260
  01:05:03.395 --> 01:05:05.770 
  <font color="#00ffff">Vorher sagte man als SVP</font>
  <font color="#00ffff">Ja zu dieser EFAS-Vorlage.</font>

  1261
  01:05:06.420 --> 01:05:08.610 
  <font color="#00ffff">Plötzlich hat der Wind gekehrt.</font>
  <font color="#00ffff">Auch bei Ihnen persönlich.</font>

  1262
  01:05:09.251 --> 01:05:11.380 
  <font color="#00ffff">Sie sind plötzlich auch</font>
  <font color="#00ffff">anderer Meinung?</font>

  1263
  01:05:12.021 --> 01:05:13.640 
  <font color="#ffffff">Ich könnte den Satz abändern:</font>

  1264
  01:05:14.281 --> 01:05:15.991 
  <font color="#ffffff">"Ich unterstütze keine Vorlage,</font>

  1265
  01:05:16.633 --> 01:05:18.793 
  <font color="#ffffff">die das Krankensystem</font>
  <font color="#ffffff">weiter künstlich am Leben erhält."</font>

  1266
  01:05:19.434 --> 01:05:21.403 
  <font color="#00ffff">Das haben Sie erst</font>
  <font color="#00ffff">auf den zweiten Blick gemerkt?</font>

  1267
  01:05:22.044 --> 01:05:23.670 
  <font color="#00ffff">Oder als es Herr Aeschi</font>
  <font color="#00ffff">Ihnen gesagt hat?</font>

  1268
  01:05:24.311 --> 01:05:26.652 
  <font color="#ffffff">Ich war immer skeptisch</font>
  <font color="#ffffff">gegenüber dieser Vorlage.</font>

  1269
  01:05:27.294 --> 01:05:30.148 
  <font color="#ffffff">Es gibt 400 Mio. Einsparungen.</font>

  1270
  01:05:30.790 --> 01:05:32.520 
  <font color="#ffffff">Das war in einem Gutachten,</font>

  1271
  01:05:33.162 --> 01:05:35.541 
  <font color="#ffffff">das auch auf der Homepage</font>
  <font color="#ffffff">des Bundesrates ist.</font>

  1272
  01:05:36.182 --> 01:05:38.933 
  <font color="#ffffff">Heute sagt Andri Silberschmidt</font>
  <font color="#ffffff">es seien 1-2 Mrd. Einsparungen.</font>

  1273
  01:05:39.574 --> 01:05:42.166 
  <font color="#ffffff">Auf der Homepage des Bundesrates</font>

  1274
  01:05:42.807 --> 01:05:44.570 
  <font color="#ffffff">ist plötzlich</font>
  <font color="#ffffff">kein Preisetikett mehr drauf.</font>

  1275
  01:05:45.211 --> 01:05:47.385 
  <font color="#ffffff">Der Bundesrat sagt,</font>
  <font color="#ffffff">er könne keine Angabe machen,</font>

  1276
  01:05:48.026 --> 01:05:51.400 
  <font color="#ffffff">es hänge "von den Akteuren ab".</font>
  <font color="#ffffff">Was heisst das?</font>

  1277
  01:05:52.042 --> 01:05:55.841 
  <font color="#ffffff">Das ist im Ermessen und der Willkür</font>
  <font color="#ffffff">der Spitäler und Lieferanten,</font>

  1278
  01:05:56.482 --> 01:06:00.580 
  <font color="#ffffff">der Leistungserbringer.</font>

  1279
  01:06:01.221 --> 01:06:04.640 
  <font color="#ffffff">Es hiess immer, es gebe</font>
  <font color="#ffffff">eine Verbesserung für die Bürger.</font>

  1280
  01:06:05.281 --> 01:06:08.482 
  <font color="#ffffff">Man muss kein Gesetz machen,</font>
  <font color="#ffffff">das keine Verbesserungen bringt.</font>

  1281
  01:06:09.123 --> 01:06:12.741 
  <font color="#ffffff">In der bundesrätlichen Message</font>
  <font color="#ffffff">auf der Homepage steht:</font>

  1282
  01:06:13.382 --> 01:06:15.460 
  <font color="#ffffff">"Es gibt keine Veränderung</font>
  <font color="#ffffff">für die Bürger."</font>

  1283
  01:06:16.101 --> 01:06:18.825 
  <font color="#ffffff">Zuerst hiess es, weniger Bürokratie.</font>
  <font color="#ffffff">Das war vor einem Jahr.</font>

  1284
  01:06:19.461 --> 01:06:21.550 
  <font color="#ffffff">Dann hiess es 400 Mio. Einsparungen.</font>

  1285
  01:06:22.192 --> 01:06:24.592 
  <font color="#ffffff">Jetzt sagt der Bundesrat plötzlich:</font>
  <font color="#ffffff">Er liefert keine Zahlen.</font>

  1286
  01:06:25.232 --> 01:06:27.040 
  <font color="#ffffff">Wahrscheinlich</font>
  <font color="#ffffff">aufgrund der AHV-Milliarden,</font>

  1287
  01:06:27.682 --> 01:06:29.258 
  <font color="#ffffff">weil er sich immer verschätzt.</font>

  1288
  01:06:29.899 --> 01:06:31.700 
  <font color="#ffffff">Und plötzlich gibt es</font>
  <font color="#ffffff">keine Veränderung für die Bürger.</font>

  1289
  01:06:32.342 --> 01:06:34.320 
  <font color="#ffffff">Für mich ist das Fake-Politik</font>
  <font color="#ffffff">vom Feinsten.</font>

  1290
  01:06:34.961 --> 01:06:38.183 
  <font color="#ffffff">Dann ist bei mir Alarmstufe Rot</font>
  <font color="#ffffff">und ich sage: "Bremsen, bremsen."</font>

  1291
  01:06:38.825 --> 01:06:44.490 
  <font color="#00ffff">Fake-Politik vom Feinsten,</font>
  <font color="#00ffff">sagt Herr Wyssmann,</font>

  1292
  01:06:45.132 --> 01:06:47.710 
  <font color="#00ffff">der heute zum ersten Mal in</font>
  <font color="#00ffff">der "Arena" ist und voll loslegt.</font>

  1293
  01:06:48.353 --> 01:06:50.990 
  <font color="#00ffff">Wird es bei der Parole dann auch</font>
  <font color="#00ffff">ein Nein geben bei der SVP?</font>

  1294
  01:06:51.631 --> 01:06:53.700 
  <font color="#ffffff">Die Delegiertenversammlung</font>
  <font color="#ffffff">ist am 26. Oktober.</font>

  1295
  01:06:54.341 --> 01:06:56.900 
  <font color="#00ffff">Jetzt werden Sie plötzlich</font>
  <font color="#00ffff">zum Diplomaten.</font>

  1296
  01:06:57.541 --> 01:07:00.151 
  <font color="#ffffff">Die Delegiertenversammlung</font>
  <font color="#ffffff">bestimmt bei uns.</font>

  1297
  01:07:00.793 --> 01:07:02.397 
  <font color="#ffffff">Das sind basisdemokratische</font>
  <font color="#ffffff">Entscheide,</font>

  1298
  01:07:03.037 --> 01:07:04.990 
  <font color="#ffffff">die wir dann auch befolgen.</font>

  1299
  01:07:05.632 --> 01:07:07.822 
  <font color="#00ffff">Die SVP also so weit geklärt.</font>
  <font color="#00ffff">Schauen wir die SP an.</font>

  1300
  01:07:08.463 --> 01:07:11.720 
  <font color="#00ffff">Sie hat mit 213 Nein-</font>
  <font color="#00ffff">zu 110 Ja-Stimmen</font>

  1301
  01:07:12.361 --> 01:07:15.340 
  <font color="#00ffff">die Nein-Parole</font>
  <font color="#00ffff">zu dieser Vorlage gefasst.</font>

  1302
  01:07:15.982 --> 01:07:18.772 
  <font color="#00ffff">Jetzt passt wirklich</font>
  <font color="#00ffff">kein Blatt Papier zwischen Sie</font>

  1303
  01:07:19.414 --> 01:07:21.893 
  <font color="#00ffff">und Ihren Co-Präsidenten</font>
  <font color="#00ffff">Cedric Wermuth.</font>

  1304
  01:07:22.534 --> 01:07:24.271 
  <font color="#00ffff">Aber hier sind Sie anderer Meinung.</font>

  1305
  01:07:24.912 --> 01:07:26.750 
  <font color="#00ffff">Für ihn ist es klar ein Nein,</font>
  <font color="#00ffff">für Sie nicht so?</font>

  1306
  01:07:27.391 --> 01:07:28.813 
  <font color="#ffffff">Ich erlaube mir</font>
  <font color="#ffffff">noch eine Vorbemerkung.</font>

  1307
  01:07:29.462 --> 01:07:31.150 
  <font color="#ffffff">Ich beantworte die Frage dann,</font>
  <font color="#ffffff">versprochen.</font>

  1308
  01:07:31.791 --> 01:07:34.070 
  <font color="#ffffff">Wir haben alle diesen Bericht in</font>
  <font color="#ffffff">der Gesundheitskommission bekommen.</font>

  1309
  01:07:34.712 --> 01:07:36.210 
  <font color="#ffffff">Er zeigt auf,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Prämien steigen werden,</font>

  1310
  01:07:36.852 --> 01:07:38.761 
  <font color="#ffffff">ob wir eine einheitliche</font>
  <font color="#ffffff">Finanzierung haben oder nicht.</font>

  1311
  01:07:39.403 --> 01:07:41.010 
  <font color="#ffffff">Wir müssen etwas</font>
  <font color="#ffffff">gegen die steigenden Prämien machen,</font>

  1312
  01:07:41.652 --> 01:07:43.409 
  <font color="#ffffff">unabhängig davon.</font>

  1313
  01:07:44.051 --> 01:07:46.371 
  <font color="#ffffff">Zur einheitlichen Finanzierung:</font>

  1314
  01:07:47.012 --> 01:07:48.800 
  <font color="#ffffff">Wir hatten in der SP im Parlament</font>
  <font color="#ffffff">Stimmen dafür -</font>

  1315
  01:07:49.441 --> 01:07:51.480 
  <font color="#ffffff">da stehe ich dazu,</font>
  <font color="#ffffff">da gehörte ich auch dazu.</font>

  1316
  01:07:52.122 --> 01:07:56.570 
  <font color="#ffffff">Es gab Stimmen dagegen - u.a.</font>
  <font color="#ffffff">mein Co-Präsident Cedric Wermuth.</font>

  1317
  01:07:57.212 --> 01:08:01.301 
  <font color="#ffffff">Es ist eine Vorlage</font>
  <font color="#ffffff">mit Vor- und Nachteilen.</font>

  1318
  01:08:01.942 --> 01:08:05.140 
  <font color="#ffffff">Grundsätzlich macht eine</font>
  <font color="#ffffff">einheitliche Finanzierung Sinn.</font>

  1319
  01:08:05.781 --> 01:08:07.882 
  <font color="#ffffff">Wir haben</font>
  <font color="#ffffff">eine zunehmende Verschiebung</font>

  1320
  01:08:08.523 --> 01:08:10.140 
  <font color="#ffffff">zu ambulanten Behandlungen.</font>

  1321
  01:08:10.782 --> 01:08:13.070 
  <font color="#ffffff">Man erledigt es am Tag,</font>
  <font color="#ffffff">ohne die Nacht zu verbringen.</font>

  1322
  01:08:13.712 --> 01:08:16.081 
  <font color="#ffffff">Das macht Sinn</font>
  <font color="#ffffff">und entlastet das Pflegepersonal.</font>

  1323
  01:08:16.721 --> 01:08:18.930 
  <font color="#ffffff">Aber das ist zu 100 %</font>
  <font color="#ffffff">prämienfinanziert.</font>

  1324
  01:08:19.571 --> 01:08:22.442 
  <font color="#ffffff">Was stationär ist,</font>
  <font color="#ffffff">bezahlen die Kantone.</font>

  1325
  01:08:23.086 --> 01:08:24.990 
  <font color="#ffffff">Es macht Sinn, dass die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">dort auch mitfinanzieren.</font>

  1326
  01:08:25.631 --> 01:08:27.660 
  <font color="#ffffff">Jetzt kommt das Aber.</font>

  1327
  01:08:28.304 --> 01:08:30.450 
  <font color="#ffffff">Das sehen unsere Delegierte</font>
  <font color="#ffffff">als Risiko:</font>

  1328
  01:08:31.091 --> 01:08:32.930 
  <font color="#ffffff">dass man die Pflegefinanzierung</font>
  <font color="#ffffff">integriert hat.</font>

  1329
  01:08:33.571 --> 01:08:35.750 
  <font color="#ffffff">Der Druck auf die Pflege</font>
  <font color="#ffffff">kann so zunehmen.</font>

  1330
  01:08:36.390 --> 01:08:39.149 
  <font color="#ffffff">Wir müssen ohnehin</font>
  <font color="#ffffff">die Pflege-Initiative umsetzen.</font>

  1331
  01:08:39.791 --> 01:08:41.689 
  <font color="#ffffff">Da sind wir im Hintertreffen</font>
  <font color="#ffffff">nach wie vor.</font>

  1332
  01:08:42.331 --> 01:08:44.310 
  <font color="#ffffff">Ich bin dafür,</font>
  <font color="#ffffff">dass man die Arbeitsbedingungen</font>

  1333
  01:08:44.952 --> 01:08:47.220 
  <font color="#ffffff">endlich verbessert.</font>

  1334
  01:08:47.863 --> 01:08:50.362 
  <font color="#ffffff">Da besteht die Angst bei denjenigen,</font>
  <font color="#ffffff">die an der Front arbeiten,</font>

  1335
  01:08:51.002 --> 01:08:54.800 
  <font color="#ffffff">dass es am Ende auf Kosten</font>
  <font color="#ffffff">der Pflegefachpersonen geht.</font>

  1336
  01:08:55.441 --> 01:08:57.790 
  <font color="#ffffff">Das war am Ende eine Abwägung.</font>

  1337
  01:08:58.432 --> 01:09:00.189 
  <font color="#ffffff">Ich stehe transparent hin -</font>

  1338
  01:09:00.831 --> 01:09:02.920 
  <font color="#ffffff">ich habe Ja gestimmt,</font>
  <font color="#ffffff">Cedric Wermuth hat Nein gestimmt.</font>

  1339
  01:09:03.560 --> 01:09:05.380 
  <font color="#ffffff">Weiterhin</font>
  <font color="#ffffff">passt kein Blatt zwischen uns,</font>

  1340
  01:09:06.020 --> 01:09:08.242 
  <font color="#ffffff">aber wir dürfen auch mal</font>
  <font color="#ffffff">unterschiedlicher Meinung sein.</font>

  1341
  01:09:08.883 --> 01:09:11.392 
  <font color="#ffffff">Ich bin komplett im falschen Film.</font>
  <font color="#ffffff">Nein, wirklich.</font>

  1342
  01:09:12.032 --> 01:09:14.698 
  <font color="#ffffff">Ich höre, dass der Grund</font>
  <font color="#ffffff">für das Nein der SP-Basis sei,</font>

  1343
  01:09:15.340 --> 01:09:18.529 
  <font color="#ffffff">dass die Pflege in die gemeinsame</font>
  <font color="#ffffff">Finanzierung genommen werden soll.</font>

  1344
  01:09:19.171 --> 01:09:21.540 
  <font color="#ffffff">Es war aber Rot-Grün im Parlament,</font>

  1345
  01:09:22.180 --> 01:09:25.029 
  <font color="#ffffff">die vehement dafür kämpften,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Pflege reinkommt.</font>

  1346
  01:09:25.675 --> 01:09:27.769 
  <font color="#ffffff">Jetzt ist das der Grund,</font>
  <font color="#ffffff">dass ihr es ablehnt.</font>

  1347
  01:09:28.411 --> 01:09:30.959 
  <font color="#ffffff">Was ist das</font>
  <font color="#ffffff">für eine unzuverlässige Politik?</font>

  1348
  01:09:31.603 --> 01:09:33.269 
  <font color="#ffffff">Wir haben zwölf Jahre lang</font>
  <font color="#ffffff">eine Reform gemacht.</font>

  1349
  01:09:33.911 --> 01:09:36.060 
  <font color="#ffffff">Wir gingen auf euch zu und sagten,</font>
  <font color="#ffffff">okay, nehmen wir die Pflege rein.</font>

  1350
  01:09:36.701 --> 01:09:38.240 
  <font color="#ffffff">Damit sie auch mitfinanziert wird.</font>

  1351
  01:09:38.881 --> 01:09:40.438 
  <font color="#ffffff">Jetzt ist das der Grund,</font>
  <font color="#ffffff">dass ihr dagegen seid.</font>

  1352
  01:09:41.078 --> 01:09:42.859 
  <font color="#ffffff">Wenn man die Reform ablehnt,</font>

  1353
  01:09:43.502 --> 01:09:45.040 
  <font color="#ffffff">steigen die Prämien schneller</font>
  <font color="#ffffff">als mit der Reform.</font>

  1354
  01:09:45.682 --> 01:09:47.158 
  <font color="#ffffff">Der Grund ist relativ einfach.</font>

  1355
  01:09:48.417 --> 01:09:50.481 
  <font color="#ffffff">Wenn heutzutage operiert wird,</font>

  1356
  01:09:51.122 --> 01:09:53.490 
  <font color="#ffffff">bleiben Patient/-innen immer weniger</font>
  <font color="#ffffff">Nächte bis gar nicht mehr im Spital.</font>

  1357
  01:09:54.131 --> 01:09:55.770 
  <font color="#ffffff">Wenn Patient/-innen</font>
  <font color="#ffffff">keine Nacht mehr im Spital bleiben,</font>

  1358
  01:09:56.411 --> 01:09:57.890 
  <font color="#ffffff">geht alles zulasten der Prämien.</font>

  1359
  01:09:58.531 --> 01:10:00.451 
  <font color="#ffffff">Schläft man im Spital,</font>
  <font color="#ffffff">zahlt der Kanton einen Teil davon.</font>

  1360
  01:10:01.100 --> 01:10:02.839 
  <font color="#ffffff">Aufgrund</font>
  <font color="#ffffff">dieser sog. Ambulantisierung,</font>

  1361
  01:10:03.481 --> 01:10:05.005 
  <font color="#ffffff">weil also immer mehr</font>
  <font color="#ffffff">ambulant gemacht wird,</font>

  1362
  01:10:05.647 --> 01:10:07.119 
  <font color="#ffffff">sind in den letzten Jahren</font>

  1363
  01:10:07.761 --> 01:10:09.580 
  <font color="#ffffff">die Prämien stärker gestiegen</font>
  <font color="#ffffff">als die Gesundheitskosten.</font>

  1364
  01:10:10.221 --> 01:10:11.796 
  <font color="#ffffff">Wenn man jetzt</font>
  <font color="#ffffff">die Beteiligung des Kantons</font>

  1365
  01:10:12.437 --> 01:10:13.900 
  <font color="#ffffff">auch an den ambulanten Kosten</font>
  <font color="#ffffff">ablehnt -</font>

  1366
  01:10:14.540 --> 01:10:16.050 
  <font color="#ffffff">denn das würde das Nein bedeuten -,</font>

  1367
  01:10:16.691 --> 01:10:18.840 
  <font color="#ffffff">würden die Prämien</font>
  <font color="#ffffff">noch schneller steigen,</font>

  1368
  01:10:19.489 --> 01:10:21.249 
  <font color="#ffffff">als wenn sich die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">beteiligen würden.</font>

  1369
  01:10:21.890 --> 01:10:24.339 
  <font color="#ffffff">Ich bin deshalb enttäuscht</font>
  <font color="#ffffff">und frage mich, wie es sein kann,</font>

  1370
  01:10:24.981 --> 01:10:27.119 
  <font color="#ffffff">dass wir zwölf Jahre</font>
  <font color="#ffffff">an einer Reform rumgebastelt haben,</font>

  1371
  01:10:27.761 --> 01:10:29.540 
  <font color="#ffffff">und am Schluss sowohl Rechts</font>
  <font color="#ffffff">als auch Links dagegen sind,</font>

  1372
  01:10:30.181 --> 01:10:31.939 
  <font color="#ffffff">obwohl im Parlament</font>
  <font color="#ffffff">noch dafür gestimmt wurde.</font>

  1373
  01:10:32.581 --> 01:10:34.241 
  <font color="#ffffff">Das ist absurd.</font>

  1374
  01:10:34.883 --> 01:10:36.690 
  <font color="#ffffff">(Meyer) Es waren die Kantone,</font>
  <font color="#ffffff">die immer wollten,</font>

  1375
  01:10:37.332 --> 01:10:40.499 
  <font color="#ffffff">dass die Pflegeleistungen</font>
  <font color="#ffffff">einbezogen wurden.</font>

  1376
  01:10:41.140 --> 01:10:42.950 
  <font color="#ffffff">Sie wollten auf Kosten</font>
  <font color="#ffffff">der Prämienzahlenden sparen.</font>

  1377
  01:10:43.591 --> 01:10:47.760 
  <font color="#ffffff">Im Rahmen eines Kompromisses</font>
  <font color="#ffffff">hat ein Teil von uns zugestimmt.</font>

  1378
  01:10:48.401 --> 01:10:50.030 
  <font color="#ffffff">Wir haben uns</font>
  <font color="#ffffff">aber auch dafür eingesetzt,</font>

  1379
  01:10:50.672 --> 01:10:52.140 
  <font color="#ffffff">und das haben Sie abgelehnt,</font>

  1380
  01:10:52.785 --> 01:10:54.350 
  <font color="#ffffff">dass das mit mehr</font>
  <font color="#ffffff">Prämienentlastung verknüpft wird,</font>

  1381
  01:10:54.991 --> 01:10:56.859 
  <font color="#ffffff">um eine starke Auswirkung</font>
  <font color="#ffffff">auf die Prämien abzufedern.</font>

  1382
  01:10:57.501 --> 01:10:59.376 
  <font color="#ffffff">Da waren Sie dagegen.</font>

  1383
  01:11:00.018 --> 01:11:01.821 
  <font color="#ffffff">(Silberschmidt) Nein, wir haben</font>
  <font color="#ffffff">mit der Prämienentlastung</font>

  1384
  01:11:02.461 --> 01:11:04.995 
  <font color="#ffffff">einen Gegenvorschlag gemacht.</font>

  1385
  01:11:05.636 --> 01:11:07.140 
  <font color="#ffffff">Ihre Initiative wurde ja abgelehnt,</font>

  1386
  01:11:07.782 --> 01:11:09.760 
  <font color="#ffffff">so haben wir einen Vorschlag zu</font>
  <font color="#ffffff">mehr Prämienentlastung vorgelegt.</font>

  1387
  01:11:10.404 --> 01:11:11.939 
  <font color="#ffffff">Jetzt haben wir</font>
  <font color="#ffffff">die einheitliche Finanzierung,</font>

  1388
  01:11:12.580 --> 01:11:14.159 
  <font color="#ffffff">und plötzlich</font>
  <font color="#ffffff">verabschieden sich alle.</font>

  1389
  01:11:14.801 --> 01:11:16.469 
  <font color="#ffffff">Ich kann nur anbieten,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir uns in einem Jahr wieder</font>

  1390
  01:11:17.111 --> 01:11:18.519 
  <font color="#ffffff">in dieser Runde wieder treffen.</font>

  1391
  01:11:19.161 --> 01:11:20.850 
  <font color="#ffffff">Und dann können wir die gleiche</font>
  <font color="#ffffff">Diskussion wieder führen.</font>

  1392
  01:11:21.491 --> 01:11:23.166 
  <font color="#ffffff">Wenn man zum Schluss</font>
  <font color="#ffffff">einfach Nein zu einer Reform sagt,</font>

  1393
  01:11:23.804 --> 01:11:25.268 
  <font color="#ffffff">braucht man sich nicht</font>
  <font color="#ffffff">über einen Vertrauensverlust</font>

  1394
  01:11:25.909 --> 01:11:27.326 
  <font color="#ffffff">in der Bevölkerung zu wundern.</font>

  1395
  01:11:27.967 --> 01:11:29.369 
  <font color="#ffffff">(Prelicz) Es wurde Nein</font>
  <font color="#ffffff">zu einer Reform gesagt,</font>

  1396
  01:11:30.010 --> 01:11:31.419 
  <font color="#ffffff">die absolut unausgegoren war.</font>

  1397
  01:11:32.062 --> 01:11:33.900 
  <font color="#ffffff">Es gibt Bereiche, in denen wir</font>
  <font color="#ffffff">eine Unterfinanzierung haben,</font>

  1398
  01:11:34.542 --> 01:11:36.699 
  <font color="#ffffff">v.a. in der Langzeitpflege und im</font>
  <font color="#ffffff">ambulanten Bereich trifft das zu.</font>

  1399
  01:11:37.341 --> 01:11:39.309 
  <font color="#ffffff">Wenn sich dann die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">mit einem Beitrag beteiligen,</font>

  1400
  01:11:39.951 --> 01:11:42.569 
  <font color="#ffffff">bei dem jetzt schon klar ist,</font>
  <font color="#ffffff">dass er zu gering ist,</font>

  1401
  01:11:43.211 --> 01:11:46.080 
  <font color="#ffffff">ist es eine einfache</font>
  <font color="#ffffff">Milchbüchleinrechnung:</font>

  1402
  01:11:46.721 --> 01:11:48.399 
  <font color="#ffffff">Entweder gehen die Prämien rauf</font>

  1403
  01:11:49.041 --> 01:11:50.750 
  <font color="#ffffff">oder die Leistungen</font>
  <font color="#ffffff">für die Menschen gehen runter.</font>

  1404
  01:11:51.391 --> 01:11:53.329 
  <font color="#ffffff">Da können Sie Nein sagen,</font>
  <font color="#ffffff">solange sie wollen.</font>

  1405
  01:11:53.971 --> 01:11:55.509 
  <font color="#ffffff">Das ist die einfache Wahrheit.</font>

  1406
  01:11:56.151 --> 01:11:57.771 
  <font color="#ffffff">Hinzu kommt noch</font>
  <font color="#ffffff">eine Machtverschiebung.</font>

  1407
  01:11:58.413 --> 01:12:00.361 
  <font color="#ffffff">Es sind plötzlich die Krankenkassen</font>
  <font color="#ffffff">die entscheiden sollen,</font>

  1408
  01:12:01.002 --> 01:12:03.552 
  <font color="#ffffff">welche Leistungen bezahlt werden.</font>
  <font color="#ffffff">Das kann es nicht sein.</font>

  1409
  01:12:04.193 --> 01:12:05.804 
  <font color="#ffffff">(Silberschmidt) Aber die Tarife ...</font>

  1410
  01:12:06.445 --> 01:12:08.479 
  <font color="#ffffff">(Prelicz-Huber) Gerade die Tarife</font>
  <font color="#ffffff">gehören nicht zu dieser Vorlage,</font>

  1411
  01:12:09.120 --> 01:12:10.629 
  <font color="#ffffff">die werden separat verhandelt.</font>

  1412
  01:12:11.271 --> 01:12:13.289 
  <font color="#ffffff">Sie sagen, die Leistungen</font>
  <font color="#ffffff">werden nicht gut genug finanziert.</font>

  1413
  01:12:13.931 --> 01:12:15.350 
  <font color="#ffffff">Natürlich.</font>

  1414
  01:12:15.993 --> 01:12:17.969 
  <font color="#ffffff">Das stimmt z.B. im Spital</font>
  <font color="#ffffff">im ambulanten Bereich.</font>

  1415
  01:12:18.611 --> 01:12:20.248 
  <font color="#ffffff">D.h., dann müssten</font>
  <font color="#ffffff">die Tarife steigen.</font>

  1416
  01:12:20.889 --> 01:12:22.649 
  <font color="#ffffff">Die Vorlage hat mit Tarifen</font>
  <font color="#ffffff">aber überhaupt nichts zu tun.</font>

  1417
  01:12:23.291 --> 01:12:26.039 
  <font color="#ffffff">Die Tarife werden nun angepasst,</font>
  <font color="#ffffff">es kommt der neue TARDOC -</font>

  1418
  01:12:26.680 --> 01:12:28.269 
  <font color="#ffffff">ich weiss, schon wieder</font>
  <font color="#ffffff">so ein Fachwort -</font>

  1419
  01:12:28.911 --> 01:12:30.839 
  <font color="#ffffff">es gibt neue Pauschalen.</font>
  <font color="#ffffff">Die Tarife werden ohnehin angepasst.</font>

  1420
  01:12:31.480 --> 01:12:32.970 
  <font color="#ffffff">Dabei geht es nur darum,</font>

  1421
  01:12:33.611 --> 01:12:35.519 
  <font color="#ffffff">wie viel die Kantone und wie viel</font>
  <font color="#ffffff">die Prämienzahlenden zahlen.</font>

  1422
  01:12:36.161 --> 01:12:37.887 
  <font color="#ffffff">Es geht nicht um ein Steigen</font>
  <font color="#ffffff">oder Fallen der Tarife.</font>

  1423
  01:12:38.529 --> 01:12:40.169 
  <font color="#ffffff">Die Zahlen zum Beitrag der Kantone</font>

  1424
  01:12:40.811 --> 01:12:42.541 
  <font color="#ffffff">haben wir in der Kommission</font>
  <font color="#ffffff">ja behandelt.</font>

  1425
  01:12:43.182 --> 01:12:46.629 
  <font color="#ffffff">Da war klar abzulesen,</font>
  <font color="#ffffff">dass die 26 % für gute Leistungen,</font>

  1426
  01:12:47.271 --> 01:12:52.009 
  <font color="#ffffff">z.B. gerade in der Pflege,</font>
  <font color="#ffffff">nicht reichen.</font>

  1427
  01:12:52.651 --> 01:12:56.580 
  <font color="#ffffff">Wie schon gesagt, Langzeitpflege,</font>
  <font color="#ffffff">die Umsetzung der Pflegeinitiative,</font>

  1428
  01:12:57.221 --> 01:12:58.729 
  <font color="#ffffff">alles nicht dabei.</font>

  1429
  01:12:59.370 --> 01:13:00.919 
  <font color="#ffffff">Und das ist doch eines</font>
  <font color="#ffffff">der grossen Probleme,</font>

  1430
  01:13:01.560 --> 01:13:03.069 
  <font color="#ffffff">eine klare Unterfinanzierung.</font>

  1431
  01:13:03.710 --> 01:13:05.639 
  <font color="#ffffff">Das schlägt zurück</font>
  <font color="#ffffff">auf die Patient/-innen.</font>

  1432
  01:13:06.283 --> 01:13:11.370 
  <font color="#00ffff">Zur EFAS-Vorlage sagt diese Seite,</font>
  <font color="#00ffff">die Prämien würden steigen,</font>

  1433
  01:13:12.011 --> 01:13:15.629 
  <font color="#00ffff">wenn man Nein dazu sagt, oder?</font>

  1434
  01:13:16.270 --> 01:13:18.849 
  <font color="#ffffff">Sie steigen schneller,</font>
  <font color="#ffffff">steigen werden sie ohnehin.</font>

  1435
  01:13:19.491 --> 01:13:23.241 
  <font color="#ffffff">Die Frage ist, wie schnell. Mit der</font>
  <font color="#ffffff">Reform weniger schnell als ohne.</font>

  1436
  01:13:23.883 --> 01:13:26.511 
  <font color="#ffffff">(Prelicz) Wir könnten</font>
  <font color="#ffffff">eine Finanzierung finden,</font>

  1437
  01:13:27.152 --> 01:13:28.680 
  <font color="#ffffff">für die man die Prämien</font>
  <font color="#ffffff">nicht erhöhen müsste.</font>

  1438
  01:13:29.321 --> 01:13:31.071 
  <font color="#ffffff">Wir müssen einfach mehr Gelder</font>
  <font color="#ffffff">von Bund und Kantonen</font>

  1439
  01:13:31.712 --> 01:13:33.208 
  <font color="#ffffff">in die Hand nehmen.</font>

  1440
  01:13:33.850 --> 01:13:35.889 
  <font color="#ffffff">Dann nehmen wir die Reform doch an</font>
  <font color="#ffffff">und justieren dann noch nach.</font>

  1441
  01:13:36.532 --> 01:13:38.930 
  <font color="#ffffff">Aber nicht mit einer Umlagerung</font>
  <font color="#ffffff">der Macht auf die Krankenkassen.</font>

  1442
  01:13:39.570 --> 01:13:43.199 
  <font color="#ffffff">Die Gesundheit ist Service Public,</font>
  <font color="#ffffff">demokratisch von uns gesteuert,</font>

  1443
  01:13:43.841 --> 01:13:45.480 
  <font color="#ffffff">nicht wie eine Krankenkasse.</font>

  1444
  01:13:46.121 --> 01:13:47.599 
  <font color="#ffffff">(Silberschmidt)</font>
  <font color="#ffffff">Dann können wir wieder 14 Jahre</font>

  1445
  01:13:48.241 --> 01:13:49.810 
  <font color="#ffffff">an einer Reform basteln.</font>

  1446
  01:13:50.452 --> 01:13:52.269 
  <font color="#ffffff">So lange wird es dann wieder dauern,</font>
  <font color="#ffffff">bis wir etwas annehmen.</font>

  1447
  01:13:52.911 --> 01:13:54.349 
  <font color="#ffffff">Wir haben, wie du weisst,</font>
  <font color="#ffffff">von Anfang an Nein gesagt.</font>

  1448
  01:13:54.990 --> 01:13:56.431 
  <font color="#ffffff">(Silberschmidt)</font>
  <font color="#ffffff">Deine Partei sagt ja nicht Nein.</font>

  1449
  01:13:57.073 --> 01:13:58.569 
  <font color="#ffffff">Es ist eine Enthaltung.</font>

  1450
  01:13:59.211 --> 01:14:00.810 
  <font color="#ffffff">Vom VPOD aus waren wir</font>
  <font color="#ffffff">von Anfang an sehr transparent.</font>

  1451
  01:14:01.452 --> 01:14:03.119 
  <font color="#ffffff">Wir haben Hand geboten</font>
  <font color="#ffffff">für gescheite Lösungen.</font>

  1452
  01:14:03.761 --> 01:14:05.419 
  <font color="#00ffff">Die Diskussion über die EFAS-Vorlage</font>
  <font color="#00ffff">wird weitergehen.</font>

  1453
  01:14:06.061 --> 01:14:08.159 
  <font color="#00ffff">Dazu werden wir natürlich auch noch</font>
  <font color="#00ffff">eine Abstimmungssendung machen.</font>

  1454
  01:14:08.800 --> 01:14:10.383 
  <font color="#00ffff">Ich hoffe nicht, dass es,</font>
  <font color="#00ffff">wie bei anderen Vorlagen,</font>

  1455
  01:14:11.025 --> 01:14:12.539 
  <font color="#00ffff">wieder so einen Zahlensalat gibt.</font>

  1456
  01:14:13.180 --> 01:14:15.279 
  <font color="#00ffff">Dass die eine Seite das behauptet</font>
  <font color="#00ffff">und die andere das andere,</font>

  1457
  01:14:15.920 --> 01:14:17.820 
  <font color="#00ffff">sodass am Schluss die Stimm-</font>
  <font color="#00ffff">bürger/-innen nicht mehr wissen,</font>

  1458
  01:14:18.462 --> 01:14:20.179 
  <font color="#00ffff">was sie damit anfangen sollen.</font>

  1459
  01:14:20.821 --> 01:14:23.560 
  <font color="#00ffff">Zum Schluss möchte ich bei unseren</font>
  <font color="#00ffff">drei Publikumsgästen vorbeigehen.</font>

  1460
  01:14:24.201 --> 01:14:27.019 
  <font color="#00ffff">Sie sind ja auch Versicherte,</font>
  <font color="#00ffff">wie wir alle.</font>

  1461
  01:14:27.660 --> 01:14:30.659 
  <font color="#00ffff">Selina Begali, Arztsekretärin</font>
  <font color="#00ffff">in einer Klinik im Kanton Zürich,</font>

  1462
  01:14:31.300 --> 01:14:32.809 
  <font color="#00ffff">Pierre Bayerdörfer,</font>

  1463
  01:14:33.450 --> 01:14:35.069 
  <font color="#00ffff">pensionierter Logistikleiter</font>
  <font color="#00ffff">aus dem Kanton Baselland,</font>

  1464
  01:14:35.711 --> 01:14:38.179 
  <font color="#00ffff">und Markus Schneider,</font>
  <font color="#00ffff">pensionierter Druckereibesitzer.</font>

  1465
  01:14:38.821 --> 01:14:40.619 
  <font color="#00ffff">Sie haben die Diskussion verfolgt.</font>

  1466
  01:14:41.261 --> 01:14:43.569 
  <font color="#00ffff">Wie zuversichtlich sind Sie,</font>

  1467
  01:14:44.210 --> 01:14:46.539 
  <font color="#00ffff">dass man im ganzen</font>
  <font color="#00ffff">Bereich Gesundheitswesen</font>

  1468
  01:14:47.180 --> 01:14:49.769 
  <font color="#00ffff">noch die eine oder andere</font>
  <font color="#00ffff">konstruktive Lösung findet?</font>

  1469
  01:14:50.410 --> 01:14:52.899 
  <font color="#00ffff">Es gab Momente gegeben,</font>
  <font color="#00ffff">wo ich Annäherung gespürt habe,</font>

  1470
  01:14:53.541 --> 01:14:57.159 
  <font color="#00ffff">andere Momente erinnerten mich an</font>
  <font color="#00ffff">andere ähnliche "Arena"-Sendungen.</font>

  1471
  01:14:57.801 --> 01:14:59.378 
  <font color="#00ffff">Wie ist es Ihnen gegangen?</font>

  1472
  01:15:00.020 --> 01:15:02.349 
  <font color="#ffff00">Es war spannend, live dabei zu sein.</font>

  1473
  01:15:02.991 --> 01:15:05.729 
  <font color="#ffff00">Ich bin aber</font>
  <font color="#ffff00">nicht so optimistisch eingestellt.</font>

  1474
  01:15:06.370 --> 01:15:10.359 
  <font color="#ffff00">Nächstes Jahr werden wir es sehen,</font>
  <font color="#ffff00">wenn die Gesundheitskosten steigen.</font>

  1475
  01:15:11.000 --> 01:15:14.370 
  <font color="#008000">Die Hoffnung stirbt immer zuletzt.</font>

  1476
  01:15:15.011 --> 01:15:18.008 
  <font color="#008000">Ich wäre froh, wenn man die Ideen,</font>
  <font color="#008000">egal von links oder rechts,</font>

  1477
  01:15:18.650 --> 01:15:21.649 
  <font color="#008000">etwas wertfreier prüfen würde,</font>
  <font color="#008000">und nicht von vornherein sagt,</font>

  1478
  01:15:22.290 --> 01:15:24.747 
  <font color="#008000">es gehe nicht, es sei zu teuer,</font>
  <font color="#008000">haben wir noch nie gemacht.</font>

  1479
  01:15:25.388 --> 01:15:27.439 
  <font color="#008000">Bei den üblichen Sitzungen</font>
  <font color="#008000">gehen viele hin,</font>

  1480
  01:15:28.080 --> 01:15:29.939 
  <font color="#008000">und es kommt wenig dabei heraus.</font>

  1481
  01:15:30.581 --> 01:15:32.649 
  <font color="#008000">Wenn es nach mir geht,</font>
  <font color="#008000">sollte der Bundesrat einmal</font>

  1482
  01:15:33.291 --> 01:15:37.048 
  <font color="#008000">mit allen Beteiligten</font>
  <font color="#008000">in in Klausur gehen</font>

  1483
  01:15:37.690 --> 01:15:40.509 
  <font color="#008000">und so lange nicht rauskommen,</font>

  1484
  01:15:41.150 --> 01:15:43.640 
  <font color="#008000">bis der weisse Rauch</font>
  <font color="#008000">aus dem Bundeshaus kommt.</font>

  1485
  01:15:44.282 --> 01:15:45.850 
  <font color="#008000">So könnte man zu einem vernünftigen</font>
  <font color="#008000">Kompromiss kommen.</font>

  1486
  01:15:46.490 --> 01:15:48.389 
  <font color="#00ffff">Da hoffe ich, dass es</font>
  <font color="#00ffff">einen Catering-Service gibt.</font>

  1487
  01:15:49.031 --> 01:15:50.860 
  <font color="#008000">Wenn ich mir so den Schluss</font>
  <font color="#008000">der Diskussion anhöre,</font>

  1488
  01:15:51.500 --> 01:15:53.849 
  <font color="#008000">denke ich,</font>
  <font color="#008000">man sollte das ganze Parlament</font>

  1489
  01:15:54.490 --> 01:15:58.815 
  <font color="#008000">wie eine amerikanische Jury</font>
  <font color="#008000">im Gericht einsperren</font>

  1490
  01:15:59.457 --> 01:16:01.281 
  <font color="#008000">die Lobbyisten wegschicken,</font>

  1491
  01:16:01.927 --> 01:16:03.679 
  <font color="#008000">und die Abgeordneten</font>
  <font color="#008000">erst wieder rauslassen,</font>

  1492
  01:16:04.319 --> 01:16:05.840 
  <font color="#008000">wenn es Lösungen gibt.</font>

  1493
  01:16:06.482 --> 01:16:08.460 
  <font color="#008000">Nachdem, was ich heute gehört habe,</font>
  <font color="#008000">bin ich pessimistisch,</font>

  1494
  01:16:09.105 --> 01:16:11.008 
  <font color="#008000">dass wir in einem Jahr weiter sind.</font>

  1495
  01:16:11.650 --> 01:16:14.788 
  <font color="#00ffff">Wie bei vielen anderen Themen</font>
  <font color="#00ffff">sehr beliebt</font>

  1496
  01:16:15.430 --> 01:16:17.099 
  <font color="#00ffff">wird also ein runder Tisch</font>
  <font color="#00ffff">vorgeschlagen.</font>

  1497
  01:16:17.740 --> 01:16:19.284 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank für Ihre Einschätzung.</font>

  1498
  01:16:19.921 --> 01:16:23.139 
  <font color="#00ffff">Ich versuche, ein wenig Optimismus</font>
  <font color="#00ffff">in unserer Hauptrunde zu bringen.</font>

  1499
  01:16:23.782 --> 01:16:25.759 
  <font color="#00ffff">Was geben Sie für die Zuversicht,</font>
  <font color="#00ffff">dass es nicht so endet,</font>

  1500
  01:16:26.401 --> 01:16:28.418 
  <font color="#00ffff">wie auf der gegenüberliegenden Seite</font>

  1501
  01:16:29.062 --> 01:16:30.688 
  <font color="#00ffff">von unseren Publikumsgästen</font>
  <font color="#00ffff">befürchtet wird?</font>

  1502
  01:16:31.330 --> 01:16:33.338 
  <font color="#ffffff">Ich habe die Hoffnung, und ich</font>
  <font color="#ffffff">schaue auf Ihre Seite rüber,</font>

  1503
  01:16:33.983 --> 01:16:36.450 
  <font color="#ffffff">dass wir die Medikamentenpreise</font>
  <font color="#ffffff">zumindest der Blockbuster</font>

  1504
  01:16:37.092 --> 01:16:39.169 
  <font color="#ffffff">senken können.</font>

  1505
  01:16:39.810 --> 01:16:42.922 
  <font color="#ffffff">Das wäre ein Einsparpotenzial von</font>
  <font color="#ffffff">mehreren Hundert Millionen Franken.</font>

  1506
  01:16:43.563 --> 01:16:45.488 
  <font color="#ffffff">Da ist Ihre Seite gefragt,</font>
  <font color="#ffffff">damit wir das schnell</font>

  1507
  01:16:46.130 --> 01:16:48.478 
  <font color="#ffffff">mit dem Kostendämpfungspaket</font>
  <font color="#ffffff">erreichen können.</font>

  1508
  01:16:49.120 --> 01:16:51.598 
  <font color="#ffffff">Wir stimmen darüber hoffentlich</font>
  <font color="#ffffff">im Dezember im Parlament ab.</font>

  1509
  01:16:52.243 --> 01:16:54.976 
  <font color="#ffffff">Das ist eine Lösung,</font>
  <font color="#ffffff">die Hand und Fuss hat,</font>

  1510
  01:16:55.617 --> 01:16:58.089 
  <font color="#ffffff">und sich auf die Prämien</font>
  <font color="#ffffff">positiv auswirken würde.</font>

  1511
  01:16:58.730 --> 01:17:01.349 
  <font color="#ffffff">Von Ihrer Seite habe ich aber leider</font>
  <font color="#ffffff">heute noch gar nichts dazu gehört,</font>

  1512
  01:17:01.990 --> 01:17:04.339 
  <font color="#ffffff">was man mit den Medikamentenpreisen</font>
  <font color="#ffffff">tun könnte,</font>

  1513
  01:17:04.983 --> 01:17:07.379 
  <font color="#ffffff">damit sich die Pharmafirmen nicht</font>
  <font color="#ffffff">noch viel stärker bereichern können.</font>

  1514
  01:17:08.020 --> 01:17:10.886 
  <font color="#00ffff">Remy Wyssmann, Ihr konkretes Angebot</font>
  <font color="#00ffff">an dieser Seite,</font>

  1515
  01:17:11.527 --> 01:17:13.919 
  <font color="#00ffff">Ihr Rezept,</font>
  <font color="#00ffff">wofür werden Sie sich einsetzen?</font>

  1516
  01:17:14.560 --> 01:17:17.179 
  <font color="#ffffff">Ich setze mich für einen</font>
  <font color="#ffffff">kompletten Systemwechsel ein,</font>

  1517
  01:17:17.821 --> 01:17:19.558 
  <font color="#ffffff">weg von diesem maroden System.</font>

  1518
  01:17:20.199 --> 01:17:22.079 
  <font color="#ffffff">Sonst setzen sich</font>
  <font color="#ffffff">die Prämienanstiege fort.</font>

  1519
  01:17:22.720 --> 01:17:24.382 
  <font color="#ffffff">Irgendwann werden die</font>
  <font color="#ffffff">Prämienbelastungen so hoch,</font>

  1520
  01:17:25.024 --> 01:17:26.649 
  <font color="#ffffff">dass es einen Volksaufstand gibt.</font>

  1521
  01:17:27.290 --> 01:17:28.719 
  <font color="#ffffff">Die Politiker,</font>
  <font color="#ffffff">die nicht veränderungswillig sind,</font>

  1522
  01:17:29.360 --> 01:17:30.940 
  <font color="#ffffff">sind dann nicht mehr da.</font>

  1523
  01:17:31.580 --> 01:17:34.779 
  <font color="#00ffff">Von der Direktorin des Bundesamts</font>
  <font color="#00ffff">für das Gesundheitswesen, Anne Levy,</font>

  1524
  01:17:35.420 --> 01:17:38.328 
  <font color="#00ffff">war diese Woche zu hören:</font>

  1525
  01:17:38.970 --> 01:17:42.978 
  <font color="#ffff00">Sie sehen, wir bleiben dran,</font>
  <font color="#ffff00">unser Gesundheitswesen zu stärken.</font>

  1526
  01:17:43.620 --> 01:17:47.558 
  <font color="#ffff00">Sowohl, was die Kosten betrifft,</font>
  <font color="#ffff00">als auch die Qualität.</font>

  1527
  01:17:48.200 --> 01:17:50.289 
  <font color="#00ffff">Frau Prelicz, wo bleiben Sie dran?</font>

  1528
  01:17:50.931 --> 01:17:56.456 
  <font color="#ffffff">Dass wir im Parlament begreifen,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Krankenkassenprämien</font>

  1529
  01:17:57.096 --> 01:17:59.888 
  <font color="#ffffff">für einen grossen Teil der</font>
  <font color="#ffffff">Bevölkerung nicht mehr tragbar sind.</font>

  1530
  01:18:00.530 --> 01:18:03.449 
  <font color="#ffffff">Wir müssen zu einer</font>
  <font color="#ffffff">Einkommensabhängigkeit gelangen.</font>

  1531
  01:18:04.090 --> 01:18:05.601 
  <font color="#ffffff">Anders geht es nicht.</font>

  1532
  01:18:06.242 --> 01:18:08.029 
  <font color="#00ffff">Das letzte Wort</font>
  <font color="#00ffff">von Andri Silberschmidt:</font>

  1533
  01:18:08.671 --> 01:18:10.129 
  <font color="#ffffff">Wir alle haben ein Interesse</font>

  1534
  01:18:10.770 --> 01:18:12.298 
  <font color="#ffffff">an hochstehender Qualität</font>
  <font color="#ffffff">im Gesundheitswesen.</font>

  1535
  01:18:12.940 --> 01:18:14.408 
  <font color="#ffffff">Deswegen sollten wir endlich</font>
  <font color="#ffffff">Qualität vergüten,</font>

  1536
  01:18:15.050 --> 01:18:16.828 
  <font color="#ffffff">nicht einfach die Menge.</font>

  1537
  01:18:17.470 --> 01:18:19.789 
  <font color="#ffffff">Diese Brücke könnten wir schlagen</font>
  <font color="#ffffff">und uns gemeinsam dafür einsetzen,</font>

  1538
  01:18:20.430 --> 01:18:21.899 
  <font color="#ffffff">dass die Qualität</font>
  <font color="#ffffff">im Vordergrund steht</font>

  1539
  01:18:22.543 --> 01:18:24.609 
  <font color="#ffffff">und diejenigen, die gut arbeiten,</font>
  <font color="#ffffff">vernünftiges Geld bekommen sollen,</font>

  1540
  01:18:25.250 --> 01:18:26.786 
  <font color="#ffffff">aber diejenigen,</font>
  <font color="#ffffff">die schlecht arbeiten,</font>

  1541
  01:18:27.427 --> 01:18:28.942 
  <font color="#ffffff">auch nicht dafür</font>
  <font color="#ffffff">vergütet werden sollten.</font>

  1542
  01:18:29.583 --> 01:18:31.098 
  <font color="#ffffff">Das Gleiche</font>
  <font color="#ffffff">gilt auch für Medikamente.</font>

  1543
  01:18:31.739 --> 01:18:33.468 
  <font color="#ffffff">Wenn hoch innovative Medikamente</font>
  <font color="#ffffff">tatsächlich anschlagen,</font>

  1544
  01:18:34.110 --> 01:18:35.588 
  <font color="#ffffff">sollte der Preis</font>
  <font color="#ffffff">dafür bezahlt werden.</font>

  1545
  01:18:36.230 --> 01:18:37.768 
  <font color="#ffffff">Wenn nicht,</font>
  <font color="#ffffff">sollten wir dafür nicht bezahlen.</font>

  1546
  01:18:38.410 --> 01:18:40.369 
  <font color="#ffffff">Auch bei den Medikamenten</font>
  <font color="#ffffff">kann man den Qualitätsfokus nehmen.</font>

  1547
  01:18:41.011 --> 01:18:42.569 
  <font color="#ffffff">Und nicht einfach nur Menge</font>
  <font color="#ffffff">vergüten.</font>

  1548
  01:18:43.210 --> 01:18:44.689 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank,</font>
  <font color="#00ffff">dass Sie alle meine Gäste waren</font>

  1549
  01:18:45.330 --> 01:18:46.878 
  <font color="#00ffff">in einer engagierten Debatte.</font>

  1550
  01:18:47.521 --> 01:18:50.498 
  <font color="#00ffff">Das gilt auch noch einmal</font>
  <font color="#00ffff">für unsere Publikumsgäste.</font>

  1551
  01:18:51.140 --> 01:18:54.488 
  <font color="#00ffff">Die Sendung wurde von meiner</font>
  <font color="#00ffff">Kollegin Lisa Känzig produziert.</font>

  1552
  01:18:55.130 --> 01:18:57.538 
  <font color="#00ffff">Die Zusammenfassung finden Sie</font>
  <font color="#00ffff">schon bald in der SRF News App.</font>

  1553
  01:18:58.180 --> 01:19:02.489 
  <font color="#00ffff">Mich finden Sie auf den sozialen</font>
  <font color="#00ffff">Medien, z.B. auf Instagram.</font>

  1554
  01:19:03.130 --> 01:19:05.648 
  <font color="#00ffff">Es bleibt nur noch eins zu sagen:</font>
  <font color="#00ffff">Gute Nacht aus dem Studio 8.</font>

  1555
  01:19:07.276 --> 01:19:11.628 
  <font color="#ffffff">SWISS TXT / Accessibility Services</font>
  <font color="#ffffff">Julia Böhm, Myriam Bösch,</font>
  <font color="#ffffff">Sabine Näpflin, Lia Budowski</font>

  1556
  01:19:12.274 --> 01:19:13.058 
  <font color="#ffffff">.</font>


