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title: Mehr Geld für die Armee – Wofür und woher?
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Hat sich das sicherheitspolitische Umfeld der Schweiz derart stark verschlechtert? Was braucht es, um die Sicherheit zu gew\u00e4hrleisten?\r\n\r\nWie viel Geld f\u00fcr die Armee?\r\nDas Ringen um das Armeebudget l\u00e4uft auf Hochtouren. Eine Mehrheit des Parlaments ist sich einig, dass das Armeebudget erh\u00f6ht werden soll. In den vergangenen Monaten kamen verschiedenste Finanzierungsvorschl\u00e4ge auf den Tisch. Ist es richtig, dass das Armeebudget steigt? Und woher soll das zus\u00e4tzliche Geld kommen?\r\n\r\nZusammenarbeit mit der Nato: Notwendig oder gef\u00e4hrlich?\r\nOb sich die Schweiz im Ernstfall eigenst\u00e4ndig verteidigen k\u00f6nnte, ist umstritten. Thomas S\u00fcssli, Chef der Armee, sorgt sich bereits heute um die Verteidigungsf\u00e4higkeit der Schweiz. Auch die Diskussion um eine engere Kooperation mit der Nato sorgt f\u00fcr Z\u00fcndstoff. Es wird etwa gestritten, inwiefern dies mit der Neutralit\u00e4t vereinbar w\u00e4re. Soll die Schweizer Armee an B\u00fcndnisfall-\u00dcbungen der Nato teilnehmen? Oder gef\u00e4hrdet sie dadurch die Neutralit\u00e4t der Schweiz?\r\n\r\nZu diesen Fragen begr\u00fcsst Sandro Brotz am 20. September 2024 in der \u00abArena\u00bb:\r\n\u2013 Michael G\u00f6tte, Mitglied Parteileitung SVP;\r\n\u2013 Martin Candinas, Nationalrat Die Mitte\/GR;\r\n\u2013 Marionna Schlatter, Vizepr\u00e4sidentin Gr\u00fcne; und\r\n\u2013 Katja Gentinetta, Autorin Bericht Studienkommission Sicherheitspolitik, Politphilosophin.\r\n\r\nAusserdem im Studio:\r\n\u2013 Roxane Steiger, Politische Sekret\u00e4rin GSoA.","publishedDate":"2024-09-20T22:30:00+02:00","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg"},"show":{"id":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:show:tv:09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","title":"Arena","lead":"Politgr\u00f6ssen und Meinungsf\u00fchrende aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren aktuelle Themen.","description":"Die innenpolitische Diskussionsplattform der Schweiz: Politikerinnen und Politiker, Exponenten von Verb\u00e4nden und Meinungsf\u00fchrerinnen aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren kontrovers \u00fcber das Top-Thema der Woche.","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg","imageTitle":"Arena","posterImageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2020\/05\/e7ea9ca9cfaf41eb86167dd8231b265b.jpg","posterImageIsFallbackUrl":false,"timeTableUrl":"https:\/\/www.srf.ch\/programm\/tv\/mediagroup\/arena","links":[{"title":"Thema n\u00e4chste Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-streit-um-asylpolitik-vor-heiligabend"},{"title":"Mehr zur Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/mehr-zur-sendung"},{"title":"Dabei sein","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-arena-studioplaetze-reservation"}],"primaryChannelId":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","primaryChannelUrn":"urn:srf:channel:tv:23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","numberOfEpisodes":1323,"topicList":[{"id":"bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","title":"Politik","lead":"Neutral, fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. 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Zudem erfahren Sie hier alles zu den Eidgen\u00f6ssischen Abstimmungen und Wahlen."}],"analyticsData":{"srg_pr_id":"d777b48c-06e7-461c-8b67-977d66231be7","srg_plid":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","ns_st_pl":"Arena","ns_st_pr":"Arena vom 20.09.2024","ns_st_dt":"2024-09-20","ns_st_ddt":"2024-09-20","ns_st_tdt":"2024-09-20","ns_st_tm":"22:30","ns_st_tep":"2677113830527","ns_st_li":"0","ns_st_stc":"0866","ns_st_st":"SRF Online","ns_st_tpr":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","ns_st_en":"*null","ns_st_ge":"*null","ns_st_ia":"*null","ns_st_ce":"1","ns_st_cdm":"to","ns_st_cmt":"fc","srg_unit":"SRF","srg_c1":"Politik","srg_c2":"full","srg_wo":"0","srg_tv_id":"2555853349812","srg_fullLength":"full"},"analyticsMetadata":{"media_episode_id":"d777b48c-06e7-461c-8b67-977d66231be7","media_show_id":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","media_show":"Arena","media_episode":"Arena vom 20.09.2024","media_is_livestream":"false","media_full_length":"full","media_enterprise_units":"SRF","media_joker1":"Politik","media_is_web_only":"false","media_production_source":"produced.for.broadcasting","media_tv_id":"2677113830527","media_thumbnail":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/default\/2024\/09\/8d073896-1e99-4b3f-8b3e-317950f411b2.jpg","media_publication_date":"2024-09-20","media_publication_time":"22:30:00","media_publication_datetime":"2024-09-20T22:30:00+02:00","media_tv_date":"2024-09-20","media_tv_time":"22:30:25","media_tv_datetime":"2024-09-20T22:30:25+02:00","media_content_group":"Politik","media_channel_id":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","media_channel_cs":"0866","media_channel_name":"SRF 1","media_since_publication_d":"20","media_since_publication_h":"492","media_signlanguage_on":"false"}}

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  1
  00:00:02.634 --> 00:00:04.722 
  <font color="#00ffff">Der Krieg in der Ukraine,</font>

  2
  00:00:05.364 --> 00:00:07.537 
  <font color="#00ffff">der Konflikt im Nahen Osten und</font>
  <font color="#00ffff">all die Bedrohungen aus dem Netz.</font>

  3
  00:00:08.178 --> 00:00:10.364 
  <font color="#00ffff">Die Welt ist tatsächlich eine andere</font>
  <font color="#00ffff">als noch vor zwei Jahren.</font>

  4
  00:00:11.005 --> 00:00:14.103 
  <font color="#00ffff">Was bedeutet das</font>
  <font color="#00ffff">für ein Land mitten in Europa?</font>

  5
  00:00:14.745 --> 00:00:16.898 
  <font color="#00ffff">Was bedeutet es für die Schweiz</font>
  <font color="#00ffff">und die Armee?</font>

  6
  00:00:17.539 --> 00:00:20.082 
  <font color="#00ffff">Darüber müssen wir sprechen.</font>

  7
  00:00:20.723 --> 00:00:23.652 
  <font color="#ffffff">Mit Live-Untertiteln von SWISS TXT</font>

  8
  00:00:33.363 --> 00:00:35.462 
  <font color="#ffffff">Heute in der "Arena":</font>

  9
  00:00:36.103 --> 00:00:37.952 
  <font color="#ffffff">Katja Gentinetta, Politphilosophin.</font>

  10
  00:00:38.593 --> 00:00:40.222 
  <font color="#ffffff">Sie sagt:</font>
  <font color="#ffffff">"Die Sicherheitslage in Europa</font>

  11
  00:00:40.863 --> 00:00:43.132 
  <font color="#ffffff">hat sich massiv verschlechtert."</font>

  12
  00:00:43.773 --> 00:00:46.902 
  <font color="#ffffff">"Die Politik muss jetzt handeln</font>
  <font color="#ffffff">und das Armeebudget rasch erhöhen."</font>

  13
  00:00:47.543 --> 00:00:51.041 
  <font color="#ffffff">Marionna Schlatter,</font>
  <font color="#ffffff">Vizepräsidentin Grüne, sagt:</font>

  14
  00:00:51.683 --> 00:00:54.442 
  <font color="#ffffff">"Die militärische Bedrohungslage</font>
  <font color="#ffffff">für die Schweiz</font>

  15
  00:00:55.084 --> 00:00:57.302 
  <font color="#ffffff">hat sich nicht verändert."</font>

  16
  00:00:57.943 --> 00:01:00.062 
  <font color="#ffffff">"Anstatt aufzurüsten, sollten wir</font>
  <font color="#ffffff">die grösste Bedrohung angehen:</font>

  17
  00:01:00.704 --> 00:01:02.712 
  <font color="#ffffff">den Verlust der Lebensgrundlage."</font>

  18
  00:01:03.353 --> 00:01:05.822 
  <font color="#ffffff">Michael Götte,</font>
  <font color="#ffffff">Mitglied Parteileitung SVP, sagt:</font>

  19
  00:01:06.465 --> 00:01:09.333 
  <font color="#ffffff">"Die Schweiz muss</font>
  <font color="#ffffff">als neutraler Staat eigenständig</font>

  20
  00:01:09.975 --> 00:01:12.013 
  <font color="#ffffff">für ihre Sicherheit sorgen können."</font>

  21
  00:01:12.654 --> 00:01:16.602 
  <font color="#ffffff">"Gemeinsame Übungen mit der NATO</font>
  <font color="#ffffff">können die Neutralität gefährden."</font>

  22
  00:01:17.243 --> 00:01:19.521 
  <font color="#ffffff">Martin Candinas,</font>
  <font color="#ffffff">Nationalrat die Mitte, sagt:</font>

  23
  00:01:20.162 --> 00:01:23.082 
  <font color="#ffffff">"Die Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">profitiert von einer verstärkten</font>

  24
  00:01:23.725 --> 00:01:26.825 
  <font color="#ffffff">internationalen Zusammenarbeit -</font>
  <font color="#ffffff">auch mit der NATO."</font>

  25
  00:01:27.466 --> 00:01:30.420 
  <font color="#ffffff">"Wir können so die Verteidigungs-</font>
  <font color="#ffffff">fähigkeit unserer Armee stärken."</font>

  26
  00:01:31.062 --> 00:01:33.734 
  <font color="#ffffff">Ausserdem im Studio:</font>
  <font color="#ffffff">Roxane Steiger,</font>

  27
  00:01:34.375 --> 00:01:37.512 
  <font color="#ffffff">politische Sekretärin</font>
  <font color="#ffffff">Gruppe für eine Schweiz ohne Armee.</font>

  28
  00:01:38.152 --> 00:01:40.594 
  <font color="#ffffff">Die "Arena" -</font>
  <font color="#ffffff">moderiert von Sandro Brotz.</font>

  29
  00:01:43.323 --> 00:01:46.371 
  <font color="#00ffff">Guten Abend, herzlich willkommen,</font>
  <font color="#00ffff">liebe Zuschauerinnen und Zuschauer.</font>

  30
  00:01:47.013 --> 00:01:48.752 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank.</font>

  31
  00:01:49.394 --> 00:01:51.292 
  <font color="#00ffff">Herzlich willkommen zu Hause,</font>

  32
  00:01:51.933 --> 00:01:54.304 
  <font color="#00ffff">herzlich willkommen hier</font>
  <font color="#00ffff">in der Runde und hier im Studio.</font>

  33
  00:01:54.945 --> 00:01:56.902 
  <font color="#00ffff">Wir haben u.a. junge Menschen</font>
  <font color="#00ffff">bei uns,</font>

  34
  00:01:57.543 --> 00:01:59.991 
  <font color="#00ffff">vom Berufsbildungszentrum Olten,</font>
  <font color="#00ffff">vom Gymi Rämibühl in Zürich,</font>

  35
  00:02:00.634 --> 00:02:03.851 
  <font color="#00ffff">und ehemalige Studierende</font>
  <font color="#00ffff">der Uni Bern.</font>

  36
  00:02:04.492 --> 00:02:08.193 
  <font color="#00ffff">Wir sprechen in dieser "Arena" über</font>
  <font color="#00ffff">die Bedrohungslage für die Schweiz,</font>

  37
  00:02:08.836 --> 00:02:11.702 
  <font color="#00ffff">über die Wunschliste der Armee,</font>
  <font color="#00ffff">über Geld, viel Geld,</font>

  38
  00:02:12.343 --> 00:02:15.749 
  <font color="#00ffff">und über die Zusammenarbeit</font>
  <font color="#00ffff">der Schweiz mit der NATO.</font>

  39
  00:02:16.390 --> 00:02:17.851 
  <font color="#00ffff">Und wie weit sie gehen soll.</font>

  40
  00:02:18.492 --> 00:02:20.301 
  <font color="#00ffff">Starten möchte ich aber</font>
  <font color="#00ffff">mit einem Zitat von einem Gast,</font>

  41
  00:02:20.943 --> 00:02:22.471 
  <font color="#00ffff">der heute bei uns ist:</font>
  <font color="#00ffff">Katja Gentinetta.</font>

  42
  00:02:23.114 --> 00:02:25.302 
  <font color="#00ffff">Sie ist Mitglied und Autorin</font>
  <font color="#00ffff">einer Studienkommission,</font>

  43
  00:02:25.943 --> 00:02:27.432 
  <font color="#00ffff">die vom VBS eingesetzt wurde</font>

  44
  00:02:28.073 --> 00:02:31.712 
  <font color="#00ffff">und Impulse für die künftige</font>
  <font color="#00ffff">Sicherheitspolitik geben soll.</font>

  45
  00:02:32.353 --> 00:02:35.272 
  <font color="#00ffff">68 Seiten dick ist dieser Bericht,</font>

  46
  00:02:35.913 --> 00:02:40.093 
  <font color="#00ffff">der insgesamt 100 Empfehlungen</font>
  <font color="#00ffff">zu sieben Bereichen abgibt.</font>

  47
  00:02:40.735 --> 00:02:43.942 
  <font color="#00ffff">Auf Seite 12 in diesem Bericht</font>
  <font color="#00ffff">liest man:</font>

  48
  00:02:59.441 --> 00:03:01.852 
  <font color="#00ffff">Frau Gentinetta, das klingt fast so,</font>

  49
  00:03:02.492 --> 00:03:05.292 
  <font color="#00ffff">als wäre es nicht eine Frage, ob es</font>
  <font color="#00ffff">einen Dritten Weltkrieg geben wird,</font>

  50
  00:03:05.933 --> 00:03:10.261 
  <font color="#00ffff">sondern eher: wann - oder</font>
  <font color="#00ffff">interpretiere ich das jetzt falsch?</font>

  51
  00:03:10.902 --> 00:03:12.501 
  <font color="#ffffff">Die Bedrohungslage</font>
  <font color="#ffffff">ist klar eine andere</font>

  52
  00:03:13.142 --> 00:03:14.804 
  <font color="#ffffff">als noch vor zweieinhalb Jahren.</font>

  53
  00:03:15.445 --> 00:03:19.245 
  <font color="#ffffff">Wir erinnern uns: Vor zehn Jahren</font>
  <font color="#ffffff">hat Russland die Krim annektiert.</font>

  54
  00:03:19.885 --> 00:03:24.112 
  <font color="#ffffff">Vor zwei Jahren und sieben Monaten</font>
  <font color="#ffffff">begann Russland einen Krieg,</font>

  55
  00:03:24.753 --> 00:03:26.952 
  <font color="#ffffff">den man nur wenige Tage vorher</font>
  <font color="#ffffff">nicht für möglich gehalten hätte.</font>

  56
  00:03:27.594 --> 00:03:29.419 
  <font color="#ffffff">Wir müssen sehen,</font>
  <font color="#ffffff">wie wir unterschätzt haben,</font>

  57
  00:03:30.060 --> 00:03:31.475 
  <font color="#ffffff">was da passieren kann.</font>

  58
  00:03:32.112 --> 00:03:33.641 
  <font color="#ffffff">Seither gibt es tägliche</font>
  <font color="#ffffff">Luftangriffe, Massaker,</font>

  59
  00:03:34.281 --> 00:03:35.743 
  <font color="#ffffff">Kinder werden verschleppt -</font>

  60
  00:03:36.384 --> 00:03:37.881 
  <font color="#ffffff">das Grausamste,</font>
  <font color="#ffffff">was man sich vorstellen kann.</font>

  61
  00:03:38.522 --> 00:03:40.243 
  <font color="#ffffff">Russland hat seither</font>
  <font color="#ffffff">auf Kriegswirtschaft umgestellt.</font>

  62
  00:03:40.884 --> 00:03:42.712 
  <font color="#ffffff">Man weiss,</font>
  <font color="#ffffff">dass Russland weiter aufrüstet.</font>

  63
  00:03:43.353 --> 00:03:44.802 
  <font color="#ffffff">Und man weiss, dass das Land</font>
  <font color="#ffffff">schon seit Längerem</font>

  64
  00:03:45.442 --> 00:03:46.811 
  <font color="#ffffff">die Stabilität Europas</font>
  <font color="#ffffff">bedrohen will -</font>

  65
  00:03:47.452 --> 00:03:49.191 
  <font color="#ffffff">durch Cyberangriffe,</font>
  <font color="#ffffff">das ist der hybride Krieg,</font>

  66
  00:03:49.833 --> 00:03:51.891 
  <font color="#ffffff">der vom Direktor des Bundes-</font>
  <font color="#ffffff">nachrichtendienstes erwähnt wird.</font>

  67
  00:03:52.531 --> 00:03:54.182 
  <font color="#00ffff">Das sind militärische und</font>
  <font color="#00ffff">nicht militärische Mittel ...</font>

  68
  00:03:54.823 --> 00:03:56.784 
  <font color="#ffffff">Desinformationskampagnen,</font>
  <font color="#ffffff">Spionage, Sabotage,</font>

  69
  00:03:57.424 --> 00:03:58.934 
  <font color="#ffffff">alle Cyberangriffe ...</font>

  70
  00:03:59.574 --> 00:04:02.421 
  <font color="#ffffff">Alle Versuche, unsere Sicht der Welt</font>
  <font color="#ffffff">Russland-konform zu machen.</font>

  71
  00:04:03.062 --> 00:04:05.101 
  <font color="#ffffff">Das fällt alles darunter.</font>

  72
  00:04:05.743 --> 00:04:07.711 
  <font color="#ffffff">Das findet statt,</font>
  <font color="#ffffff">auch in der Schweiz.</font>

  73
  00:04:08.352 --> 00:04:09.982 
  <font color="#ffffff">Gleichzeitig hat Russland</font>
  <font color="#ffffff">sehr früh klargemacht,</font>

  74
  00:04:10.622 --> 00:04:12.841 
  <font color="#ffffff">dass es diese Sicherheitsordnung</font>
  <font color="#ffffff">nach dem Zweiten Weltkrieg</font>

  75
  00:04:13.482 --> 00:04:14.962 
  <font color="#ffffff">nicht akzeptiert</font>

  76
  00:04:15.603 --> 00:04:17.612 
  <font color="#ffffff">und dass es eigentlich auf dieses</font>
  <font color="#ffffff">ehemalige Russland zurück möchte.</font>

  77
  00:04:18.253 --> 00:04:20.432 
  <font color="#ffffff">Das bedeutet, da stecken Strategie</font>
  <font color="#ffffff">und Plan dahinter.</font>

  78
  00:04:21.076 --> 00:04:23.971 
  <font color="#ffffff">Wenn man heute sieht, dass Russland</font>
  <font color="#ffffff">waffenmässig, munitionstechnisch</font>

  79
  00:04:24.612 --> 00:04:26.403 
  <font color="#ffffff">von Iran und Nordkorea</font>
  <font color="#ffffff">unterstützt wird,</font>

  80
  00:04:27.045 --> 00:04:30.611 
  <font color="#ffffff">dann hat das einfach nochmals</font>
  <font color="#ffffff">eine grössere Dimension.</font>

  81
  00:04:31.253 --> 00:04:33.072 
  <font color="#00ffff">Den Begriff Dritter Weltkrieg</font>
  <font color="#00ffff">hören Sie nicht gerne,</font>

  82
  00:04:33.712 --> 00:04:35.331 
  <font color="#00ffff">und trotzdem steht hier drin</font>
  <font color="#00ffff">"Vorkriegsphase".</font>

  83
  00:04:35.973 --> 00:04:38.430 
  <font color="#ffffff">Weil es klar einen Akteur</font>
  <font color="#ffffff">oder mehrere Akteure gibt,</font>

  84
  00:04:39.072 --> 00:04:41.710 
  <font color="#ffffff">die sich machtpolitisch</font>
  <font color="#ffffff">Räume verschaffen.</font>

  85
  00:04:42.351 --> 00:04:44.661 
  <font color="#ffffff">Mit offenem Krieg, mit Waffen.</font>

  86
  00:04:45.302 --> 00:04:47.514 
  <font color="#ffffff">Sie handeln in dem Sinne</font>
  <font color="#ffffff">völkerrechtswidrig.</font>

  87
  00:04:48.155 --> 00:04:50.011 
  <font color="#ffffff">Sie haben einen Plan,</font>
  <font color="#ffffff">haben klar die Idee,</font>

  88
  00:04:50.652 --> 00:04:52.362 
  <font color="#ffffff">Europa zu destabilisieren.</font>

  89
  00:04:53.002 --> 00:04:58.051 
  <font color="#ffffff">Europa ist sozusagen der Hort</font>
  <font color="#ffffff">der kollektiven Sicherheit,</font>

  90
  00:04:58.692 --> 00:05:01.111 
  <font color="#ffffff">wo man die Vorstellung hat,</font>
  <font color="#ffffff">dass man durch Dialog, Verhandlungen</font>

  91
  00:05:01.752 --> 00:05:03.341 
  <font color="#ffffff">und Völkerrecht</font>
  <font color="#ffffff">den Frieden bewahren kann.</font>

  92
  00:05:03.982 --> 00:05:06.641 
  <font color="#ffffff">Und all diese Entwicklungen</font>
  <font color="#ffffff">zeigen jetzt,</font>

  93
  00:05:07.284 --> 00:05:08.722 
  <font color="#ffffff">dass das einfach</font>
  <font color="#ffffff">nicht garantiert ist.</font>

  94
  00:05:09.363 --> 00:05:10.732 
  <font color="#ffffff">Dass es einen Dritten Weltkrieg</font>
  <font color="#ffffff">geben wird,</font>

  95
  00:05:11.374 --> 00:05:12.802 
  <font color="#ffffff">möchten wir so nicht behaupten,</font>
  <font color="#ffffff">auch ich nicht.</font>

  96
  00:05:13.443 --> 00:05:15.101 
  <font color="#ffffff">Die Frage ist, wie man</font>
  <font color="#ffffff">mit der Situation jetzt umgeht.</font>

  97
  00:05:15.743 --> 00:05:19.461 
  <font color="#ffffff">Und: Kann man das auf diplomatischem</font>
  <font color="#ffffff">Wege eindämmen?</font>

  98
  00:05:20.102 --> 00:05:23.131 
  <font color="#ffffff">Es ist nicht gesagt, dass das kommt.</font>

  99
  00:05:23.772 --> 00:05:25.662 
  <font color="#00ffff">Wir sind mitten in der Diskussion</font>
  <font color="#00ffff">über die Bedrohungslage.</font>

  100
  00:05:26.304 --> 00:05:28.103 
  <font color="#00ffff">Marionna Schlatter ist bei uns,</font>
  <font color="#00ffff">Vizepräsidentin der grünen Partei.</font>

  101
  00:05:28.743 --> 00:05:30.957 
  <font color="#00ffff">Sie ist in der Sicherheitspoli-</font>
  <font color="#00ffff">tischen Kommission des Nationalrats</font>

  102
  00:05:31.599 --> 00:05:34.924 
  <font color="#00ffff">und war auch Mitglied der Studien-</font>
  <font color="#00ffff">kommission zur Sicherheitspolitik.</font>

  103
  00:05:35.565 --> 00:05:38.411 
  <font color="#00ffff">Sie haben diesen Bericht aber</font>
  <font color="#00ffff">als Farse bezeichnet.</font>

  104
  00:05:39.053 --> 00:05:42.032 
  <font color="#00ffff">Warum? Weil Sie sich mit Ihrer</font>
  <font color="#00ffff">pazifistischen Sichtweise</font>

  105
  00:05:42.672 --> 00:05:45.231 
  <font color="#00ffff">nicht durchsetzen konnten?</font>

  106
  00:05:45.873 --> 00:05:48.711 
  <font color="#ffffff">Nein, ich gehe mal kurz zurück:</font>

  107
  00:05:49.352 --> 00:05:52.072 
  <font color="#ffffff">Ich schätzte es, dass ich in die</font>
  <font color="#ffffff">Studienkommission eingeladen wurde.</font>

  108
  00:05:52.713 --> 00:05:54.371 
  <font color="#ffffff">Den Auftrag der Studienkommission,</font>

  109
  00:05:55.012 --> 00:05:57.061 
  <font color="#ffffff">offen an die grossen sicherheits-</font>
  <font color="#ffffff">politischen Fragen heranzugehen,</font>

  110
  00:05:57.703 --> 00:05:59.215 
  <font color="#ffffff">habe ich sehr geschätzt.</font>

  111
  00:05:59.857 --> 00:06:01.412 
  <font color="#ffffff">Es hat sich aber dann schnell</font>
  <font color="#ffffff">herausgestellt,</font>

  112
  00:06:02.054 --> 00:06:03.651 
  <font color="#ffffff">dass die Zusammensetzung</font>
  <font color="#ffffff">dieser Kommission</font>

  113
  00:06:04.293 --> 00:06:07.013 
  <font color="#ffffff">einfach eine klare Stossrichtung hat</font>

  114
  00:06:07.654 --> 00:06:09.491 
  <font color="#ffffff">und der Bericht</font>
  <font color="#ffffff">nur die Funktion hat,</font>

  115
  00:06:10.133 --> 00:06:13.865 
  <font color="#ffffff">den Kurs von Bundesrätin</font>
  <font color="#ffffff">Viola Amherd zu stützen.</font>

  116
  00:06:14.506 --> 00:06:17.531 
  <font color="#ffffff">Zu keinem Zeitpunkt konnten wir eine</font>
  <font color="#ffffff">ergebnisoffene Diskussion führen.</font>

  117
  00:06:18.173 --> 00:06:21.251 
  <font color="#ffffff">Z.B. haben wir</font>
  <font color="#ffffff">bei den Inputreferaten</font>

  118
  00:06:21.893 --> 00:06:24.065 
  <font color="#ffffff">nie eine Gegenstimme gehört -</font>
  <font color="#ffffff">ich mache ein Beispiel.</font>

  119
  00:06:24.706 --> 00:06:26.921 
  <font color="#ffffff">Wir haben in der Studienkommission</font>

  120
  00:06:27.562 --> 00:06:29.416 
  <font color="#ffffff">über die Rüstungsindustrie</font>
  <font color="#ffffff">gesprochen, über die Zukunft.</font>

  121
  00:06:30.061 --> 00:06:33.051 
  <font color="#ffffff">Es gab ein Referat des Rüstungschefs</font>
  <font color="#ffffff">und des Rüstungslobbyisten -</font>

  122
  00:06:33.692 --> 00:06:35.471 
  <font color="#ffffff">und sonst gab es</font>
  <font color="#ffffff">kein anderes Referat.</font>

  123
  00:06:36.112 --> 00:06:38.834 
  <font color="#ffffff">Da war für mich klar, dass es</font>
  <font color="#ffffff">keine ergebnisoffene Diskussion ist.</font>

  124
  00:06:39.476 --> 00:06:42.411 
  <font color="#ffffff">Deshalb war das, was im Bericht</font>
  <font color="#ffffff">herausgekommen ist,</font>

  125
  00:06:43.052 --> 00:06:44.381 
  <font color="#ffffff">auch sehr absehbar.</font>

  126
  00:06:45.522 --> 00:06:47.361 
  <font color="#00ffff">Ich möchte Frau Gentinetta</font>
  <font color="#00ffff">kurz reagieren lassen.</font>

  127
  00:06:48.002 --> 00:06:49.241 
  <font color="#00ffff">Sie sagen,</font>
  <font color="#00ffff">es sei nicht ergebnisoffen gewesen</font>

  128
  00:06:49.882 --> 00:06:51.181 
  <font color="#00ffff">und einseitig zusammengesetzt.</font>

  129
  00:06:51.822 --> 00:06:53.371 
  <font color="#00ffff">Waren Sie eine Art Feigenblatt</font>
  <font color="#00ffff">für das VBS von Frau Amherd?</font>

  130
  00:06:54.012 --> 00:06:55.241 
  <font color="#ffffff">Ich würde das nicht so sehen.</font>

  131
  00:06:55.882 --> 00:06:57.214 
  <font color="#ffffff">Ich bin mit allem</font>
  <font color="#ffffff">nicht so einverstanden.</font>

  132
  00:06:57.855 --> 00:06:59.211 
  <font color="#ffffff">Klar, die Themen wurden festgelegt,</font>

  133
  00:06:59.852 --> 00:07:01.821 
  <font color="#ffffff">aber es gab auch für alle</font>
  <font color="#ffffff">die Möglichkeit für weitere Themen.</font>

  134
  00:07:02.462 --> 00:07:04.042 
  <font color="#ffffff">Es gab auch die Möglichkeit,</font>
  <font color="#ffffff">weitere Referenten einzuladen,</font>

  135
  00:07:04.682 --> 00:07:06.111 
  <font color="#ffffff">was Sie auch gemacht haben.</font>

  136
  00:07:06.753 --> 00:07:09.101 
  <font color="#ffffff">Und es war gar nicht klar, dass wir</font>
  <font color="#ffffff">abknicken, was uns offeriert wurde.</font>

  137
  00:07:09.742 --> 00:07:11.023 
  <font color="#ffffff">Es ging darum,</font>

  138
  00:07:11.664 --> 00:07:15.403 
  <font color="#ffffff">dass man solide Grundlagen</font>
  <font color="#ffffff">und Inputs von Leuten hat,</font>

  139
  00:07:16.044 --> 00:07:18.060 
  <font color="#ffffff">die wirklich ein Verständnis</font>
  <font color="#ffffff">der Materie haben,</font>

  140
  00:07:18.702 --> 00:07:20.226 
  <font color="#ffffff">und dass man diese dann</font>
  <font color="#ffffff">diskutieren kann.</font>

  141
  00:07:20.867 --> 00:07:25.161 
  <font color="#ffffff">Dann bemerkten wir,</font>
  <font color="#ffffff">dass es keinen Konsens gab.</font>

  142
  00:07:25.802 --> 00:07:29.621 
  <font color="#ffffff">Die einzige Übereinstimmung</font>
  <font color="#ffffff">bestand darüber,</font>

  143
  00:07:30.263 --> 00:07:32.181 
  <font color="#ffffff">dass die Schweiz ein</font>
  <font color="#ffffff">sicherheitspolitisches Problem hat,</font>

  144
  00:07:32.822 --> 00:07:37.771 
  <font color="#ffffff">was ein Risiko darstellt.</font>
  <font color="#ffffff">Und dagegen soll man etwas machen.</font>

  145
  00:07:38.412 --> 00:07:39.812 
  <font color="#ffffff">Somit dachten wir,</font>
  <font color="#ffffff">wir machen verschiedene Massnahmen</font>

  146
  00:07:40.454 --> 00:07:41.811 
  <font color="#ffffff">und Empfehlungen, über die dann</font>
  <font color="#ffffff">abgestimmt wird.</font>

  147
  00:07:42.453 --> 00:07:43.670 
  <font color="#ffffff">Trotzdem war es schwierig,</font>
  <font color="#ffffff">in der Minderheit zu sein.</font>

  148
  00:07:44.311 --> 00:07:45.541 
  <font color="#ffffff">Sie haben recht,</font>

  149
  00:07:46.183 --> 00:07:48.161 
  <font color="#ffffff">es wurden Vorschläge gemacht</font>
  <font color="#ffffff">für zusätzliche Referent/-innen.</font>

  150
  00:07:48.802 --> 00:07:50.310 
  <font color="#ffffff">Diese wurden natürlich von</font>
  <font color="#ffffff">der Mehrheit nicht angenommen.</font>

  151
  00:07:50.951 --> 00:07:52.721 
  <font color="#ffffff">Es wurden keine Referentin</font>
  <font color="#ffffff">und kein Referent eingeladen,</font>

  152
  00:07:53.362 --> 00:07:54.711 
  <font color="#ffffff">die ich vorgeschlagen habe.</font>

  153
  00:07:55.352 --> 00:07:56.631 
  <font color="#ffffff">Man hat auch Vorschläge</font>
  <font color="#ffffff">zu Themen gemacht.</font>

  154
  00:07:57.272 --> 00:07:58.851 
  <font color="#ffffff">Ich bin der Überzeugung,</font>
  <font color="#ffffff">dass man heute, im Jahr 2024,</font>

  155
  00:07:59.493 --> 00:08:02.063 
  <font color="#ffffff">keinen Bericht über die</font>
  <font color="#ffffff">Sicherheit der Schweiz machen kann,</font>

  156
  00:08:02.704 --> 00:08:04.901 
  <font color="#ffffff">bei dem das ganze Thema Klima</font>
  <font color="#ffffff">komplett ausgeklammert wird.</font>

  157
  00:08:05.543 --> 00:08:07.172 
  <font color="#ffffff">Das wurde alles nicht aufgenommen.</font>

  158
  00:08:07.813 --> 00:08:10.380 
  <font color="#ffffff">Sie sehen auch in den</font>
  <font color="#ffffff">Abstimmungsverhältnissen,</font>

  159
  00:08:11.022 --> 00:08:13.571 
  <font color="#ffffff">wie die Minderheiten</font>
  <font color="#ffffff">abgebildet sind.</font>

  160
  00:08:14.212 --> 00:08:16.286 
  <font color="#ffffff">Das bin dann jeweils ich</font>
  <font color="#ffffff">bei der Eins oder der Zwei.</font>

  161
  00:08:16.928 --> 00:08:18.781 
  <font color="#ffffff">(Gentinetta) Klima ist aber drin.</font>

  162
  00:08:19.422 --> 00:08:21.751 
  <font color="#00ffff">Wir sprechen über den Bericht</font>
  <font color="#00ffff">der Studienkommission</font>

  163
  00:08:22.392 --> 00:08:24.306 
  <font color="#00ffff">Sicherheitspolitik,</font>
  <font color="#00ffff">den Frau Gentinetta verfasste.</font>

  164
  00:08:24.948 --> 00:08:27.310 
  <font color="#00ffff">Frau Schlatter war dabei, aber sie</font>
  <font color="#00ffff">war nicht so begeistert davon</font>

  165
  00:08:27.952 --> 00:08:29.721 
  <font color="#00ffff">bei dieser Zusammenarbeit -</font>

  166
  00:08:30.362 --> 00:08:32.140 
  <font color="#00ffff">oder Nichtzusammenarbeit</font>
  <font color="#00ffff">aus ihrer Sicht.</font>

  167
  00:08:32.782 --> 00:08:34.418 
  <font color="#00ffff">Ich möchte die Runde öffnen</font>
  <font color="#00ffff">mit Martin Candinas,</font>

  168
  00:08:35.059 --> 00:08:36.640 
  <font color="#00ffff">Bündner Urgestein von der Mitte.</font>

  169
  00:08:37.280 --> 00:08:38.851 
  <font color="#00ffff">So darf ich Sie</font>
  <font color="#00ffff">unterdessen bezeichnen.</font>

  170
  00:08:39.491 --> 00:08:41.933 
  <font color="#00ffff">Früherer Nationalratspräsident -</font>
  <font color="#00ffff">Sie waren oberster Schweizer.</font>

  171
  00:08:42.575 --> 00:08:44.770 
  <font color="#00ffff">Ihre Bundesrätin sagt schon länger:</font>

  172
  00:08:50.714 --> 00:08:53.221 
  <font color="#00ffff">Heisst das also, dass es</font>
  <font color="#00ffff">ohne Aufrüstung der Armee</font>

  173
  00:08:53.862 --> 00:08:55.731 
  <font color="#00ffff">keine Sicherheit gibt</font>
  <font color="#00ffff">in diesem Land?</font>

  174
  00:08:56.373 --> 00:08:58.801 
  <font color="#ffffff">Wir wissen, dass sich</font>
  <font color="#ffffff">die Sicherheitslage verändert hat</font>

  175
  00:08:59.442 --> 00:09:01.343 
  <font color="#ffffff">in Europa.</font>
  <font color="#ffffff">Dessen sind wir uns alle bewusst.</font>

  176
  00:09:01.985 --> 00:09:03.639 
  <font color="#ffffff">Es stellt sich die Frage,</font>

  177
  00:09:04.281 --> 00:09:05.841 
  <font color="#ffffff">was die Schweiz jetzt</font>
  <font color="#ffffff">in dieser Situation macht.</font>

  178
  00:09:06.482 --> 00:09:07.900 
  <font color="#ffffff">Ich glaube,</font>
  <font color="#ffffff">zwischen naivem Pazifismus</font>

  179
  00:09:08.542 --> 00:09:12.421 
  <font color="#ffffff">und schon Stahlhelme an der Grenze</font>
  <font color="#ffffff">sehen gibt es doch Platz für vieles.</font>

  180
  00:09:13.063 --> 00:09:16.634 
  <font color="#ffffff">Es gibt immer mehr Eskalationen</font>
  <font color="#ffffff">und immer mehr Krisen auf der Welt.</font>

  181
  00:09:17.275 --> 00:09:20.531 
  <font color="#ffffff">Und die Schweiz ist</font>
  <font color="#ffffff">keine Insel der Glückseligkeit,</font>

  182
  00:09:21.172 --> 00:09:23.322 
  <font color="#ffffff">die nie von nichts betroffen ist.</font>

  183
  00:09:23.964 --> 00:09:26.131 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, wir müssen die</font>
  <font color="#ffffff">Verteidigungsfähigkeit dieses Landes</font>

  184
  00:09:26.771 --> 00:09:28.681 
  <font color="#ffffff">stärken.</font>

  185
  00:09:29.322 --> 00:09:30.999 
  <font color="#ffffff">D.h., dass wir mehr Mittel</font>
  <font color="#ffffff">für die Armee bereitstellen müssen.</font>

  186
  00:09:31.640 --> 00:09:33.061 
  <font color="#00ffff">Gegen wen verteidigen wir uns denn?</font>

  187
  00:09:33.702 --> 00:09:35.110 
  <font color="#ffffff">Wir verteidigen uns gegen Angreifer.</font>

  188
  00:09:35.751 --> 00:09:37.251 
  <font color="#ffffff">Wir wissen nicht,</font>
  <font color="#ffffff">woher die Angriffe kommen könnten.</font>

  189
  00:09:37.893 --> 00:09:39.440 
  <font color="#ffffff">Ich sehe nicht in erster Linie</font>
  <font color="#ffffff">den Panzer an der Grenze.</font>

  190
  00:09:40.082 --> 00:09:42.641 
  <font color="#ffffff">Wir wissen, dass wir massive</font>
  <font color="#ffffff">hybride Cyberangriffe hatten,</font>

  191
  00:09:43.282 --> 00:09:45.471 
  <font color="#ffffff">als wir die Friedenskonferenz</font>
  <font color="#ffffff">auf dem Bürgenstock hatten.</font>

  192
  00:09:46.113 --> 00:09:47.721 
  <font color="#ffffff">Diese haben wir</font>
  <font color="#ffffff">erfolgreich abgewickelt.</font>

  193
  00:09:48.364 --> 00:09:51.171 
  <font color="#ffffff">Unsere Armee darf es freuen,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir das geschafft haben.</font>

  194
  00:09:51.812 --> 00:09:55.690 
  <font color="#ffffff">Man versuchte es</font>
  <font color="#ffffff">mit allen Mitteln lahmzulegen.</font>

  195
  00:09:56.332 --> 00:09:57.680 
  <font color="#ffffff">Es zeigt auf,</font>

  196
  00:09:58.322 --> 00:10:00.091 
  <font color="#ffffff">dass wir im Cyberbereich</font>
  <font color="#ffffff">grosse Fortschritte gemacht haben.</font>

  197
  00:10:00.731 --> 00:10:02.151 
  <font color="#ffffff">Ein anderer Bereich</font>
  <font color="#ffffff">ist sicher auch in der Luft.</font>

  198
  00:10:02.793 --> 00:10:04.241 
  <font color="#ffffff">Wir sind nicht verschont</font>
  <font color="#ffffff">von Luftangriffen.</font>

  199
  00:10:04.881 --> 00:10:06.703 
  <font color="#ffffff">Wir dürfen nicht meinen,</font>
  <font color="#ffffff">die Schweiz wird von allen gemocht</font>

  200
  00:10:07.344 --> 00:10:08.819 
  <font color="#ffffff">und es wird niemand angreifen.</font>

  201
  00:10:09.460 --> 00:10:11.362 
  <font color="#ffffff">Schlussendlich müssen wir</font>
  <font color="#ffffff">für die Zukunft schauen,</font>

  202
  00:10:12.002 --> 00:10:14.006 
  <font color="#ffffff">dass wir bereit sind</font>
  <font color="#ffffff">im schlimmsten Fall.</font>

  203
  00:10:14.647 --> 00:10:17.370 
  <font color="#ffffff">Dieser Fall, von dem wir hoffen,</font>
  <font color="#ffffff">dass er nicht eintrifft.</font>

  204
  00:10:18.012 --> 00:10:20.253 
  <font color="#ffffff">Aber man kann nicht einfach</font>
  <font color="#ffffff">auf das Prinzip Hoffnung setzen.</font>

  205
  00:10:20.893 --> 00:10:22.401 
  <font color="#ffffff">Das wäre zu einfach gemacht.</font>

  206
  00:10:23.042 --> 00:10:24.901 
  <font color="#00ffff">Das findet auch Michel Götte,</font>
  <font color="#00ffff">gehe ich jetzt davon aus.</font>

  207
  00:10:25.542 --> 00:10:27.100 
  <font color="#00ffff">SVP-Nationalrat</font>
  <font color="#00ffff">aus dem Kanton St. Gallen,</font>

  208
  00:10:27.741 --> 00:10:29.270 
  <font color="#00ffff">auch in der Parteileitung</font>
  <font color="#00ffff">der nationalen Partei</font>

  209
  00:10:29.911 --> 00:10:31.670 
  <font color="#00ffff">für das Dossier Sicherheitspolitik</font>
  <font color="#00ffff">zuständig.</font>

  210
  00:10:32.312 --> 00:10:36.532 
  <font color="#00ffff">Schaut man sich das neueste Posi-</font>
  <font color="#00ffff">tionspapier der SVP zur Armee an,</font>

  211
  00:10:37.173 --> 00:10:39.203 
  <font color="#00ffff">trägt es diesen Titel:</font>

  212
  00:10:42.812 --> 00:10:45.751 
  <font color="#00ffff">Die Armee sei kaputt gespart</font>

  213
  00:10:46.393 --> 00:10:47.960 
  <font color="#00ffff">und es brauche eine schonungslose</font>
  <font color="#00ffff">Standortbestimmung.</font>

  214
  00:10:48.601 --> 00:10:51.123 
  <font color="#00ffff">Heisst es: aufrüsten um jeden Preis,</font>
  <font color="#00ffff">um wieder kämpfen zu können?</font>

  215
  00:10:51.764 --> 00:10:55.021 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, es heisst genau das,</font>
  <font color="#ffffff">was in den letzten Wochen passierte,</font>

  216
  00:10:55.662 --> 00:10:57.510 
  <font color="#ffffff">dass man dieser Armeebotschaft</font>
  <font color="#ffffff">zustimmt.</font>

  217
  00:10:58.157 --> 00:10:59.681 
  <font color="#ffffff">Wir hatten intensiv beraten,</font>

  218
  00:11:00.324 --> 00:11:02.410 
  <font color="#ffffff">und gestern die nötigen Mittel</font>
  <font color="#ffffff">gesprochen, die es braucht,</font>

  219
  00:11:03.051 --> 00:11:06.290 
  <font color="#ffffff">um eine minimale Aufrüstung</font>
  <font color="#ffffff">zu machen.</font>

  220
  00:11:06.931 --> 00:11:13.334 
  <font color="#ffffff">Wir wissen, dass wir in den letzten</font>
  <font color="#ffffff">20 Jahren massiv eingespart haben -</font>

  221
  00:11:13.975 --> 00:11:15.893 
  <font color="#ffffff">zulasten der Armee.</font>

  222
  00:11:16.535 --> 00:11:18.791 
  <font color="#ffffff">Wir sprechen</font>
  <font color="#ffffff">von rund Fr. 2 Mrd pro Jahr.</font>

  223
  00:11:19.432 --> 00:11:21.385 
  <font color="#ffffff">Hochgerechnet macht es über 40 Mrd.</font>

  224
  00:11:22.026 --> 00:11:24.820 
  <font color="#ffffff">Dieses Geld fehlt uns, um heute eine</font>
  <font color="#ffffff">voll ausgerüstete Armee zu haben.</font>

  225
  00:11:25.461 --> 00:11:28.894 
  <font color="#ffffff">Heute haben wir motivierte</font>
  <font color="#ffffff">Soldatinnen und v.a. auch Soldaten,</font>

  226
  00:11:29.535 --> 00:11:30.970 
  <font color="#ffffff">die ihren Dienst machen.</font>

  227
  00:11:31.611 --> 00:11:32.971 
  <font color="#ffffff">Aber wir sind</font>
  <font color="#ffffff">nicht mehr in der Lage,</font>

  228
  00:11:33.612 --> 00:11:34.951 
  <font color="#ffffff">ihnen anständiges Material zu geben.</font>

  229
  00:11:35.592 --> 00:11:37.230 
  <font color="#ffffff">Dieses braucht es,</font>

  230
  00:11:37.871 --> 00:11:40.880 
  <font color="#ffffff">damit sie für unsere Sicherheit</font>
  <font color="#ffffff">bereitstehen können.</font>

  231
  00:11:41.521 --> 00:11:43.980 
  <font color="#ffffff">Darum ist es wichtig, dass man</font>
  <font color="#ffffff">diesen Schritt gemacht hat</font>

  232
  00:11:44.622 --> 00:11:46.880 
  <font color="#ffffff">und die Armeebotschaft</font>
  <font color="#ffffff">ernst genommen hat.</font>

  233
  00:11:47.522 --> 00:11:49.810 
  <font color="#ffffff">Dazu beigetragen hat sicher</font>
  <font color="#ffffff">auch der Studienbericht.</font>

  234
  00:11:50.452 --> 00:11:53.181 
  <font color="#ffffff">Alles wurde</font>
  <font color="#ffffff">in die gleiche Richtung belegt.</font>

  235
  00:11:53.821 --> 00:11:56.620 
  <font color="#ffffff">Jetzt haben wir den ersten Schritt</font>
  <font color="#ffffff">gemacht hinzu der Situation,</font>

  236
  00:11:57.261 --> 00:11:58.797 
  <font color="#ffffff">dass wir wieder eine Armee haben,</font>

  237
  00:11:59.438 --> 00:11:59.810 
  <font color="#ffffff">die die Verteidigungsfähigkeit</font>
  <font color="#ffffff">sicherstellen kann.</font>

  238
  00:12:01.112 --> 00:12:03.760 
  <font color="#00ffff">Wir tauchen noch ganz tief</font>
  <font color="#00ffff">ein in diese Armeebotschaft,</font>

  239
  00:12:04.401 --> 00:12:06.230 
  <font color="#00ffff">ich möchte aber noch dabei bleiben,</font>

  240
  00:12:06.871 --> 00:12:08.681 
  <font color="#00ffff">was Sie</font>
  <font color="#00ffff">im Positionspapier schreiben.</font>

  241
  00:12:09.322 --> 00:12:12.198 
  <font color="#00ffff">Was meinen Sie eigentlich mit</font>
  <font color="#00ffff">"wieder kämpfen können" - gegen wen?</font>

  242
  00:12:12.839 --> 00:12:16.420 
  <font color="#ffffff">Es ist generell.</font>

  243
  00:12:17.061 --> 00:12:18.670 
  <font color="#ffffff">Wir haben nicht den Feind</font>
  <font color="#ffffff">an der Grenze mit den Panzern.</font>

  244
  00:12:19.311 --> 00:12:20.760 
  <font color="#ffffff">Den haben wir zum Glück nicht.</font>

  245
  00:12:21.401 --> 00:12:23.420 
  <font color="#ffffff">Aber wir haben verschiedene</font>
  <font color="#ffffff">Gefahren, die wir auch spüren.</font>

  246
  00:12:24.062 --> 00:12:25.660 
  <font color="#ffffff">Im Cyberbereich, im</font>
  <font color="#ffffff">elektromagnetischen Bereich -</font>

  247
  00:12:26.302 --> 00:12:28.789 
  <font color="#ffffff">Aber wir müssen wirklich</font>
  <font color="#ffffff">das Handwerk der Armee,</font>

  248
  00:12:29.414 --> 00:12:30.590 
  <font color="#ffffff">nämlich die Verteidigung,</font>
  <font color="#ffffff">wieder vornehmen können.</font>

  249
  00:12:31.231 --> 00:12:32.570 
  <font color="#ffffff">Das haben wir verlernt,</font>

  250
  00:12:33.211 --> 00:12:34.270 
  <font color="#ffffff">weil wir es einfach nicht mehr</font>
  <font color="#ffffff">richtig üben konnten.</font>

  251
  00:12:34.912 --> 00:12:36.110 
  <font color="#ffffff">Das bedeutet, wir hatten</font>
  <font color="#ffffff">kein Material mehr dafür.</font>

  252
  00:12:36.751 --> 00:12:38.140 
  <font color="#00ffff">Frau Schlatter,</font>
  <font color="#00ffff">was haben Sie sich notiert?</font>

  253
  00:12:38.782 --> 00:12:42.302 
  <font color="#ffffff">Es ist spannend, dass alle jetzt</font>
  <font color="#ffffff">sagen, Cyber sei so wichtig,</font>

  254
  00:12:42.944 --> 00:12:46.110 
  <font color="#ffffff">und Desinformation und all diese</font>
  <font color="#ffffff">Dinge, wo wir uns alle einig sind.</font>

  255
  00:12:46.752 --> 00:12:48.430 
  <font color="#ffffff">Gleichzeitig möchte man die Armee</font>

  256
  00:12:49.071 --> 00:12:50.490 
  <font color="#ffffff">aber auch wieder</font>
  <font color="#ffffff">auf den Bodenkampf vorbereiten.</font>

  257
  00:12:51.131 --> 00:12:52.790 
  <font color="#ffffff">Das ist das,</font>
  <font color="#ffffff">was ich am meisten kritisiere.</font>

  258
  00:12:53.431 --> 00:12:56.637 
  <font color="#ffffff">Es geht darum, realistische</font>
  <font color="#ffffff">Bedrohungsszenarien zu betrachten.</font>

  259
  00:12:57.277 --> 00:12:59.560 
  <font color="#ffffff">Wenn wir in die Ukraine schauen</font>
  <font color="#ffffff">und diesen Krieg sehen -</font>

  260
  00:13:00.201 --> 00:13:02.870 
  <font color="#ffffff">da muss uns eines bewusst werden:</font>

  261
  00:13:03.512 --> 00:13:06.691 
  <font color="#ffffff">Wenn der Krieg eskaliert,</font>
  <font color="#ffffff">wenn die Panzer dann da sind,</font>

  262
  00:13:07.331 --> 00:13:08.810 
  <font color="#ffffff">dann ist es zu spät.</font>

  263
  00:13:09.451 --> 00:13:11.568 
  <font color="#ffffff">Also müssten wir doch extrem viel</font>
  <font color="#ffffff">auch in die Prävention investieren,</font>

  264
  00:13:12.209 --> 00:13:14.340 
  <font color="#ffffff">das fehlt mir</font>
  <font color="#ffffff">in dieser Diskussion sehr.</font>

  265
  00:13:14.982 --> 00:13:16.600 
  <font color="#ffffff">(Gentinetta) Stichwort Prävention -</font>

  266
  00:13:17.240 --> 00:13:18.710 
  <font color="#ffffff">mit Russland oder Putin</font>
  <font color="#ffffff">hat man einiges versucht,</font>

  267
  00:13:19.352 --> 00:13:21.150 
  <font color="#ffffff">um ihn davon abzuhalten,</font>
  <font color="#ffffff">bis in die letzte Minute,</font>

  268
  00:13:21.792 --> 00:13:23.300 
  <font color="#ffffff">und es hat alles nichts genützt.</font>

  269
  00:13:23.941 --> 00:13:26.081 
  <font color="#ffffff">Weil er eine ganz klare Absicht</font>
  <font color="#ffffff">hatte, er ist einfach einmarschiert,</font>

  270
  00:13:26.722 --> 00:13:28.200 
  <font color="#ffffff">mit allem, was er hatte.</font>

  271
  00:13:28.849 --> 00:13:30.950 
  <font color="#ffffff">Er hat sich getäuscht und es ging</font>
  <font color="#ffffff">nicht so schnell, wie er dachte.</font>

  272
  00:13:31.591 --> 00:13:33.512 
  <font color="#ffffff">Deshalb haben wir jetzt</font>
  <font color="#ffffff">seit zweieinhalb Jahren Krieg.</font>

  273
  00:13:34.153 --> 00:13:35.432 
  <font color="#ffffff">Das ist das eine.</font>

  274
  00:13:36.074 --> 00:13:37.322 
  <font color="#ffffff">Das andere ist ...</font>
  <font color="#ffffff">eine semantische Frage.</font>

  275
  00:13:37.963 --> 00:13:39.243 
  <font color="#ffffff">Wenn man in der Armee</font>
  <font color="#ffffff">von Kämpfen spricht ...</font>

  276
  00:13:39.883 --> 00:13:41.162 
  <font color="#ffffff">Ich bin keine Armee-Angehörige,</font>
  <font color="#ffffff">war ich nie.</font>

  277
  00:13:41.804 --> 00:13:43.230 
  <font color="#ffffff">Aber wenn man in der Armee</font>
  <font color="#ffffff">von Kämpfen spricht,</font>

  278
  00:13:43.871 --> 00:13:45.330 
  <font color="#ffffff">bedeutet das nicht,</font>

  279
  00:13:45.971 --> 00:13:47.490 
  <font color="#ffffff">dass man nur auf dem Boden</font>
  <font color="#ffffff">mit der Waffe unterwegs ist.</font>

  280
  00:13:48.131 --> 00:13:49.636 
  <font color="#ffffff">Das sind auch Cybergefechte,</font>
  <font color="#ffffff">Abwehrkämpfe,</font>

  281
  00:13:50.277 --> 00:13:51.790 
  <font color="#ffffff">sich mit den Waffen organisieren.</font>

  282
  00:13:52.432 --> 00:13:54.090 
  <font color="#ffffff">Das ist nicht</font>
  <font color="#ffffff">einfach nur ein alter Kampf.</font>

  283
  00:13:54.732 --> 00:13:57.439 
  <font color="#ffffff">Aber den muss man üben können,</font>
  <font color="#ffffff">da gebe ich ihm Recht,</font>

  284
  00:13:58.080 --> 00:14:00.770 
  <font color="#ffffff">man muss es am Schluss beherrschen.</font>

  285
  00:14:01.415 --> 00:14:03.170 
  <font color="#ffffff">(Götte) Ich habe selbst</font>
  <font color="#ffffff">1'000 Diensttage,</font>

  286
  00:14:03.811 --> 00:14:06.200 
  <font color="#ffffff">bin im Grad des Oberst</font>
  <font color="#ffffff">nach wie vor aktiv.</font>

  287
  00:14:06.842 --> 00:14:10.450 
  <font color="#ffffff">Ich habe eine Panzerkompanie geführt</font>

  288
  00:14:11.092 --> 00:14:12.987 
  <font color="#ffffff">und ich wurde ursprünglich</font>
  <font color="#ffffff">zum Panzergrenadier ausgebildet.</font>

  289
  00:14:13.629 --> 00:14:15.470 
  <font color="#ffffff">Ich weiss, was es braucht,</font>
  <font color="#ffffff">um bereit zu sein.</font>

  290
  00:14:16.111 --> 00:14:17.631 
  <font color="#ffffff">Es gehört einfach alles dazu.</font>

  291
  00:14:18.272 --> 00:14:19.910 
  <font color="#ffffff">Dass sich die Gewichte auch</font>
  <font color="#ffffff">verlagern, mit Cyber,</font>

  292
  00:14:20.551 --> 00:14:22.030 
  <font color="#ffffff">das ist klar.</font>

  293
  00:14:22.671 --> 00:14:24.810 
  <font color="#ffffff">Aber mit über 100 Kriegshelden,</font>
  <font color="#ffffff">die wir auf diesem Planeten haben,</font>

  294
  00:14:25.451 --> 00:14:27.670 
  <font color="#ffffff">sehen wir, dass der Panzer als</font>
  <font color="#ffffff">konventionelles kriegerisches Mittel</font>

  295
  00:14:28.311 --> 00:14:29.891 
  <font color="#ffffff">im Einsatz ist.</font>

  296
  00:14:30.545 --> 00:14:33.052 
  <font color="#ffffff">Jetzt zu sagen, dass wir das nicht</font>
  <font color="#ffffff">mehr brauchen, wäre falsch.</font>

  297
  00:14:33.701 --> 00:14:36.169 
  <font color="#ffffff">Das wäre ein Verschliessen</font>
  <font color="#ffffff">gegenüber den Tatsachen,</font>

  298
  00:14:36.811 --> 00:14:39.803 
  <font color="#ffffff">auf die wir uns vorbereiten müssen.</font>

  299
  00:14:40.444 --> 00:14:43.350 
  <font color="#00ffff">Sie sagen, als Oberst wissen Sie,</font>
  <font color="#00ffff">was es braucht.</font>

  300
  00:14:43.991 --> 00:14:46.170 
  <font color="#00ffff">Wie sieht denn Ihre Wunschliste aus?</font>

  301
  00:14:46.811 --> 00:14:48.460 
  <font color="#00ffff">Die Top 5,</font>
  <font color="#00ffff">die Sie sofort nachrüsten würden?</font>

  302
  00:14:49.102 --> 00:14:53.982 
  <font color="#ffffff">Es ist schwierig,</font>
  <font color="#ffffff">diese fünf Punkte hervorzuheben.</font>

  303
  00:14:54.622 --> 00:14:56.029 
  <font color="#ffffff">Wäre das im Detail schon gemacht,</font>

  304
  00:14:56.671 --> 00:14:57.990 
  <font color="#ffffff">dann wäre ich den Rest der Sendung</font>
  <font color="#ffffff">am reden,</font>

  305
  00:14:58.631 --> 00:15:00.170 
  <font color="#ffffff">wenn ich so ins Detail gehe.</font>

  306
  00:15:00.812 --> 00:15:02.740 
  <font color="#ffffff">Aber es beginnt sicher</font>
  <font color="#ffffff">bei der persönlichen Ausrüstung.</font>

  307
  00:15:03.382 --> 00:15:05.960 
  <font color="#ffffff">Wir hatten Armee 21, WAK,</font>
  <font color="#ffffff">und beide Male wurde versprochen,</font>

  308
  00:15:06.602 --> 00:15:08.301 
  <font color="#ffffff">dass wir die Armee</font>
  <font color="#ffffff">wieder voll ausrüsten.</font>

  309
  00:15:08.943 --> 00:15:10.299 
  <font color="#00ffff">WA - Weiterentwicklung der Armee.</font>

  310
  00:15:10.941 --> 00:15:12.300 
  <font color="#ffffff">Genau.</font>
  <font color="#ffffff">Das war die letzte Armeereform.</font>

  311
  00:15:12.942 --> 00:15:14.150 
  <font color="#ffffff">Wir haben es nicht getan.</font>

  312
  00:15:14.791 --> 00:15:16.120 
  <font color="#ffffff">Es beginnt</font>
  <font color="#ffffff">beim persönlichen Material.</font>

  313
  00:15:16.761 --> 00:15:18.190 
  <font color="#ffffff">Beim Bereich Boden-Luft</font>
  <font color="#ffffff">müssen wir auch etwas machen,</font>

  314
  00:15:18.831 --> 00:15:21.350 
  <font color="#ffffff">wir haben auch die Kampfmittel</font>
  <font color="#ffffff">am Boden, die Drohnenthematik ...</font>

  315
  00:15:21.992 --> 00:15:24.030 
  <font color="#ffffff">Die Liste könnte ich</font>
  <font color="#ffffff">unendlich weiterführen.</font>

  316
  00:15:24.672 --> 00:15:27.799 
  <font color="#ffffff">Aber diese wurde bereits</font>
  <font color="#ffffff">detailliert aufgeführt.</font>

  317
  00:15:28.440 --> 00:15:30.960 
  <font color="#00ffff">Was sagen Sie zu diesem Rundum-</font>
  <font color="#00ffff">all-inclusive-Sorglos-Paket,</font>

  318
  00:15:31.601 --> 00:15:33.010 
  <font color="#00ffff">das Herr Götte hier aufgezählt hat,</font>
  <font color="#00ffff">Frau Schlatter?</font>

  319
  00:15:33.655 --> 00:15:35.230 
  <font color="#ffffff">Das ist genau das Problem,</font>

  320
  00:15:35.871 --> 00:15:38.170 
  <font color="#ffffff">wir sprechen ja auch noch</font>
  <font color="#ffffff">über die Armeebotschaft.</font>

  321
  00:15:38.811 --> 00:15:40.850 
  <font color="#ffffff">Das Problem ist:</font>
  <font color="#ffffff">Man will von allem etwas haben.</font>

  322
  00:15:41.492 --> 00:15:43.339 
  <font color="#ffffff">Aus meiner Sicht</font>
  <font color="#ffffff">macht dies keinen Sinn.</font>

  323
  00:15:43.980 --> 00:15:46.039 
  <font color="#ffffff">Die Panzer auf dem Boden, die</font>
  <font color="#ffffff">ganze Artillerie ist extrem teuer.</font>

  324
  00:15:46.681 --> 00:15:48.360 
  <font color="#ffffff">Dafür gibt man andere Dinge auf,</font>
  <font color="#ffffff">die sehr wichtig sind.</font>

  325
  00:15:49.001 --> 00:15:50.343 
  <font color="#ffffff">Um ein Beispiel zu nennen:</font>

  326
  00:15:50.984 --> 00:15:52.400 
  <font color="#ffffff">wenn Sie meine Liste</font>
  <font color="#ffffff">haben möchten ...</font>

  327
  00:15:53.040 --> 00:15:54.470 
  <font color="#ffffff">Bei Cyber- und Drohnenabwehr</font>

  328
  00:15:55.111 --> 00:15:56.352 
  <font color="#ffffff">sind wir vielleicht</font>
  <font color="#ffffff">noch gleich unterwegs.</font>

  329
  00:15:56.993 --> 00:15:58.270 
  <font color="#ffffff">Dann kommen die ganzen Dinge</font>
  <font color="#ffffff">mit der Desinformation,</font>

  330
  00:15:58.911 --> 00:16:00.232 
  <font color="#ffffff">da sind wir uns auch noch einig.</font>

  331
  00:16:00.873 --> 00:16:02.277 
  <font color="#ffffff">Aber dann kommt für mich</font>
  <font color="#ffffff">ziemlich bald mal</font>

  332
  00:16:02.918 --> 00:16:04.309 
  <font color="#ffffff">die Bewältigung von Naturgefahren.</font>

  333
  00:16:04.951 --> 00:16:06.449 
  <font color="#ffffff">Wenn wir jetzt in den Osten Europas</font>
  <font color="#ffffff">blicken und sehen,</font>

  334
  00:16:07.091 --> 00:16:09.660 
  <font color="#ffffff">wie da auch die Armee im Einsatz ist</font>
  <font color="#ffffff">und ihren Dienst leistet ...</font>

  335
  00:16:10.302 --> 00:16:12.132 
  <font color="#ffffff">Wir hatten jetzt erstmals eine</font>
  <font color="#ffffff">fähigkeitsbasierte Armeebotschaft,</font>

  336
  00:16:12.771 --> 00:16:14.270 
  <font color="#ffffff">darin kommt es nicht einmal</font>
  <font color="#ffffff">vor als Thema,</font>

  337
  00:16:14.911 --> 00:16:16.560 
  <font color="#ffffff">deshalb halte ich diese</font>
  <font color="#ffffff">Prioritätensetzung für falsch.</font>

  338
  00:16:17.202 --> 00:16:20.619 
  <font color="#ffffff">(Candinas) Aber seien wir ehrlich,</font>
  <font color="#ffffff">Naturgefahren ...</font>

  339
  00:16:21.262 --> 00:16:23.261 
  <font color="#ffffff">Wenn wir schauen, was jetzt</font>
  <font color="#ffffff">immer wieder auch in letzter Zeit</font>

  340
  00:16:23.902 --> 00:16:26.050 
  <font color="#ffffff">passiert es in den Bergregionen -</font>
  <font color="#ffffff">da sehen wir, dass die Armee</font>

  341
  00:16:26.691 --> 00:16:28.126 
  <font color="#ffffff">fantastische, hervorragende Arbeit</font>
  <font color="#ffffff">geleistet hat.</font>

  342
  00:16:28.767 --> 00:16:30.457 
  <font color="#ffffff">Das müssen wir einfach mal</font>
  <font color="#ffffff">klar festhalten.</font>

  343
  00:16:31.091 --> 00:16:33.850 
  <font color="#ffffff">Die Armee hat auch</font>
  <font color="#ffffff">das schwarze Buch geführt</font>

  344
  00:16:34.491 --> 00:16:36.479 
  <font color="#ffffff">und wir sehen</font>

  345
  00:16:37.122 --> 00:16:43.590 
  <font color="#ffffff">Wir können nicht alles haben.</font>

  346
  00:16:44.234 --> 00:16:46.670 
  <font color="#ffffff">Wer hätte gedacht,</font>

  347
  00:16:47.312 --> 00:16:51.570 
  <font color="#ffffff">dass in der Ukraine</font>
  <font color="#ffffff">mal ein solcher Krieg herrscht.</font>

  348
  00:16:52.211 --> 00:16:57.140 
  <font color="#ffffff">Wir alle dachten, dass wir das nur</font>
  <font color="#ffffff">von den Geschichten kennen.</font>

  349
  00:16:57.780 --> 00:17:06.480 
  <font color="#ffffff">Aber auch einen klaren Fokus</font>
  <font color="#ffffff">auf genau diesen Cyberbereich.</font>

  350
  00:17:07.123 --> 00:17:10.659 
  <font color="#ffffff">Da hat Frau Bundespräsidentin Amherd</font>
  <font color="#ffffff">vieles getan,</font>

  351
  00:17:11.300 --> 00:17:13.729 
  <font color="#ffffff">das muss man auch sagen.</font>

  352
  00:17:14.377 --> 00:17:16.742 
  <font color="#00ffff">Das sagen Sie natürlich nicht nur,</font>
  <font color="#00ffff">weil sie Parteikollegin ist ...</font>

  353
  00:17:17.383 --> 00:17:19.150 
  <font color="#ffffff">Das sind wir uns ja einig,</font>

  354
  00:17:19.791 --> 00:17:26.311 
  <font color="#ffffff">dass dieser Cyberausbau</font>
  <font color="#ffffff">sinnvoll war.</font>

  355
  00:17:28.191 --> 00:17:30.299 
  <font color="#00ffff">Es gibt wenig Organisationen</font>
  <font color="#00ffff">in diesem Land,</font>

  356
  00:17:30.940 --> 00:17:32.589 
  <font color="#00ffff">bei denen der Name ganz klar sagt,</font>
  <font color="#00ffff">wofür sie stehen.</font>

  357
  00:17:33.233 --> 00:17:34.699 
  <font color="#00ffff">Die Gsoa gehört dazu -</font>

  358
  00:17:35.341 --> 00:17:37.860 
  <font color="#00ffff">Die Frage ist nur,</font>
  <font color="#00ffff">wie zeitgemäss die Forderung ist,</font>

  359
  00:17:38.501 --> 00:17:42.432 
  <font color="#00ffff">mit Blick auf eine Welt</font>
  <font color="#00ffff">und Geopolitik,</font>

  360
  00:17:43.073 --> 00:17:46.021 
  <font color="#00ffff">die auf den Kopf gestellt wurden.</font>

  361
  00:17:46.662 --> 00:17:46.919 
  <font color="#00ffff">Das möchte ich klären</font>
  <font color="#00ffff">mit Roxane Steiger.</font>

  362
  00:17:49.622 --> 00:17:51.629 
  <font color="#00ffff">Sie ist politische Sekretärin GSoA.</font>

  363
  00:17:52.270 --> 00:17:53.970 
  <font color="#00ffff">Ihre Gruppe war</font>
  <font color="#00ffff">nicht Teil der Studienkommission,</font>

  364
  00:17:54.615 --> 00:17:56.113 
  <font color="#00ffff">über die wir vorhin sprachen.</font>

  365
  00:17:56.753 --> 00:17:58.290 
  <font color="#00ffff">Das haben Sie auch</font>
  <font color="#00ffff">öffentlich kritisiert.</font>

  366
  00:17:58.931 --> 00:18:00.790 
  <font color="#00ffff">In einer Pressemitteilung</font>
  <font color="#00ffff">haben Sie geschrieben:</font>

  367
  00:18:04.191 --> 00:18:07.610 
  <font color="#00ffff">Die Ukraine zeigt aber jetzt,</font>
  <font color="#00ffff">dass leider konventionelle Kriege</font>

  368
  00:18:08.250 --> 00:18:10.369 
  <font color="#00ffff">mit Panzern und Artillerie</font>
  <font color="#00ffff">wieder zurück sind.</font>

  369
  00:18:11.011 --> 00:18:13.009 
  <font color="#00ffff">Verschliessen Sie</font>
  <font color="#00ffff">vor dieser Realität die Augen?</font>

  370
  00:18:13.652 --> 00:18:15.120 
  <font color="#ffff00">Nein, gar nicht.</font>

  371
  00:18:15.762 --> 00:18:17.271 
  <font color="#ffff00">Ich glaube,</font>
  <font color="#ffff00">der brutale Angriffskrieg,</font>

  372
  00:18:17.912 --> 00:18:19.561 
  <font color="#ffff00">den Russland</font>
  <font color="#ffff00">auf die Ukrainer startete,</font>

  373
  00:18:20.202 --> 00:18:22.279 
  <font color="#ffff00">stellt uns</font>
  <font color="#ffff00">vor viele Herausforderungen.</font>

  374
  00:18:22.920 --> 00:18:25.989 
  <font color="#ffff00">Es ist ein massiver Bruch mit allen</font>
  <font color="#ffff00">Regeln und Institutionen</font>

  375
  00:18:26.630 --> 00:18:28.219 
  <font color="#ffff00">der kollektiven Sicherheit,</font>

  376
  00:18:28.860 --> 00:18:31.209 
  <font color="#ffff00">die uns über Jahrzehnten den Frieden</font>
  <font color="#ffff00">gesichert und gefördert haben.</font>

  377
  00:18:31.853 --> 00:18:34.090 
  <font color="#ffff00">Die Bedrohungen, vor denen wir</font>
  <font color="#ffff00">stehen, sind vielfältig und real.</font>

  378
  00:18:34.731 --> 00:18:36.659 
  <font color="#ffff00">Frau Gentinetta hat einige erwähnt.</font>

  379
  00:18:37.300 --> 00:18:43.399 
  <font color="#ffff00">Z.B. Desinformationskampagnen oder</font>
  <font color="#ffff00">die Abhängigkeit des Energieimports.</font>

  380
  00:18:44.041 --> 00:18:47.010 
  <font color="#ffff00">Das haben wir hier</font>
  <font color="#ffff00">sogar schon zu spüren bekommen.</font>

  381
  00:18:47.651 --> 00:18:49.282 
  <font color="#ffff00">Interessant ist,</font>

  382
  00:18:49.923 --> 00:18:53.727 
  <font color="#ffff00">dass der Bund ein Szenario</font>
  <font color="#ffff00">als unwahrscheinlich einstuft:</font>

  383
  00:18:54.370 --> 00:18:59.129 
  <font color="#ffff00">dass ein bewaffneter,</font>
  <font color="#ffff00">konventioneller Angriff</font>

  384
  00:18:59.771 --> 00:19:03.399 
  <font color="#ffff00">durch Russland</font>
  <font color="#ffff00">an unseren Grenzen stattfindet.</font>

  385
  00:19:04.041 --> 00:19:06.800 
  <font color="#ffff00">Das sagt der Bund in seinem</font>
  <font color="#ffff00">sicherheitspolitischen Bericht</font>

  386
  00:19:07.442 --> 00:19:09.720 
  <font color="#ffff00">und der Nachrichtendienst</font>
  <font color="#ffff00">des Bundes.</font>

  387
  00:19:10.361 --> 00:19:13.409 
  <font color="#ffff00">Das sagen sogar Militärexperten der</font>
  <font color="#ffff00">Militärakademie der ETH Zürich.</font>

  388
  00:19:14.050 --> 00:19:18.269 
  <font color="#ffff00">Das sage nicht ich</font>
  <font color="#ffff00">als GSoA-Vertreterin.</font>

  389
  00:19:18.910 --> 00:19:21.990 
  <font color="#ffff00">In Bundesbern ist diese Nachricht</font>
  <font color="#ffff00">nicht angekommen.</font>

  390
  00:19:22.630 --> 00:19:25.441 
  <font color="#ffff00">Die aktuelle Aufrüstung lässt sich</font>
  <font color="#ffff00">ohne das Bedrohungsszenario</font>

  391
  00:19:26.082 --> 00:19:28.880 
  <font color="#ffff00">nicht erklären.</font>

  392
  00:19:29.520 --> 00:19:32.129 
  <font color="#00ffff">Ich nehme diesen Gedanken nachher</font>
  <font color="#00ffff">gerne in die Hauptrunde mit.</font>

  393
  00:19:32.770 --> 00:19:34.269 
  <font color="#00ffff">Ich möchte noch einmal nachfragen:</font>

  394
  00:19:34.910 --> 00:19:36.342 
  <font color="#00ffff">Hat sich aus Ihrer Sicht,</font>
  <font color="#00ffff">aus der Sicht der GSoA</font>

  395
  00:19:36.983 --> 00:19:41.039 
  <font color="#00ffff">die Lage nicht wesentlich</font>
  <font color="#00ffff">und nachhaltig verschlechtert?</font>

  396
  00:19:41.680 --> 00:19:42.940 
  <font color="#ffff00">Nicht, wenn man</font>

  397
  00:19:43.581 --> 00:19:45.400 
  <font color="#ffff00">vor einem konventionellen</font>
  <font color="#ffff00">militärischen Angriff steht.</font>

  398
  00:19:46.041 --> 00:19:48.689 
  <font color="#ffff00">Wir stehen vor vielfältigen,</font>
  <font color="#ffff00">ernstzunehmenden Herausforderungen.</font>

  399
  00:19:49.330 --> 00:19:52.001 
  <font color="#ffff00">Diese müssen wir angehen.</font>

  400
  00:19:52.642 --> 00:19:55.349 
  <font color="#ffff00">Wir glauben, dass im Moment eine</font>
  <font color="#ffff00">nüchterne Bedrohungsanalyse fehlt.</font>

  401
  00:19:55.991 --> 00:19:58.309 
  <font color="#00ffff">Und für diese Aufgaben</font>
  <font color="#00ffff">braucht es eine Armee oder nicht?</font>

  402
  00:19:58.949 --> 00:20:00.469 
  <font color="#00ffff">Sie möchten ja keine.</font>

  403
  00:20:01.110 --> 00:20:02.759 
  <font color="#ffff00">Das ist eine Frage, die man</font>
  <font color="#ffff00">politisch diskutieren muss.</font>

  404
  00:20:03.400 --> 00:20:06.017 
  <font color="#ffff00">Ich bin der Meinung, man sollte</font>
  <font color="#ffff00">der Armee so viel Mittel geben,</font>

  405
  00:20:06.657 --> 00:20:08.210 
  <font color="#ffff00">wie sie unserer Sicherheit dient.</font>

  406
  00:20:08.852 --> 00:20:10.919 
  <font color="#ffff00">Dafür brauchen wir eine nüchterne</font>
  <font color="#ffff00">Bedrohungsanalyse, die uns sagt,</font>

  407
  00:20:11.560 --> 00:20:13.309 
  <font color="#ffff00">was diese Sicherheit</font>
  <font color="#ffff00">überhaupt sein soll.</font>

  408
  00:20:13.950 --> 00:20:15.269 
  <font color="#ffff00">Denn mehr Sicherheit ist nicht</font>

  409
  00:20:15.910 --> 00:20:17.359 
  <font color="#ffff00">mit mehr Geld für die Armee</font>
  <font color="#ffff00">gleichzusetzen. - Danke.</font>

  410
  00:20:18.001 --> 00:20:19.960 
  <font color="#00ffff">Roxane Steiger meinte, dass in der</font>
  <font color="#00ffff">Armeebotschaft das hier steht:</font>

  411
  00:20:22.590 --> 00:20:25.251 
  <font color="#00ffff">Konkret:</font>
  <font color="#00ffff">russische Soldaten am Bodensee.</font>

  412
  00:20:25.894 --> 00:20:33.285 
  <font color="#00ffff">Schliessen Sie das aus oder nicht,</font>
  <font color="#00ffff">Herr Candinas?</font>

  413
  00:20:40.893 --> 00:20:44.310 
  <font color="#00ffff">Konkret:</font>
  <font color="#00ffff">russische Soldaten am Bodensee.</font>

  414
  00:20:44.951 --> 00:20:46.269 
  <font color="#00ffff">Schliessen Sie das aus oder nicht,</font>
  <font color="#00ffff">Herr Candinas?</font>

  415
  00:20:46.910 --> 00:20:48.339 
  <font color="#ffffff">Das schliesse ich aus.</font>

  416
  00:20:48.983 --> 00:20:50.889 
  <font color="#ffffff">Ich schliesse nicht aus, dass</font>
  <font color="#ffffff">Cyberangriffe und Luftangriffe</font>

  417
  00:20:51.529 --> 00:20:53.302 
  <font color="#ffffff">auf die Schweiz kommen könnten.</font>

  418
  00:20:53.944 --> 00:20:56.739 
  <font color="#ffffff">Aber ich bin froh,</font>
  <font color="#ffffff">dass man zu diesem Schluss kam,</font>

  419
  00:20:57.379 --> 00:21:00.139 
  <font color="#ffffff">dass es kurz- und mittelfristig</font>
  <font color="#ffffff">unwahrscheinlich ist.</font>

  420
  00:21:00.780 --> 00:21:02.720 
  <font color="#ffffff">Dann wäre es nämlich wirklich fatal.</font>

  421
  00:21:03.361 --> 00:21:06.869 
  <font color="#ffffff">Aber unsere Aufgabe ist es,</font>
  <font color="#ffffff">uns abzusichern</font>

  422
  00:21:07.510 --> 00:21:09.270 
  <font color="#ffffff">und für die Sicherheit</font>
  <font color="#ffffff">der Bevölkerung zu sorgen.</font>

  423
  00:21:09.911 --> 00:21:13.149 
  <font color="#ffffff">Alle in der Hoffnung,</font>
  <font color="#ffffff">dass es nicht eintrifft.</font>

  424
  00:21:13.790 --> 00:21:15.339 
  <font color="#ffffff">Und wir machen genau diese Politik.</font>

  425
  00:21:15.980 --> 00:21:18.591 
  <font color="#ffffff">Wir geben ja nicht einfach so</font>
  <font color="#ffffff">Geld aus für die Armee.</font>

  426
  00:21:19.232 --> 00:21:24.859 
  <font color="#ffffff">Wir gehen da sehr sanft vor</font>
  <font color="#ffffff">und sind auch nicht voreilig.</font>

  427
  00:21:25.500 --> 00:21:27.190 
  <font color="#00ffff">Aber ist es nicht trotzdem</font>
  <font color="#00ffff">ein Widerspruch?</font>

  428
  00:21:27.830 --> 00:21:29.464 
  <font color="#00ffff">Einerseits liest man,</font>
  <font color="#00ffff">es sei unwahrscheinlich,</font>

  429
  00:21:30.106 --> 00:21:32.142 
  <font color="#00ffff">andererseits rechnet man mit</font>
  <font color="#00ffff">gewissen Wahrscheinlichkeiten?</font>

  430
  00:21:32.783 --> 00:21:34.338 
  <font color="#00ffff">Wie soll der Bürger</font>
  <font color="#00ffff">hier noch verstehen,</font>

  431
  00:21:34.980 --> 00:21:36.449 
  <font color="#00ffff">was auf die Schweiz zukommt?</font>

  432
  00:21:37.090 --> 00:21:38.529 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, der Bürger sieht,</font>

  433
  00:21:39.170 --> 00:21:40.969 
  <font color="#ffffff">dass wir sehr viele Unsicherheiten</font>
  <font color="#ffffff">haben auf dieser Welt.</font>

  434
  00:21:41.610 --> 00:21:43.789 
  <font color="#ffffff">Wir haben es ja nicht nur in der</font>
  <font color="#ffffff">Ukraine sondern auch im Nahen Osten,</font>

  435
  00:21:44.430 --> 00:21:45.829 
  <font color="#ffffff">ein bisschen überall.</font>

  436
  00:21:46.471 --> 00:21:47.879 
  <font color="#ffffff">Und dass die Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">hier nicht einfach meint,</font>

  437
  00:21:48.521 --> 00:21:49.739 
  <font color="#ffffff">sie wäre sowieso nie betroffen ...</font>

  438
  00:21:50.382 --> 00:21:52.548 
  <font color="#ffffff">Wenn man sich auch die Aufrüstung</font>
  <font color="#ffffff">in den umliegenden Ländern anschaut,</font>

  439
  00:21:53.190 --> 00:21:54.829 
  <font color="#ffffff">oder wie mehr Investitionen</font>
  <font color="#ffffff">getätigt werden,</font>

  440
  00:21:55.470 --> 00:21:56.909 
  <font color="#ffffff">kann die Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">nicht einfach sagen,</font>

  441
  00:21:57.550 --> 00:21:59.750 
  <font color="#ffffff">sie müsse nichts machen</font>
  <font color="#ffffff">und es treffe sie sowieso nie.</font>

  442
  00:22:00.392 --> 00:22:01.922 
  <font color="#ffffff">Andere Länder unternehmen etwas.</font>

  443
  00:22:02.563 --> 00:22:04.629 
  <font color="#ffffff">Deshalb denke ich, wir müssen</font>
  <font color="#ffffff">die Verteidigungsfähigkeit erhöhen,</font>

  444
  00:22:05.270 --> 00:22:07.350 
  <font color="#ffffff">aber auch nicht</font>
  <font color="#ffffff">zu voreilig sein und so tun,</font>

  445
  00:22:07.991 --> 00:22:09.478 
  <font color="#ffffff">als sei der Angreifer</font>
  <font color="#ffffff">schon an der Grenze.</font>

  446
  00:22:10.120 --> 00:22:11.866 
  <font color="#ffffff">Auch das wäre ein falscher Umgang</font>
  <font color="#ffffff">mit der Bevölkerung.</font>

  447
  00:22:12.508 --> 00:22:14.669 
  <font color="#ffffff">Oder einfach warten</font>
  <font color="#ffffff">und schauen, was passiert,</font>

  448
  00:22:15.310 --> 00:22:17.899 
  <font color="#ffffff">ist sicher auch</font>
  <font color="#ffffff">die falsche Strategie.</font>

  449
  00:22:18.540 --> 00:22:21.539 
  <font color="#ffffff">Es ist tatsächlich so, dass wir uns</font>
  <font color="#ffffff">für diesen Fall rüsten müssen.</font>

  450
  00:22:22.182 --> 00:22:27.718 
  <font color="#ffffff">Die baltischen Staaten im Osten</font>
  <font color="#ffffff">bis hin zu Finnland und Schweden</font>

  451
  00:22:28.360 --> 00:22:30.609 
  <font color="#ffffff">haben Angst vor der Ukraine.</font>

  452
  00:22:31.250 --> 00:22:33.279 
  <font color="#ffffff">Zum Glück</font>
  <font color="#ffffff">sind wir davon noch weit entfernt.</font>

  453
  00:22:33.920 --> 00:22:36.219 
  <font color="#ffffff">Aber es ist falsch, die Augen davor</font>
  <font color="#ffffff">zu verschliessen und nichts zu tun.</font>

  454
  00:22:36.860 --> 00:22:39.479 
  <font color="#ffffff">Schon vor 100 Jahren</font>
  <font color="#ffffff">hatte die Schweiz das Gefühl,</font>

  455
  00:22:40.120 --> 00:22:42.500 
  <font color="#ffffff">der erste Weltkrieg sei vorbei</font>
  <font color="#ffffff">und man brauche keine Armee mehr.</font>

  456
  00:22:43.141 --> 00:22:44.568 
  <font color="#ffffff">Man könne jetzt sparen</font>
  <font color="#ffffff">und zurückfahren damit.</font>

  457
  00:22:45.209 --> 00:22:47.090 
  <font color="#ffffff">Die Geschichte hat uns gezeigt,</font>
  <font color="#ffffff">dass wieder eine Zeit kam,</font>

  458
  00:22:47.730 --> 00:22:49.127 
  <font color="#ffffff">in der man es brauchte.</font>

  459
  00:22:49.768 --> 00:22:51.249 
  <font color="#ffffff">Wir können uns nicht vormachen,</font>

  460
  00:22:51.890 --> 00:22:54.201 
  <font color="#ffffff">dass wir innerhalb von Wochen diese</font>
  <font color="#ffffff">Mittel erreichen, die wir brauchen.</font>

  461
  00:22:54.842 --> 00:22:56.400 
  <font color="#ffffff">Und zusätzlich noch</font>
  <font color="#ffffff">ausgebildete Leute dafür zu haben.</font>

  462
  00:22:57.041 --> 00:22:58.472 
  <font color="#ffffff">Wir brauchen einen riesigen Vorlauf.</font>

  463
  00:22:59.113 --> 00:23:00.828 
  <font color="#ffffff">Ich hoffe, wir haben einen Vorlauf,</font>
  <font color="#ffffff">den wir nie brauchen.</font>

  464
  00:23:01.470 --> 00:23:03.678 
  <font color="#ffffff">Aber es ist klar, dass wir diese</font>
  <font color="#ffffff">Fähigkeiten wiederherstellen müssen.</font>

  465
  00:23:04.320 --> 00:23:05.878 
  <font color="#ffffff">Dafür brauchen wir die Mittel.</font>

  466
  00:23:06.520 --> 00:23:08.619 
  <font color="#00ffff">Sie möchten damit auch sagen, dass,</font>
  <font color="#00ffff">wenn man heute etwas bestellt,</font>

  467
  00:23:09.264 --> 00:23:11.119 
  <font color="#00ffff">kommt es nicht übermorgen,</font>
  <font color="#00ffff">sondern in zweieinhalb Jahren.</font>

  468
  00:23:11.760 --> 00:23:13.579 
  <font color="#ffffff">Oder vier, fünf oder zehn Jahre.</font>

  469
  00:23:14.220 --> 00:23:15.699 
  <font color="#ffffff">Das Geld ist tatsächlich ein Aspekt.</font>

  470
  00:23:16.340 --> 00:23:17.930 
  <font color="#ffffff">Z.B. die Coronahilfe</font>
  <font color="#ffffff">konnte man sprechen,</font>

  471
  00:23:18.572 --> 00:23:20.146 
  <font color="#ffffff">weil es nur um Geld ging</font>
  <font color="#ffffff">in dem Moment.</font>

  472
  00:23:20.788 --> 00:23:23.959 
  <font color="#ffffff">Aber man merkte,</font>
  <font color="#ffffff">mit den Masken usw. ging es länger.</font>

  473
  00:23:24.600 --> 00:23:26.769 
  <font color="#ffffff">Das ist kein Vergleich</font>
  <font color="#ffffff">mit einer militärischen Ausrüstung.</font>

  474
  00:23:27.410 --> 00:23:29.329 
  <font color="#ffffff">Es geht um Aus-</font>
  <font color="#ffffff">und nicht um Aufrüstung.</font>

  475
  00:23:29.970 --> 00:23:31.825 
  <font color="#ffffff">Es geht nicht um mehr,</font>
  <font color="#ffffff">sondern um das, was wir brauchen.</font>

  476
  00:23:32.467 --> 00:23:34.868 
  <font color="#ffffff">Es braucht mehr Zeit,</font>
  <font color="#ffffff">das ist das eine.</font>

  477
  00:23:35.510 --> 00:23:37.159 
  <font color="#ffffff">Das andere</font>
  <font color="#ffffff">ist auch wichtig zu wissen.</font>

  478
  00:23:37.799 --> 00:23:40.298 
  <font color="#ffffff">Das Szenario, das Sie vorhin</font>
  <font color="#ffffff">erwähnten ist eines von drei.</font>

  479
  00:23:40.939 --> 00:23:43.549 
  <font color="#ffffff">Der Bund sagt,</font>
  <font color="#ffffff">dass er das zweite Szenario,</font>

  480
  00:23:44.189 --> 00:23:45.839 
  <font color="#ffffff">die Kombination von Hybrid-,</font>
  <font color="#ffffff">Luft- und Bodenangriff,</font>

  481
  00:23:46.480 --> 00:23:50.471 
  <font color="#ffffff">nicht für unwahrscheinlich hält.</font>

  482
  00:23:51.112 --> 00:23:54.088 
  <font color="#ffffff">Es geht aber nicht darum, zu warten,</font>
  <font color="#ffffff">und zu sagen,</font>

  483
  00:23:54.729 --> 00:23:56.439 
  <font color="#ffffff">für wie unwahrscheinlich</font>
  <font color="#ffffff">wir es halten.</font>

  484
  00:23:57.079 --> 00:23:58.598 
  <font color="#ffffff">Und deshalb machen wir nichts.</font>

  485
  00:23:59.239 --> 00:24:00.684 
  <font color="#ffffff">Wenn es dann hier ist,</font>
  <font color="#ffffff">ist es zu spät.</font>

  486
  00:24:01.327 --> 00:24:02.879 
  <font color="#ffffff">Jede Aufrüstung und jede Armee</font>
  <font color="#ffffff">hat die Aufgabe,</font>

  487
  00:24:03.520 --> 00:24:05.069 
  <font color="#ffffff">abzuschrecken und abzuhalten.</font>

  488
  00:24:05.710 --> 00:24:07.811 
  <font color="#ffffff">Das ist letztlich der Grund</font>
  <font color="#ffffff">der vielen Militärparaden,</font>

  489
  00:24:08.453 --> 00:24:10.759 
  <font color="#ffffff">die wir nicht unbedingt</font>
  <font color="#ffffff">auf dem Bundesplatz brauchen.</font>

  490
  00:24:11.399 --> 00:24:14.058 
  <font color="#ffffff">Es geht darum, klarzumachen,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir bereit sind.</font>

  491
  00:24:14.700 --> 00:24:18.018 
  <font color="#ffffff">Das ist die wichtige psychologische</font>
  <font color="#ffffff">Wirkung, die vorausgeht.</font>

  492
  00:24:18.660 --> 00:24:21.269 
  <font color="#ffffff">Damit kann man nicht warten,</font>
  <font color="#ffffff">bis sie an der Grenze stehen.</font>

  493
  00:24:21.910 --> 00:24:25.209 
  <font color="#ffffff">Das muss man genau jetzt machen.</font>

  494
  00:24:25.851 --> 00:24:29.358 
  <font color="#00ffff">Frau Gentinetta sagt, man müsse</font>
  <font color="#00ffff">die Verteidigungsfähigkeit aufholen</font>

  495
  00:24:29.999 --> 00:24:35.548 
  <font color="#00ffff">und je nach Seite</font>
  <font color="#00ffff">auf- oder nachrüsten.</font>

  496
  00:24:36.189 --> 00:24:41.431 
  <font color="#00ffff">Gleichzeitig sagt Thomas Süssli,</font>
  <font color="#00ffff">Chef der Armee,</font>

  497
  00:24:42.072 --> 00:24:43.449 
  <font color="#00ffff">immer mal wieder das:</font>

  498
  00:24:47.310 --> 00:24:50.328 
  <font color="#00ffff">können Sie es verantworten, dass die</font>
  <font color="#00ffff">Armee vergammelt, Frau Schlatter?</font>

  499
  00:24:50.970 --> 00:24:54.199 
  <font color="#ffffff">Die ganze Abschreckungsgeschichte</font>
  <font color="#ffffff">finde ich schon sehr seltsam.</font>

  500
  00:24:54.840 --> 00:25:02.978 
  <font color="#ffffff">Wenn man in die Ukraine schaut,</font>
  <font color="#ffffff">sieht man:</font>

  501
  00:25:03.619 --> 00:25:05.388 
  <font color="#ffffff">Wenn der Krieg da ist,</font>
  <font color="#ffffff">ist es zu spät.</font>

  502
  00:25:06.029 --> 00:25:10.068 
  <font color="#ffffff">Die Vorstellung, dass sich</font>
  <font color="#ffffff">die kleine Schweiz einigelt</font>

  503
  00:25:10.710 --> 00:25:13.519 
  <font color="#ffffff">und sich selbstständig</font>
  <font color="#ffffff">gegen einen Aggressor wie Russland</font>

  504
  00:25:14.160 --> 00:25:17.529 
  <font color="#ffffff">an der Grenze verteidigt,</font>
  <font color="#ffffff">ist völlig vorbei.</font>

  505
  00:25:18.170 --> 00:25:21.258 
  <font color="#ffffff">Die Schweiz ist ein kleines Land,</font>
  <font color="#ffffff">wir sind inmitten von Europa.</font>

  506
  00:25:21.899 --> 00:25:23.538 
  <font color="#ffffff">Wir haben</font>
  <font color="#ffffff">ein geographisches Privileg.</font>

  507
  00:25:24.180 --> 00:25:27.398 
  <font color="#ffffff">Wir haben das Glück,</font>
  <font color="#ffffff">in der Mitte von Europa zu sein.</font>

  508
  00:25:28.039 --> 00:25:31.253 
  <font color="#ffffff">Und unsere Sicherheit und Stabilität</font>
  <font color="#ffffff">hängt nicht</font>

  509
  00:25:31.890 --> 00:25:34.089 
  <font color="#ffffff">von der Abschreckungswirkung</font>
  <font color="#ffffff">unserer Armee ab.</font>

  510
  00:25:34.732 --> 00:25:38.458 
  <font color="#ffffff">Es hängt davon ab, welchen Platz wir</font>
  <font color="#ffffff">in der Welt einnehmen.</font>

  511
  00:25:39.099 --> 00:25:40.588 
  <font color="#ffffff">Wie wir</font>
  <font color="#ffffff">mit unseren Nachbarn auskommen.</font>

  512
  00:25:41.231 --> 00:25:45.830 
  <font color="#ffffff">Und vorhin wurde gesagt, wir hätten</font>
  <font color="#ffffff">Prävention versucht mit Putin.</font>

  513
  00:25:46.471 --> 00:25:48.048 
  <font color="#ffffff">Nein, wir haben es</font>
  <font color="#ffffff">eben nicht versucht.</font>

  514
  00:25:48.690 --> 00:25:52.130 
  <font color="#ffffff">Klar, Diplomatie haben wir versucht.</font>

  515
  00:25:52.773 --> 00:25:55.088 
  <font color="#ffffff">Aber haben wir dafür gesorgt,</font>
  <font color="#ffffff">dass der Krieg in Russland</font>

  516
  00:25:55.729 --> 00:25:58.478 
  <font color="#ffffff">nicht mehr über unseren Schweizer</font>
  <font color="#ffffff">Rohstoffhandelsplatz</font>

  517
  00:25:59.119 --> 00:26:00.548 
  <font color="#ffffff">alimentiert wird?</font>

  518
  00:26:01.189 --> 00:26:03.038 
  <font color="#ffffff">Haben wir dafür gesorgt, dass wir</font>
  <font color="#ffffff">kein Erdöl, kein Gas, kein Uran</font>

  519
  00:26:03.680 --> 00:26:05.109 
  <font color="#ffffff">mehr aus Russland beziehen?</font>

  520
  00:26:05.750 --> 00:26:07.169 
  <font color="#ffffff">Haben wir dafür gesorgt,</font>
  <font color="#ffffff">dass unser Finanzplatz</font>

  521
  00:26:07.809 --> 00:26:09.259 
  <font color="#ffffff">nicht mehr Waffensysteme finanziert,</font>
  <font color="#ffffff">die dort landen?</font>

  522
  00:26:09.899 --> 00:26:11.278 
  <font color="#ffffff">Haben wir dafür gesorgt,</font>

  523
  00:26:11.919 --> 00:26:13.748 
  <font color="#ffffff">dass unsere Technologien nicht</font>
  <font color="#ffffff">in die russischen Drohnen gehen?</font>

  524
  00:26:14.389 --> 00:26:15.838 
  <font color="#ffffff">Nein, das haben wir</font>
  <font color="#ffffff">eben nicht gemacht.</font>

  525
  00:26:16.479 --> 00:26:17.720 
  <font color="#ffffff">Das meine ich damit.</font>

  526
  00:26:18.361 --> 00:26:19.649 
  <font color="#ffffff">Wir müssen die Sicherheitsfrage</font>

  527
  00:26:20.290 --> 00:26:21.746 
  <font color="#ffffff">grösser und ganzheitlicher</font>
  <font color="#ffffff">anschauen.</font>

  528
  00:26:22.388 --> 00:26:24.019 
  <font color="#ffffff">Und das hat die Studienkommission</font>
  <font color="#ffffff">leider auch verpasst.</font>

  529
  00:26:24.660 --> 00:26:26.191 
  <font color="#ffffff">Zwei Dinge: Was Sie jetzt</font>
  <font color="#ffffff">bez. Putin gesagt haben.</font>

  530
  00:26:26.831 --> 00:26:28.469 
  <font color="#ffffff">Hätten wir all das gemacht,</font>
  <font color="#ffffff">was Sie gefordert haben,</font>

  531
  00:26:29.110 --> 00:26:31.730 
  <font color="#ffffff">hätte es Putin sehr wohl auch</font>
  <font color="#ffffff">als Provokation wahrnehmen können.</font>

  532
  00:26:32.370 --> 00:26:35.128 
  <font color="#ffffff">Genau diese Marktkooperation</font>
  <font color="#ffffff">wurde aufrechterhalten,</font>

  533
  00:26:35.770 --> 00:26:38.788 
  <font color="#ffffff">um ihm zu signalisieren,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir uns hier in Europa</font>

  534
  00:26:39.429 --> 00:26:40.999 
  <font color="#ffffff">nicht trennen wollen,</font>

  535
  00:26:41.639 --> 00:26:43.143 
  <font color="#ffffff">und dass Russland zur Sicherheit</font>
  <font color="#ffffff">von Europa gehört.</font>

  536
  00:26:43.783 --> 00:26:45.327 
  <font color="#ffffff">Das ist ein wichtiger Punkt.</font>

  537
  00:26:45.969 --> 00:26:50.178 
  <font color="#ffffff">Wenn Sie sagen, Sie können die</font>
  <font color="#ffffff">Bedrohungslage nicht nachvollziehen,</font>

  538
  00:26:50.819 --> 00:26:52.428 
  <font color="#ffffff">und es gehe uns nichts an,</font>

  539
  00:26:53.069 --> 00:26:57.501 
  <font color="#ffffff">gleicht es ein wenig</font>
  <font color="#ffffff">der Haltung eines Klimaleugners,</font>

  540
  00:26:58.141 --> 00:27:01.319 
  <font color="#ffffff">der die Szenarien</font>
  <font color="#ffffff">nicht nachvollziehen kann.</font>

  541
  00:27:01.961 --> 00:27:05.978 
  <font color="#ffffff">Wenn Sie mir sagen, diese Welt sei</font>
  <font color="#ffffff">in 20 Jahren nicht mehr lebenswert,</font>

  542
  00:27:06.619 --> 00:27:08.508 
  <font color="#ffffff">habe ich auch Vorstellungsprobleme.</font>

  543
  00:27:09.149 --> 00:27:11.504 
  <font color="#ffffff">Aber die Gesellschaft hat sich</font>
  <font color="#ffffff">darauf geeinigt,</font>

  544
  00:27:12.146 --> 00:27:14.528 
  <font color="#ffffff">dass wir wirklich ein Problem haben.</font>
  <font color="#ffffff">Und dagegen müssen wir etwas machen.</font>

  545
  00:27:15.169 --> 00:27:17.501 
  <font color="#ffffff">Ich würde erwarten, dass wenn man</font>
  <font color="#ffffff">schon so grosse Gefahren sieht,</font>

  546
  00:27:18.141 --> 00:27:21.020 
  <font color="#ffffff">dass man diejenigen vor der Haustür</font>
  <font color="#ffffff">auch sieht.</font>

  547
  00:27:21.661 --> 00:27:23.520 
  <font color="#00ffff">Können Sie das mit dem Klimaleugner</font>
  <font color="#00ffff">noch einmal erklären?</font>

  548
  00:27:24.161 --> 00:27:25.648 
  <font color="#00ffff">Wie haben Sie das gemeint?</font>

  549
  00:27:26.289 --> 00:27:28.818 
  <font color="#ffffff">Wenn man sagt, man könne die</font>
  <font color="#ffffff">Bedrohungslage nicht nachvollziehen,</font>

  550
  00:27:29.459 --> 00:27:32.458 
  <font color="#ffffff">frage ich mich, worauf man</font>
  <font color="#ffffff">sich stützt, wenn man sieht,</font>

  551
  00:27:33.100 --> 00:27:34.608 
  <font color="#ffffff">dass sich die Welt seit zehn Jahren</font>

  552
  00:27:35.250 --> 00:27:38.159 
  <font color="#ffffff">und seit zweieinhalb Jahren</font>
  <font color="#ffffff">verändert.</font>

  553
  00:27:38.800 --> 00:27:40.688 
  <font color="#00ffff">Frau Schlatter leugnet sozusagen</font>
  <font color="#00ffff">die Bedrohung für die Schweiz?</font>

  554
  00:27:41.330 --> 00:27:42.820 
  <font color="#ffffff">Genau das wollte ich nicht sagen.</font>

  555
  00:27:43.461 --> 00:27:44.908 
  <font color="#ffffff">Es klingt so, als würde man sagen,</font>
  <font color="#ffffff">dass man alles,</font>

  556
  00:27:45.550 --> 00:27:48.988 
  <font color="#ffffff">was man lesen kann und was die</font>
  <font color="#ffffff">Experten und Fachleute sagen,</font>

  557
  00:27:49.629 --> 00:27:52.738 
  <font color="#ffffff">nicht glaubt -</font>
  <font color="#ffffff">das finde ich schon interessant.</font>

  558
  00:27:53.380 --> 00:27:57.887 
  <font color="#00ffff">Kurze Reaktion, bevor wir</font>
  <font color="#00ffff">in die Armeebotschaft einsteigen.</font>

  559
  00:27:58.529 --> 00:28:00.598 
  <font color="#ffffff">Das ist eine falsche Unterstellung.</font>

  560
  00:28:01.239 --> 00:28:02.469 
  <font color="#ffffff">Ich gehe</font>
  <font color="#ffffff">mit offenen Augen durch die Welt</font>

  561
  00:28:03.110 --> 00:28:04.518 
  <font color="#ffffff">und beschäftige mich</font>
  <font color="#ffffff">seit fünf Jahren</font>

  562
  00:28:05.160 --> 00:28:06.825 
  <font color="#ffffff">in der Sicherheitspolitischen</font>
  <font color="#ffffff">Kommission mit diesen Fragen.</font>

  563
  00:28:07.467 --> 00:28:08.839 
  <font color="#ffffff">Die Differenz besteht nur darin,</font>

  564
  00:28:09.480 --> 00:28:11.449 
  <font color="#ffffff">welche Rolle wir spielen wollen</font>
  <font color="#ffffff">für die Sicherheit auf der Welt.</font>

  565
  00:28:12.090 --> 00:28:13.898 
  <font color="#ffffff">Welche Rolle kann die Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">als kleines Land spielen?</font>

  566
  00:28:14.538 --> 00:28:16.431 
  <font color="#ffffff">Ich bin überzeugt,</font>

  567
  00:28:17.071 --> 00:28:20.217 
  <font color="#ffffff">dass unsere Stärke</font>
  <font color="#ffffff">nicht im Militärischen liegt.</font>

  568
  00:28:20.857 --> 00:28:22.608 
  <font color="#ffffff">Über die Rolle kann man reden.</font>

  569
  00:28:23.249 --> 00:28:25.048 
  <font color="#ffffff">Aber ob man die Bedrohungslage</font>
  <font color="#ffffff">ernst nimmt oder nicht,</font>

  570
  00:28:25.689 --> 00:28:27.420 
  <font color="#ffffff">ist eine andere Frage.</font>

  571
  00:28:28.060 --> 00:28:29.798 
  <font color="#ffffff">Man kann nicht so tun, als hätte</font>
  <font color="#ffffff">die Schweiz gar nichts gemacht.</font>

  572
  00:28:30.439 --> 00:28:32.467 
  <font color="#ffffff">Wir haben</font>
  <font color="#ffffff">alle Sektionen der EU übernommen</font>

  573
  00:28:33.111 --> 00:28:34.868 
  <font color="#ffffff">und eine Friedenskonferenz</font>
  <font color="#ffffff">organisiert.</font>

  574
  00:28:35.510 --> 00:28:37.257 
  <font color="#ffffff">Wir haben versucht, im</font>
  <font color="#ffffff">Friedensbereich etwas zu machen.</font>

  575
  00:28:37.899 --> 00:28:40.408 
  <font color="#ffffff">Wir haben heute den Wiederexport</font>
  <font color="#ffffff">von Waffen nicht erlaubt.</font>

  576
  00:28:41.049 --> 00:28:43.109 
  <font color="#ffffff">Der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">hatte dort eine klare Linie.</font>

  577
  00:28:43.750 --> 00:28:46.370 
  <font color="#ffffff">Wir werden sehen,</font>
  <font color="#ffffff">wie das Parlament entscheidet.</font>

  578
  00:28:47.011 --> 00:28:50.927 
  <font color="#ffffff">Aber wir haben diesbezüglich</font>
  <font color="#ffffff">viele Massnahmen ergriffen.</font>

  579
  00:28:51.569 --> 00:28:53.358 
  <font color="#ffffff">Man kann nicht sagen,</font>
  <font color="#ffffff">die Schweiz habe einfach zugeschaut</font>

  580
  00:28:53.999 --> 00:28:56.188 
  <font color="#ffffff">und nicht streng genug war mit</font>
  <font color="#ffffff">Putin, oder mit ihm solidarisiert.</font>

  581
  00:28:56.829 --> 00:28:58.888 
  <font color="#00ffff">Das ist die "Arena" mit der Frage,</font>
  <font color="#00ffff">wohin die Reise geht</font>

  582
  00:28:59.530 --> 00:29:00.943 
  <font color="#00ffff">mit der Sicherheitspolitik</font>
  <font color="#00ffff">der Schweiz,</font>

  583
  00:29:01.584 --> 00:29:03.782 
  <font color="#00ffff">aber auch, was es</font>
  <font color="#00ffff">für die Schweizer Armee bedeutet.</font>

  584
  00:29:04.423 --> 00:29:06.058 
  <font color="#00ffff">Der Nationalrat</font>
  <font color="#00ffff">hat diese Woche entschieden:</font>

  585
  00:29:11.070 --> 00:29:13.830 
  <font color="#00ffff">Kleine spontane Kurzumfrage.</font>

  586
  00:29:20.050 --> 00:29:22.849 
  <font color="#00ffff">Kleine spontane Kurzumfrage.</font>

  587
  00:29:23.490 --> 00:29:25.817 
  <font color="#00ffff">Wie finden Sie es, dass die Armee</font>
  <font color="#00ffff">mehr Geld bekommen soll?</font>

  588
  00:29:26.458 --> 00:29:31.408 
  <font color="#008000">Ich bin nicht ganz dafür, denn</font>
  <font color="#008000">was man früher damit gemacht hat,</font>

  589
  00:29:32.049 --> 00:29:33.548 
  <font color="#008000">wird auch heute noch damit gemacht.</font>

  590
  00:29:34.189 --> 00:29:37.068 
  <font color="#00ffff">Was früher gemacht wurde,</font>
  <font color="#00ffff">wird heute noch gemacht.</font>

  591
  00:29:37.710 --> 00:29:39.695 
  <font color="#008000">Das sehe ich übrigens genauso</font>
  <font color="#008000">mit den Kampfjets,</font>

  592
  00:29:40.336 --> 00:29:42.757 
  <font color="#008000">die man vor ein paar Jahren gekauft</font>
  <font color="#008000">hat. - Danke für die Meinung.</font>

  593
  00:29:43.400 --> 00:29:47.458 
  <font color="#00ffff">Die Armee soll mehr Geld bekommen.</font>
  <font color="#00ffff">Gut oder nicht gut?</font>

  594
  00:29:48.099 --> 00:29:49.770 
  <font color="#008000">Ich unterstütze das Vorhaben,</font>

  595
  00:29:50.411 --> 00:29:55.598 
  <font color="#008000">denn wir wollen alle</font>
  <font color="#008000">eine sichere Schweiz.</font>

  596
  00:29:56.239 --> 00:29:57.948 
  <font color="#008000">Wir möchten in Frieden leben können.</font>

  597
  00:29:58.589 --> 00:30:00.937 
  <font color="#008000">Aus Solidaritätsgründe</font>
  <font color="#008000">bin ich der Meinung,</font>

  598
  00:30:01.579 --> 00:30:03.918 
  <font color="#008000">die Schweiz</font>
  <font color="#008000">soll einen Beitrag dazu leisten.</font>

  599
  00:30:04.559 --> 00:30:08.048 
  <font color="#008000">Wir sollten nicht nur</font>
  <font color="#008000">Trittbrettfahrer sein,</font>

  600
  00:30:08.689 --> 00:30:12.548 
  <font color="#008000">sondern auch</font>
  <font color="#008000">zur gesamteuropäischen Vorbereitung</font>

  601
  00:30:13.189 --> 00:30:18.438 
  <font color="#008000">und Abschreckung beitragen.</font>

  602
  00:30:19.079 --> 00:30:21.328 
  <font color="#00ffff">Wir wollen alle Sicherheit in diesem</font>
  <font color="#00ffff">Land, das möchten Sie sicher auch.</font>

  603
  00:30:21.970 --> 00:30:23.628 
  <font color="#00ffff">Möchten Sie aber auch</font>
  <font color="#00ffff">mehr Geld für die Armee?</font>

  604
  00:30:24.269 --> 00:30:26.020 
  <font color="#00ffff">Oder haben Sie sich</font>
  <font color="#00ffff">noch keine Meinung gebildet?</font>

  605
  00:30:26.661 --> 00:30:28.568 
  <font color="#ffff00">Ich bin tatsächlich</font>
  <font color="#ffff00">immer noch unentschlossen.</font>

  606
  00:30:29.208 --> 00:30:31.128 
  <font color="#ffff00">Deshalb bin ich hier</font>
  <font color="#ffff00">und höre mir beide Seiten an.</font>

  607
  00:30:31.770 --> 00:30:35.427 
  <font color="#00ffff">Wie abgesprochen, ist es aber nicht.</font>

  608
  00:30:36.068 --> 00:30:38.127 
  <font color="#00ffff">Vielleicht komme ich am Schluss</font>
  <font color="#00ffff">noch einmal auf Sie zu.</font>

  609
  00:30:38.768 --> 00:30:40.698 
  <font color="#00ffff">Mal schauen, welche Argumente</font>
  <font color="#00ffff">Sie mehr überzeugt haben.</font>

  610
  00:30:41.339 --> 00:30:44.968 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank, Applaus für die</font>
  <font color="#00ffff">junge Dame und die beiden Herren.</font>

  611
  00:30:51.830 --> 00:30:54.107 
  <font color="#00ffff">Woher soll das Geld</font>
  <font color="#00ffff">denn überhaupt kommen?</font>

  612
  00:30:54.749 --> 00:30:57.247 
  <font color="#00ffff">Und v.a. auch</font>
  <font color="#00ffff">für was soll es ausgegeben werden?</font>

  613
  00:30:57.889 --> 00:30:59.437 
  <font color="#00ffff">Darüber sprechen wir gleich.</font>

  614
  00:31:00.079 --> 00:31:01.518 
  <font color="#00ffff">Zuerst verschaffen wir uns</font>
  <font color="#00ffff">aber einen Überblick,</font>

  615
  00:31:02.159 --> 00:31:03.732 
  <font color="#00ffff">wie sich die Armeeausgaben</font>
  <font color="#00ffff">in der Schweiz</font>

  616
  00:31:04.374 --> 00:31:08.859 
  <font color="#00ffff">über Jahrzehnte verändert haben.</font>
  <font color="#00ffff">Das ist unser Erklärvideo:</font>

  617
  00:31:09.503 --> 00:31:10.997 
  <font color="#ffffff">Die Schweizer Armee.</font>

  618
  00:31:11.639 --> 00:31:15.137 
  <font color="#ffffff">Für 2024 steht ihr ein Budget</font>
  <font color="#ffffff">von 5,7 Mrd. Fr. zur Verfügung.</font>

  619
  00:31:15.779 --> 00:31:18.678 
  <font color="#ffffff">Im Verhältnis</font>
  <font color="#ffffff">zum Bruttoinlandsprodukt</font>

  620
  00:31:19.319 --> 00:31:22.848 
  <font color="#ffffff">sind die Armeeausgaben</font>
  <font color="#ffffff">in der Vergangenheit zurückgegangen.</font>

  621
  00:31:23.490 --> 00:31:27.117 
  <font color="#ffffff">1990 machten die Militärausgaben</font>
  <font color="#ffffff">noch 1,3 % des BIP aus.</font>

  622
  00:31:27.758 --> 00:31:32.744 
  <font color="#ffffff">2023 waren es 0,7 %.</font>

  623
  00:31:33.385 --> 00:31:36.688 
  <font color="#ffffff">Der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">möchte die Militärausgaben erhöhen:</font>

  624
  00:31:37.335 --> 00:31:42.978 
  <font color="#ffffff">Bis 2035 sollen sie 1 %</font>
  <font color="#ffffff">des BIP betragen.</font>

  625
  00:31:43.619 --> 00:31:47.019 
  <font color="#ffffff">Das Parlament möchte die</font>
  <font color="#ffffff">Armeeausgaben schneller erhöhen</font>

  626
  00:31:47.660 --> 00:31:49.107 
  <font color="#ffffff">als der Bundesrat,</font>

  627
  00:31:49.749 --> 00:31:52.977 
  <font color="#ffffff">um das 1-%-BIP-Ziel</font>
  <font color="#ffffff">bereits 2030 zu erreichen.</font>

  628
  00:31:53.619 --> 00:31:57.788 
  <font color="#ffffff">Deshalb haben National- und</font>
  <font color="#ffffff">Ständerat den Zahlungsrahmen</font>

  629
  00:31:58.429 --> 00:32:00.259 
  <font color="#ffffff">für die Armee erhöht -</font>

  630
  00:32:00.900 --> 00:32:03.607 
  <font color="#ffffff">und zwar um 4 Mrd. Fr.</font>
  <font color="#ffffff">für die nächsten vier Jahre.</font>

  631
  00:32:05.569 --> 00:32:07.639 
  <font color="#00ffff">Das Armeebudget</font>
  <font color="#00ffff">soll also nicht erst 2035</font>

  632
  00:32:08.280 --> 00:32:11.307 
  <font color="#00ffff">sondern schon 2030 1 %</font>
  <font color="#00ffff">des Bruttoinlandsprodukts betragen.</font>

  633
  00:32:11.949 --> 00:32:14.948 
  <font color="#00ffff">Das wären laut VBS 9,3 Mrd. Fr.</font>

  634
  00:32:15.589 --> 00:32:19.277 
  <font color="#00ffff">Es gab diese Woche im Nationalrat</font>
  <font color="#00ffff">hitzige Wortgefechte darüber,</font>

  635
  00:32:19.918 --> 00:32:23.959 
  <font color="#00ffff">wie es finanziert werden soll,</font>
  <font color="#00ffff">v.a. auch wegen einem Begriff:</font>

  636
  00:32:24.601 --> 00:32:31.548 
  <font color="#008000">Wenn es Ihnen um die Sicherheit und</font>
  <font color="#008000">nicht um den Trachtenverein Armee</font>

  637
  00:32:32.189 --> 00:32:36.827 
  <font color="#008000">als Institution gehen würde,</font>
  <font color="#008000">könnten Sie doch nicht ernsthaft</font>

  638
  00:32:37.880 --> 00:32:40.609 
  <font color="#008000">beim Personal, das zu einem grossen</font>
  <font color="#008000">Teil sicherheitsrelevant ist,</font>

  639
  00:32:41.250 --> 00:32:43.037 
  <font color="#008000">kürzen wollen</font>

  640
  00:32:43.678 --> 00:32:45.167 
  <font color="#ffff00">Ich bin entsetzt,</font>
  <font color="#ffff00">dass in diesem Saal</font>

  641
  00:32:45.809 --> 00:32:47.888 
  <font color="#ffff00">die Armee als Trachtenverein</font>
  <font color="#ffff00">bezeichnet wird.</font>

  642
  00:32:48.527 --> 00:32:50.508 
  <font color="#ffff00">Ich möchte das</font>
  <font color="#ffff00">entschieden zurückweisen,</font>

  643
  00:32:51.149 --> 00:32:53.228 
  <font color="#ffff00">und fordere von Ihnen</font>
  <font color="#ffff00">eine Entschuldigung.</font>

  644
  00:32:53.869 --> 00:32:56.427 
  <font color="#008000">Nein, ich werde mich</font>
  <font color="#008000">nicht entschuldigen.</font>

  645
  00:32:57.068 --> 00:32:58.469 
  <font color="#008000">Aber ich bin überzeugt,</font>

  646
  00:32:59.110 --> 00:33:00.762 
  <font color="#008000">dass Sie sich für diese</font>
  <font color="#008000">unverantwortliche Finanzpolitik</font>

  647
  00:33:01.403 --> 00:33:02.892 
  <font color="#008000">eines Tages entschuldigen</font>
  <font color="#008000">werden müssen.</font>

  648
  00:33:03.533 --> 00:33:06.928 
  <font color="#008000">Herr Molina, Sie zogen vorhin</font>
  <font color="#008000">die Armee ins Lächerliche,</font>

  649
  00:33:07.568 --> 00:33:09.309 
  <font color="#008000">indem sie sagten,</font>

  650
  00:33:09.951 --> 00:33:12.427 
  <font color="#008000">die Vertreter der Schweizer Armee</font>
  <font color="#008000">seien wie ein Trachtenverein.</font>

  651
  00:33:13.068 --> 00:33:16.329 
  <font color="#008000">Sie selbst marschieren mit dem</font>
  <font color="#008000">linken Mob in der Stadt Zürich mit,</font>

  652
  00:33:16.969 --> 00:33:18.829 
  <font color="#008000">der die Stadt Zürich</font>
  <font color="#008000">kurz und klein schlägt.</font>

  653
  00:33:19.470 --> 00:33:21.987 
  <font color="#00ffff">Es war sehr unterhaltend</font>
  <font color="#00ffff">für das Publikum hier im Studio.</font>

  654
  00:33:22.628 --> 00:33:25.332 
  <font color="#00ffff">Man hat es schmunzeln gehört.</font>

  655
  00:33:25.975 --> 00:33:29.046 
  <font color="#00ffff">Ein Trachtenverein ist</font>
  <font color="#00ffff">ja grundsätzlich etwas Schönes.</font>

  656
  00:33:29.692 --> 00:33:32.067 
  <font color="#00ffff">Aber Herr Molina</font>
  <font color="#00ffff">hat es natürlich anders gemeint.</font>

  657
  00:33:32.708 --> 00:33:34.359 
  <font color="#00ffff">Und bei Herr Götte</font>
  <font color="#00ffff">ist es total falsch angekommen.</font>

  658
  00:33:35.000 --> 00:33:36.471 
  <font color="#ffffff">Total falsch.</font>

  659
  00:33:37.111 --> 00:33:39.897 
  <font color="#ffffff">Ich schätze</font>
  <font color="#ffffff">einen Trachtenverein sehr,</font>

  660
  00:33:40.539 --> 00:33:43.347 
  <font color="#ffffff">aber es hat nichts</font>
  <font color="#ffffff">mit der Armee zu tun.</font>

  661
  00:33:43.989 --> 00:33:45.678 
  <font color="#ffffff">Herr Molina hat die Armee</font>
  <font color="#ffffff">klar despektierlich</font>

  662
  00:33:46.319 --> 00:33:47.737 
  <font color="#ffffff">als Trachtenverein bezeichnet.</font>

  663
  00:33:48.378 --> 00:33:49.847 
  <font color="#ffffff">Diese Aussage ist eine Schande,</font>
  <font color="#ffffff">wenn man bedenkt,</font>

  664
  00:33:50.488 --> 00:33:54.297 
  <font color="#ffffff">wie viele Männer und Frauen</font>
  <font color="#ffffff">sich als Angehörige der Armee</font>

  665
  00:33:54.938 --> 00:33:56.387 
  <font color="#ffffff">für die Sicherheit einsetzen.</font>

  666
  00:33:57.028 --> 00:33:58.877 
  <font color="#ffffff">Auf allen Stufen -</font>
  <font color="#ffffff">vom Rekrut bis zum Kommandant.</font>

  667
  00:33:59.519 --> 00:34:03.167 
  <font color="#ffffff">Es ist nicht würdig</font>
  <font color="#ffffff">für einen nationalen Politiker,</font>

  668
  00:34:03.809 --> 00:34:09.197 
  <font color="#ffffff">unsere wichtigste Organisation für</font>
  <font color="#ffffff">die Sicherheit so zu degradieren.</font>

  669
  00:34:09.838 --> 00:34:11.708 
  <font color="#00ffff">Ich möchte wirklich keine grosse</font>
  <font color="#00ffff">Diskussion darüber anzetteln.</font>

  670
  00:34:12.349 --> 00:34:14.280 
  <font color="#00ffff">Aber es hat dennoch</font>
  <font color="#00ffff">für Schlagzeilen gesorgt.</font>

  671
  00:34:14.920 --> 00:34:16.428 
  <font color="#00ffff">Und Trachtenverein ist ein Begriff,</font>

  672
  00:34:17.069 --> 00:34:18.967 
  <font color="#00ffff">der ursprünglich vom früheren</font>
  <font color="#00ffff">SP-Präsidenten Peter Bodermann</font>

  673
  00:34:19.609 --> 00:34:21.976 
  <font color="#00ffff">benutzt wurde.</font>

  674
  00:34:22.618 --> 00:34:26.206 
  <font color="#00ffff">Das wird in gewissen militanten</font>
  <font color="#00ffff">Kreisen in Zürich gerne erzählt.</font>

  675
  00:34:26.848 --> 00:34:28.496 
  <font color="#00ffff">Ich habe Sie, Frau Schlatter,</font>
  <font color="#00ffff">kurz beobachtet.</font>

  676
  00:34:29.138 --> 00:34:32.757 
  <font color="#00ffff">Sie haben nicht so begeistert</font>
  <font color="#00ffff">gewirkt. Oder täusche ich mich?</font>

  677
  00:34:33.397 --> 00:34:35.087 
  <font color="#ffffff">Mir kam diese Aussage</font>
  <font color="#ffffff">auch in den falschen Hals.</font>

  678
  00:34:35.728 --> 00:34:38.867 
  <font color="#ffffff">Ich finde, es ist nicht nötig,</font>

  679
  00:34:39.507 --> 00:34:41.417 
  <font color="#ffffff">auf diesem Niveau</font>
  <font color="#ffffff">eine Debatte zu führen.</font>

  680
  00:34:42.058 --> 00:34:43.844 
  <font color="#ffffff">Ich finde auch, es hat</font>
  <font color="#ffffff">diesem sehr wichtigen Thema</font>

  681
  00:34:44.485 --> 00:34:46.777 
  <font color="#ffffff">das Gewicht etwas genommen.</font>

  682
  00:34:47.418 --> 00:34:48.897 
  <font color="#ffffff">Es hat es etwas</font>
  <font color="#ffffff">ins Lächerliche gezogen.</font>

  683
  00:34:49.539 --> 00:34:51.429 
  <font color="#ffffff">Schliesslich entscheiden wir hier</font>
  <font color="#ffffff">über 30 Mrd. Fr.</font>

  684
  00:34:52.069 --> 00:34:53.637 
  <font color="#ffffff">in den nächsten vier Jahren.</font>

  685
  00:34:54.279 --> 00:34:55.815 
  <font color="#ffffff">Das ist mehr</font>
  <font color="#ffffff">als die Kosten für die NEAT.</font>

  686
  00:34:56.458 --> 00:34:58.617 
  <font color="#ffffff">Ich finde es einfach unnötig,</font>
  <font color="#ffffff">auf diesem Niveau zu debattieren.</font>

  687
  00:34:59.261 --> 00:35:01.257 
  <font color="#00ffff">Eine Stimme noch,</font>
  <font color="#00ffff">weil Sie auch SP-Mitglied sind:</font>

  688
  00:35:01.898 --> 00:35:06.217 
  <font color="#00ffff">Frau Steiger, Trachtenverein, Armee:</font>
  <font color="#00ffff">unnötig, nötig?</font>

  689
  00:35:06.858 --> 00:35:08.707 
  <font color="#ffff00">Ich stimme Herr Molina</font>
  <font color="#ffff00">in seiner Aussage zu,</font>

  690
  00:35:09.348 --> 00:35:11.287 
  <font color="#ffff00">dass die Armee kein Selbstzweck ist.</font>

  691
  00:35:11.928 --> 00:35:14.349 
  <font color="#ffff00">In dieser Debatte geht es darum,</font>
  <font color="#ffff00">dass man das Armeebudget</font>

  692
  00:35:14.990 --> 00:35:17.247 
  <font color="#ffff00">innerhalb kürzester Zeit verdoppelt.</font>

  693
  00:35:17.888 --> 00:35:20.287 
  <font color="#ffff00">Es ist keine rationale Debatte,</font>
  <font color="#ffff00">die geführt wird.</font>

  694
  00:35:20.928 --> 00:35:24.067 
  <font color="#ffff00">Man pumpt Geld rein, ohne Plan,</font>
  <font color="#ffff00">woher das Geld kommen soll.</font>

  695
  00:35:24.708 --> 00:35:27.577 
  <font color="#ffff00">Dort finde ich, soll sich die Armee</font>
  <font color="#ffff00">auf ihre Kernaufgabe konzentrieren,</font>

  696
  00:35:28.219 --> 00:35:31.810 
  <font color="#ffff00">die uns tatsächlich</font>
  <font color="#ffff00">einen Sicherheitsgewinn bringen.</font>

  697
  00:35:32.452 --> 00:35:34.449 
  <font color="#ffff00">Ich habe das Gefühl, im Parlament</font>
  <font color="#ffff00">geht es nicht darum,</font>

  698
  00:35:35.091 --> 00:35:38.717 
  <font color="#ffff00">sondern um die Institution Armee</font>
  <font color="#ffff00">um eine Folklore.</font>

  699
  00:35:39.359 --> 00:35:40.858 
  <font color="#ffff00">In diesem Punkt</font>
  <font color="#ffff00">bin ich einverstanden.</font>

  700
  00:35:41.498 --> 00:35:43.087 
  <font color="#00ffff">Wir sprechen heute auch darüber,</font>

  701
  00:35:43.728 --> 00:35:45.325 
  <font color="#00ffff">wie die höheren Armeeausgaben</font>
  <font color="#00ffff">finanziert werden sollen.</font>

  702
  00:35:45.966 --> 00:35:47.387 
  <font color="#00ffff">Wir gehen in diese Diskussion über.</font>

  703
  00:35:48.029 --> 00:35:50.097 
  <font color="#00ffff">Es wurde gesagt, man solle das</font>
  <font color="#00ffff">über einen tieferen Kantonsanteil</font>

  704
  00:35:50.738 --> 00:35:52.176 
  <font color="#00ffff">über die Bundessteuer</font>

  705
  00:35:52.818 --> 00:35:54.673 
  <font color="#00ffff">und mit Sparmassnahmen</font>
  <font color="#00ffff">bei der Entwicklungshilfe machen.</font>

  706
  00:35:55.314 --> 00:35:57.437 
  <font color="#00ffff">Links-grün spricht davon,</font>

  707
  00:35:58.078 --> 00:36:00.377 
  <font color="#00ffff">dass man die Armee</font>
  <font color="#00ffff">auf Kosten der Ärmsten aufrüstet.</font>

  708
  00:36:01.019 --> 00:36:03.167 
  <font color="#00ffff">Leisten Sie als Mitte Beistand?</font>

  709
  00:36:03.808 --> 00:36:05.836 
  <font color="#ffffff">Natürlich leiste ich hier</font>
  <font color="#ffffff">keinen Beistand.</font>

  710
  00:36:06.480 --> 00:36:08.398 
  <font color="#ffffff">Man muss</font>
  <font color="#ffffff">die ganze Situation anschauen.</font>

  711
  00:36:09.039 --> 00:36:11.391 
  <font color="#ffffff">Man hat sehr gut auf der</font>
  <font color="#ffffff">Visualisierung vorhin gesehen,</font>

  712
  00:36:12.032 --> 00:36:16.107 
  <font color="#ffffff">dass wir 1990 1,3 % des BIP</font>
  <font color="#ffffff">für die Armee ausgegeben haben.</font>

  713
  00:36:16.748 --> 00:36:19.477 
  <font color="#ffffff">Jetzt sind wir bei 0,7 %.</font>

  714
  00:36:20.118 --> 00:36:22.060 
  <font color="#ffffff">Schauen wir die Gesamtausgaben an:</font>

  715
  00:36:22.702 --> 00:36:28.856 
  <font color="#ffffff">1990 waren 16 % der Staatsausgaben</font>
  <font color="#ffffff">für die Armee, jetzt sind es 7 %.</font>

  716
  00:36:31.529 --> 00:36:34.167 
  <font color="#ffffff">Wenn wir</font>
  <font color="#ffffff">die effektiven Zahlen anschauen,</font>

  717
  00:36:34.809 --> 00:36:37.336 
  <font color="#ffffff">sind es 1990 5,6 Mrd.,</font>
  <font color="#ffffff">jetzt sind es 5,3 Mrd.</font>

  718
  00:36:37.977 --> 00:36:41.836 
  <font color="#ffffff">In der gleichen Zeit</font>
  <font color="#ffffff">sind die Ausgaben</font>

  719
  00:36:42.478 --> 00:36:49.366 
  <font color="#ffffff">für internationale Zusammenarbeit</font>
  <font color="#ffffff">von 1,5 Mrd. auf 3,8 Mrd. gestiegen.</font>

  720
  00:36:50.007 --> 00:36:54.637 
  <font color="#ffffff">Und bei der Umwelt- und Raumordnung</font>
  <font color="#ffffff">wären es 0,6 auf 1,9 -</font>

  721
  00:36:55.278 --> 00:36:56.819 
  <font color="#ffffff">also eine Verdreifachung.</font>

  722
  00:36:57.460 --> 00:36:59.057 
  <font color="#ffffff">Man sieht, für die Armee</font>
  <font color="#ffffff">haben wir nicht aufgestockt.</font>

  723
  00:36:59.698 --> 00:37:02.026 
  <font color="#ffffff">Wir haben eine sicherheitspolitische</font>
  <font color="#ffffff">bedrohliche Lage,</font>

  724
  00:37:02.668 --> 00:37:06.688 
  <font color="#ffffff">oder eine bedrohlichere</font>
  <font color="#ffffff">als auch schon.</font>

  725
  00:37:07.328 --> 00:37:09.597 
  <font color="#ffffff">Dann muss doch</font>
  <font color="#ffffff">die Sicherheit im Vordergrund stehen</font>

  726
  00:37:10.243 --> 00:37:12.528 
  <font color="#ffffff">und in zweiter Linie,</font>
  <font color="#ffffff">wie wir es finanzieren.</font>

  727
  00:37:13.171 --> 00:37:14.647 
  <font color="#ffffff">Wir hatten</font>
  <font color="#ffffff">verschiedene andere Ideen,</font>

  728
  00:37:15.288 --> 00:37:17.976 
  <font color="#ffffff">bei denen von linker Seite</font>
  <font color="#ffffff">die Unterstützung nicht kam.</font>

  729
  00:37:18.618 --> 00:37:21.836 
  <font color="#ffffff">Zumindest</font>
  <font color="#ffffff">was den Zahlungsrahmen angeht.</font>

  730
  00:37:22.478 --> 00:37:24.217 
  <font color="#ffffff">So hatten wir keine andere Wahl,</font>

  731
  00:37:24.858 --> 00:37:28.247 
  <font color="#ffffff">als den Zahlungsrahmen</font>
  <font color="#ffffff">mit Kompensationsmassnahmen</font>

  732
  00:37:28.888 --> 00:37:31.137 
  <font color="#ffffff">zu beschliessen.</font>

  733
  00:37:31.779 --> 00:37:34.977 
  <font color="#ffffff">Ich finde es immer wichtig,</font>
  <font color="#ffffff">dass man es einordnet.</font>

  734
  00:37:35.617 --> 00:37:38.689 
  <font color="#ffffff">Es war natürlich eine bürgerliche</font>
  <font color="#ffffff">Mehrheit im Parlament,</font>

  735
  00:37:39.329 --> 00:37:43.809 
  <font color="#ffffff">die die Finanzen der Armee</font>
  <font color="#ffffff">über die Jahrzehnte gekürzt hat.</font>

  736
  00:37:44.450 --> 00:37:45.937 
  <font color="#ffffff">Die Friedensdividende,</font>
  <font color="#ffffff">von der man so gerne spricht.</font>

  737
  00:37:46.578 --> 00:37:48.357 
  <font color="#ffffff">Man muss aber auch sehen,</font>
  <font color="#ffffff">dass es eine Verlagerung</font>

  738
  00:37:48.998 --> 00:37:50.546 
  <font color="#ffffff">hin zu der zivilen Sicherheit gab.</font>

  739
  00:37:51.188 --> 00:37:52.727 
  <font color="#ffffff">Dort sind die Ausgaben</font>
  <font color="#ffffff">massiv gestiegen.</font>

  740
  00:37:53.367 --> 00:37:54.987 
  <font color="#ffffff">Z.B. auch im Nachrichtendienst,</font>
  <font color="#ffffff">bei den Polizeien</font>

  741
  00:37:55.627 --> 00:37:57.518 
  <font color="#ffffff">und bei der Terrorismusbekämpfung.</font>

  742
  00:37:58.158 --> 00:37:59.757 
  <font color="#ffffff">Es gab eine Verlagerung.</font>

  743
  00:38:00.398 --> 00:38:04.657 
  <font color="#ffffff">Ich finde es schwierig, wenn man das</font>
  <font color="#ffffff">auf die Ebene Sicherheit nimmt.</font>

  744
  00:38:05.298 --> 00:38:07.447 
  <font color="#00ffff">Stichwort Entwicklungshilfe.</font>

  745
  00:38:08.089 --> 00:38:10.736 
  <font color="#00ffff">Da möchte man etwas daran sparen.</font>

  746
  00:38:11.377 --> 00:38:15.659 
  <font color="#00ffff">Die Staatssekretärin für Wirtschaft</font>
  <font color="#00ffff">im Departement des SVP-Bundesrat</font>

  747
  00:38:16.299 --> 00:38:20.777 
  <font color="#00ffff">Guy Parmelin, Helene Budliger,</font>
  <font color="#00ffff">hat bei unseren Kollegen vom Radio</font>

  748
  00:38:21.418 --> 00:38:25.586 
  <font color="#00ffff">zu genau diesem Zusammenhang</font>
  <font color="#00ffff">früher einmal das gesagt:</font>

  749
  00:38:26.227 --> 00:38:32.266 
  <font color="#ffff00">Es wäre schade, wenn man</font>
  <font color="#ffff00">die Entwicklungszusammenarbeit,</font>

  750
  00:38:32.908 --> 00:38:39.407 
  <font color="#ffff00">die uns viel gute Reputation bringt,</font>
  <font color="#ffff00">die uns in anderen Bereichen hilft,</font>

  751
  00:38:40.048 --> 00:38:43.146 
  <font color="#ffff00">leichtfertig</font>
  <font color="#ffff00">und ohne politische Diskussion</font>

  752
  00:38:43.787 --> 00:38:45.856 
  <font color="#ffff00">unnötig aufs Spiel setzen würde.</font>

  753
  00:38:46.497 --> 00:38:48.796 
  <font color="#00ffff">Schlussendlich sagt sie,</font>

  754
  00:38:49.438 --> 00:38:51.749 
  <font color="#00ffff">Entwicklungshilfe</font>
  <font color="#00ffff">ist auch Sicherheitspolitik.</font>

  755
  00:38:52.390 --> 00:38:54.267 
  <font color="#ffffff">Es hat sicher Komponenten dabei.</font>

  756
  00:38:54.908 --> 00:38:57.621 
  <font color="#ffffff">Aber wenn ich die Sicherheit</font>
  <font color="#ffffff">für unser Land gewährleisten möchte,</font>

  757
  00:38:58.258 --> 00:39:00.966 
  <font color="#ffffff">muss ich zuerst hier schauen,</font>

  758
  00:39:01.607 --> 00:39:03.146 
  <font color="#ffffff">bevor ich rundherum</font>
  <font color="#ffffff">entsprechende Mittel verteile.</font>

  759
  00:39:03.787 --> 00:39:05.382 
  <font color="#ffffff">Und sie sagte, es wäre schade.</font>
  <font color="#ffffff">Ja, es ist schade.</font>

  760
  00:39:06.023 --> 00:39:08.156 
  <font color="#ffffff">Hätten wir die Mittel, würden wir</font>
  <font color="#ffffff">diese Diskussion nicht führen.</font>

  761
  00:39:08.798 --> 00:39:11.028 
  <font color="#ffffff">Wir haben die Mittel</font>
  <font color="#ffffff">aber nicht mehr.</font>

  762
  00:39:11.669 --> 00:39:13.957 
  <font color="#ffffff">Wir sind in einer Zeit angekommen,</font>
  <font color="#ffffff">in der wie die Mittel,</font>

  763
  00:39:14.598 --> 00:39:16.259 
  <font color="#ffffff">die uns zur Verfügung stehen,</font>
  <font color="#ffffff">richtig einsetzen müssen.</font>

  764
  00:39:16.900 --> 00:39:18.312 
  <font color="#ffffff">Wir müssen richtig priorisieren</font>

  765
  00:39:18.953 --> 00:39:20.321 
  <font color="#ffffff">Für mich ist hier ganz klar,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Sicherheit</font>

  766
  00:39:20.962 --> 00:39:22.246 
  <font color="#ffffff">eine hohe Priorität hat.</font>

  767
  00:39:22.888 --> 00:39:24.176 
  <font color="#ffffff">Das haben wir in der</font>
  <font color="#ffffff">vorangehenden Diskussion gesehen.</font>

  768
  00:39:24.817 --> 00:39:26.106 
  <font color="#ffffff">Dafür brauchen wir die Mittel.</font>

  769
  00:39:26.748 --> 00:39:28.456 
  <font color="#ffffff">Wir möchten nicht nur</font>
  <font color="#ffffff">in der Entwicklungshilfe einsparen,</font>

  770
  00:39:29.097 --> 00:39:30.566 
  <font color="#ffffff">sondern auch bei der Armee selber.</font>

  771
  00:39:31.208 --> 00:39:33.187 
  <font color="#ffffff">Sie muss bei ihren Betriebskosten</font>
  <font color="#ffffff">eine halbe Milliarde einsparen</font>

  772
  00:39:33.828 --> 00:39:35.308 
  <font color="#ffffff">über diese vier Jahre -</font>
  <font color="#ffffff">und auch das Bundespersonal.</font>

  773
  00:39:35.948 --> 00:39:45.677 
  <font color="#ffffff">Es hat im Budget 2025</font>
  <font color="#ffffff">39'367 Mitarbeiter - nahezu 40'000!</font>

  774
  00:39:46.318 --> 00:39:48.326 
  <font color="#ffffff">Da müssen wir über die Bücher</font>
  <font color="#ffffff">im Budgetprozess.</font>

  775
  00:39:48.967 --> 00:39:51.187 
  <font color="#00ffff">Ein Teil dieser Mitarbeiter</font>
  <font color="#00ffff">macht auch etwas</font>

  776
  00:39:51.829 --> 00:39:53.296 
  <font color="#00ffff">für die Sicherheitspolitik.</font>
  <font color="#ffffff">- Total, das ist so.</font>

  777
  00:39:53.937 --> 00:39:55.976 
  <font color="#ffffff">Diese Thematiken</font>
  <font color="#ffffff">wird man auch berücksichtigen.</font>

  778
  00:39:56.618 --> 00:39:58.966 
  <font color="#ffffff">Auch die Armee</font>
  <font color="#ffffff">muss ihren Beitrag dazu leisten.</font>

  779
  00:39:59.607 --> 00:40:01.786 
  <font color="#00ffff">Haben Sie das schon hingenommen?</font>
  <font color="#00ffff">Das Kürzen der Entwicklungshilfe?</font>

  780
  00:40:02.427 --> 00:40:07.000 
  <font color="#ffffff">Nein gar nicht, die Diskussion</font>
  <font color="#ffffff">ist auch noch nicht zu Ende geführt.</font>

  781
  00:40:07.641 --> 00:40:09.817 
  <font color="#ffffff">Wir werden</font>
  <font color="#ffffff">in der Wintersession im Ständerat</font>

  782
  00:40:10.458 --> 00:40:12.105 
  <font color="#ffffff">noch einmal darüber diskutieren.</font>

  783
  00:40:12.746 --> 00:40:14.835 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, man muss sich wirklich</font>
  <font color="#ffffff">noch einmal überlegen,</font>

  784
  00:40:15.477 --> 00:40:18.116 
  <font color="#ffffff">welchen Beitrag die Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">zur Sicherheit leisten kann -</font>

  785
  00:40:18.757 --> 00:40:20.511 
  <font color="#ffffff">in Europa oder auf der Welt.</font>

  786
  00:40:21.152 --> 00:40:22.666 
  <font color="#ffffff">Da kann man sich fragen,</font>
  <font color="#ffffff">ob unser Beitrag ist,</font>

  787
  00:40:23.307 --> 00:40:25.990 
  <font color="#ffffff">im Inland Panzer zu lagern,</font>
  <font color="#ffffff">die wahnsinnig teuer sind.</font>

  788
  00:40:26.631 --> 00:40:30.826 
  <font color="#ffffff">Oder ist unser Beitrag, mit aktiver</font>
  <font color="#ffffff">Friedenspolitik zu versuchen,</font>

  789
  00:40:31.467 --> 00:40:34.016 
  <font color="#ffffff">im Ausland die Welt</font>
  <font color="#ffffff">etwas besser zu machen.</font>

  790
  00:40:34.657 --> 00:40:36.266 
  <font color="#ffffff">Es gibt viele Studien,</font>
  <font color="#ffffff">die aufzeigen,</font>

  791
  00:40:36.907 --> 00:40:39.767 
  <font color="#ffffff">dass die internationale</font>
  <font color="#ffffff">Zusammenarbeit sehr wirksam ist.</font>

  792
  00:40:40.406 --> 00:40:43.237 
  <font color="#ffffff">Und dass sie ein wirksamer Weg ist,</font>
  <font color="#ffffff">um den Frieden zu sichern.</font>

  793
  00:40:43.879 --> 00:40:47.666 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, es ist viel effizienter,</font>
  <font color="#ffffff">als Panzer zu lagern,</font>

  794
  00:40:48.307 --> 00:40:50.786 
  <font color="#ffffff">die wir ja wahrscheinlich</font>
  <font color="#ffffff">nicht brauchen werden.</font>

  795
  00:40:51.429 --> 00:40:52.996 
  <font color="#ffffff">Da sind wir ja alle einer Meinung.</font>

  796
  00:40:53.638 --> 00:40:55.477 
  <font color="#ffffff">Deshalb hoffe ich,</font>
  <font color="#ffffff">dass der Ständerat in diesem Bereich</font>

  797
  00:40:56.118 --> 00:40:59.247 
  <font color="#ffffff">etwas weitsichtiger ist</font>
  <font color="#ffffff">und darauf verzichtet.</font>

  798
  00:40:59.890 --> 00:41:02.167 
  <font color="#00ffff">Und der Moderator in der Mitte</font>
  <font color="#00ffff">spitzt etwas zu.</font>

  799
  00:41:02.812 --> 00:41:04.376 
  <font color="#00ffff">Aber Gentinetta verzeiht es mir,</font>

  800
  00:41:05.017 --> 00:41:07.856 
  <font color="#00ffff">weil sie die Rolle der Moderation</font>
  <font color="#00ffff">aus der Vergangenheit auch kennt.</font>

  801
  00:41:08.497 --> 00:41:11.116 
  <font color="#00ffff">Panzer lagern in der Schweiz</font>
  <font color="#00ffff">oder Entwicklungshilfe.</font>

  802
  00:41:11.757 --> 00:41:14.247 
  <font color="#00ffff">Was ist wertvoller?</font>

  803
  00:41:14.889 --> 00:41:16.376 
  <font color="#ffffff">Ich beurteile das wirklich</font>
  <font color="#ffffff">aus der Distanz.</font>

  804
  00:41:17.018 --> 00:41:19.260 
  <font color="#ffffff">Das ist das Resultat aus</font>
  <font color="#ffffff">einer parteipolitischen Diskussion,</font>

  805
  00:41:19.901 --> 00:41:22.126 
  <font color="#ffffff">bei der man versucht,</font>
  <font color="#ffffff">etwas durchzubringen</font>

  806
  00:41:22.767 --> 00:41:25.226 
  <font color="#ffffff">und die andere Seite</font>
  <font color="#ffffff">damit möglichst zu bestrafen.</font>

  807
  00:41:25.868 --> 00:41:28.590 
  <font color="#ffffff">Armee gegen</font>
  <font color="#ffffff">Entwicklungszusammenarbeit</font>

  808
  00:41:29.231 --> 00:41:30.656 
  <font color="#ffffff">ist eine klassische</font>
  <font color="#ffffff">rechts-links-Geschichte.</font>

  809
  00:41:31.297 --> 00:41:33.607 
  <font color="#ffffff">Damit versucht man nicht,</font>
  <font color="#ffffff">die Diskussion zu führen,</font>

  810
  00:41:34.247 --> 00:41:37.635 
  <font color="#ffffff">die im Parlament geführt werden</font>
  <font color="#ffffff">muss: Prioritäten setzen.</font>

  811
  00:41:38.275 --> 00:41:39.748 
  <font color="#ffffff">Wir haben den Studienbericht</font>

  812
  00:41:40.390 --> 00:41:41.886 
  <font color="#ffffff">und zahlreiche</font>
  <font color="#ffffff">sicherheitspolitische Berichte -</font>

  813
  00:41:42.531 --> 00:41:45.866 
  <font color="#ffffff">und auf der anderen Seite auch einen</font>
  <font color="#ffffff">Bericht der Kommission Gaillard,</font>

  814
  00:41:46.507 --> 00:41:48.646 
  <font color="#ffffff">der ein grosses Sparprogramm</font>
  <font color="#ffffff">vorstellt.</font>

  815
  00:41:49.288 --> 00:41:53.976 
  <font color="#ffffff">Anstatt sich wieder parteipolitisch</font>
  <font color="#ffffff">im Schützengraben zu verschanzen,</font>

  816
  00:41:54.618 --> 00:41:58.196 
  <font color="#ffffff">soll man doch jetzt bitte</font>
  <font color="#ffffff">den Bericht lesen und schauen,</font>

  817
  00:41:58.837 --> 00:42:00.216 
  <font color="#ffffff">wo es Sparpotenzial gibt,</font>

  818
  00:42:00.857 --> 00:42:03.436 
  <font color="#ffffff">ohne dass man es genau</font>
  <font color="#ffffff">auf diese Schlagwörter reduziert.</font>

  819
  00:42:04.077 --> 00:42:06.686 
  <font color="#00ffff">Sie geben Kritik in alle Ecken ab.</font>
  <font color="#ffffff">- Ein Stück weit, ja.</font>

  820
  00:42:07.329 --> 00:42:09.517 
  <font color="#00ffff">Man sitzt in</font>
  <font color="#00ffff">seinen ideologischen Schützengräben,</font>

  821
  00:42:10.157 --> 00:42:12.127 
  <font color="#00ffff">anstatt zu priorisieren.</font>

  822
  00:42:12.767 --> 00:42:14.766 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, das ist wirklich</font>
  <font color="#ffffff">die Herausforderung,</font>

  823
  00:42:15.407 --> 00:42:16.856 
  <font color="#ffffff">in der wir uns befinden.</font>

  824
  00:42:17.497 --> 00:42:18.946 
  <font color="#ffffff">Es kommen</font>
  <font color="#ffffff">alle Rechnungen gleichzeitig.</font>

  825
  00:42:19.588 --> 00:42:21.377 
  <font color="#ffffff">Wir haben die Sicherheit</font>
  <font color="#ffffff">vernachlässigt, die Energie auch.</font>

  826
  00:42:22.017 --> 00:42:24.186 
  <font color="#ffffff">In die Gesundheit und Soziales</font>
  <font color="#ffffff">haben wir viel investiert.</font>

  827
  00:42:24.828 --> 00:42:27.336 
  <font color="#ffffff">Jetzt haben wir Demographie.</font>
  <font color="#ffffff">Alles kommt zusammen.</font>

  828
  00:42:27.977 --> 00:42:32.106 
  <font color="#ffffff">Die Politik -</font>
  <font color="#ffffff">Parlament und Bundesrat -</font>

  829
  00:42:32.747 --> 00:42:34.315 
  <font color="#ffffff">muss Prioritäten setzen.</font>

  830
  00:42:34.957 --> 00:42:38.816 
  <font color="#ffffff">Dafür ist die Politik gewählt,</font>
  <font color="#ffffff">und das erwarten wir von ihr.</font>

  831
  00:42:39.458 --> 00:42:42.216 
  <font color="#00ffff">Antreten zur Prioritätensetzung</font>
  <font color="#00ffff">ist der Appell von Frau Gentinetta,</font>

  832
  00:42:42.856 --> 00:42:44.278 
  <font color="#00ffff">auch an Sie, Herr Candinas.</font>

  833
  00:42:45.529 --> 00:42:47.497 
  <font color="#ffffff">Natürlich, das ist auch richtig so.</font>

  834
  00:42:48.138 --> 00:42:49.415 
  <font color="#ffffff">Die Mitte</font>
  <font color="#ffffff">hatte den Vorschlag gemacht,</font>

  835
  00:42:50.059 --> 00:42:51.616 
  <font color="#ffffff">dass man diesen Fonds macht,</font>
  <font color="#ffffff">mit einem Darlehen bis 2035,</font>

  836
  00:42:52.257 --> 00:42:54.296 
  <font color="#ffffff">das muss dann bis 2045</font>
  <font color="#ffffff">zurückgezahlt werden.</font>

  837
  00:42:54.937 --> 00:42:58.068 
  <font color="#ffffff">Das haben wir</font>
  <font color="#ffffff">mit den Linken versucht.</font>

  838
  00:42:58.710 --> 00:43:00.056 
  <font color="#ffffff">Das ist uns nicht gelungen</font>

  839
  00:43:00.697 --> 00:43:02.146 
  <font color="#ffffff">in der Schlussabstimmung</font>
  <font color="#ffffff">zum Zahlungsrahmen.</font>

  840
  00:43:02.792 --> 00:43:04.116 
  <font color="#ffffff">Wir hatten also keine Wahl.</font>

  841
  00:43:04.757 --> 00:43:06.138 
  <font color="#ffffff">Wenn wir in die Sicherheit</font>
  <font color="#ffffff">investieren wollen,</font>

  842
  00:43:06.778 --> 00:43:08.156 
  <font color="#ffffff">müssen wir das mit Rechts anschauen.</font>

  843
  00:43:08.797 --> 00:43:10.716 
  <font color="#ffffff">Da müssen wir jetzt konstruktiv</font>
  <font color="#ffffff">bis Dezember eine Lösung finden:</font>

  844
  00:43:11.356 --> 00:43:12.849 
  <font color="#ffffff">Wo können wir das kompensieren?</font>

  845
  00:43:13.491 --> 00:43:15.296 
  <font color="#ffffff">In der Entwicklungshilfe</font>
  <font color="#ffffff">kann man einen Teil kompensieren,</font>

  846
  00:43:15.937 --> 00:43:17.458 
  <font color="#ffffff">aber es ist völlig illusorisch,</font>
  <font color="#ffffff">wenn Rechts meint,</font>

  847
  00:43:18.100 --> 00:43:19.936 
  <font color="#ffffff">man könne das alles in der</font>
  <font color="#ffffff">Entwicklungshilfe kompensieren.</font>

  848
  00:43:20.579 --> 00:43:22.396 
  <font color="#ffffff">Wir müssen es</font>
  <font color="#ffffff">in verschiedenen Bereichen tun.</font>

  849
  00:43:23.037 --> 00:43:25.466 
  <font color="#ffffff">Ein Teil war auch bei den Kantonen</font>
  <font color="#ffffff">mehrheitsfähig,</font>

  850
  00:43:26.107 --> 00:43:27.606 
  <font color="#ffffff">zumindest im Nationalrat.</font>

  851
  00:43:28.247 --> 00:43:29.761 
  <font color="#ffffff">Hier wird die Diskussion</font>
  <font color="#ffffff">weitergehen.</font>

  852
  00:43:30.397 --> 00:43:32.256 
  <font color="#ffffff">Aber wir sind in einer</font>
  <font color="#ffffff">finanzpolitischen Zwickmühle.</font>

  853
  00:43:32.897 --> 00:43:34.656 
  <font color="#ffffff">Wir müssen einen Ausweg finden</font>
  <font color="#ffffff">bis im Dezember,</font>

  854
  00:43:35.296 --> 00:43:37.586 
  <font color="#ffffff">damit man den Zahlungsrahmen</font>
  <font color="#ffffff">und das Budget verabschieden kann.</font>

  855
  00:43:38.229 --> 00:43:42.055 
  <font color="#ffffff">Das muss das Ziel sein.</font>
  <font color="#ffffff">Da muss man konstruktiv mitarbeiten.</font>

  856
  00:43:42.697 --> 00:43:44.558 
  <font color="#00ffff">Sie sprechen von einer</font>
  <font color="#00ffff">finanzpolitischen Zwickmühle -</font>

  857
  00:43:45.198 --> 00:43:47.106 
  <font color="#00ffff">aber die Wahrheit ist doch,</font>
  <font color="#00ffff">Michael Götte,</font>

  858
  00:43:47.747 --> 00:43:49.219 
  <font color="#00ffff">Sie sind in einer Sackgasse.</font>

  859
  00:43:49.861 --> 00:43:51.366 
  <font color="#00ffff">Sie schleppen sich jetzt</font>
  <font color="#00ffff">in die Wintersession.</font>

  860
  00:43:52.008 --> 00:43:54.066 
  <font color="#00ffff">Dann gibt es ein Gebastel</font>
  <font color="#00ffff">von Session zu Session.</font>

  861
  00:43:54.708 --> 00:43:56.322 
  <font color="#ffffff">Ich hoffe, es gibt kein Gebastel.</font>

  862
  00:43:56.964 --> 00:43:58.485 
  <font color="#ffffff">Im Dezember haben wir</font>
  <font color="#ffffff">ein Budget zu verabschieden.</font>

  863
  00:43:59.126 --> 00:44:01.423 
  <font color="#ffffff">Ich bin nicht nur in der</font>
  <font color="#ffffff">Sicherheitspolitischen Kommission,</font>

  864
  00:44:02.065 --> 00:44:03.515 
  <font color="#ffffff">sondern auch</font>
  <font color="#ffffff">in der Finanzkommission.</font>

  865
  00:44:04.157 --> 00:44:05.716 
  <font color="#ffffff">Meine Arbeit geht dort jetzt</font>
  <font color="#ffffff">erst recht weiter.</font>

  866
  00:44:06.357 --> 00:44:07.823 
  <font color="#ffffff">Es ist richtig:</font>
  <font color="#ffffff">Wir müssen alle etwas geben.</font>

  867
  00:44:08.464 --> 00:44:09.946 
  <font color="#ffffff">Man muss Prioritäten setzen.</font>

  868
  00:44:10.587 --> 00:44:12.226 
  <font color="#ffffff">Mit dem Bericht Gaillard</font>
  <font color="#ffffff">haben wir die Grundlage erhalten.</font>

  869
  00:44:12.867 --> 00:44:14.316 
  <font color="#ffffff">Dazu hat der Bundesrat heute</font>
  <font color="#ffffff">Stellung genommen.</font>

  870
  00:44:14.958 --> 00:44:16.355 
  <font color="#ffffff">Der Bericht wird in ein paar Wochen</font>

  871
  00:44:16.996 --> 00:44:18.636 
  <font color="#ffffff">auch zum ersten Mal</font>
  <font color="#ffffff">parlamentarisch diskutiert.</font>

  872
  00:44:19.278 --> 00:44:22.526 
  <font color="#ffffff">Wichtig ist aber,</font>
  <font color="#ffffff">dass diese Woche beschlossen wurde,</font>

  873
  00:44:23.167 --> 00:44:25.906 
  <font color="#ffffff">dass die Armee diese Mittel braucht,</font>
  <font color="#ffffff">damit wir das Nötigste tun können.</font>

  874
  00:44:26.547 --> 00:44:27.956 
  <font color="#ffffff">Die Armee ist heute</font>
  <font color="#ffffff">in einem Zustand ...</font>

  875
  00:44:28.597 --> 00:44:30.446 
  <font color="#ffffff">Das ist, als würde man die "Arena"</font>
  <font color="#ffffff">ohne Mikrofone produzieren,</font>

  876
  00:44:31.088 --> 00:44:32.545 
  <font color="#ffffff">und mit Kameras,</font>
  <font color="#ffffff">die noch mit Filmrollen arbeiten.</font>

  877
  00:44:33.187 --> 00:44:34.485 
  <font color="#ffffff">Das ist hier aber nicht der Fall.</font>

  878
  00:44:35.126 --> 00:44:36.435 
  <font color="#ffffff">Man kann hier eine anständige</font>
  <font color="#ffffff">Sendung produzieren,</font>

  879
  00:44:37.075 --> 00:44:38.666 
  <font color="#ffffff">damit die Zuschauer/-innen zu Hause</font>
  <font color="#ffffff">etwas zu sehen haben.</font>

  880
  00:44:39.306 --> 00:44:40.644 
  <font color="#ffffff">Das kann die Armee heute nicht mehr.</font>

  881
  00:44:41.285 --> 00:44:42.676 
  <font color="#ffffff">Deshalb ist jetzt wichtig,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir beschlossen haben,</font>

  882
  00:44:43.318 --> 00:44:44.917 
  <font color="#ffffff">wie viel und bis wann.</font>
  <font color="#ffffff">Jetzt muss man Prioritäten setzen.</font>

  883
  00:44:45.559 --> 00:44:46.856 
  <font color="#ffffff">Die SVP hat bereits im April</font>

  884
  00:44:47.497 --> 00:44:49.006 
  <font color="#ffffff">eine Liste mit über 20 Massnahmen</font>
  <font color="#ffffff">aufgezeigt,</font>

  885
  00:44:49.647 --> 00:44:52.715 
  <font color="#ffffff">wie wir 5 Mrd. im Staatshaushalt</font>
  <font color="#ffffff">einsparen könnten,</font>

  886
  00:44:53.356 --> 00:44:55.706 
  <font color="#ffffff">von viel höheren Beträgen.</font>

  887
  00:44:56.347 --> 00:44:58.022 
  <font color="#00ffff">Wir haben vor dieser Sendung</font>
  <font color="#00ffff">einen Aufruf gemacht,</font>

  888
  00:44:58.663 --> 00:45:00.256 
  <font color="#00ffff">viele Reaktionen kamen zurück.</font>

  889
  00:45:00.897 --> 00:45:03.266 
  <font color="#00ffff">Wir haben zwei davon stellvertretend</font>
  <font color="#00ffff">ausgewählt, natürlich ausgewogen,</font>

  890
  00:45:03.908 --> 00:45:05.436 
  <font color="#00ffff">wie es sich für die "Arena" gehört.</font>

  891
  00:45:19.508 --> 00:45:22.916 
  <font color="#00ffff">Frau Schlatter?</font>

  892
  00:45:23.557 --> 00:45:25.395 
  <font color="#ffffff">Es ist interessant,</font>

  893
  00:45:26.036 --> 00:45:27.927 
  <font color="#ffffff">dass man jetzt immer auf diesen</font>
  <font color="#ffffff">Bericht Gaillard Bezug nimmt.</font>

  894
  00:45:28.567 --> 00:45:30.066 
  <font color="#ffffff">Sie wissen, was da drin steht -</font>

  895
  00:45:30.706 --> 00:45:33.286 
  <font color="#ffffff">nämlich, dass es tipptopp ist,</font>
  <font color="#ffffff">die Armee 2035 aufzustocken.</font>

  896
  00:45:33.926 --> 00:45:36.207 
  <font color="#ffffff">Und nicht bis 2030, was</font>
  <font color="#ffffff">das Parlament jetzt gemacht hat.</font>

  897
  00:45:36.848 --> 00:45:40.061 
  <font color="#ffffff">Das Problem ist: Es gibt</font>
  <font color="#ffffff">bei den bürgerlichen Parteien</font>

  898
  00:45:40.703 --> 00:45:44.825 
  <font color="#ffffff">eine Einigkeit, dass man das</font>
  <font color="#ffffff">Armeebudget aufstocken möchte.</font>

  899
  00:45:45.466 --> 00:45:50.455 
  <font color="#ffffff">Aber da ist man in einem Tempo</font>
  <font color="#ffffff">unterwegs ... Bis 2030, auf 1 % BIP.</font>

  900
  00:45:51.097 --> 00:45:53.216 
  <font color="#ffffff">Also ein Verdoppeln</font>
  <font color="#ffffff">des jetzigen Armeebudgets,</font>

  901
  00:45:53.857 --> 00:45:56.276 
  <font color="#ffffff">was völlig unrealistisch ist.</font>
  <font color="#ffffff">Das ist nicht finanzierbar.</font>

  902
  00:45:56.917 --> 00:45:59.126 
  <font color="#ffffff">Hier sollten wir uns alle</font>
  <font color="#ffffff">an der Nase nehmen</font>

  903
  00:45:59.767 --> 00:46:01.315 
  <font color="#ffffff">und einen Schritt zurück machen</font>
  <font color="#ffffff">und sagen:</font>

  904
  00:46:01.957 --> 00:46:04.365 
  <font color="#ffffff">"Wenn der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">und der Bericht Gaillard sagen,</font>

  905
  00:46:05.006 --> 00:46:09.475 
  <font color="#ffffff">dass bis 2035 tipptop ist, dann</font>
  <font color="#ffffff">gehen wir doch einfach diesen Weg."</font>

  906
  00:46:10.118 --> 00:46:12.325 
  <font color="#00ffff">Herr Gaillard, Serge Gaillard,</font>
  <font color="#00ffff">früher Gewerkschafter,</font>

  907
  00:46:12.966 --> 00:46:14.516 
  <font color="#00ffff">hat jetzt eine Kommission geleitet,</font>

  908
  00:46:15.157 --> 00:46:18.127 
  <font color="#00ffff">die die Einnahmen- und</font>
  <font color="#00ffff">Ausgabensituation der Bundesfinanzen</font>

  909
  00:46:18.768 --> 00:46:20.365 
  <font color="#00ffff">genauer untersucht hat.</font>

  910
  00:46:21.006 --> 00:46:23.145 
  <font color="#00ffff">Wir könnten</font>
  <font color="#00ffff">noch sehr viel darüber sprechen -</font>

  911
  00:46:23.786 --> 00:46:25.547 
  <font color="#00ffff">und wir werden auch darüber sprechen</font>
  <font color="#00ffff">in diesem Studio ...</font>

  912
  00:46:26.190 --> 00:46:28.276 
  <font color="#00ffff">Denn der Bundesrat hat sich heute</font>
  <font color="#00ffff">auch noch über diese Pläne gebeugt</font>

  913
  00:46:28.917 --> 00:46:30.475 
  <font color="#00ffff">und eine Richtung vorgegeben.</font>

  914
  00:46:31.116 --> 00:46:32.685 
  <font color="#00ffff">Aber ich möchte dennoch</font>
  <font color="#00ffff">eng bei der Armee bleiben,</font>

  915
  00:46:33.327 --> 00:46:34.687 
  <font color="#00ffff">und das doch kurz aufnehmen.</font>

  916
  00:46:35.327 --> 00:46:37.877 
  <font color="#00ffff">Das war ein Szenario - dass</font>
  <font color="#00ffff">das Wachstum kleiner sein könnte.</font>

  917
  00:46:38.519 --> 00:46:39.982 
  <font color="#00ffff">Das würde dann aber heissen,</font>

  918
  00:46:40.623 --> 00:46:43.625 
  <font color="#00ffff">dass auch die Verteidigungsfähigkeit</font>
  <font color="#00ffff">weniger schnell gegeben ist.</font>

  919
  00:46:44.267 --> 00:46:48.426 
  <font color="#ffffff">Wenn man das anschaut,</font>
  <font color="#ffffff">dann haben sie auch gezeigt,</font>

  920
  00:46:49.067 --> 00:46:50.191 
  <font color="#ffffff">was das bedeuten würde.</font>

  921
  00:46:50.833 --> 00:46:52.354 
  <font color="#ffffff">Wenn man es bei der Armee einspart,</font>
  <font color="#ffffff">muss man es z.B.</font>

  922
  00:46:52.994 --> 00:46:56.715 
  <font color="#ffffff">in anderen Departementen</font>
  <font color="#ffffff">und Aufgaben nicht einsparen.</font>

  923
  00:46:57.356 --> 00:47:00.167 
  <font color="#ffffff">Aber der Bericht sag ja nicht, dass</font>
  <font color="#ffffff">man es bei der Armee einsparen muss.</font>

  924
  00:47:00.808 --> 00:47:04.346 
  <font color="#ffffff">Sondern er macht</font>
  <font color="#ffffff">sehr viele andere Vorschläge.</font>

  925
  00:47:04.987 --> 00:47:08.296 
  <font color="#ffffff">Er macht eigentlich mehr Vorschläge,</font>
  <font color="#ffffff">als ihm vorgegeben wurden.</font>

  926
  00:47:08.937 --> 00:47:11.375 
  <font color="#ffffff">Er zeigt</font>
  <font color="#ffffff">tatsächliches Sparpotenzial auf.</font>

  927
  00:47:12.016 --> 00:47:14.661 
  <font color="#ffffff">Jetzt ist es die Aufgabe des</font>
  <font color="#ffffff">Parlaments, sich darüberzubeugen.</font>

  928
  00:47:15.302 --> 00:47:17.966 
  <font color="#00ffff">Meine Aufgabe ist es noch, die</font>
  <font color="#00ffff">zweite Publikumsaussage zu zeigen.</font>

  929
  00:47:32.569 --> 00:47:35.295 
  <font color="#00ffff">Dieses Versprechen können Sie</font>
  <font color="#00ffff">nicht abgeben, Herr Götte, oder?</font>

  930
  00:47:35.937 --> 00:47:38.640 
  <font color="#00ffff">Da möchten Sie die Budgets</font>
  <font color="#00ffff">schon etwas runterfahren.</font>

  931
  00:47:39.281 --> 00:47:40.745 
  <font color="#ffffff">Das ist definitiv so.</font>

  932
  00:47:41.387 --> 00:47:42.871 
  <font color="#ffffff">Wir haben letztes Jahr</font>
  <font color="#ffffff">auf zu grossem Fuss gelebt.</font>

  933
  00:47:43.512 --> 00:47:44.977 
  <font color="#ffffff">Generell, ausser die Armee.</font>

  934
  00:47:45.618 --> 00:47:47.185 
  <font color="#ffffff">Die Armee hatte die letzten 20 Jahre</font>

  935
  00:47:47.826 --> 00:47:49.525 
  <font color="#ffffff">pro Jahr 2 Mrd.</font>
  <font color="#ffffff">zu wenig zur Verfügung,</font>

  936
  00:47:50.167 --> 00:47:52.155 
  <font color="#ffffff">um die Armee sein zu können,</font>
  <font color="#ffffff">die wir gerne wären.</font>

  937
  00:47:52.797 --> 00:47:54.815 
  <font color="#ffffff">Das büssen wir jetzt ein.</font>

  938
  00:47:55.456 --> 00:47:57.077 
  <font color="#ffffff">Wir haben es auch</font>
  <font color="#ffffff">von Frau Gentinetta gehört:</font>

  939
  00:47:57.717 --> 00:47:59.341 
  <font color="#ffffff">Wir haben zu viele Ausgaben.</font>

  940
  00:47:59.981 --> 00:48:02.356 
  <font color="#ffffff">Zum guten Glück haben wir in unserem</font>
  <font color="#ffffff">Land keine Einnahmeprobleme -</font>

  941
  00:48:02.997 --> 00:48:04.525 
  <font color="#ffffff">aber wir haben ein Ausgabeproblem.</font>

  942
  00:48:05.166 --> 00:48:07.225 
  <font color="#ffffff">Jetzt ist es die Aufgabe des</font>
  <font color="#ffffff">Parlaments, quer durch die Parteien,</font>

  943
  00:48:07.866 --> 00:48:10.335 
  <font color="#ffffff">Meinungen zu bilden,</font>
  <font color="#ffffff">um am Ende Mehrheiten zu finden,</font>

  944
  00:48:10.976 --> 00:48:13.347 
  <font color="#ffffff">damit wir am 20. Dezember</font>
  <font color="#ffffff">ein Budget haben und wissen,</font>

  945
  00:48:13.988 --> 00:48:16.626 
  <font color="#ffffff">wie es 2025</font>
  <font color="#ffffff">auf der Ausgabenseite aussieht.</font>

  946
  00:48:17.266 --> 00:48:19.045 
  <font color="#00ffff">Um das zu verdeutlichen:</font>

  947
  00:48:19.686 --> 00:48:21.985 
  <font color="#00ffff">eine kleine Grafik zur Entwicklung</font>
  <font color="#00ffff">der Schweizer Armee.</font>

  948
  00:48:22.626 --> 00:48:28.769 
  <font color="#00ffff">In den 90er-Jahren hatten wir noch</font>
  <font color="#00ffff">einen Sollbestand von 600'000,</font>

  949
  00:48:29.410 --> 00:48:31.075 
  <font color="#00ffff">jetzt sind wir mit dieser</font>
  <font color="#00ffff">Weiterentwicklung der Armee</font>

  950
  00:48:31.716 --> 00:48:34.215 
  <font color="#00ffff">bei 100'000, und wenn es nach Ihnen</font>
  <font color="#00ffff">gehen würde, Frau Steiger,</font>

  951
  00:48:34.857 --> 00:48:36.516 
  <font color="#00ffff">würde dort eine Null stehen?</font>

  952
  00:48:37.157 --> 00:48:38.635 
  <font color="#008000">Sehen Sie, in dieser Zeit</font>

  953
  00:48:39.276 --> 00:48:41.265 
  <font color="#008000">waren es alles</font>
  <font color="#008000">bürgerliche VBS-Vorsteher-/innen.</font>

  954
  00:48:41.906 --> 00:48:44.696 
  <font color="#008000">Das zeigt auf,</font>
  <font color="#008000">dass die Armee kein Selbstzweck ist,</font>

  955
  00:48:45.337 --> 00:48:47.515 
  <font color="#008000">sondern sie misst sich</font>
  <font color="#008000">an der Sicherheit,</font>

  956
  00:48:48.156 --> 00:48:49.945 
  <font color="#008000">die sie für dieses Land</font>
  <font color="#008000">garantieren kann.</font>

  957
  00:48:50.586 --> 00:48:53.906 
  <font color="#008000">Was jetzt im Parlament diskutiert</font>
  <font color="#008000">wird, ist ein Armutszeugnis.</font>

  958
  00:48:54.547 --> 00:48:58.546 
  <font color="#008000">Für mich zeugt das</font>
  <font color="#008000">von Strategielosigkeit,</font>

  959
  00:48:59.187 --> 00:49:01.942 
  <font color="#008000">dass man seit über zwei Jahren diese</font>
  <font color="#008000">Armeebudgeterhöhung diskutiert</font>

  960
  00:49:02.585 --> 00:49:06.566 
  <font color="#008000">und immer noch nicht weiss,</font>
  <font color="#008000">woher das Geld kommen soll.</font>

  961
  00:49:07.206 --> 00:49:09.955 
  <font color="#008000">Jetzt wird es</font>
  <font color="#008000">willkürlich eingespart,</font>

  962
  00:49:10.597 --> 00:49:12.318 
  <font color="#008000">auf Kosten der Ärmsten auf der Welt,</font>

  963
  00:49:12.958 --> 00:49:15.355 
  <font color="#008000">auf Kosten der Schweizer</font>
  <font color="#008000">Bevölkerung, des Bundespersonals,</font>

  964
  00:49:15.996 --> 00:49:17.515 
  <font color="#008000">der sozialen Sicherheit,</font>
  <font color="#008000">des Klimaschutzes ...</font>

  965
  00:49:18.156 --> 00:49:20.715 
  <font color="#008000">Wir haben in diesem Sparbericht</font>
  <font color="#008000">jetzt auch gesehen,</font>

  966
  00:49:21.356 --> 00:49:25.795 
  <font color="#008000">welche Folgen das hat,</font>

  967
  00:49:26.436 --> 00:49:28.475 
  <font color="#008000">wenn man die Aufrüstung jetzt</font>
  <font color="#008000">einfach so durchdrückt.</font>

  968
  00:49:29.116 --> 00:49:30.625 
  <font color="#00ffff">Sie sprechen</font>
  <font color="#00ffff">von einem Armutszeugnis.</font>

  969
  00:49:31.266 --> 00:49:33.026 
  <font color="#00ffff">Das geht etwas in die Richtung,</font>
  <font color="#00ffff">Frau Gentinetta -</font>

  970
  00:49:33.666 --> 00:49:38.155 
  <font color="#00ffff">auch wenn Sie wohl</font>

  971
  00:49:38.796 --> 00:49:40.005 
  <font color="#00ffff">mit der GSoA nicht deckungsgleich</font>
  <font color="#00ffff">sein möchten ...</font>

  972
  00:49:40.647 --> 00:49:42.085 
  <font color="#00ffff">Aber es ist schon ein Appell</font>
  <font color="#00ffff">an das Parlament,</font>

  973
  00:49:42.727 --> 00:49:44.126 
  <font color="#00ffff">auf die Hinterbeine zu stehen, oder?</font>

  974
  00:49:44.767 --> 00:49:46.136 
  <font color="#ffffff">Wir müssen auf die Hinterbeine</font>
  <font color="#ffffff">stehen, ganz klar.</font>

  975
  00:49:46.778 --> 00:49:48.565 
  <font color="#ffffff">Aber wenn man diese Beträge</font>
  <font color="#ffffff">anschaut, könnte man meinen,</font>

  976
  00:49:49.206 --> 00:49:50.515 
  <font color="#ffffff">dass wir hier wie verrückt</font>
  <font color="#ffffff">aufstocken würden.</font>

  977
  00:49:51.156 --> 00:49:52.986 
  <font color="#ffffff">Eigentlich ist es eine Aufstockung</font>
  <font color="#ffffff">von 4 Mrd. in vier Jahren,</font>

  978
  00:49:53.627 --> 00:49:54.965 
  <font color="#ffffff">also 1 Mrd. pro Jahr.</font>

  979
  00:49:55.606 --> 00:49:57.145 
  <font color="#ffffff">Und dies bei einem Bundeshaushalt</font>
  <font color="#ffffff">von etwa 80 Mrd.</font>

  980
  00:49:57.786 --> 00:50:01.285 
  <font color="#ffffff">1 Mrd. auf 80 Mrd. - wir werden</font>
  <font color="#ffffff">nirgends einen Kahlschlag machen.</font>

  981
  00:50:01.926 --> 00:50:03.895 
  <font color="#ffffff">Aber wenn man</font>
  <font color="#ffffff">den Weg der Kompensation geht,</font>

  982
  00:50:04.536 --> 00:50:06.484 
  <font color="#ffffff">muss man das irgendwo kompensieren,</font>

  983
  00:50:07.126 --> 00:50:08.875 
  <font color="#ffffff">wenn wir die Schuldenbremse</font>
  <font color="#ffffff">einhalten wollen.</font>

  984
  00:50:09.516 --> 00:50:11.455 
  <font color="#ffffff">Das ist jetzt die Aufgabe.</font>

  985
  00:50:12.096 --> 00:50:14.015 
  <font color="#ffffff">Und da erwarte ich auch</font>
  <font color="#ffffff">von den bürgerlichen Parteien ...</font>

  986
  00:50:14.657 --> 00:50:15.800 
  <font color="#ffffff">Denn wir haben unsere Voridee</font>
  <font color="#ffffff">schon aufgegeben ...</font>

  987
  00:50:16.441 --> 00:50:18.125 
  <font color="#ffffff">Ich erwarte, dass man wirklich</font>
  <font color="#ffffff">konstruktiv mitarbeitet</font>

  988
  00:50:18.767 --> 00:50:20.163 
  <font color="#ffffff">und es dann nicht heisst,</font>

  989
  00:50:20.807 --> 00:50:22.105 
  <font color="#ffffff">dass man nur bei der</font>
  <font color="#ffffff">Entwicklungshilfe eingreift.</font>

  990
  00:50:22.747 --> 00:50:24.434 
  <font color="#ffffff">Ich bin zuversichtlich, dass wir</font>
  <font color="#ffffff">das bis im Dezember schaffen.</font>

  991
  00:50:25.076 --> 00:50:26.545 
  <font color="#ffffff">Jetzt geht es</font>
  <font color="#ffffff">in die ständerätliche Kommission.</font>

  992
  00:50:27.186 --> 00:50:28.604 
  <font color="#ffffff">Wir drei bürgerlichen Parteien</font>
  <font color="#ffffff">sind doch dazu fähig.</font>

  993
  00:50:29.245 --> 00:50:30.685 
  <font color="#ffffff">Spätestens in der Adventszeit</font>
  <font color="#ffffff">im Dezember hoffe ich,</font>

  994
  00:50:31.326 --> 00:50:33.145 
  <font color="#ffffff">dass wir bei der nächsten Session</font>
  <font color="#ffffff">Licht im Ganzen haben.</font>

  995
  00:50:33.786 --> 00:50:35.395 
  <font color="#ffffff">Dann können wir</font>
  <font color="#ffffff">doch ein Budget verabschieden,</font>

  996
  00:50:36.037 --> 00:50:39.605 
  <font color="#ffffff">und hoffentlich auch den Zahlungs-</font>
  <font color="#ffffff">rahmen mit dieser Kompensation.</font>

  997
  00:50:40.246 --> 00:50:43.215 
  <font color="#00ffff">Gewohnt eloquente, schöne Bilder,</font>
  <font color="#00ffff">die Herr Candinas hier zeichnet,</font>

  998
  00:50:43.855 --> 00:50:45.475 
  <font color="#00ffff">auch in dieser "Arena".</font>

  999
  00:50:46.115 --> 00:50:48.725 
  <font color="#00ffff">Aber ich möchte noch mal auf ein</font>
  <font color="#00ffff">Stichwort eingehen: Schuldenbremse.</font>

  1000
  00:50:49.366 --> 00:50:52.535 
  <font color="#00ffff">Finanzministerin Karin Keller-Sutter</font>
  <font color="#00ffff">sagte einmal,</font>

  1001
  00:50:53.176 --> 00:50:55.345 
  <font color="#00ffff">die Schuldenbremse</font>
  <font color="#00ffff">sei ihre beste Freundin.</font>

  1002
  00:50:55.986 --> 00:50:59.354 
  <font color="#00ffff">Aber ich glaube, Frau Gentinetta,</font>
  <font color="#00ffff">Sie finden,</font>

  1003
  00:50:59.996 --> 00:51:01.546 
  <font color="#00ffff">dass man daran schrauben kann.</font>

  1004
  00:51:02.188 --> 00:51:04.624 
  <font color="#ffffff">Ich denke nicht, dass man an</font>
  <font color="#ffffff">der Schuldenbremse schrauben muss.</font>

  1005
  00:51:05.267 --> 00:51:08.324 
  <font color="#ffffff">Die Schuldenbremse ist eine enorm</font>
  <font color="#ffffff">wichtige Einrichtung für unser Land.</font>

  1006
  00:51:08.966 --> 00:51:11.226 
  <font color="#ffffff">Dank ihr haben wir</font>
  <font color="#ffffff">einen gesunden Finanzhaushalt,</font>

  1007
  00:51:11.866 --> 00:51:14.315 
  <font color="#ffffff">und im Übrigen auch die Coronakrise</font>
  <font color="#ffffff">bewältigen können.</font>

  1008
  00:51:14.956 --> 00:51:17.704 
  <font color="#ffffff">Aber wenn ich lese,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Generation,</font>

  1009
  00:51:18.346 --> 00:51:20.646 
  <font color="#ffffff">die die Schuldenbremse eingeführt</font>
  <font color="#ffffff">hat, tatsächlich gesagt hat,</font>

  1010
  00:51:21.286 --> 00:51:24.245 
  <font color="#ffffff">dass es einen gewissen</font>
  <font color="#ffffff">Handlungsfreiraum geben müsse,</font>

  1011
  00:51:24.886 --> 00:51:27.586 
  <font color="#ffffff">wenn es die äusseren Umstände</font>
  <font color="#ffffff">verlangten ...</font>

  1012
  00:51:28.227 --> 00:51:33.344 
  <font color="#ffffff">Dann ist das ein Moment, in dem man</font>
  <font color="#ffffff">zumindest darüber nachdenken kann.</font>

  1013
  00:51:33.985 --> 00:51:36.276 
  <font color="#ffffff">Und wenn ich dann lese,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Schuldenbremse ...</font>

  1014
  00:51:36.918 --> 00:51:38.345 
  <font color="#00ffff">Sie ausser Kraft setzen?</font>

  1015
  00:51:38.987 --> 00:51:40.435 
  <font color="#ffffff">Nein, sondern quasi sagen:</font>

  1016
  00:51:41.076 --> 00:51:42.585 
  <font color="#ffffff">"Es gibt bestimmte Positionen,</font>

  1017
  00:51:43.229 --> 00:51:45.995 
  <font color="#ffffff">die man vielleicht daneben</font>
  <font color="#ffffff">noch machen kann."</font>

  1018
  00:51:46.636 --> 00:51:48.035 
  <font color="#ffffff">Was man im Übrigen schon einmal</font>

  1019
  00:51:48.676 --> 00:51:51.434 
  <font color="#ffffff">für die Arbeitslosenversicherung</font>
  <font color="#ffffff">gemacht hat, zweimal für die SBB</font>

  1020
  00:51:52.075 --> 00:51:53.799 
  <font color="#ffffff">und einmal</font>
  <font color="#ffffff">für die Kosovoflüchtlinge.</font>

  1021
  00:51:54.441 --> 00:51:56.645 
  <font color="#ffffff">Wenn ich die Kosovoflüchtlinge</font>
  <font color="#ffffff">jetzt ausklammere,</font>

  1022
  00:51:57.285 --> 00:51:58.785 
  <font color="#ffffff">obwohl das genau auch</font>
  <font color="#ffffff">ein äusserer Umstand ist,</font>

  1023
  00:51:59.426 --> 00:52:01.865 
  <font color="#ffffff">dann würde ich sagen,</font>
  <font color="#ffffff">dass eine SBB-Infrastruktur,</font>

  1024
  00:52:02.505 --> 00:52:04.405 
  <font color="#ffffff">die zweimal ausserhalb der</font>
  <font color="#ffffff">Schuldenbremse finanziert wurde,</font>

  1025
  00:52:05.048 --> 00:52:08.394 
  <font color="#ffffff">eine Frage der Demographie</font>
  <font color="#ffffff">und der Infrastrukturplanung ist.</font>

  1026
  00:52:09.036 --> 00:52:11.196 
  <font color="#ffffff">Ich sage nicht, dass man</font>
  <font color="#ffffff">die Schuldenbremse lockern muss.</font>

  1027
  00:52:11.836 --> 00:52:16.895 
  <font color="#ffffff">Der politische Realismus</font>
  <font color="#ffffff">sieht folgendermassen aus:</font>

  1028
  00:52:17.536 --> 00:52:19.225 
  <font color="#ffffff">Am Ende wird es vermutlich</font>
  <font color="#ffffff">eine Mischung sein von Sparen,</font>

  1029
  00:52:19.864 --> 00:52:21.725 
  <font color="#ffffff">Schulden und Steuern.</font>
  <font color="#ffffff">Davon gehe ich jetzt mal aus.</font>

  1030
  00:52:22.366 --> 00:52:26.884 
  <font color="#ffffff">Auf jeden Fall ist es nicht so,</font>
  <font color="#ffffff">dass sie bisher so heilig war,</font>

  1031
  00:52:27.526 --> 00:52:29.092 
  <font color="#ffffff">wie sie jetzt gesprochen wird.</font>

  1032
  00:52:29.733 --> 00:52:32.004 
  <font color="#ffffff">Ich hoffe, dass ich</font>
  <font color="#ffffff">nie zum Schluss kommen werde,</font>

  1033
  00:52:32.646 --> 00:52:34.065 
  <font color="#ffffff">dass die Schuldenbremse</font>
  <font color="#ffffff">meine beste Freundin ist.</font>

  1034
  00:52:34.706 --> 00:52:36.117 
  <font color="#ffffff">Aber Spass beiseite:</font>

  1035
  00:52:36.759 --> 00:52:38.170 
  <font color="#ffffff">Die Vorlösung</font>
  <font color="#ffffff">wäre eine Möglichkeit gewesen,</font>

  1036
  00:52:38.811 --> 00:52:42.035 
  <font color="#ffffff">um sich temporär zu verschulden,</font>
  <font color="#ffffff">mit klaren Rückzahlungsfristen.</font>

  1037
  00:52:42.680 --> 00:52:45.674 
  <font color="#ffffff">Ich denke, diese Idee müsste man dem</font>
  <font color="#ffffff">Ständerat auch noch mal mitgeben,</font>

  1038
  00:52:46.316 --> 00:52:48.494 
  <font color="#ffffff">damit sie diskutiert wird.</font>

  1039
  00:52:49.136 --> 00:52:50.944 
  <font color="#ffffff">Das wäre eine kreative Idee,</font>

  1040
  00:52:51.586 --> 00:52:53.675 
  <font color="#ffffff">mit der man die Schuldenbremse</font>
  <font color="#ffffff">nicht berühren würde,</font>

  1041
  00:52:54.316 --> 00:52:56.325 
  <font color="#ffffff">aber mit der man immerhin einen Teil</font>
  <font color="#ffffff">auf die Zeit verschieben kann,</font>

  1042
  00:52:56.966 --> 00:52:59.275 
  <font color="#ffffff">in der wir dann</font>
  <font color="#ffffff">bei 1 % des BIP für die Armee sind.</font>

  1043
  00:53:00.557 --> 00:53:02.594 
  <font color="#ffffff">Ich hoffe inständig,</font>

  1044
  00:53:03.235 --> 00:53:05.005 
  <font color="#ffffff">dass die Vorlösung</font>
  <font color="#ffffff">nach dieser Woche definitiv weg ist.</font>

  1045
  00:53:05.646 --> 00:53:07.425 
  <font color="#ffffff">Frau Amherd hatte das</font>
  <font color="#ffffff">schon vor den Sommerferien</font>

  1046
  00:53:08.065 --> 00:53:09.987 
  <font color="#ffffff">in den Bundesrat getragen.</font>
  <font color="#ffffff">Der Bundesrat sagte klar Nein.</font>

  1047
  00:53:10.627 --> 00:53:12.266 
  <font color="#ffffff">Herr Candinas brachte das dann</font>

  1048
  00:53:12.907 --> 00:53:14.345 
  <font color="#ffffff">in die Sicherheitspolitische</font>
  <font color="#ffffff">Kommission</font>

  1049
  00:53:14.991 --> 00:53:17.734 
  <font color="#ffffff">und kriegte aufgrund</font>
  <font color="#ffffff">einer entsprechenden Mehrheit,</font>

  1050
  00:53:18.377 --> 00:53:20.024 
  <font color="#ffffff">eines Stichentscheids,</font>
  <font color="#ffffff">ein knappes Ja dafür.</font>

  1051
  00:53:20.672 --> 00:53:22.764 
  <font color="#ffffff">Das Parlament sagte jetzt aber</font>
  <font color="#ffffff">diese Woche ganz klar,</font>

  1052
  00:53:23.405 --> 00:53:24.885 
  <font color="#ffffff">dass diese Vorlösung</font>
  <font color="#ffffff">nicht das Richtige ist.</font>

  1053
  00:53:25.526 --> 00:53:26.894 
  <font color="#ffffff">Denn wir haben gehört,</font>

  1054
  00:53:27.536 --> 00:53:29.284 
  <font color="#ffffff">wie lange es dauert und wie lange</font>
  <font color="#ffffff">die Armee Mittel braucht.</font>

  1055
  00:53:29.924 --> 00:53:31.195 
  <font color="#ffffff">Hier hätten wir es für zehn Jahre.</font>

  1056
  00:53:31.836 --> 00:53:33.365 
  <font color="#ffffff">Und da müsste die gleiche Armee</font>
  <font color="#ffffff">wieder zurückzahlen ...</font>

  1057
  00:53:34.006 --> 00:53:35.254 
  <font color="#ffffff">Unmöglich.</font>
  <font color="#ffffff">Das ist einfach ein Trugschluss.</font>

  1058
  00:53:35.896 --> 00:53:37.605 
  <font color="#00ffff">Das vertiefen wir jetzt aber nicht,</font>
  <font color="#00ffff">denn es ist vom Tisch.</font>

  1059
  00:53:38.245 --> 00:53:39.940 
  <font color="#00ffff">Herr Candinas würde gleich sagen,</font>
  <font color="#00ffff">die Linken sind schuld,</font>

  1060
  00:53:40.581 --> 00:53:41.994 
  <font color="#00ffff">weil sie irgendwie</font>
  <font color="#00ffff">zu spät hochgesprungen sind.</font>

  1061
  00:53:42.635 --> 00:53:44.044 
  <font color="#00ffff">Das möchte ich</font>
  <font color="#00ffff">jetzt nicht vertiefen.</font>

  1062
  00:53:44.685 --> 00:53:46.047 
  <font color="#00ffff">Wir gehen einen Schritt weiter,</font>
  <font color="#00ffff">wenn es recht ist.</font>

  1063
  00:53:46.687 --> 00:53:48.555 
  <font color="#00ffff">32 europäische und nordamerikanische</font>
  <font color="#00ffff">Staaten gehören zur NATO.</font>

  1064
  00:53:49.196 --> 00:53:51.031 
  <font color="#00ffff">Das jüngste Mitglied dieses</font>
  <font color="#00ffff">Militärbündnisses ist Schweden.</font>

  1065
  00:53:51.668 --> 00:53:57.895 
  <font color="#00ffff">Einen Beitritt der Schweiz zur NATO</font>
  <font color="#00ffff">habe niemand vor, sagt man.</font>

  1066
  00:53:58.536 --> 00:54:02.186 
  <font color="#00ffff">Aber gleichzeitig will man enger</font>
  <font color="#00ffff">mit diesem Bündnis zusammenarbeiten.</font>

  1067
  00:54:02.828 --> 00:54:04.367 
  <font color="#00ffff">Wo das bisher schon der Fall ist</font>

  1068
  00:54:05.007 --> 00:54:07.015 
  <font color="#00ffff">und wohin die Zusammenarbeit</font>
  <font color="#00ffff">führen soll,</font>

  1069
  00:54:07.656 --> 00:54:09.205 
  <font color="#00ffff">zeigen wir Ihnen</font>
  <font color="#00ffff">in unserem Erklärvideo.</font>

  1070
  00:54:09.846 --> 00:54:11.424 
  <font color="#ffffff">Die NATO</font>
  <font color="#ffffff">ist ein Verteidigungsbündnis</font>

  1071
  00:54:12.065 --> 00:54:15.019 
  <font color="#ffffff">von 32 europäischen</font>
  <font color="#ffffff">und nordamerikanischen Staaten.</font>

  1072
  00:54:15.661 --> 00:54:19.834 
  <font color="#ffffff">Die Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">arbeitet mit der NATO seit 1996</font>

  1073
  00:54:20.475 --> 00:54:24.019 
  <font color="#ffffff">im Rahmen der sog. Partnerschaft</font>
  <font color="#ffffff">für den Frieden zusammen.</font>

  1074
  00:54:24.660 --> 00:54:29.019 
  <font color="#ffffff">So sind seit 1999</font>
  <font color="#ffffff">etwa Schweizer Soldaten</font>

  1075
  00:54:29.654 --> 00:54:32.654 
  <font color="#ffffff">für die KFOR-Friedensmission</font>
  <font color="#ffffff">im Kosovo im Einsatz.</font>

  1076
  00:54:33.295 --> 00:54:34.782 
  <font color="#ffff00">Hoi zäme.</font>

  1077
  00:54:35.424 --> 00:54:37.194 
  <font color="#ffffff">Die Schweiz beteiligt sich</font>
  <font color="#ffffff">auch an NATO-Übungen,</font>

  1078
  00:54:37.836 --> 00:54:40.114 
  <font color="#ffffff">etwa im Bereich der Luftwaffe.</font>

  1079
  00:54:40.756 --> 00:54:47.354 
  <font color="#ffffff">Die internationale Kooperation soll</font>
  <font color="#ffffff">nun substanziell ausgebaut werden.</font>

  1080
  00:54:47.995 --> 00:54:49.944 
  <font color="#ffffff">U.a. will das VBS</font>
  <font color="#ffffff">an gemeinsamen Verteidigungsübungen</font>

  1081
  00:54:50.585 --> 00:54:55.134 
  <font color="#ffffff">mit Bodentruppen teilnehmen -</font>
  <font color="#ffffff">darunter auch an Übungen der NATO.</font>

  1082
  00:54:55.776 --> 00:54:59.295 
  <font color="#ffffff">Geplant ist zudem im Rahmen des eu-</font>
  <font color="#ffffff">ropäischen Luftverteidigungssystems</font>

  1083
  00:54:59.936 --> 00:55:01.765 
  <font color="#ffffff">European Sky Shield Initiative</font>

  1084
  00:55:02.406 --> 00:55:04.564 
  <font color="#ffffff">eine stärkere Zusammenarbeit</font>
  <font color="#ffffff">mit europäischen Ländern,</font>

  1085
  00:55:05.205 --> 00:55:07.096 
  <font color="#ffffff">mehrheitlich Mitglieder der NATO.</font>

  1086
  00:55:07.739 --> 00:55:09.876 
  <font color="#ffffff">Ziel des Projekts ist u.a.,</font>

  1087
  00:55:10.517 --> 00:55:13.424 
  <font color="#ffffff">Beschaffungen von bodengestützten</font>
  <font color="#ffffff">Luftverteidigungssystemen</font>

  1088
  00:55:14.065 --> 00:55:16.854 
  <font color="#ffffff">unter den beteiligten Ländern</font>
  <font color="#ffffff">besser zu koordinieren</font>

  1089
  00:55:17.496 --> 00:55:21.944 
  <font color="#ffffff">sowie bei Ausbildung und Unterhalt</font>
  <font color="#ffffff">enger zusammenzuarbeiten.</font>

  1090
  00:55:22.585 --> 00:55:24.287 
  <font color="#ffffff">In einer Erklärung</font>

  1091
  00:55:24.930 --> 00:55:30.159 
  <font color="#ffffff">hat die Schweiz ihre neutralitäts-</font>
  <font color="#ffffff">rechtlichen Vorbehalte festgehalten.</font>

  1092
  00:55:30.795 --> 00:55:32.736 
  <font color="#00ffff">Viel diskutiert wurden diese Woche</font>

  1093
  00:55:33.375 --> 00:55:35.176 
  <font color="#00ffff">auch die sog. Bündnisfallübungen</font>
  <font color="#00ffff">mit der NATO,</font>

  1094
  00:55:35.818 --> 00:55:37.534 
  <font color="#00ffff">also eine länderübergreifende</font>
  <font color="#00ffff">Verteidigung.</font>

  1095
  00:55:38.174 --> 00:55:40.894 
  <font color="#00ffff">Der Bündnisfall, wenn also</font>
  <font color="#00ffff">ein NATO-Land angegriffen würde,</font>

  1096
  00:55:41.535 --> 00:55:46.262 
  <font color="#00ffff">ist in etwa vergleichbar</font>
  <font color="#00ffff">mit dem Motto der drei Musketiere:</font>

  1097
  00:55:46.903 --> 00:55:48.534 
  <font color="#00ffff">"Einer für alle, alle für einen."</font>

  1098
  00:55:49.175 --> 00:55:50.587 
  <font color="#00ffff">Der Ständerat</font>
  <font color="#00ffff">hat diese Woche entschieden,</font>

  1099
  00:55:51.228 --> 00:55:52.679 
  <font color="#00ffff">dass solche Bündnisfallübungen</font>
  <font color="#00ffff">mit der NATO</font>

  1100
  00:55:53.320 --> 00:55:55.013 
  <font color="#00ffff">nicht verboten werden sollen.</font>

  1101
  00:55:55.656 --> 00:55:57.004 
  <font color="#00ffff">Ich frage Oberst Götte:</font>

  1102
  00:55:57.645 --> 00:56:00.524 
  <font color="#00ffff">Bereiten Ihnen diese Übungen Bauch-</font>
  <font color="#00ffff">schmerzen oder sind sie sinnvoll?</font>

  1103
  00:56:01.165 --> 00:56:02.644 
  <font color="#ffffff">Sie bereiten definitiv</font>
  <font color="#ffffff">Bauchschmerzen.</font>

  1104
  00:56:03.285 --> 00:56:05.574 
  <font color="#ffffff">Denn da stellt sich</font>
  <font color="#ffffff">die Frage der Neutralität.</font>

  1105
  00:56:06.220 --> 00:56:09.785 
  <font color="#ffffff">Bei einer Übung haben wir zwar</font>
  <font color="#ffffff">noch nicht das ganz grosse Problem,</font>

  1106
  00:56:10.428 --> 00:56:14.484 
  <font color="#ffffff">aber wofür übt man?</font>
  <font color="#ffffff">Für den Ernstfall.</font>

  1107
  00:56:15.124 --> 00:56:16.534 
  <font color="#ffffff">Dann sind wir NATO -</font>

  1108
  00:56:17.175 --> 00:56:18.742 
  <font color="#ffffff">und NATO geht nicht</font>
  <font color="#ffffff">mit unserer Neutralität.</font>

  1109
  00:56:19.383 --> 00:56:21.795 
  <font color="#ffffff">Daher ist diese Diskussion</font>
  <font color="#ffffff">mehr als berechtigt,</font>

  1110
  00:56:22.437 --> 00:56:24.614 
  <font color="#ffffff">die im Ständerat stattgefunden hat</font>
  <font color="#ffffff">und bei uns noch stattfinden wird.</font>

  1111
  00:56:25.257 --> 00:56:26.804 
  <font color="#ffffff">Der andere klare Punkt:</font>

  1112
  00:56:27.445 --> 00:56:28.829 
  <font color="#ffffff">Es gibt heute vielfach das Bild</font>
  <font color="#ffffff">nach aussen,</font>

  1113
  00:56:29.470 --> 00:56:30.804 
  <font color="#ffffff">dass wir mit der NATO</font>
  <font color="#ffffff">nichts zu tun haben wollen.</font>

  1114
  00:56:31.446 --> 00:56:32.764 
  <font color="#ffffff">Das ist definitiv nicht so.</font>

  1115
  00:56:33.405 --> 00:56:35.261 
  <font color="#ffffff">Ich war schon als junger</font>
  <font color="#ffffff">Panzergrenadier-Leutnant im Ausland</font>

  1116
  00:56:35.902 --> 00:56:37.364 
  <font color="#ffffff">auf Truppenbesuch.</font>

  1117
  00:56:38.005 --> 00:56:39.414 
  <font color="#ffffff">Ich hatte</font>
  <font color="#ffffff">einen Bataillonskommandanten,</font>

  1118
  00:56:40.056 --> 00:56:42.104 
  <font color="#ffffff">der dann jahrelang für das VBS</font>
  <font color="#ffffff">bei der NATO war.</font>

  1119
  00:56:42.745 --> 00:56:45.894 
  <font color="#ffffff">Um den Wissensaustausch</font>
  <font color="#ffffff">zu gewährleisten,</font>

  1120
  00:56:46.535 --> 00:56:48.004 
  <font color="#ffffff">Erfahrungen auszutauschen.</font>

  1121
  00:56:48.645 --> 00:56:50.354 
  <font color="#ffffff">Das ist für mich völlig in Ordnung.</font>

  1122
  00:56:50.995 --> 00:56:52.614 
  <font color="#ffffff">Aber wenn man immer</font>
  <font color="#ffffff">noch einen Schritt weitergeht,</font>

  1123
  00:56:53.255 --> 00:56:54.724 
  <font color="#ffffff">dann kommt irgendwo mal</font>
  <font color="#ffffff">die Frage der Neutralität.</font>

  1124
  00:56:55.365 --> 00:56:56.829 
  <font color="#ffffff">Die ist für mich</font>
  <font color="#ffffff">ganz grossgeschrieben.</font>

  1125
  00:56:57.470 --> 00:56:59.474 
  <font color="#00ffff">Katja Gentinetta,</font>
  <font color="#00ffff">ist es Aufgabe der Schweizer Armee,</font>

  1126
  00:57:00.116 --> 00:57:03.444 
  <font color="#00ffff">Übungen zu machen, bei der die NATO-</font>
  <font color="#00ffff">Aussengrenzen verteidigt werden?</font>

  1127
  00:57:04.085 --> 00:57:05.673 
  <font color="#ffffff">Nein, darum geht es auch nicht.</font>
  <font color="#00ffff">- Sondern?</font>

  1128
  00:57:06.315 --> 00:57:07.865 
  <font color="#ffffff">Es beginnt viel vorher.</font>

  1129
  00:57:08.506 --> 00:57:11.124 
  <font color="#ffffff">Nämlich damit, dass man ähnliche</font>
  <font color="#ffffff">Waffensysteme anschafft, damit man,</font>

  1130
  00:57:11.765 --> 00:57:13.754 
  <font color="#ffffff">falls man im Notfall</font>
  <font color="#ffffff">zusammenarbeiten müsste,</font>

  1131
  00:57:14.395 --> 00:57:16.322 
  <font color="#ffffff">das auch tun könnte.</font>
  <font color="#ffffff">Das ist mal das Erste.</font>

  1132
  00:57:16.961 --> 00:57:18.400 
  <font color="#ffffff">Dann geht es auch darum,</font>

  1133
  00:57:19.041 --> 00:57:20.424 
  <font color="#ffffff">dass die Schweiz im Ausland</font>
  <font color="#ffffff">Übungen machen kann.</font>

  1134
  00:57:21.065 --> 00:57:22.767 
  <font color="#ffffff">Das wissen Sie wohl genauso gut</font>
  <font color="#ffffff">oder sogar besser als ich.</font>

  1135
  00:57:23.409 --> 00:57:24.958 
  <font color="#ffffff">Es gibt verschiedene Plätze</font>
  <font color="#ffffff">in der Schweiz so nicht.</font>

  1136
  00:57:25.599 --> 00:57:27.074 
  <font color="#ffffff">Z.B. im bebauten Gebiet,</font>
  <font color="#ffffff">grössere Plätze usw. -</font>

  1137
  00:57:27.715 --> 00:57:29.183 
  <font color="#ffffff">in der Schweiz fehlt dazu</font>
  <font color="#ffffff">einfach der Raum.</font>

  1138
  00:57:29.824 --> 00:57:31.884 
  <font color="#ffffff">Dafür muss man quasi im Ausland -</font>

  1139
  00:57:32.525 --> 00:57:34.054 
  <font color="#ffffff">und vielleicht auch</font>
  <font color="#ffffff">mit anderen zusammen - üben.</font>

  1140
  00:57:34.696 --> 00:57:35.984 
  <font color="#ffffff">Das Dritte ist:</font>

  1141
  00:57:36.625 --> 00:57:39.416 
  <font color="#ffffff">Wenn die Schweiz sich als Teil</font>
  <font color="#ffffff">der Sicherheit Europas versteht,</font>

  1142
  00:57:40.057 --> 00:57:41.674 
  <font color="#ffffff">und wenn Europa</font>
  <font color="#ffffff">angegriffen wird, ...</font>

  1143
  00:57:42.317 --> 00:57:44.285 
  <font color="#ffffff">Im Übrigen,</font>
  <font color="#ffffff">wenn die Schweiz angegriffen wird,</font>

  1144
  00:57:44.927 --> 00:57:46.323 
  <font color="#ffffff">ist die Neutralität</font>
  <font color="#ffffff">ohnehin hinfällig,</font>

  1145
  00:57:46.963 --> 00:57:48.444 
  <font color="#ffffff">denn dann muss sie sich verteidigen.</font>

  1146
  00:57:49.085 --> 00:57:50.624 
  <font color="#ffffff">Dann ist die Frage,</font>
  <font color="#ffffff">ob man das auch miteinander übt.</font>

  1147
  00:57:51.265 --> 00:57:53.624 
  <font color="#ffffff">Ehrlich gesagt, Sie,</font>
  <font color="#ffffff">als Oberst im Militär, wissen,</font>

  1148
  00:57:54.266 --> 00:57:57.233 
  <font color="#ffffff">dass man Übungen nicht</font>
  <font color="#ffffff">nur miteinander diskutieren kann</font>

  1149
  00:57:57.874 --> 00:58:00.518 
  <font color="#ffffff">und Wissensaustausch machen kann,</font>
  <font color="#ffffff">sondern dass das geübt werden muss.</font>

  1150
  00:58:01.158 --> 00:58:02.734 
  <font color="#ffffff">Das ist ein wichtiger Punkt.</font>

  1151
  00:58:03.375 --> 00:58:05.454 
  <font color="#ffffff">Wenn die Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">wirklich einen Teil beiträgt</font>

  1152
  00:58:06.095 --> 00:58:09.944 
  <font color="#ffffff">und quasi auch vom Schutz der NATO</font>
  <font color="#ffffff">profitieren möchte, ein Stück weit,</font>

  1153
  00:58:10.585 --> 00:58:12.164 
  <font color="#ffffff">dann muss man das auch üben.</font>

  1154
  00:58:12.805 --> 00:58:14.983 
  <font color="#ffffff">Im Übrigen gibt es hier</font>
  <font color="#ffffff">ganz klare Richtlinien, Studien,</font>

  1155
  00:58:15.624 --> 00:58:18.462 
  <font color="#ffffff">die sagen, dass das</font>
  <font color="#ffffff">nicht neutralitätsrelevant ist.</font>

  1156
  00:58:19.103 --> 00:58:21.073 
  <font color="#ffffff">Denn es geht nicht darum,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Schweiz als Partner übt,</font>

  1157
  00:58:21.714 --> 00:58:23.774 
  <font color="#ffffff">sondern als Schweiz.</font>

  1158
  00:58:24.416 --> 00:58:26.804 
  <font color="#ffffff">Das ist mir definitiv bewusst,</font>

  1159
  00:58:27.445 --> 00:58:29.954 
  <font color="#ffffff">aber ich übe nie mit jemandem, bei</font>
  <font color="#ffffff">dem ich nachher nicht bereit wäre,</font>

  1160
  00:58:30.595 --> 00:58:32.105 
  <font color="#ffffff">auch einen Einsatz</font>
  <font color="#ffffff">mit ihm durchzuführen.</font>

  1161
  00:58:32.747 --> 00:58:34.297 
  <font color="#ffffff">Ich übe mit denen,</font>
  <font color="#ffffff">mit denen ich dann auch weitergehe.</font>

  1162
  00:58:34.937 --> 00:58:36.304 
  <font color="#ffffff">Das ist der entscheidende Punkt.</font>

  1163
  00:58:36.945 --> 00:58:38.236 
  <font color="#ffffff">Sie haben schön gesagt,</font>
  <font color="#ffffff">es sei klar geregelt.</font>

  1164
  00:58:38.876 --> 00:58:40.174 
  <font color="#ffffff">Wir geben immer</font>
  <font color="#ffffff">ein bisschen mehr.</font>

  1165
  00:58:40.814 --> 00:58:42.176 
  <font color="#ffffff">Das ist der kritische Punkt</font>
  <font color="#ffffff">für uns als SVP.</font>

  1166
  00:58:42.817 --> 00:58:44.185 
  <font color="#ffffff">Wie viel mehr liegt noch drin?</font>

  1167
  00:58:44.827 --> 00:58:46.851 
  <font color="#ffffff">Ich sagte bereits, dass die Partner-</font>
  <font color="#ffffff">schaften, die wir heute haben,</font>

  1168
  00:58:47.493 --> 00:58:48.994 
  <font color="#ffffff">alle für uns in Ordnung sind.</font>

  1169
  00:58:49.635 --> 00:58:52.434 
  <font color="#ffffff">Die haben wir schon seit 20 Jahren,</font>
  <font color="#ffffff">sind sehr erfolgreich und nützlich.</font>

  1170
  00:58:53.074 --> 00:58:54.465 
  <font color="#ffffff">Aber irgendwo gibt es Grenzen.</font>

  1171
  00:58:55.106 --> 00:58:56.524 
  <font color="#ffffff">Wenn wir immer noch</font>
  <font color="#ffffff">ein bisschen mehr machen,</font>

  1172
  00:58:57.164 --> 00:58:58.900 
  <font color="#ffffff">wird die Neutralität</font>
  <font color="#ffffff">infrage gestellt.</font>

  1173
  00:58:59.541 --> 00:59:02.014 
  <font color="#00ffff">Wenn man bei der SVP das V wegnimmt,</font>
  <font color="#00ffff">ist man bei der SP -</font>

  1174
  00:59:02.655 --> 00:59:05.704 
  <font color="#00ffff">und dann ist man irgendwann mal bei</font>
  <font color="#00ffff">Altbundesrätin Micheline Calmy-Rey,</font>

  1175
  00:59:06.346 --> 00:59:08.593 
  <font color="#00ffff">die in den letzten paar Tagen</font>
  <font color="#00ffff">etwas gesagt hat -</font>

  1176
  00:59:09.234 --> 00:59:11.671 
  <font color="#00ffff">und das ist doch sehr erstaunlich:</font>

  1177
  00:59:12.314 --> 00:59:16.944 
  <font color="#ffff00">Man geht langsam, aber sicher in</font>
  <font color="#ffff00">Richtung der NATO, ohne es zu sagen,</font>

  1178
  00:59:17.584 --> 00:59:19.044 
  <font color="#ffff00">ohne es zu diskutieren</font>

  1179
  00:59:19.685 --> 00:59:22.824 
  <font color="#ffff00">und ohne das Schweizer Volk</font>
  <font color="#ffff00">darüber abstimmen zu lassen.</font>

  1180
  00:59:23.466 --> 00:59:25.319 
  <font color="#ffff00">Also, ich meine, das geht nicht.</font>

  1181
  00:59:25.960 --> 00:59:28.213 
  <font color="#00ffff">Herr Candinas, für Frau Calmy-Rey</font>
  <font color="#00ffff">ist die Schweiz kurz davor,</font>

  1182
  00:59:28.854 --> 00:59:30.275 
  <font color="#00ffff">der NATO beizutreten.</font>

  1183
  00:59:30.916 --> 00:59:32.634 
  <font color="#ffffff">Nein, das ist völlig absurd,</font>
  <font color="#ffffff">davon sind wir weit entfernt.</font>

  1184
  00:59:33.275 --> 00:59:34.804 
  <font color="#ffffff">Wir wollen nie in die NATO,</font>
  <font color="#ffffff">das ist klar.</font>

  1185
  00:59:35.445 --> 00:59:38.025 
  <font color="#ffffff">Es muss weiterhin so sein,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Neutralität gewahrt ist</font>

  1186
  00:59:38.667 --> 00:59:41.923 
  <font color="#ffffff">und wir von Fall zu Fall</font>
  <font color="#ffffff">entscheiden können.</font>

  1187
  00:59:42.565 --> 00:59:44.914 
  <font color="#ffffff">Um keine Verpflichtungen</font>
  <font color="#ffffff">und Automatismen einzugehen.</font>

  1188
  00:59:45.555 --> 00:59:48.403 
  <font color="#ffffff">Diese Motion ist ja eine unheilige</font>
  <font color="#ffffff">Allianz, eigentlich müsste ich jetzt</font>

  1189
  00:59:49.045 --> 00:59:52.974 
  <font color="#ffffff">bei Frau Gentinetta auf der gleichen</font>
  <font color="#ffffff">Seite stehen und Herr Götte hier.</font>

  1190
  00:59:53.615 --> 00:59:56.236 
  <font color="#ffffff">Es war eine unheilige Allianz</font>
  <font color="#ffffff">bei uns, um das zu verbieten,</font>

  1191
  00:59:56.876 --> 00:59:58.374 
  <font color="#ffffff">ohne Grund.</font>

  1192
  00:59:59.015 --> 01:00:00.573 
  <font color="#ffffff">Deshalb hat der Ständerat gesagt:</font>

  1193
  01:00:01.215 --> 01:00:03.140 
  <font color="#ffffff">"Wieso will man dem Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">Handlungsspielraum wegnehmen,</font>

  1194
  01:00:03.781 --> 01:00:05.793 
  <font color="#ffffff">wenn ja nichts ansteht?"</font>

  1195
  01:00:06.434 --> 01:00:07.926 
  <font color="#ffffff">Im Bundesrat übrigens,</font>
  <font color="#ffffff">wenn man schaut,</font>

  1196
  01:00:08.566 --> 01:00:10.404 
  <font color="#ffffff">welche Parteien kritisch sind,</font>
  <font color="#ffffff">haben meines Erachtens,</font>

  1197
  01:00:11.045 --> 01:00:14.107 
  <font color="#ffffff">mit meiner mathematischen Kenntnis,</font>
  <font color="#ffffff">die SVP und die SP eine Mehrheit.</font>

  1198
  01:00:14.757 --> 01:00:20.113 
  <font color="#ffffff">Deshalb denke ich nicht, dass wir</font>
  <font color="#ffffff">hier mit Motionen kommen sollten</font>

  1199
  01:00:20.755 --> 01:00:22.183 
  <font color="#ffffff">und den Handlungsspielraum</font>
  <font color="#ffffff">einschränken.</font>

  1200
  01:00:22.825 --> 01:00:25.104 
  <font color="#ffffff">Sondern: Wir müssen die Neutralität</font>
  <font color="#ffffff">leben, von Fall zu Fall entscheiden.</font>

  1201
  01:00:25.744 --> 01:00:27.734 
  <font color="#ffffff">Keine Verpflichtungen</font>
  <font color="#ffffff">und Automatismen eingehen.</font>

  1202
  01:00:28.378 --> 01:00:30.601 
  <font color="#ffffff">Den Spielraum beibehalten.</font>

  1203
  01:00:33.718 --> 01:00:35.413 
  <font color="#ffffff">* Applaus *</font>

  1204
  01:00:36.054 --> 01:00:37.600 
  <font color="#00ffff">Applaus von welcher Seite?</font>
  <font color="#00ffff">Von da oben?</font>

  1205
  01:00:38.241 --> 01:00:40.217 
  <font color="#00ffff">Aber trotzdem,</font>
  <font color="#00ffff">es ist eine Altbundesrätin,</font>

  1206
  01:00:40.860 --> 01:00:44.526 
  <font color="#00ffff">hochgeschätzte Aussenministerin</font>
  <font color="#00ffff">gewesen, von vielen Parteien.</font>

  1207
  01:00:45.166 --> 01:00:46.903 
  <font color="#00ffff">Manchmal mehr,</font>
  <font color="#00ffff">manchmal etwas weniger.</font>

  1208
  01:00:47.545 --> 01:00:49.093 
  <font color="#00ffff">Je nachdem, was sie</font>
  <font color="#00ffff">in welchem Land trug. Aber egal.</font>

  1209
  01:00:49.735 --> 01:00:51.823 
  <font color="#00ffff">Nehmen Sie diese Bedenken</font>
  <font color="#00ffff">nicht ernst?</font>

  1210
  01:00:52.470 --> 01:00:55.263 
  <font color="#ffffff">Nein, weil wir eingreifen würden.</font>

  1211
  01:00:55.904 --> 01:00:57.404 
  <font color="#ffffff">Würde das passieren,</font>
  <font color="#ffffff">würden wir eingreifen.</font>

  1212
  01:00:58.047 --> 01:00:59.604 
  <font color="#ffffff">Was wir hier tun, war eine Idee,</font>

  1213
  01:01:00.246 --> 01:01:03.043 
  <font color="#ffffff">um unnötigerweise</font>
  <font color="#ffffff">Einschränkungen vorzunehmen.</font>

  1214
  01:01:03.685 --> 01:01:06.686 
  <font color="#ffffff">Deshalb hat der Ständerat</font>
  <font color="#ffffff">auch Nein gesagt.</font>

  1215
  01:01:07.325 --> 01:01:11.413 
  <font color="#ffffff">Das geht auch in die Richtung</font>
  <font color="#ffffff">von European Sky Shield,</font>

  1216
  01:01:12.054 --> 01:01:14.043 
  <font color="#ffffff">wo wir auch wieder alles</font>
  <font color="#ffffff">vor dem Parlament haben wollen.</font>

  1217
  01:01:14.686 --> 01:01:18.814 
  <font color="#ffffff">Wer trägt denn am Ende</font>
  <font color="#ffffff">noch die Verantwortung?</font>

  1218
  01:01:19.455 --> 01:01:23.045 
  <font color="#ffffff">Das Parlament muss</font>
  <font color="#ffffff">die Rahmenbedingungen festlegen,</font>

  1219
  01:01:23.685 --> 01:01:25.754 
  <font color="#ffffff">und der Bundesrat muss gewisse Dinge</font>
  <font color="#ffffff">noch selbst entscheiden können.</font>

  1220
  01:01:26.396 --> 01:01:28.303 
  <font color="#ffffff">Solange die Neutralität</font>
  <font color="#ffffff">auch gewahrt wird.</font>

  1221
  01:01:28.944 --> 01:01:30.453 
  <font color="#00ffff">Vielleicht</font>
  <font color="#00ffff">wäre es ja auch in Ordnung,</font>

  1222
  01:01:31.096 --> 01:01:33.304 
  <font color="#00ffff">wenn das Volk über gewisse</font>
  <font color="#00ffff">grössere Summen abstimmen könnte?</font>

  1223
  01:01:33.945 --> 01:01:36.744 
  <font color="#ffffff">Die Summe ist das eine,</font>
  <font color="#ffffff">da bin ich völlig bei Ihnen.</font>

  1224
  01:01:37.388 --> 01:01:39.823 
  <font color="#ffffff">Frau Calmy-Rey</font>
  <font color="#ffffff">hat es wunderbar zusammengefasst.</font>

  1225
  01:01:40.465 --> 01:01:43.654 
  <font color="#ffffff">Das ist auch der Grund, weshalb die</font>
  <font color="#ffffff">SVP sich entsprechend gewehrt hat.</font>

  1226
  01:01:44.295 --> 01:01:46.383 
  <font color="#ffffff">Die Motion kam</font>
  <font color="#ffffff">nicht vonseiten der SVP.</font>

  1227
  01:01:47.026 --> 01:01:49.823 
  <font color="#ffffff">Wir haben nämlich</font>
  <font color="#ffffff">noch aktuellere Themen.</font>

  1228
  01:01:50.464 --> 01:01:53.633 
  <font color="#ffffff">Wir haben PESCO, europäische</font>
  <font color="#ffffff">militärische Zusammenarbeit,</font>

  1229
  01:01:54.275 --> 01:01:56.493 
  <font color="#ffffff">wir haben Sky Shield,</font>
  <font color="#ffffff">wovon wir gerade gehört haben,</font>

  1230
  01:01:57.135 --> 01:01:59.298 
  <font color="#ffffff">wir haben diese Übungen -</font>

  1231
  01:01:59.939 --> 01:02:01.614 
  <font color="#ffffff">alles wird innerhalb von Wochen</font>
  <font color="#ffffff">und Monaten diskutiert.</font>

  1232
  01:02:02.255 --> 01:02:04.115 
  <font color="#ffffff">Und hier will man aber sagen,</font>
  <font color="#ffffff">dass das kein Thema ist ...</font>

  1233
  01:02:04.759 --> 01:02:06.350 
  <font color="#ffffff">Aber die SVP</font>
  <font color="#ffffff">hat dafür einen guten Vorschlag:</font>

  1234
  01:02:06.994 --> 01:02:08.504 
  <font color="#ffffff">Wir haben eine</font>
  <font color="#ffffff">Neutralitäts-Initiative,</font>

  1235
  01:02:09.145 --> 01:02:10.918 
  <font color="#ffffff">dann können wir diese Frage</font>
  <font color="#ffffff">vom Volk klären lassen.</font>

  1236
  01:02:11.560 --> 01:02:13.384 
  <font color="#ffffff">Wenn das Volk sagt: "Nein, so</font>
  <font color="#ffffff">neutral wollen wir nicht sein",</font>

  1237
  01:02:14.024 --> 01:02:15.428 
  <font color="#ffffff">dann kann man wieder darüber reden.</font>

  1238
  01:02:16.073 --> 01:02:17.954 
  <font color="#ffffff">Und wenn das Volk Neutralität will,</font>
  <font color="#ffffff">dann haben wir auch eine Antwort.</font>

  1239
  01:02:18.594 --> 01:02:19.813 
  <font color="#00ffff">Ich habe Sie ausreden lassen, nicht,</font>

  1240
  01:02:20.455 --> 01:02:22.043 
  <font color="#00ffff">weil Sie heute zum ersten Mal</font>
  <font color="#00ffff">in der Hauptrunde stehen,</font>

  1241
  01:02:22.685 --> 01:02:24.084 
  <font color="#00ffff">sondern weil es sich geziemt.</font>

  1242
  01:02:24.726 --> 01:02:26.014 
  <font color="#00ffff">Aber wir vertiefen das</font>
  <font color="#00ffff">jetzt nicht weiter.</font>

  1243
  01:02:26.655 --> 01:02:28.673 
  <font color="#00ffff">Die Frage der Neutralität</font>
  <font color="#00ffff">und ob sie in Gefahr ist oder nicht:</font>

  1244
  01:02:29.314 --> 01:02:30.893 
  <font color="#00ffff">Wenn man als Schweiz</font>
  <font color="#00ffff">zusammenarbeitet,</font>

  1245
  01:02:31.534 --> 01:02:36.054 
  <font color="#00ffff">wie das Frau Gentinetta erklärte,</font>
  <font color="#00ffff">dann ist das unabdingbar, nicht?</font>

  1246
  01:02:36.695 --> 01:02:38.232 
  <font color="#ffffff">Auf jeden Fall.</font>

  1247
  01:02:38.873 --> 01:02:41.473 
  <font color="#ffffff">Ich möchte die Motion auch</font>
  <font color="#ffffff">aus meiner Sicht kurz einordnen.</font>

  1248
  01:02:42.114 --> 01:02:47.693 
  <font color="#ffffff">Die Motion ist Ausdruck</font>
  <font color="#ffffff">eines absoluten Demokratiedefizits,</font>

  1249
  01:02:48.334 --> 01:02:50.033 
  <font color="#ffffff">das wir haben.</font>

  1250
  01:02:50.674 --> 01:02:53.064 
  <font color="#ffffff">Wir haben den Kooperationskurs,</font>
  <font color="#ffffff">den das VBS offensiv vorantreibt,</font>

  1251
  01:02:53.706 --> 01:02:55.593 
  <font color="#ffffff">mit diesen ganzen</font>
  <font color="#ffffff">NATO-Annäherungsgeschichten,</font>

  1252
  01:02:56.233 --> 01:02:58.403 
  <font color="#ffffff">wo das Parlament</font>
  <font color="#ffffff">praktisch nicht einbezogen wird.</font>

  1253
  01:02:59.044 --> 01:03:00.813 
  <font color="#ffffff">Das hat der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">alleine entschieden.</font>

  1254
  01:03:01.454 --> 01:03:03.163 
  <font color="#ffffff">Mit diesem</font>
  <font color="#ffffff">sicherheitspolitischen Bericht,</font>

  1255
  01:03:03.804 --> 01:03:05.474 
  <font color="#ffffff">den wir nur zur Kenntnis nehmen.</font>

  1256
  01:03:06.497 --> 01:03:08.693 
  <font color="#ffffff">Schritt für Schritt</font>
  <font color="#ffffff">geht es in eine Richtung.</font>

  1257
  01:03:09.335 --> 01:03:11.194 
  <font color="#ffffff">Das Parlament ist einfach</font>
  <font color="#ffffff">der Ansicht, in einer Mehrheit,</font>

  1258
  01:03:11.836 --> 01:03:13.643 
  <font color="#ffffff">dass es irgendwann</font>
  <font color="#ffffff">zu einer politischen Frage wird.</font>

  1259
  01:03:14.284 --> 01:03:16.933 
  <font color="#ffffff">Denn wenn wir die Neutralität</font>
  <font color="#ffffff">anschauen, dann ist sie nur so gut,</font>

  1260
  01:03:17.574 --> 01:03:19.143 
  <font color="#ffffff">wie sie auch von aussen</font>
  <font color="#ffffff">akzeptiert wird.</font>

  1261
  01:03:19.784 --> 01:03:21.033 
  <font color="#ffffff">Wenn man dann wirklich</font>
  <font color="#ffffff">damit anfängt,</font>

  1262
  01:03:21.674 --> 01:03:23.053 
  <font color="#ffffff">gemeinsame Verteidigungsübungen</font>
  <font color="#ffffff">zu machen,</font>

  1263
  01:03:23.694 --> 01:03:25.036 
  <font color="#ffffff">könnte man von aussen</font>
  <font color="#ffffff">schon den Eindruck bekommen,</font>

  1264
  01:03:25.676 --> 01:03:27.355 
  <font color="#ffffff">dass die Schweiz doch Teil</font>
  <font color="#ffffff">dieses Militärbündnisses ist.</font>

  1265
  01:03:27.995 --> 01:03:30.847 
  <font color="#ffffff">Das ist eigentlich die echte Frage:</font>
  <font color="#ffffff">Ab wann wird es politisch,</font>

  1266
  01:03:31.488 --> 01:03:34.103 
  <font color="#ffffff">und ab wann</font>
  <font color="#ffffff">bezieht man das Parlament mit ein?</font>

  1267
  01:03:34.744 --> 01:03:36.383 
  <font color="#ffffff">(Candinas) Aber das Parlament</font>
  <font color="#ffffff">ist nicht dieser Meinung.</font>

  1268
  01:03:37.024 --> 01:03:39.973 
  <font color="#ffffff">Der Nationalrat ist dieser Meinung.</font>

  1269
  01:03:40.614 --> 01:03:42.963 
  <font color="#ffffff">Der Ständerat lehnte die Motion</font>
  <font color="#ffffff">gerade letzte Woche ganz klar ab,</font>

  1270
  01:03:43.605 --> 01:03:46.156 
  <font color="#ffffff">weil er diese Meinung nicht teilt.</font>

  1271
  01:03:46.796 --> 01:03:49.123 
  <font color="#ffffff">(Schlatter) Dann vielleicht</font>
  <font color="#ffffff">nur noch kurz einen Satz:</font>

  1272
  01:03:49.764 --> 01:03:51.323 
  <font color="#ffffff">So klar, wie es Frau Gentinetta</font>
  <font color="#ffffff">sagte, ist es eben nicht.</font>

  1273
  01:03:51.964 --> 01:03:53.303 
  <font color="#ffffff">Das ist das Problem.</font>

  1274
  01:03:53.945 --> 01:03:55.363 
  <font color="#ffffff">Bundesrätin Amherd sagte erst,</font>

  1275
  01:03:56.005 --> 01:03:57.385 
  <font color="#ffffff">Art.-5-Übungen</font>
  <font color="#ffffff">seien überhaupt nicht geplant,</font>

  1276
  01:03:58.026 --> 01:04:00.433 
  <font color="#ffffff">und inzwischen sagt sie selbst,</font>
  <font color="#ffffff">dass fast jede NATO-Übung</font>

  1277
  01:04:01.076 --> 01:04:02.624 
  <font color="#ffffff">oder jede Übung</font>
  <font color="#ffffff">in Kooperation mit der NATO</font>

  1278
  01:04:03.266 --> 01:04:04.963 
  <font color="#ffffff">Art.-5-Elemente beinhalte.</font>
  <font color="#ffffff">Das ist das Problem.</font>

  1279
  01:04:05.604 --> 01:04:07.313 
  <font color="#ffffff">Wir wissen nicht genau,</font>
  <font color="#ffffff">wo wir stehen.</font>

  1280
  01:04:07.955 --> 01:04:11.690 
  <font color="#00ffff">Art. 5,</font>
  <font color="#00ffff">das wäre eben der Bündnisfall.</font>

  1281
  01:04:12.332 --> 01:04:13.906 
  <font color="#ffffff">Genau, die gemeinsamen</font>
  <font color="#ffffff">Verteidigungsübungen.</font>

  1282
  01:04:14.547 --> 01:04:16.043 
  <font color="#ffffff">Das müssen wir genauer anschauen.</font>

  1283
  01:04:16.683 --> 01:04:18.115 
  <font color="#ffffff">Und wir sind uns wohl</font>

  1284
  01:04:18.757 --> 01:04:20.513 
  <font color="#ffffff">in der Sicherheitspolitischen</font>
  <font color="#ffffff">Kommission alle einig,</font>

  1285
  01:04:21.154 --> 01:04:22.662 
  <font color="#ffffff">dass wir da</font>
  <font color="#ffffff">mit einbezogen werden müssen.</font>

  1286
  01:04:23.304 --> 01:04:24.794 
  <font color="#ffffff">(Gentinetta) Deshalb</font>
  <font color="#ffffff">hat die Studienkommission</font>

  1287
  01:04:25.434 --> 01:04:27.193 
  <font color="#ffffff">mit einer grossen Mehrheit</font>
  <font color="#ffffff">angenommen, dass beschlossen wird,</font>

  1288
  01:04:27.834 --> 01:04:29.282 
  <font color="#ffffff">dass es Übungen braucht,</font>

  1289
  01:04:29.924 --> 01:04:31.293 
  <font color="#ffffff">in denen die Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">quasi mitbetroffen sein kann,</font>

  1290
  01:04:31.934 --> 01:04:33.703 
  <font color="#ffffff">sprich Cyberraum,</font>
  <font color="#ffffff">in der unmittelbaren Umgebung -</font>

  1291
  01:04:34.343 --> 01:04:37.073 
  <font color="#ffffff">aber ganz sicher nicht</font>
  <font color="#ffffff">an der Aussengrenze von Europa.</font>

  1292
  01:04:37.714 --> 01:04:39.262 
  <font color="#ffffff">Darüber haben wir diskutiert.</font>

  1293
  01:04:39.904 --> 01:04:41.304 
  <font color="#ffffff">Deshalb haben wir das</font>
  <font color="#ffffff">genau so gesagt:</font>

  1294
  01:04:41.949 --> 01:04:43.492 
  <font color="#ffffff">Das macht Sinn. Das muss sein.</font>

  1295
  01:04:44.138 --> 01:04:45.793 
  <font color="#ffffff">Und das macht man</font>
  <font color="#ffffff">nicht überall mit allen Truppen,</font>

  1296
  01:04:46.434 --> 01:04:47.683 
  <font color="#ffffff">manchmal auch auf Kommandoebene etc.</font>

  1297
  01:04:48.324 --> 01:04:49.783 
  <font color="#ffffff">Das ist einfach eine Übung,</font>
  <font color="#ffffff">die es braucht,</font>

  1298
  01:04:50.424 --> 01:04:52.129 
  <font color="#ffffff">wenn man gewappnet sein möchte.</font>

  1299
  01:04:52.774 --> 01:04:54.363 
  <font color="#00ffff">Roxane Steiger,</font>
  <font color="#00ffff">politische Sekretärin der Gsoa:</font>

  1300
  01:04:55.004 --> 01:04:56.882 
  <font color="#00ffff">Die Gruppe für eine Schweiz</font>
  <font color="#00ffff">ohne Armee würde es begrüssen,</font>

  1301
  01:04:57.523 --> 01:04:59.512 
  <font color="#00ffff">wenn sich die Schweiz nicht an</font>
  <font color="#00ffff">solchen Bündnisfallübungen der NATO</font>

  1302
  01:05:00.154 --> 01:05:01.394 
  <font color="#00ffff">beteiligen würde.</font>

  1303
  01:05:02.035 --> 01:05:03.463 
  <font color="#00ffff">Das erstaunt im Grundsatz</font>
  <font color="#00ffff">wohl nicht.</font>

  1304
  01:05:04.104 --> 01:05:05.905 
  <font color="#00ffff">Aber Sie führen eben auch</font>
  <font color="#00ffff">neutralitätspolitische Gründe an.</font>

  1305
  01:05:06.546 --> 01:05:08.325 
  <font color="#00ffff">Wo ist Ihr Nein begründet?</font>

  1306
  01:05:08.966 --> 01:05:12.100 
  <font color="#008000">Diese Diskussion zeigt doch, welches</font>
  <font color="#008000">Demokratiedefizit im VBS herrscht.</font>

  1307
  01:05:12.741 --> 01:05:15.243 
  <font color="#008000">Die Frage,</font>
  <font color="#008000">wie viel NATO die Neutralität,</font>

  1308
  01:05:15.883 --> 01:05:20.232 
  <font color="#008000">die eben auch ein wichtiges</font>
  <font color="#008000">friedenspolitisches Instrument ist,</font>

  1309
  01:05:20.874 --> 01:05:22.443 
  <font color="#008000">verträgt -</font>
  <font color="#008000">diese Frage ist hoch politisch.</font>

  1310
  01:05:23.084 --> 01:05:24.753 
  <font color="#008000">Und sie wird weder politisch noch</font>
  <font color="#008000">gesellschaftlich ausgehandelt.</font>

  1311
  01:05:25.394 --> 01:05:26.883 
  <font color="#008000">Ich denke, es wäre an der Zeit,</font>
  <font color="#008000">dies zu tun.</font>

  1312
  01:05:27.524 --> 01:05:28.908 
  <font color="#008000">Weil es eben darum geht,</font>

  1313
  01:05:29.545 --> 01:05:31.114 
  <font color="#008000">welche Rolle die Schweiz</font>
  <font color="#008000">in der Welt spielen möchte.</font>

  1314
  01:05:31.754 --> 01:05:33.137 
  <font color="#008000">Da kann man noch so lange sagen,</font>

  1315
  01:05:33.778 --> 01:05:35.451 
  <font color="#008000">dass das mit der Neutralität</font>
  <font color="#008000">vereinbar sei -</font>

  1316
  01:05:36.092 --> 01:05:37.633 
  <font color="#008000">wir wissen alle,</font>
  <font color="#008000">dass es den Unterschied</font>

  1317
  01:05:38.273 --> 01:05:40.073 
  <font color="#008000">zwischen Neutralitätsrecht</font>
  <font color="#008000">und Neutralitätspolitik gibt.</font>

  1318
  01:05:40.713 --> 01:05:42.582 
  <font color="#008000">Und wie man diese Neutralität</font>
  <font color="#008000">ausgestalten möchte.</font>

  1319
  01:05:43.223 --> 01:05:45.803 
  <font color="#008000">Da wird sehr bewusst</font>
  <font color="#008000">in eine Richtung gesteuert,</font>

  1320
  01:05:46.444 --> 01:05:48.723 
  <font color="#008000">die unserer Ansicht nach</font>
  <font color="#008000">nicht aufgehen wird.</font>

  1321
  01:05:49.364 --> 01:05:51.812 
  <font color="#008000">Ich glaube, es gibt zwei konsequente</font>
  <font color="#008000">Optionen in dieser Situation:</font>

  1322
  01:05:52.453 --> 01:05:54.722 
  <font color="#008000">Entweder wir treten der NATO bei -</font>
  <font color="#008000">das wäre die ehrlichste Lösung.</font>

  1323
  01:05:55.363 --> 01:05:57.012 
  <font color="#008000">Oder wir entscheiden,</font>
  <font color="#008000">einen anderen Weg zu wählen,</font>

  1324
  01:05:57.654 --> 01:06:02.123 
  <font color="#008000">um unsere Interessen zu verteidigen</font>

  1325
  01:06:02.764 --> 01:06:07.082 
  <font color="#008000">und für mehr Sicherheit und</font>
  <font color="#008000">Stabilität in der Welt einzustehen.</font>

  1326
  01:06:07.723 --> 01:06:09.532 
  <font color="#008000">In der Sonderstellung,</font>
  <font color="#008000">in der wir heute sind,</font>

  1327
  01:06:10.173 --> 01:06:11.643 
  <font color="#008000">haben wir dazu auch die Möglichkeit.</font>

  1328
  01:06:12.284 --> 01:06:13.752 
  <font color="#00ffff">Das Schlusswort,</font>
  <font color="#00ffff">zumindest von Roxane Steiger.</font>

  1329
  01:06:14.394 --> 01:06:15.872 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank.</font>

  1330
  01:06:16.514 --> 01:06:17.823 
  <font color="#00ffff">Demokratiedefizit im VBS?</font>

  1331
  01:06:18.464 --> 01:06:19.741 
  <font color="#ffffff">(Candinas) Nein,</font>
  <font color="#ffffff">das haben wir nicht.</font>

  1332
  01:06:20.382 --> 01:06:21.843 
  <font color="#ffffff">Als Parlament</font>
  <font color="#ffffff">hätten wir eingreifen können,</font>

  1333
  01:06:22.484 --> 01:06:23.743 
  <font color="#ffffff">wenn wir dieser Meinung wären.</font>

  1334
  01:06:24.384 --> 01:06:25.742 
  <font color="#ffffff">Aber wir wollen diesen Spielraum</font>
  <font color="#ffffff">beibehalten,</font>

  1335
  01:06:26.383 --> 01:06:27.792 
  <font color="#ffffff">denn es können ja Teilübungen</font>
  <font color="#ffffff">von Übungen sein,</font>

  1336
  01:06:28.433 --> 01:06:30.143 
  <font color="#ffffff">die nach Art. 5 ausgestaltet sind,</font>
  <font color="#ffffff">gerade im Cyberbereich.</font>

  1337
  01:06:30.784 --> 01:06:32.363 
  <font color="#ffffff">Da geht es um den Schutz</font>
  <font color="#ffffff">der Bevölkerung als Erstes.</font>

  1338
  01:06:33.004 --> 01:06:36.513 
  <font color="#ffffff">Dass wir nicht an die NATO-Grenzen</font>
  <font color="#ffffff">gehen, ist sonnenklar.</font>

  1339
  01:06:37.154 --> 01:06:38.923 
  <font color="#ffffff">Aber gerade im Cyberbereich,</font>
  <font color="#ffffff">wenn es Teilübungen sind,</font>

  1340
  01:06:39.566 --> 01:06:41.254 
  <font color="#ffffff">soll man doch diesen Spielraum</font>
  <font color="#ffffff">beibehalten.</font>

  1341
  01:06:41.897 --> 01:06:44.142 
  <font color="#ffffff">Noch haben wir ja noch nichts</font>
  <font color="#ffffff">in diese Richtung gemacht.</font>

  1342
  01:06:44.784 --> 01:06:47.802 
  <font color="#ffffff">Aber wir verbieten es nicht</font>
  <font color="#ffffff">kategorisch, in einer Welt,</font>

  1343
  01:06:48.443 --> 01:06:50.022 
  <font color="#ffffff">die fragil ist</font>

  1344
  01:06:50.663 --> 01:06:53.863 
  <font color="#ffffff">und in der wir nicht wissen, wie</font>
  <font color="#ffffff">sich die Dinge weiterentwickeln.</font>

  1345
  01:06:54.504 --> 01:06:56.164 
  <font color="#00ffff">Frau Gentinetta, zum Abschluss:</font>

  1346
  01:06:56.806 --> 01:06:58.466 
  <font color="#00ffff">Wäre es nicht ehrlicher,</font>
  <font color="#00ffff">gleich der NATO beizutreten?</font>

  1347
  01:06:59.104 --> 01:07:02.034 
  <font color="#ffffff">Nein, dazu hat die Kommission</font>
  <font color="#ffffff">auch klar Nein gesagt.</font>

  1348
  01:07:02.675 --> 01:07:04.992 
  <font color="#ffffff">Denn wir halten die Neutralität</font>
  <font color="#ffffff">hoch.</font>

  1349
  01:07:05.634 --> 01:07:07.455 
  <font color="#ffffff">Sonst würde man</font>
  <font color="#ffffff">eine ganz andere Diskussion führen.</font>

  1350
  01:07:08.095 --> 01:07:09.983 
  <font color="#ffffff">Nein, es geht um die Sicherheit</font>
  <font color="#ffffff">dieses Landes und darum,</font>

  1351
  01:07:10.623 --> 01:07:12.173 
  <font color="#ffffff">wie man Risikomanagement betreibt</font>
  <font color="#ffffff">in diesem Land.</font>

  1352
  01:07:12.814 --> 01:07:14.873 
  <font color="#ffffff">Das ist jetzt eben auf der Ebene</font>
  <font color="#ffffff">der Sicherheitspolitik</font>

  1353
  01:07:15.516 --> 01:07:17.072 
  <font color="#ffffff">nach so vielen Jahren</font>
  <font color="#ffffff">wieder wichtig.</font>

  1354
  01:07:17.713 --> 01:07:19.912 
  <font color="#ffffff">Noch etwas</font>
  <font color="#ffffff">zum Thema Demokratiedefizit:</font>

  1355
  01:07:20.553 --> 01:07:21.382 
  <font color="#ffffff">Demokratie bedeutet nicht nur,</font>

  1356
  01:07:22.023 --> 01:07:26.650 
  <font color="#ffffff">dass das Volk oder das Parlament</font>
  <font color="#ffffff">entscheiden.</font>

  1357
  01:07:27.291 --> 01:07:28.852 
  <font color="#ffffff">Demokratie besteht</font>
  <font color="#ffffff">aus verschiedenen Institutionen,</font>

  1358
  01:07:29.498 --> 01:07:31.061 
  <font color="#ffffff">dem Volk, dem Parlament</font>
  <font color="#ffffff">und dem Bundesrat.</font>

  1359
  01:07:31.702 --> 01:07:35.412 
  <font color="#ffffff">Wenn der Bundesrat verfassungsmässig</font>
  <font color="#ffffff">als Exekutive etwas entscheidet,</font>

  1360
  01:07:36.053 --> 01:07:38.712 
  <font color="#ffffff">kann man doch nicht behaupten,</font>
  <font color="#ffffff">dass das nicht demokratisch ist.</font>

  1361
  01:07:39.353 --> 01:07:41.103 
  <font color="#ffffff">Denn der Bundesrat ist gewählt</font>
  <font color="#ffffff">und Teil dieser Demokratie.</font>

  1362
  01:07:41.744 --> 01:07:45.413 
  <font color="#ffffff">(Götte) Die Demokratie- wie auch die</font>
  <font color="#ffffff">Neutralitätsfrage sind zu klären.</font>

  1363
  01:07:46.054 --> 01:07:49.303 
  <font color="#ffffff">Man darf sich aber nichts vormachen:</font>
  <font color="#ffffff">Die Verhältnisse, die wir haben ...</font>

  1364
  01:07:49.944 --> 01:07:57.843 
  <font color="#ffffff">Die NATO hat 3,4 Mio. Angehörige,</font>
  <font color="#ffffff">sprich Personen, die Dienst leisten.</font>

  1365
  01:07:58.484 --> 01:08:01.982 
  <font color="#ffffff">Die Schweiz hat 150'000 -</font>
  <font color="#ffffff">das sind völlig andere Verhältnisse.</font>

  1366
  01:08:02.624 --> 01:08:05.743 
  <font color="#ffffff">Die NATO besteht hauptsächlich</font>
  <font color="#ffffff">aus Berufsarmeen.</font>

  1367
  01:08:06.384 --> 01:08:07.843 
  <font color="#ffffff">Wir haben</font>
  <font color="#ffffff">unsere erfolgreiche Milizarmee.</font>

  1368
  01:08:08.486 --> 01:08:10.472 
  <font color="#ffffff">Die aber leider nicht die Ausrüstung</font>
  <font color="#ffffff">hat, die sie haben sollte.</font>

  1369
  01:08:11.113 --> 01:08:12.712 
  <font color="#ffffff">Aufgrund dieser Missverhältnisse</font>

  1370
  01:08:13.353 --> 01:08:15.963 
  <font color="#ffffff">wird eine zu enge Zusammenarbeit</font>
  <font color="#ffffff">ganz schwierig.</font>

  1371
  01:08:16.604 --> 01:08:19.523 
  <font color="#ffffff">Ich sagte bereits: Die Zusammen-</font>
  <font color="#ffffff">arbeit, die wir bis heute hatten,</font>

  1372
  01:08:20.163 --> 01:08:22.613 
  <font color="#ffffff">hinter der stehe ich, und die</font>
  <font color="#ffffff">mache ich gerne weiterhin mit.</font>

  1373
  01:08:23.254 --> 01:08:25.174 
  <font color="#00ffff">V.a. zusammenarbeiten muss</font>
  <font color="#00ffff">in Zukunft auch das Parlament.</font>

  1374
  01:08:25.816 --> 01:08:27.834 
  <font color="#00ffff">Schlussfrage an Sie,</font>
  <font color="#00ffff">Marionna Schlatter:</font>

  1375
  01:08:28.475 --> 01:08:30.542 
  <font color="#00ffff">Wie gross ist die Gefahr, dass es</font>
  <font color="#00ffff">am Ende gar kein Budget gibt,</font>

  1376
  01:08:31.183 --> 01:08:35.033 
  <font color="#00ffff">weil man in diesen ideologischen</font>
  <font color="#00ffff">Gräben setzt und nicht rauskommt?</font>

  1377
  01:08:35.674 --> 01:08:38.390 
  <font color="#ffffff">Diese unheilige Aufrüstungsallianz</font>
  <font color="#ffffff">halte ich für sehr spannend.</font>

  1378
  01:08:39.031 --> 01:08:42.885 
  <font color="#ffffff">Die SVP möchte aufrüsten,</font>
  <font color="#ffffff">damit wir nicht in die NATO müssen.</font>

  1379
  01:08:43.526 --> 01:08:45.394 
  <font color="#ffffff">Und die Mitte und die FDP</font>
  <font color="#ffffff">möchten aufrüsten,</font>

  1380
  01:08:46.035 --> 01:08:48.511 
  <font color="#ffffff">damit wir uns der NATO annähern</font>

  1381
  01:08:49.153 --> 01:08:51.462 
  <font color="#ffffff">oder die NATO-BIP-Zielgrössen</font>
  <font color="#ffffff">erreichen können.</font>

  1382
  01:08:52.103 --> 01:08:55.693 
  <font color="#ffffff">Beides hat ja komplett</font>
  <font color="#ffffff">unterschiedliche Konsequenzen.</font>

  1383
  01:08:56.332 --> 01:08:57.957 
  <font color="#ffffff">Wenn man sich</font>
  <font color="#ffffff">auf die Kooperation ausrichtet,</font>

  1384
  01:08:58.600 --> 01:09:00.193 
  <font color="#ffffff">braucht man eine andere Armee,</font>

  1385
  01:09:00.834 --> 01:09:02.532 
  <font color="#ffffff">als wenn man für sich</font>
  <font color="#ffffff">eine eigene Armee aufbauen möchte,</font>

  1386
  01:09:03.171 --> 01:09:05.001 
  <font color="#ffffff">mit der die Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">sich eigenständig verteidigen kann.</font>

  1387
  01:09:05.642 --> 01:09:08.232 
  <font color="#ffffff">Das zeigt, wie weit</font>
  <font color="#ffffff">die Meinungen auseinandergehen.</font>

  1388
  01:09:08.874 --> 01:09:11.301 
  <font color="#ffffff">Beim Budget bin ich gespannt,</font>
  <font color="#ffffff">ob wir eine Lösung finden</font>

  1389
  01:09:11.944 --> 01:09:15.131 
  <font color="#ffffff">und ob die bürgerlichen Parteien</font>
  <font color="#ffffff">mit so unterschiedlichen Interessen</font>

  1390
  01:09:15.774 --> 01:09:17.923 
  <font color="#ffffff">auch eine Lösung finden können.</font>

  1391
  01:09:18.563 --> 01:09:20.027 
  <font color="#00ffff">Ich als Moderator</font>
  <font color="#00ffff">kann mich manchmal,</font>

  1392
  01:09:20.667 --> 01:09:22.256 
  <font color="#00ffff">wie auch Politikerinnen</font>
  <font color="#00ffff">und Politiker,</font>

  1393
  01:09:22.898 --> 01:09:24.562 
  <font color="#00ffff">an gewisse Versprechen erinnern,</font>
  <font color="#00ffff">die ich gemacht habe ...</font>

  1394
  01:09:25.203 --> 01:09:27.542 
  <font color="#00ffff">Ich habe versprochen, dass ich</font>
  <font color="#00ffff">am Ende noch mal auf Sie zukomme.</font>

  1395
  01:09:28.183 --> 01:09:32.122 
  <font color="#00ffff">Drum frage ich, wie Sie</font>
  <font color="#00ffff">diese Debatte empfunden haben,</font>

  1396
  01:09:32.763 --> 01:09:34.282 
  <font color="#00ffff">und ob Sie jetzt mehr Klarheit</font>
  <font color="#00ffff">haben darüber,</font>

  1397
  01:09:34.923 --> 01:09:37.522 
  <font color="#00ffff">ob man mehr in die Arme</font>
  <font color="#00ffff">investieren sollte oder nicht?</font>

  1398
  01:09:38.162 --> 01:09:39.892 
  <font color="#ffff00">Es war auf jeden Fall</font>
  <font color="#ffff00">eine sehr gute Debatte.</font>

  1399
  01:09:40.533 --> 01:09:43.582 
  <font color="#ffff00">Die Armee-Unterstützung</font>
  <font color="#ffff00">hat mich mehr überzeugt.</font>

  1400
  01:09:44.224 --> 01:09:48.631 
  <font color="#ffff00">Ich wäre gerne auch so optimistisch</font>
  <font color="#ffff00">wie Frau Schlatter,</font>

  1401
  01:09:49.273 --> 01:09:51.131 
  <font color="#ffff00">dass wir in Zukunft</font>
  <font color="#ffff00">nicht darauf angewiesen sind,</font>

  1402
  01:09:51.773 --> 01:09:55.782 
  <font color="#ffff00">aber die Welt ist im Moment</font>
  <font color="#ffff00">einfach zu instabil für mich,</font>

  1403
  01:09:56.423 --> 01:09:58.012 
  <font color="#ffff00">um da Sicherheit zu finden.</font>

  1404
  01:09:58.653 --> 01:10:00.732 
  <font color="#00ffff">Sie arbeiten nicht</font>
  <font color="#00ffff">auf der "Arena"-Redaktion,</font>

  1405
  01:10:01.373 --> 01:10:02.912 
  <font color="#00ffff">wir haben das nicht abgesprochen,</font>

  1406
  01:10:03.553 --> 01:10:05.185 
  <font color="#00ffff">das kommt so,</font>
  <font color="#00ffff">wie Sie das sagen wollten.</font>

  1407
  01:10:05.826 --> 01:10:07.242 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank,</font>
  <font color="#00ffff">das ist eigentlich die Idee,</font>

  1408
  01:10:07.883 --> 01:10:09.356 
  <font color="#00ffff">dass man sich hier</font>
  <font color="#00ffff">eine Meinung bilden kann.</font>

  1409
  01:10:09.998 --> 01:10:11.421 
  <font color="#00ffff">Und damit es</font>
  <font color="#00ffff">gleich wieder ausgewogen ist,</font>

  1410
  01:10:12.063 --> 01:10:14.052 
  <font color="#00ffff">noch schnell zu Ihnen. Sie bleiben</font>
  <font color="#00ffff">natürlich bei Ihrer Meinung, oder?</font>

  1411
  01:10:14.693 --> 01:10:16.182 
  <font color="#008000">Richtig.</font>

  1412
  01:10:16.823 --> 01:10:18.542 
  <font color="#00ffff">Dass eigentlich nicht mehr Geld</font>
  <font color="#00ffff">für die Armee fliessen sollte.</font>

  1413
  01:10:19.183 --> 01:10:21.113 
  <font color="#008000">Ganz genau.</font>
  <font color="#00ffff">- Okay, vielen Dank.</font>

  1414
  01:10:21.755 --> 01:10:24.424 
  <font color="#00ffff">Dann haben wir ganz am Schluss</font>
  <font color="#00ffff">noch etwas, um durchzuatmen,</font>

  1415
  01:10:25.065 --> 01:10:26.682 
  <font color="#00ffff">sollte das nötig sein.</font>

  1416
  01:10:27.323 --> 01:10:29.971 
  <font color="#00ffff">Ein ganz anderes Thema, bzw. mein</font>
  <font color="#00ffff">ganz persönliches Bild der Woche,</font>

  1417
  01:10:30.613 --> 01:10:35.592 
  <font color="#00ffff">das ich mitgebracht habe</font>
  <font color="#00ffff">und nichts mit dem Thema zu tun hat.</font>

  1418
  01:10:36.233 --> 01:10:38.602 
  <font color="#00ffff">In der Nacht auf Mittwoch</font>
  <font color="#00ffff">hatten wir in der Schweiz</font>

  1419
  01:10:39.243 --> 01:10:40.743 
  <font color="#00ffff">einen ausserordentlich grossen</font>
  <font color="#00ffff">und hellen Mond.</font>

  1420
  01:10:41.383 --> 01:10:42.822 
  <font color="#00ffff">Einen sog. Supermond.</font>

  1421
  01:10:43.463 --> 01:10:45.063 
  <font color="#00ffff">357'000 km von der Erde entfernt.</font>

  1422
  01:10:45.704 --> 01:10:49.153 
  <font color="#00ffff">Dieses Bild wurde in Muttenz</font>
  <font color="#00ffff">über dem Wartenberg aufgenommen.</font>

  1423
  01:10:49.793 --> 01:10:53.016 
  <font color="#00ffff">Michael Götte, wie ist</font>
  <font color="#00ffff">Ihr Verhältnis zum Mond?</font>

  1424
  01:10:53.653 --> 01:10:55.407 
  <font color="#ffffff">* Katja Gentinetta lacht. *</font>

  1425
  01:10:56.048 --> 01:10:57.732 
  <font color="#00ffff">Wieso wird jetzt hier gelacht?</font>
  <font color="#ffffff">- (Gentinetta) Beste Freundin!</font>

  1426
  01:10:58.373 --> 01:10:59.852 
  <font color="#00ffff">Das ist doch</font>
  <font color="#00ffff">eine ganz ehrliche Frage ...</font>

  1427
  01:11:00.494 --> 01:11:02.562 
  <font color="#00ffff">Ich habe etwas Mühe damit, ich</font>
  <font color="#00ffff">schlafe nicht so gut, bin unruhiger.</font>

  1428
  01:11:03.203 --> 01:11:04.812 
  <font color="#ffffff">Ich habe den Mond</font>
  <font color="#ffffff">diese Woche nicht oft gesehen,</font>

  1429
  01:11:05.453 --> 01:11:08.282 
  <font color="#ffffff">ich war meistens mit Herrn Candinas</font>
  <font color="#ffffff">noch irgendwo unterwegs.</font>

  1430
  01:11:08.923 --> 01:11:11.342 
  <font color="#ffffff">Mein letztes Mondhighlight war aber</font>

  1431
  01:11:11.984 --> 01:11:14.362 
  <font color="#ffffff">in den Frühlingsferien</font>
  <font color="#ffffff">mit der Familie.</font>

  1432
  01:11:15.003 --> 01:11:19.512 
  <font color="#ffffff">Wir wollten eigentlich auch so</font>
  <font color="#ffffff">einen Wundermond sehen, den roten.</font>

  1433
  01:11:20.157 --> 01:11:24.012 
  <font color="#ffffff">Wir haben ihn leider nicht gesehen,</font>
  <font color="#ffffff">aber wir haben lange danach gesucht.</font>

  1434
  01:11:24.653 --> 01:11:26.252 
  <font color="#ffffff">Ein paar Tage später</font>
  <font color="#ffffff">war er dann auch in der Schweiz.</font>

  1435
  01:11:26.893 --> 01:11:28.592 
  <font color="#ffffff">Aber sonst bin ich lieber</font>
  <font color="#ffffff">auf dem Boden als auf dem Mond.</font>

  1436
  01:11:29.232 --> 01:11:31.163 
  <font color="#00ffff">Marionna Schlatter,</font>

  1437
  01:11:31.804 --> 01:11:33.794 
  <font color="#00ffff">der Mond übt eine Faszination auf</font>
  <font color="#00ffff">die Menschen aus, auch auf Sie?</font>

  1438
  01:11:34.435 --> 01:11:35.934 
  <font color="#ffffff">Ich halte es wie Sie, Herr Brotz,</font>

  1439
  01:11:36.575 --> 01:11:38.182 
  <font color="#ffffff">ich schlafe auch nicht</font>
  <font color="#ffffff">wahnsinnig gut bei Vollmond.</font>

  1440
  01:11:38.823 --> 01:11:40.961 
  <font color="#ffffff">Und man hat es mir im Parlament</font>
  <font color="#ffffff">diese Woche wohl auch angemerkt.</font>

  1441
  01:11:41.603 --> 01:11:46.692 
  <font color="#00ffff">Katja Gentinetta, wenn Sie auf den</font>
  <font color="#00ffff">Mond fliegen könnten, würden Sie?</font>

  1442
  01:11:47.334 --> 01:11:49.132 
  <font color="#00ffff">Also nur zu Besuch ...</font>

  1443
  01:11:49.773 --> 01:11:52.732 
  <font color="#ffffff">Ehrlich gesagt</font>
  <font color="#ffffff">macht es mich nicht so an.</font>

  1444
  01:11:53.373 --> 01:11:57.283 
  <font color="#ffffff">Es gibt hier genug Spannendes</font>
  <font color="#ffffff">zu tun, denken, lesen.</font>

  1445
  01:11:57.924 --> 01:12:00.041 
  <font color="#ffffff">Ich habe aber einmal</font>
  <font color="#ffffff">einen solchen Mond gesehen</font>

  1446
  01:12:00.683 --> 01:12:02.351 
  <font color="#ffffff">und werde diesen Moment</font>
  <font color="#ffffff">nie vergessen.</font>

  1447
  01:12:02.991 --> 01:12:04.905 
  <font color="#ffffff">Der Mond über dem Schloss Lenzburg.</font>

  1448
  01:12:05.546 --> 01:12:08.532 
  <font color="#ffffff">Ein Faszinosum, bei dem ich erst</font>
  <font color="#ffffff">nicht wusste, ob das real ist,</font>

  1449
  01:12:09.173 --> 01:12:13.891 
  <font color="#ffffff">oder ob ich eine Scheibe habe!</font>

  1450
  01:12:14.532 --> 01:12:16.082 
  <font color="#00ffff">Den nächsten Supermond</font>
  <font color="#00ffff">gibt es am 17. Oktober,</font>

  1451
  01:12:16.722 --> 01:12:18.603 
  <font color="#00ffff">der kommt schon bald.</font>

  1452
  01:12:19.244 --> 01:12:21.891 
  <font color="#00ffff">Martin Candinas, was sagen Sie</font>
  <font color="#00ffff">zu den Menschen, die denken,</font>

  1453
  01:12:22.533 --> 01:12:26.950 
  <font color="#00ffff">dass die Politik im Bundeshaus</font>
  <font color="#00ffff">manchmal etwas hinter dem Mond ist?</font>

  1454
  01:12:27.592 --> 01:12:29.392 
  <font color="#ffffff">Die liegen falsch, und ich versuche,</font>
  <font color="#ffffff">sie davon zu überzeugen,</font>

  1455
  01:12:30.032 --> 01:12:31.452 
  <font color="#ffffff">dass es nicht so ist.</font>

  1456
  01:12:32.093 --> 01:12:33.291 
  <font color="#ffffff">Wir haben verschiedene Meinungen,</font>

  1457
  01:12:33.933 --> 01:12:35.544 
  <font color="#ffffff">wir leben von verschiedenen</font>
  <font color="#ffffff">Meinungen, das ist Demokratie.</font>

  1458
  01:12:36.185 --> 01:12:37.645 
  <font color="#ffffff">Das ist das Schöne.</font>

  1459
  01:12:38.287 --> 01:12:40.022 
  <font color="#ffffff">Auch wenn man den Mond</font>
  <font color="#ffffff">vielleicht gespürt hat diese Woche:</font>

  1460
  01:12:40.664 --> 01:12:43.552 
  <font color="#ffffff">In dieser Debatte haben wir doch</font>
  <font color="#ffffff">weniger nach dem Mond politisiert.</font>

  1461
  01:12:44.193 --> 01:12:48.382 
  <font color="#ffffff">Das ist schön, ich hoffe,</font>

  1462
  01:12:49.023 --> 01:12:50.821 
  <font color="#ffffff">dass die Politkultur in der Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">in Zukunft verstärkt so ist.</font>

  1463
  01:12:51.462 --> 01:12:53.711 
  <font color="#ffffff">Konstruktiv versuchen, mit den</font>
  <font color="#ffffff">verschiedenen Meinungen umzugehen.</font>

  1464
  01:12:54.352 --> 01:12:56.041 
  <font color="#00ffff">Ich finde, das wurde heute Abend</font>
  <font color="#00ffff">in dieser Sendung gelebt.</font>

  1465
  01:12:56.685 --> 01:12:58.112 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank für diese Diskussion.</font>

  1466
  01:12:58.753 --> 01:13:00.162 
  <font color="#00ffff">Danke,</font>
  <font color="#00ffff">dass Sie alle meine Gäste waren.</font>

  1467
  01:13:00.803 --> 01:13:02.394 
  <font color="#00ffff">Eine Zusammenfassung dieser Sendung,</font>

  1468
  01:13:03.034 --> 01:13:04.972 
  <font color="#00ffff">produziert von Chiara Stähli</font>
  <font color="#00ffff">und Christine Keller,</font>

  1469
  01:13:05.613 --> 01:13:07.871 
  <font color="#00ffff">gibt es schon bald in</font>
  <font color="#00ffff">der SRF News App und auf srf.ch -</font>

  1470
  01:13:08.512 --> 01:13:12.442 
  <font color="#00ffff">mich gibt es auf Social Media,</font>
  <font color="#00ffff">u.a. auf Instagram.</font>

  1471
  01:13:13.083 --> 01:13:15.131 
  <font color="#00ffff">Bleibt noch eines zu sagen:</font>
  <font color="#00ffff">gute Nacht aus Studio 8.</font>

  1472
  01:13:17.286 --> 01:13:20.423 
  <font color="#ffffff">SWISS TXT / Accessibility Services</font>
  <font color="#ffffff">D. Widmer, S. Häusermann,</font>
  <font color="#ffffff">N. Oeggerli, R. Leichtle</font>

  1473
  01:13:21.064 --> 01:13:21.482 
  <font color="#ffffff">.</font>


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title: AKW reloaded?
created_at: 2024-10-11 09:12:34
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  {"chapterUrn":"urn:srf:video:4eec5971-d24b-4ed1-bc14-a03807f5599a","episode":{"id":"d1e28327-532a-4cde-ab7a-80ffdf508150","title":"AKW reloaded?","lead":"Der Bundesrat will das Neubauverbot f\u00fcr Kernkraftwerke aufheben \u2013 als Gegenvorschlag zur Initiative \u00abBlackout stoppen\u00bb. Das ist brisant: Gem\u00e4ss Recherchen der Tamedia-Zeitungen wurden tausendfach Unterschriften f\u00fcr Volksinitiativen gef\u00e4lscht. Unter Verdacht steht auch die Pro-AKW-Initiative.","description":"Der Bundesrat vollzieht in Sachen Energiepolitik einen Richtungswechsel: Er will das Bauverbot f\u00fcr neue Kernkraftwerke aufheben. Erm\u00f6glicht werden soll die Kehrtwende in Form eines indirekten Gegenvorschlags zur Volksinitiative \u00abBlackout stoppen\u00bb. Diese verlangt eine sichere Stromversorgung und m\u00f6chte in der Verfassung verankern, dass auch mittels neuer Kernkraftwerke Strom gewonnen werden kann. Hinter der \u00abBlackout stoppen\u00bb-Initiative steht die Vereinigung Energie Club Schweiz.\r\n\r\nTechnologie-Offenheit oder wirtschaftlicher Unsinn?\r\n\u00abF\u00fcr eine langfristig sichere Versorgung braucht es alle Energiequellen\u00bb, begr\u00fcndete Energieminister Albert R\u00f6sti den Bundesratsentscheid. Weil die Schweiz bis 2050 netto null Emissionen anstrebe, werde der Strombedarf deutlich ansteigen, weshalb man alle M\u00f6glichkeiten der Stromproduktion offenlassen m\u00fcsse, so R\u00f6sti. Die SVP und die FDP stehen grunds\u00e4tzlich hinter diesem Vorhaben.\r\n\r\nDie im Bundesrat unterlegene SP, Gr\u00fcne und GLP kritisierten den Entscheid des Bundesrats scharf. Der Bau neuer Atomkraftwerke sei \u00abwirtschaftlicher Unsinn\u00bb und stelle ein grosses Sicherheitsrisiko dar. Ausserdem bef\u00fcrchten die Gegnerinnen und Gegner der Atomenergie, dass die Debatte rund um neue AKW den Ausbau der Erneuerbaren Energien blockieren k\u00f6nnte.\r\n\r\nReicht der Strom aus den Erneuerbaren Energien oder braucht die Schweiz neue Kernkraftwerke?\r\n\r\nGer\u00e4t die Demokratie unter Druck?\r\nEine Recherche der Tamedia-Zeitungen verleiht der Debatte jetzt zus\u00e4tzlich Brisanz: Offenbar sollen kommerzielle Sammelunternehmen tausendfach Unterschriften f\u00fcr Initiativen gef\u00e4lscht haben. Unter Verdacht steht auch die Initiative \u00abBlackout stoppen\u00bb.\r\n\r\nWas bedeuten die gef\u00e4lschten Unterschriften f\u00fcr die Glaubw\u00fcrdigkeit der direkten Demokratie? Muss der Bundesrat den Gegenvorschlag sistieren, bis alles gekl\u00e4rt ist, oder sollte er vorw\u00e4rtsmachen?\r\n\r\nZu diesen Fragen begr\u00fcsst Mario Grossniklaus am 13. September 2024 in der \u00abArena\u00bb:\r\n\r\n\u2013 Michael Graber, Parteileitung SVP;\r\n\u2013 Jon Pult, Vizepr\u00e4sident SP;\r\n\u2013 Susanne Vincenz-Stauffacher, Nationalr\u00e4tin FDP\/SG; und\r\n\u2013 Priska Wismer-Felder, Nationalr\u00e4tin Die Mitte\/LU.\r\n\r\nAusserdem im Studio:\r\n\r\n\u2013 Vanessa Meury, Pr\u00e4sidentin Energie Club Schweiz; und\r\n\u2013 Gioia Florence Benninger, Vorstandsmitglied Allianz Atomausstieg.","publishedDate":"2024-09-13T22:30:00+02:00","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg"},"show":{"id":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:show:tv:09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","title":"Arena","lead":"Politgr\u00f6ssen und Meinungsf\u00fchrende aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren aktuelle Themen.","description":"Die innenpolitische Diskussionsplattform der Schweiz: Politikerinnen und Politiker, Exponenten von Verb\u00e4nden und Meinungsf\u00fchrerinnen aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren kontrovers \u00fcber das Top-Thema der Woche.","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg","imageTitle":"Arena","posterImageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2020\/05\/e7ea9ca9cfaf41eb86167dd8231b265b.jpg","posterImageIsFallbackUrl":false,"timeTableUrl":"https:\/\/www.srf.ch\/programm\/tv\/mediagroup\/arena","links":[{"title":"Thema n\u00e4chste Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-streit-um-asylpolitik-vor-heiligabend"},{"title":"Mehr zur Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/mehr-zur-sendung"},{"title":"Dabei sein","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-arena-studioplaetze-reservation"}],"primaryChannelId":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","primaryChannelUrn":"urn:srf:channel:tv:23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","numberOfEpisodes":1323,"topicList":[{"id":"bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","title":"Politik","lead":"Neutral, fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. Und Reportagen greifen aktuelle Themen auf. Zudem erfahren Sie hier alles zu den Eidgen\u00f6ssischen Abstimmungen und Wahlen."}]},"channel":{"id":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","vendor":"SRF","urn":"urn:srf:channel:tv:23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","title":"SRF 1","imageUrl":"https:\/\/ws.srf.ch\/asset\/image\/audio\/d91bbe14-55dd-458c-bc88-963462972687\/EPISODE_IMAGE","imageUrlRaw":"https:\/\/il.srgssr.ch\/image-service\/dynamic\/536ef7.svg","imageTitle":"Logo","transmission":"TV"},"chapterList":[{"id":"4eec5971-d24b-4ed1-bc14-a03807f5599a","mediaType":"VIDEO","vendor":"SRF","urn":"urn:srf:video:4eec5971-d24b-4ed1-bc14-a03807f5599a","title":"AKW reloaded?","lead":"Der Bundesrat will das Neubauverbot f\u00fcr Kernkraftwerke aufheben \u2013 als Gegenvorschlag zur Initiative \u00abBlackout stoppen\u00bb. Das ist brisant: Gem\u00e4ss Recherchen der Tamedia-Zeitungen wurden tausendfach Unterschriften f\u00fcr Volksinitiativen gef\u00e4lscht. Unter Verdacht steht auch die Pro-AKW-Initiative.","description":"Der Bundesrat vollzieht in Sachen Energiepolitik einen Richtungswechsel: Er will das Bauverbot f\u00fcr neue Kernkraftwerke aufheben. Erm\u00f6glicht werden soll die Kehrtwende in Form eines indirekten Gegenvorschlags zur Volksinitiative \u00abBlackout stoppen\u00bb. Diese verlangt eine sichere Stromversorgung und m\u00f6chte in der Verfassung verankern, dass auch mittels neuer Kernkraftwerke Strom gewonnen werden kann. Hinter der \u00abBlackout stoppen\u00bb-Initiative steht die Vereinigung Energie Club Schweiz.\r\n\r\nTechnologie-Offenheit oder wirtschaftlicher Unsinn?\r\n\u00abF\u00fcr eine langfristig sichere Versorgung braucht es alle Energiequellen\u00bb, begr\u00fcndete Energieminister Albert R\u00f6sti den Bundesratsentscheid. Weil die Schweiz bis 2050 netto null Emissionen anstrebe, werde der Strombedarf deutlich ansteigen, weshalb man alle M\u00f6glichkeiten der Stromproduktion offenlassen m\u00fcsse, so R\u00f6sti. Die SVP und die FDP stehen grunds\u00e4tzlich hinter diesem Vorhaben.\r\n\r\nDie im Bundesrat unterlegene SP, Gr\u00fcne und GLP kritisierten den Entscheid des Bundesrats scharf. Der Bau neuer Atomkraftwerke sei \u00abwirtschaftlicher Unsinn\u00bb und stelle ein grosses Sicherheitsrisiko dar. 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  1
  00:00:01.303 --> 00:00:03.591 
  <font color="#00ffff">Eine neue Initiative will,</font>

  2
  00:00:04.232 --> 00:00:06.025 
  <font color="#00ffff">dass die Schweiz</font>
  <font color="#00ffff">neue Atomkraftwerke bauen kann.</font>

  3
  00:00:06.666 --> 00:00:08.303 
  <font color="#00ffff">Der Bundesrat</font>
  <font color="#00ffff">steigt auf dieser Idee auf</font>

  4
  00:00:08.944 --> 00:00:11.193 
  <font color="#00ffff">und möchte den Atomausstieg kippen,</font>

  5
  00:00:11.835 --> 00:00:13.924 
  <font color="#00ffff">nur sieben Jahre</font>
  <font color="#00ffff">nach der Abstimmung, nota bene.</font>

  6
  00:00:14.565 --> 00:00:17.443 
  <font color="#00ffff">Braucht es tatsächlich mehr</font>
  <font color="#00ffff">Kernkraft für die Energiezukunft</font>

  7
  00:00:18.084 --> 00:00:19.635 
  <font color="#00ffff">in diesem Land</font>
  <font color="#00ffff">oder braucht es das nicht?</font>

  8
  00:00:20.276 --> 00:00:22.573 
  <font color="#00ffff">Das ist der Politstoff</font>
  <font color="#00ffff">für die "Arena".</font>

  9
  00:00:31.846 --> 00:00:34.823 
  <font color="#ffffff">Mit Live-Untertiteln von SWISS TXT</font>

  10
  00:00:36.125 --> 00:00:38.513 
  <font color="#ffffff">Heute in der "Arena":</font>

  11
  00:00:39.162 --> 00:00:40.925 
  <font color="#ffffff">Michael Graber, Parteileitung SVP.</font>

  12
  00:00:41.566 --> 00:00:45.633 
  <font color="#ffffff">Er sagt: "Die Bevölkerung wächst,</font>
  <font color="#ffffff">wir brauchen mehr Strom."</font>

  13
  00:00:46.274 --> 00:00:48.453 
  <font color="#ffffff">"Der Ausbau der Erneuerbaren</font>
  <font color="#ffffff">reicht dafür nicht."</font>

  14
  00:00:49.095 --> 00:00:51.443 
  <font color="#ffffff">"Es braucht zwingend</font>
  <font color="#ffffff">neue Kernkraftwerke."</font>

  15
  00:00:52.084 --> 00:00:55.653 
  <font color="#ffffff">Priska Wismer-Felder,</font>
  <font color="#ffffff">Nationalrätin Die Mitte, sagt:</font>

  16
  00:00:56.295 --> 00:00:59.543 
  <font color="#ffffff">"Politik und Bevölkerung stehen</font>
  <font color="#ffffff">hinter dem Ausbau der Erneuerbaren."</font>

  17
  00:01:00.184 --> 00:01:03.353 
  <font color="#ffffff">"Die Debatte um neue AKS</font>
  <font color="#ffffff">schwächt diesen Entscheid</font>

  18
  00:01:03.994 --> 00:01:05.654 
  <font color="#ffffff">und bringt neue Unsicherheiten."</font>

  19
  00:01:06.295 --> 00:01:10.183 
  <font color="#ffffff">Susanne Vincenz-Stauffacher,</font>
  <font color="#ffffff">Nationalrätin FDP, sagt:</font>

  20
  00:01:10.824 --> 00:01:13.875 
  <font color="#ffffff">"Die Frage ist nicht Erneuerbare</font>
  <font color="#ffffff">oder Kernenergie -</font>

  21
  00:01:14.516 --> 00:01:17.054 
  <font color="#ffffff">für eine sichere Stromversorgung</font>
  <font color="#ffffff">müssen wir offen sein</font>

  22
  00:01:17.695 --> 00:01:19.308 
  <font color="#ffffff">gegenüber allen Technologien."</font>

  23
  00:01:19.949 --> 00:01:23.035 
  <font color="#ffffff">Jon Pult, Vizepräsident SP, sagt:</font>

  24
  00:01:23.676 --> 00:01:26.203 
  <font color="#ffffff">"Neue AKW sind keine kluge Option."</font>

  25
  00:01:26.845 --> 00:01:28.504 
  <font color="#ffffff">"Der Bau dauert zu lange."</font>

  26
  00:01:29.145 --> 00:01:31.283 
  <font color="#ffffff">"Sie wären viel zu teuer</font>
  <font color="#ffffff">und das Sicherheitsrisiko</font>

  27
  00:01:31.924 --> 00:01:33.883 
  <font color="#ffffff">ist historisch gesehen immens."</font>

  28
  00:01:34.524 --> 00:01:36.335 
  <font color="#ffffff">Ausserdem im Studio:</font>

  29
  00:01:36.976 --> 00:01:39.983 
  <font color="#ffffff">Vanessa Meury, Präsidentin</font>
  <font color="#ffffff">Energie Club Schweiz.</font>

  30
  00:01:40.624 --> 00:01:47.541 
  <font color="#ffffff">Und Gioia Benninger,</font>
  <font color="#ffffff">Vorstand Allianz Atomausstieg.</font>

  31
  00:01:48.182 --> 00:01:50.473 
  <font color="#ffffff">Die "Arena", moderiert</font>
  <font color="#ffffff">von Mario Grossniklaus.</font>

  32
  00:01:52.134 --> 00:01:57.213 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank, herzlich willkommen,</font>

  33
  00:01:57.854 --> 00:02:01.895 
  <font color="#00ffff">liebe Leute im Studio</font>
  <font color="#00ffff">und natürlich an den Bildschirmen -</font>

  34
  00:02:02.537 --> 00:02:04.206 
  <font color="#00ffff">zu Hause darf man</font>
  <font color="#00ffff">ja nicht mehr sagen,</font>

  35
  00:02:04.846 --> 00:02:07.143 
  <font color="#00ffff">denn man kann diese Sendung</font>
  <font color="#00ffff">überall auch unterwegs schauen.</font>

  36
  00:02:07.784 --> 00:02:09.973 
  <font color="#00ffff">Ich freue mich auf diese Sendung,</font>

  37
  00:02:10.614 --> 00:02:12.563 
  <font color="#00ffff">denn es gibt</font>
  <font color="#00ffff">ein paar ganz aktuelle Themen,</font>

  38
  00:02:13.205 --> 00:02:15.083 
  <font color="#00ffff">die wir heute Abend</font>
  <font color="#00ffff">besprechen müssen.</font>

  39
  00:02:15.724 --> 00:02:17.151 
  <font color="#00ffff">Darf der Bundesrat</font>
  <font color="#00ffff">den Atomausstieg kippen,</font>

  40
  00:02:17.793 --> 00:02:19.532 
  <font color="#00ffff">nur sieben Jahre</font>
  <font color="#00ffff">nach der Abstimmung an der Urne?</font>

  41
  00:02:20.174 --> 00:02:22.713 
  <font color="#00ffff">Hat die neue Kernkraftinitiative</font>
  <font color="#00ffff">ein Problem, weil sie u.a.</font>

  42
  00:02:23.353 --> 00:02:25.543 
  <font color="#00ffff">mit gekauften Unterschriften</font>
  <font color="#00ffff">zustande gekommen ist,</font>

  43
  00:02:26.184 --> 00:02:27.733 
  <font color="#00ffff">oder hat sie das nicht?</font>

  44
  00:02:28.374 --> 00:02:29.903 
  <font color="#00ffff">Und über allem die grosse Frage:</font>

  45
  00:02:30.544 --> 00:02:32.573 
  <font color="#00ffff">Braucht es neue Kernkraftwerke</font>

  46
  00:02:33.215 --> 00:02:34.668 
  <font color="#00ffff">oder braucht es diese nicht</font>
  <font color="#00ffff">für die Schweiz?</font>

  47
  00:02:35.310 --> 00:02:37.013 
  <font color="#00ffff">Jon Pult,</font>
  <font color="#00ffff">das ist ja eigentlich legitim,</font>

  48
  00:02:37.654 --> 00:02:39.632 
  <font color="#00ffff">dass man sich diese Frage in der</font>
  <font color="#00ffff">Politik ab und zu, auch jetzt,</font>

  49
  00:02:40.278 --> 00:02:41.983 
  <font color="#00ffff">wieder stellt.</font>

  50
  00:02:42.624 --> 00:02:45.210 
  <font color="#ffffff">Legitim ist es schon,</font>
  <font color="#ffffff">die Frage ist: Ist es opportun?</font>

  51
  00:02:45.851 --> 00:02:47.195 
  <font color="#ffffff">Und ist es gescheit?</font>

  52
  00:02:47.836 --> 00:02:49.993 
  <font color="#ffffff">Was der Bundesrat hier gemacht hat,</font>
  <font color="#ffffff">ist nicht gescheit,</font>

  53
  00:02:50.635 --> 00:02:52.783 
  <font color="#ffffff">nicht opportun, und ist eigentlich</font>
  <font color="#ffffff">auch nicht ehrlich.</font>

  54
  00:02:53.424 --> 00:02:55.063 
  <font color="#ffffff">Denn wenn der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">zum Schluss kommt,</font>

  55
  00:02:55.704 --> 00:02:57.414 
  <font color="#ffffff">dass er die Strategie ändern will,</font>

  56
  00:02:58.054 --> 00:03:01.034 
  <font color="#ffffff">zurück zur Atomkraft will,</font>
  <font color="#ffffff">gegen den Willen der Bevölkerung,</font>

  57
  00:03:01.675 --> 00:03:04.136 
  <font color="#ffffff">dann müsste er der Bevölkerung</font>
  <font color="#ffffff">auch reinen Wein einschenken,</font>

  58
  00:03:04.777 --> 00:03:07.204 
  <font color="#ffffff">ehrlich und transparent sein und</font>
  <font color="#ffffff">sagen, wie er das finanzieren will.</font>

  59
  00:03:07.846 --> 00:03:10.823 
  <font color="#ffffff">Jetzt einfach</font>
  <font color="#ffffff">diese Volksinitiative zu nutzen,</font>

  60
  00:03:11.464 --> 00:03:13.262 
  <font color="#ffffff">um sozusagen mit einem</font>
  <font color="#ffffff">"Bubentrickli" zu sagen:</font>

  61
  00:03:13.905 --> 00:03:16.634 
  <font color="#ffffff">"Wir heben jetzt zuerst einmal</font>
  <font color="#ffffff">das Neubauverbot auf</font>

  62
  00:03:17.275 --> 00:03:19.065 
  <font color="#ffffff">und dann schauen wir,</font>
  <font color="#ffffff">vielleicht gibt es ja Investoren."</font>

  63
  00:03:19.706 --> 00:03:21.673 
  <font color="#ffffff">Obwohl ja alle,</font>
  <font color="#ffffff">die sich etwas auskennen, wissen,</font>

  64
  00:03:22.314 --> 00:03:23.753 
  <font color="#ffffff">dass es AKW nur gibt,</font>

  65
  00:03:24.394 --> 00:03:26.063 
  <font color="#ffffff">wenn der Staat selbst</font>
  <font color="#ffffff">viele Milliarden investiert.</font>

  66
  00:03:26.704 --> 00:03:28.762 
  <font color="#ffffff">Und eigentlich müsse der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">ehrlich mit der Bevölkerung sein</font>

  67
  00:03:29.403 --> 00:03:31.514 
  <font color="#ffffff">und schon jetzt sagen, wie er es</font>
  <font color="#ffffff">finanzieren will, was es kostet -</font>

  68
  00:03:32.155 --> 00:03:33.643 
  <font color="#ffffff">und auf was man</font>
  <font color="#ffffff">dann verzichten muss.</font>

  69
  00:03:34.284 --> 00:03:36.133 
  <font color="#00ffff">Sieben Jahre nach dem Volksentscheid</font>
  <font color="#00ffff">alles wieder zu ändern,</font>

  70
  00:03:36.774 --> 00:03:39.273 
  <font color="#00ffff">das müsste für Sie, Michael Graber,</font>
  <font color="#00ffff">von der SVP,</font>

  71
  00:03:39.914 --> 00:03:42.715 
  <font color="#00ffff">die gerne</font>
  <font color="#00ffff">mit dem Volk argumentiert,</font>

  72
  00:03:43.356 --> 00:03:44.833 
  <font color="#00ffff">eigentlich ein No-Go sein.</font>

  73
  00:03:45.474 --> 00:03:47.174 
  <font color="#ffffff">Es ist jetzt eine ganz andere</font>
  <font color="#ffffff">Ausgangslage als damals.</font>

  74
  00:03:47.815 --> 00:03:49.362 
  <font color="#ffffff">Damals die sog. Energiestrategie</font>
  <font color="#ffffff">von Doris Leuthard,</font>

  75
  00:03:50.004 --> 00:03:52.704 
  <font color="#ffffff">das war gar keine Strategie,</font>

  76
  00:03:53.343 --> 00:03:54.796 
  <font color="#ffffff">denn eine Strategie</font>
  <font color="#ffffff">wäre ein genauer Plan</font>

  77
  00:03:55.434 --> 00:03:56.843 
  <font color="#ffffff">und Doris Leuthard</font>
  <font color="#ffffff">hatte gar keinen Plan.</font>

  78
  00:03:57.484 --> 00:03:59.643 
  <font color="#ffffff">Die Energiestrategie sah keine</font>
  <font color="#ffffff">vollständige Dekarbonisierung vor,</font>

  79
  00:04:00.286 --> 00:04:03.333 
  <font color="#ffffff">wie das Volk dies letztes Jahr mit</font>
  <font color="#ffffff">Annahme des Klimaschutzes wollte.</font>

  80
  00:04:03.974 --> 00:04:05.974 
  <font color="#ffffff">Und das Klimaschutzgesetz</font>
  <font color="#ffffff">führt jetzt dazu,</font>

  81
  00:04:06.615 --> 00:04:08.582 
  <font color="#ffffff">dass wir massiv mehr Strom</font>
  <font color="#ffffff">brauchen.</font>

  82
  00:04:09.224 --> 00:04:11.069 
  <font color="#ffffff">Danach haben wir aber viel mehr</font>
  <font color="#ffffff">Einwohner in diesem Land</font>

  83
  00:04:11.684 --> 00:04:13.353 
  <font color="#ffffff">wegen der masslosen Zuwanderung.</font>

  84
  00:04:13.995 --> 00:04:16.673 
  <font color="#ffffff">Damals ging Doris Leuthard davon</font>
  <font color="#ffffff">aus, dass es bis 2050 9 Mio. sind,</font>

  85
  00:04:17.314 --> 00:04:19.012 
  <font color="#ffffff">schon heute haben wir 9 Mio.</font>

  86
  00:04:19.654 --> 00:04:21.672 
  <font color="#ffffff">Bis 2050 werden es</font>
  <font color="#ffffff">über 10 Mio. Leute sein.</font>

  87
  00:04:22.313 --> 00:04:24.832 
  <font color="#ffffff">Die sog. Energiestrategie</font>
  <font color="#ffffff">ging davon aus,</font>

  88
  00:04:25.473 --> 00:04:27.262 
  <font color="#ffffff">dass wir Gaskraftwerke</font>
  <font color="#ffffff">brauchen können,</font>

  89
  00:04:27.903 --> 00:04:30.063 
  <font color="#ffffff">das steht sogar in einer Botschaft</font>
  <font color="#ffffff">zu dieser Energiestrategie.</font>

  90
  00:04:30.705 --> 00:04:33.063 
  <font color="#ffffff">Das können wir nicht nutzen,</font>
  <font color="#ffffff">wegen dem Netto-Null-Ziel.</font>

  91
  00:04:33.703 --> 00:04:36.614 
  <font color="#ffffff">Zudem ist die geopolitische</font>
  <font color="#ffffff">Situation ganz eine andere,</font>

  92
  00:04:37.256 --> 00:04:39.452 
  <font color="#ffffff">der Russland-Ukraine-Krieg</font>
  <font color="#ffffff">hat dazu geführt,</font>

  93
  00:04:40.095 --> 00:04:42.162 
  <font color="#ffffff">dass wir in Deutschland kein</font>
  <font color="#ffffff">Gasstrom mehr in dem Masse haben</font>

  94
  00:04:42.804 --> 00:04:44.252 
  <font color="#ffffff">und schliesslich müssen wir sagen,</font>

  95
  00:04:44.894 --> 00:04:48.685 
  <font color="#ffffff">dass alles andere von Links-Grünen</font>
  <font color="#ffffff">Organisationen blockiert wird.</font>

  96
  00:04:49.326 --> 00:04:51.183 
  <font color="#ffffff">Wenn ich an das Gornerli in meinem</font>
  <font color="#ffffff">Heimatskanton Wallis denke,</font>

  97
  00:04:51.825 --> 00:04:53.483 
  <font color="#ffffff">oder an ...</font>

  98
  00:04:54.124 --> 00:04:55.683 
  <font color="#00ffff">Es ist viel was Sie hier aufzählen.</font>

  99
  00:04:56.324 --> 00:04:59.043 
  <font color="#00ffff">Ich will nur noch kurz etwas sagen.</font>

  100
  00:04:59.683 --> 00:05:01.943 
  <font color="#00ffff">Heute Morgen gab es beim Newsportal</font>
  <font color="#00ffff">"Watson" eine Umfrage</font>

  101
  00:05:02.585 --> 00:05:04.682 
  <font color="#00ffff">bei über 7'000 Schweizerinnen</font>
  <font color="#00ffff">und Schweizern,</font>

  102
  00:05:05.323 --> 00:05:06.933 
  <font color="#00ffff">also eine repräsentative Umfrage.</font>

  103
  00:05:07.574 --> 00:05:10.963 
  <font color="#00ffff">Man sieht, dass 51 % der</font>
  <font color="#00ffff">Schweizerinnen und Schweizer sagen:</font>

  104
  00:05:11.605 --> 00:05:13.472 
  <font color="#00ffff">Nein oder eher Nein zu neuen AKW.</font>

  105
  00:05:14.113 --> 00:05:15.912 
  <font color="#ffffff">Nach meiner Erinnerung</font>
  <font color="#ffffff">hat der "Blick"</font>

  106
  00:05:16.553 --> 00:05:18.072 
  <font color="#ffffff">vor etwas mehr als einem Jahr</font>
  <font color="#ffffff">eine Umfrage gemacht,</font>

  107
  00:05:18.714 --> 00:05:20.162 
  <font color="#ffffff">die eher zustimmend war.</font>
  <font color="#ffffff">Wir werden es sehen.</font>

  108
  00:05:20.804 --> 00:05:22.268 
  <font color="#ffffff">Es wird sicher ein Referendum geben,</font>

  109
  00:05:22.909 --> 00:05:24.269 
  <font color="#ffffff">denn der Bundesrat hat nichts</font>
  <font color="#ffffff">zu entscheiden.</font>

  110
  00:05:24.910 --> 00:05:26.403 
  <font color="#ffffff">Es ist ein Gesetz,</font>
  <font color="#ffffff">das wir anpassen müssen.</font>

  111
  00:05:27.044 --> 00:05:28.844 
  <font color="#ffffff">Es muss zuerst durch den National-</font>
  <font color="#ffffff">und Ständerat durchgehen.</font>

  112
  00:05:29.486 --> 00:05:31.082 
  <font color="#ffffff">Danach kommt es sicher</font>
  <font color="#ffffff">zu einem fakultativen Referendum.</font>

  113
  00:05:31.723 --> 00:05:33.442 
  <font color="#ffffff">Ich begrüsse es, dass es</font>
  <font color="#ffffff">zu einer Abstimmung kommen wird.</font>

  114
  00:05:34.082 --> 00:05:35.733 
  <font color="#ffffff">Das Volk kann dann sagen,</font>
  <font color="#ffffff">ob es mit den Informationen,</font>

  115
  00:05:36.374 --> 00:05:38.405 
  <font color="#ffffff">die es jetzt hat,</font>
  <font color="#ffffff">die auf dem Tisch liegen ...</font>

  116
  00:05:39.046 --> 00:05:40.953 
  <font color="#ffffff">denn damals ist man, nicht nur</font>
  <font color="#ffffff">von der Bevölkerungszahl her,</font>

  117
  00:05:41.594 --> 00:05:43.023 
  <font color="#ffffff">sondern auch preislich,</font>

  118
  00:05:43.664 --> 00:05:45.103 
  <font color="#ffffff">von einer ganz anderen Zahl</font>
  <font color="#ffffff">ausgegangen -</font>

  119
  00:05:45.744 --> 00:05:48.232 
  <font color="#ffffff">dann kann das Volk sagen, ob es mit</font>
  <font color="#ffffff">den Fakten, die auf dem Tisch sind,</font>

  120
  00:05:48.873 --> 00:05:50.475 
  <font color="#ffffff">nach wie vor ein AKW-Verbot will</font>
  <font color="#ffffff">oder nicht.</font>

  121
  00:05:51.116 --> 00:05:53.232 
  <font color="#00ffff">Priska Wismer, der Energieminister</font>
  <font color="#00ffff">Albert Rösti sagt nicht,</font>

  122
  00:05:53.873 --> 00:05:56.127 
  <font color="#00ffff">dass er neue AKW will, sondern,</font>

  123
  00:05:56.769 --> 00:05:58.783 
  <font color="#00ffff">dass man sich alle technologischen</font>
  <font color="#00ffff">Optionen offen halten muss.</font>

  124
  00:05:59.424 --> 00:06:02.413 
  <font color="#ffffff">Ja, so kann man ein Stück weit</font>
  <font color="#ffffff">die Leute gnädig stimmen.</font>

  125
  00:06:03.054 --> 00:06:07.423 
  <font color="#ffffff">Ehrlich wäre, zu sagen,</font>
  <font color="#ffffff">die Initiative wurde eingereicht,</font>

  126
  00:06:08.065 --> 00:06:12.962 
  <font color="#ffffff">über diese stimmen wir jetzt ab.</font>

  127
  00:06:13.604 --> 00:06:15.238 
  <font color="#ffffff">Diesen Umweg über einen</font>
  <font color="#ffffff">Gegenvorschlag zu machen,</font>

  128
  00:06:15.879 --> 00:06:18.124 
  <font color="#ffffff">der bedeutet,</font>

  129
  00:06:18.766 --> 00:06:21.604 
  <font color="#ffffff">dass das Volk zuerst wieder</font>
  <font color="#ffffff">das Referendum ergreifen müsste,</font>

  130
  00:06:22.246 --> 00:06:24.742 
  <font color="#ffffff">damit man darüber abstimmen</font>
  <font color="#ffffff">kann, finde ich nicht korrekt.</font>

  131
  00:06:25.383 --> 00:06:27.202 
  <font color="#ffffff">Wenn man ehrlich sein will, ...</font>

  132
  00:06:27.843 --> 00:06:29.292 
  <font color="#00ffff">Aber das gibt es ja immer wieder</font>
  <font color="#00ffff">im Politbetrieb,</font>

  133
  00:06:29.933 --> 00:06:32.352 
  <font color="#00ffff">dass der Bundesrat eben einen</font>
  <font color="#00ffff">Gegenvorschlag zur Initiative</font>

  134
  00:06:32.993 --> 00:06:35.299 
  <font color="#00ffff">definiert.</font>

  135
  00:06:35.940 --> 00:06:37.793 
  <font color="#ffffff">Ja, nur, in diesem Fall haben wir</font>
  <font color="#ffffff">einen Entscheid vom Volk,</font>

  136
  00:06:38.433 --> 00:06:39.903 
  <font color="#ffffff">der gefällt wurde.</font>

  137
  00:06:40.544 --> 00:06:42.012 
  <font color="#ffffff">Das ist noch nicht lange her,</font>
  <font color="#ffffff">sieben Jahre.</font>

  138
  00:06:42.653 --> 00:06:47.032 
  <font color="#ffffff">Wenn man die Leute fragen will,</font>
  <font color="#ffffff">ob sie das heute anders sehen,</font>

  139
  00:06:47.674 --> 00:06:50.192 
  <font color="#ffffff">erwarte ich vom Bundesrat,</font>
  <font color="#ffffff">dass er sagt -</font>

  140
  00:06:50.832 --> 00:06:53.262 
  <font color="#ffffff">wenn er diese tatsächlich will -</font>

  141
  00:06:53.903 --> 00:06:58.026 
  <font color="#ffffff">hätte er eine Zustimmung zu dieser</font>
  <font color="#ffffff">Initiative machen und sagen können,</font>

  142
  00:06:58.668 --> 00:07:00.192 
  <font color="#ffffff">dass er sie vorlegt.</font>

  143
  00:07:00.833 --> 00:07:02.672 
  <font color="#ffffff">Aber er lehnt die Initiative</font>
  <font color="#ffffff">selbst ab und versucht,</font>

  144
  00:07:03.313 --> 00:07:05.712 
  <font color="#ffffff">mit gewissen ...</font>

  145
  00:07:06.353 --> 00:07:10.583 
  <font color="#ffffff">Wo wir auch noch nicht genau wissen,</font>
  <font color="#ffffff">was er denn eigentlich will.</font>

  146
  00:07:11.223 --> 00:07:17.432 
  <font color="#ffffff">Das wird ein langer Prozess. Das</font>
  <font color="#ffffff">gibt Unsicherheit auf diesem Weg,</font>

  147
  00:07:18.073 --> 00:07:19.642 
  <font color="#ffffff">den wir jetzt eingeschlagen haben,</font>

  148
  00:07:20.283 --> 00:07:22.132 
  <font color="#ffffff">wo wir erst vor drei Monaten</font>
  <font color="#ffffff">darüber abgestimmt haben.</font>

  149
  00:07:22.774 --> 00:07:24.312 
  <font color="#ffffff">Jetzt müssen wir vorwärts schauen.</font>

  150
  00:07:24.953 --> 00:07:28.586 
  <font color="#ffffff">Wir brauchen Leaderfiguren,</font>
  <font color="#ffffff">die genau sagen, wo wir hingehen.</font>

  151
  00:07:29.227 --> 00:07:31.352 
  <font color="#ffffff">Jetzt haben wir eine Nebelpertarde,</font>

  152
  00:07:31.994 --> 00:07:34.972 
  <font color="#ffffff">die wieder alles ...</font>

  153
  00:07:35.613 --> 00:07:39.272 
  <font color="#00ffff">Susanne Vincenz, macht Ihnen das</font>
  <font color="#00ffff">keine Angst, diese Unsicherheit,</font>

  154
  00:07:39.913 --> 00:07:41.842 
  <font color="#00ffff">die Priska Wismer anspricht?</font>

  155
  00:07:42.483 --> 00:07:45.002 
  <font color="#00ffff">Sie sind Präsidentin</font>
  <font color="#00ffff">des Wasserwirtschaftsverbandes</font>

  156
  00:07:45.644 --> 00:07:48.502 
  <font color="#00ffff">und pushen</font>
  <font color="#00ffff">die erneuerbaren Energien,</font>

  157
  00:07:49.144 --> 00:07:51.252 
  <font color="#00ffff">und trotzdem sind Sie</font>
  <font color="#00ffff">nicht gegen neue Atomkraftwerke.</font>

  158
  00:07:51.893 --> 00:07:54.502 
  <font color="#00ffff">Ist das kein Widerspruch in sich?</font>

  159
  00:07:55.143 --> 00:07:58.293 
  <font color="#ffffff">Nein, das ist das Eine tun</font>
  <font color="#ffffff">und das Andere nicht lassen,</font>

  160
  00:07:58.933 --> 00:08:01.581 
  <font color="#ffffff">und V.a. die Versorgungssicherheit</font>
  <font color="#ffffff">im Blick haben.</font>

  161
  00:08:02.222 --> 00:08:04.562 
  <font color="#ffffff">Das hat für mich oberste Priorität.</font>

  162
  00:08:05.203 --> 00:08:07.763 
  <font color="#ffffff">Und was nur schon</font>
  <font color="#ffffff">das Risiko einer Mangellage</font>

  163
  00:08:08.404 --> 00:08:10.532 
  <font color="#ffffff">an Unsicherheit bedeuten kann,</font>
  <font color="#ffffff">haben wir erlebt.</font>

  164
  00:08:11.172 --> 00:08:13.864 
  <font color="#ffffff">Wir haben erlebt,</font>
  <font color="#ffffff">wie es ist für unsere Wirtschaft,</font>

  165
  00:08:14.505 --> 00:08:15.942 
  <font color="#ffffff">aber auch für uns alle,</font>
  <font color="#ffffff">Bürgerinnen und Bürger,</font>

  166
  00:08:16.582 --> 00:08:18.148 
  <font color="#ffffff">wo wir davon ausgehen mussten,</font>

  167
  00:08:18.789 --> 00:08:20.562 
  <font color="#ffffff">dass uns der Strom</font>
  <font color="#ffffff">knapp werden könnte.</font>

  168
  00:08:21.204 --> 00:08:22.720 
  <font color="#ffffff">Und deshalb muss</font>
  <font color="#ffffff">die Versorgungssicherheit</font>

  169
  00:08:23.361 --> 00:08:24.772 
  <font color="#ffffff">an erster Stelle stehen.</font>

  170
  00:08:25.413 --> 00:08:27.132 
  <font color="#00ffff">Und trotzdem, vor vier Jahren</font>
  <font color="#00ffff">waren Sie noch gegen AKW,</font>

  171
  00:08:27.773 --> 00:08:29.410 
  <font color="#00ffff">was ist da passiert?</font>

  172
  00:08:30.051 --> 00:08:33.029 
  <font color="#ffffff">Genau, da ist v.a. auf der Welt</font>
  <font color="#ffffff">sehr viel passiert.</font>

  173
  00:08:33.669 --> 00:08:35.157 
  <font color="#ffffff">Vor vier Jahren sagte ich -</font>
  <font color="#ffffff">sogar an diesem Pult -</font>

  174
  00:08:35.798 --> 00:08:37.822 
  <font color="#ffffff">dass ich gegen die Aufhebung</font>
  <font color="#ffffff">des Neubauverbots bin,</font>

  175
  00:08:38.462 --> 00:08:40.692 
  <font color="#ffffff">den damals ging es darum,</font>

  176
  00:08:41.334 --> 00:08:43.451 
  <font color="#ffffff">die Erneuerbaren</font>
  <font color="#ffffff">jetzt auf den Weg zu bringen.</font>

  177
  00:08:44.092 --> 00:08:46.006 
  <font color="#ffffff">Wir waren stark im Rückstand,</font>

  178
  00:08:46.647 --> 00:08:48.822 
  <font color="#ffffff">mussten klar</font>
  <font color="#ffffff">eine Bekenntnis abgeben,</font>

  179
  00:08:49.463 --> 00:08:50.902 
  <font color="#ffffff">dass die Erneuerbaren</font>
  <font color="#ffffff">ausgebaut werden müssen.</font>

  180
  00:08:51.543 --> 00:08:54.292 
  <font color="#ffffff">Das ist nicht nur Wasser,</font>
  <font color="#ffffff">sondern auch Wind und Solar.</font>

  181
  00:08:54.933 --> 00:09:05.572 
  <font color="#ffffff">Mit dem Stromgesetz haben wir jetzt</font>
  <font color="#ffffff">diesen Pflock eingeschlagen.</font>

  182
  00:09:06.213 --> 00:09:07.744 
  <font color="#ffffff">Diesen Riesen-Booster,</font>
  <font color="#ffffff">den es auch gebraucht hat.</font>

  183
  00:09:08.385 --> 00:09:10.122 
  <font color="#ffffff">Dieser Weg ist jetzt vorgegeben.</font>

  184
  00:09:10.763 --> 00:09:13.272 
  <font color="#ffffff">Und jetzt bin ich sozusagen</font>
  <font color="#ffffff">befreiter, den ich kann sagen,</font>

  185
  00:09:13.913 --> 00:09:15.292 
  <font color="#ffffff">dass das, was damals</font>
  <font color="#ffffff">meine grosse Priorität war,</font>

  186
  00:09:15.933 --> 00:09:17.412 
  <font color="#ffffff">nämlich, die Erneuerbaren</font>
  <font color="#ffffff">auf den Weg zu bringen,</font>

  187
  00:09:18.053 --> 00:09:19.611 
  <font color="#ffffff">jetzt geschafft ist.</font>

  188
  00:09:20.254 --> 00:09:22.432 
  <font color="#ffffff">Jetzt müssen wir das Visier öffnen</font>
  <font color="#ffffff">im Sinne der Versorgungssicherheit.</font>

  189
  00:09:23.073 --> 00:09:24.512 
  <font color="#00ffff">"Damals", das ist für mich</font>
  <font color="#00ffff">das Stichwort.</font>

  190
  00:09:25.153 --> 00:09:27.102 
  <font color="#00ffff">Der Atomausstieg war 2011 von heute</font>
  <font color="#00ffff">auf morgen plötzlich en vogue</font>

  191
  00:09:27.743 --> 00:09:29.312 
  <font color="#00ffff">nach der Atomkatastrophe</font>
  <font color="#00ffff">von Fukushima in Japan.</font>

  192
  00:09:29.953 --> 00:09:31.422 
  <font color="#00ffff">Heute stehen wir</font>
  <font color="#00ffff">an einem ganz anderen Ort</font>

  193
  00:09:32.063 --> 00:09:34.362 
  <font color="#00ffff">und deshalb</font>
  <font color="#00ffff">jetzt etwas Geschichte.</font>

  194
  00:09:36.437 --> 00:09:40.292 
  <font color="#ffffff">2011 treiben Bundesrat und Parlament</font>
  <font color="#ffffff">den schrittweisen Ausstieg</font>

  195
  00:09:40.933 --> 00:09:42.845 
  <font color="#ffffff">aus der Kernenergie voran -</font>

  196
  00:09:43.486 --> 00:09:45.849 
  <font color="#ffffff">im Nachgang zur Nuklearkatastrophe</font>
  <font color="#ffffff">in Fukushima.</font>

  197
  00:09:46.584 --> 00:09:49.352 
  <font color="#ffffff">Im Mai desselben Jahres verkündet</font>
  <font color="#ffffff">die damalige Energieministerin</font>

  198
  00:09:49.994 --> 00:09:51.602 
  <font color="#ffffff">Doris Leuthard:</font>

  199
  00:09:52.244 --> 00:09:57.652 
  <font color="#ffff00">Deshalb ist der Bundesrat überzeugt,</font>
  <font color="#ffff00">dass das Szenario 2, also</font>

  200
  00:09:58.293 --> 00:10:00.772 
  <font color="#ffff00">ein schrittweiser Ausstieg</font>
  <font color="#ffff00">aus der Kernenergie,</font>

  201
  00:10:01.413 --> 00:10:04.356 
  <font color="#ffff00">der richtige Schritt</font>
  <font color="#ffff00">ist für die Zukunft.</font>

  202
  00:10:04.997 --> 00:10:10.062 
  <font color="#ffffff">Sechs Jahre später, 2017,</font>
  <font color="#ffffff">heisst die Bevölkerung an der Urne</font>

  203
  00:10:10.703 --> 00:10:15.512 
  <font color="#ffffff">die Energiestrategie 2050</font>
  <font color="#ffffff">mit über 58 % Ja-Stimmen gut.</font>

  204
  00:10:16.153 --> 00:10:18.071 
  <font color="#ffffff">Damit wird u.a.</font>
  <font color="#ffffff">der Bau neuer Kernkraftwerke</font>

  205
  00:10:18.712 --> 00:10:20.982 
  <font color="#ffffff">in der Schweiz verboten.</font>

  206
  00:10:22.344 --> 00:10:27.020 
  <font color="#ffffff">2022 droht der Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">eine Strommangellage.</font>

  207
  00:10:27.661 --> 00:10:30.692 
  <font color="#ffffff">Kritik an der Energiestrategie</font>
  <font color="#ffffff">des Bundes wird laut.</font>

  208
  00:10:31.334 --> 00:10:35.333 
  <font color="#ffffff">Im selben Jahr lanciert ein</font>
  <font color="#ffffff">bürgerliches Komitee die Initiative</font>

  209
  00:10:35.975 --> 00:10:37.762 
  <font color="#ffffff">"Blackout stoppen".</font>

  210
  00:10:38.403 --> 00:10:41.762 
  <font color="#ffffff">Sie verlangt,</font>
  <font color="#ffffff">dass der Bau neuer Atomkraftwerke</font>

  211
  00:10:42.403 --> 00:10:44.262 
  <font color="#ffffff">wieder erlaubt wird.</font>

  212
  00:10:44.903 --> 00:10:48.821 
  <font color="#ffffff">Die Stromproduktion soll umwelt-</font>
  <font color="#ffffff">und klimaschonend erfolgen.</font>

  213
  00:10:50.830 --> 00:10:56.512 
  <font color="#ffffff">August 2024: Der Bundesrat lehnt die</font>
  <font color="#ffffff">Initiative "Blackout stoppen" ab.</font>

  214
  00:10:57.154 --> 00:10:58.612 
  <font color="#ffffff">Stattdessen will er dem Parlament</font>

  215
  00:10:59.253 --> 00:11:01.268 
  <font color="#ffffff">einen indirekten Gegenvorschlag</font>
  <font color="#ffffff">unterbreiten.</font>

  216
  00:11:01.909 --> 00:11:05.261 
  <font color="#ffffff">Dieser sieht vor, das bestehende</font>
  <font color="#ffffff">Neubauverbot für Kernkraftwerke</font>

  217
  00:11:05.902 --> 00:11:07.801 
  <font color="#ffffff">aufzuheben.</font>

  218
  00:11:09.414 --> 00:11:12.763 
  <font color="#00ffff">Der Energie Club Schweiz</font>
  <font color="#00ffff">hat diese Initiative lanciert</font>

  219
  00:11:13.404 --> 00:11:15.522 
  <font color="#00ffff">und vom Energie Club Schweiz</font>
  <font color="#00ffff">ist Vanessa Meury hier,</font>

  220
  00:11:16.163 --> 00:11:17.642 
  <font color="#00ffff">herzlich willkommen.</font>

  221
  00:11:18.284 --> 00:11:21.391 
  <font color="#00ffff">Sie sind Präsidentin, sind aber auch</font>
  <font color="#00ffff">im Präsidium der SVP Solothurn.</font>

  222
  00:11:22.032 --> 00:11:25.494 
  <font color="#00ffff">Der Bundesrat sagt,</font>
  <font color="#00ffff">er wolle die Initiative nicht,</font>

  223
  00:11:26.136 --> 00:11:30.132 
  <font color="#00ffff">er hat jetzt den Gegenvorschlag</font>
  <font color="#00ffff">ausgearbeitet resp. definiert.</font>

  224
  00:11:30.773 --> 00:11:33.452 
  <font color="#00ffff">Braucht es denn diese Initiative</font>
  <font color="#00ffff">überhaupt noch?</font>

  225
  00:11:34.095 --> 00:11:37.052 
  <font color="#008000">Ja, wir begrüssen, dass er den</font>
  <font color="#008000">Gesetzesartikel streichen will.</font>

  226
  00:11:37.694 --> 00:11:40.371 
  <font color="#008000">Dennoch finden wir, dass wir noch</font>
  <font color="#008000">andere wesentliche Punkte</font>

  227
  00:11:41.013 --> 00:11:42.883 
  <font color="#008000">in unserer Initiative haben,</font>

  228
  00:11:43.525 --> 00:11:45.210 
  <font color="#008000">die in diesem Gegenvorschlag</font>
  <font color="#008000">nicht berücksichtigt sind.</font>

  229
  00:11:45.851 --> 00:11:48.314 
  <font color="#008000">Zum einen, wer verantwortlich für</font>
  <font color="#008000">die Stromversorgungssicherheit ist.</font>

  230
  00:11:48.956 --> 00:11:50.737 
  <font color="#008000">Und daran möchten wir festhalten.</font>

  231
  00:11:51.376 --> 00:11:53.282 
  <font color="#00ffff">Heisst aber nicht, dass Sie diese</font>
  <font color="#00ffff">irgendwann zurückziehen,</font>

  232
  00:11:53.923 --> 00:11:55.432 
  <font color="#00ffff">wenn Sie mit einem Gegenvorschlag</font>
  <font color="#00ffff">einverstanden wären.</font>

  233
  00:11:56.073 --> 00:11:57.501 
  <font color="#008000">Nein, das lassen wir offen.</font>

  234
  00:11:58.142 --> 00:11:59.631 
  <font color="#008000">Zum jetzigen Zeitpunkt</font>
  <font color="#008000">wurde der Gegenvorschlag</font>

  235
  00:12:00.272 --> 00:12:01.700 
  <font color="#008000">einmal so kommuniziert,</font>

  236
  00:12:02.342 --> 00:12:03.931 
  <font color="#008000">dass es um die Streichung</font>
  <font color="#008000">dieses Gesetzesartikels geht</font>

  237
  00:12:04.573 --> 00:12:06.032 
  <font color="#008000">und das begrüssen wir natürlich.</font>

  238
  00:12:06.673 --> 00:12:08.643 
  <font color="#008000">Aber wir ziehen Sie zum jetzigen</font>
  <font color="#008000">Standpunkt noch nicht zurück.</font>

  239
  00:12:09.285 --> 00:12:11.354 
  <font color="#00ffff">Schauen wir zurück, 21. Mai 2017.</font>

  240
  00:12:11.995 --> 00:12:17.111 
  <font color="#00ffff">Grosse Abstimmung, mit 58 % hat die</font>
  <font color="#00ffff">Schweizer Stimmbevölkerung gesagt,</font>

  241
  00:12:17.752 --> 00:12:20.141 
  <font color="#00ffff">sie wolle</font>
  <font color="#00ffff">keine neuen AKW mehr bauen.</font>

  242
  00:12:20.783 --> 00:12:23.682 
  <font color="#00ffff">58 % ist viel,</font>
  <font color="#00ffff">nehmen Sie diese nicht ernst,</font>

  243
  00:12:24.322 --> 00:12:27.272 
  <font color="#00ffff">diese Bürgerinnen und Bürger,</font>
  <font color="#00ffff">die so entschieden haben?</font>

  244
  00:12:27.913 --> 00:12:32.352 
  <font color="#008000">Zuerst einmal war es mit 58 % kein</font>
  <font color="#008000">Nein zum Ausstieg der Atomenergie,</font>

  245
  00:12:32.993 --> 00:12:35.223 
  <font color="#008000">sondern</font>
  <font color="#008000">es war für die Energiestrategie,</font>

  246
  00:12:35.865 --> 00:12:37.251 
  <font color="#008000">die ein Teil davon war,</font>

  247
  00:12:37.892 --> 00:12:39.492 
  <font color="#008000">dass man schrittweise</font>
  <font color="#008000">aus der Kernenergie aussteigt.</font>

  248
  00:12:40.132 --> 00:12:42.492 
  <font color="#008000">Was die Damen und Herren der Politik</font>
  <font color="#008000">immer wieder vergessen zu erwähnen,</font>

  249
  00:12:43.131 --> 00:12:44.662 
  <font color="#008000">ist, dass man vorher</font>

  250
  00:12:45.303 --> 00:12:47.302 
  <font color="#008000">vier Abstimmungen</font>
  <font color="#008000">nur um das Thema Atomausstieg hatte,</font>

  251
  00:12:47.943 --> 00:12:50.201 
  <font color="#008000">und dort wurde es jedes Mal</font>
  <font color="#008000">ganz klar vom Volk abgelehnt.</font>

  252
  00:12:50.842 --> 00:12:52.861 
  <font color="#008000">D.h., das Volk sagte Ja</font>
  <font color="#008000">zu Kernkraftwerken.</font>

  253
  00:12:53.502 --> 00:12:55.371 
  <font color="#008000">Und daran halten wir fest, plus das,</font>

  254
  00:12:56.012 --> 00:12:57.702 
  <font color="#008000">was Nationalrat Graber</font>
  <font color="#008000">zu Beginn erwähnt hat,</font>

  255
  00:12:58.342 --> 00:13:02.273 
  <font color="#008000">die Dekarbonisierung war in der</font>
  <font color="#008000">Strategie nicht berücksichtigt.</font>

  256
  00:13:02.914 --> 00:13:05.232 
  <font color="#008000">Wir haben ein</font>
  <font color="#008000">Versorgungssicherheitsproblem</font>

  257
  00:13:05.873 --> 00:13:08.601 
  <font color="#008000">und das ist oberste Priorität,</font>
  <font color="#008000">dem müssen wir gerecht werden.</font>

  258
  00:13:09.242 --> 00:13:11.201 
  <font color="#008000">Und das können wir nur</font>
  <font color="#008000">mit Bandenergie</font>

  259
  00:13:11.842 --> 00:13:15.121 
  <font color="#008000">und diese liefert zum jetzigen</font>
  <font color="#008000">Zeitpunkt nur die Kernenergie.</font>

  260
  00:13:15.762 --> 00:13:18.422 
  <font color="#00ffff">Gioia Benninger,</font>
  <font color="#00ffff">vom Vorstand Allianz Atomausstieg,</font>

  261
  00:13:19.063 --> 00:13:21.972 
  <font color="#00ffff">sieht das natürlich ganz anders.</font>

  262
  00:13:22.614 --> 00:13:25.791 
  <font color="#00ffff">Sie sind Co-Präsidentin</font>
  <font color="#00ffff">der Jungen Grünen in Bern.</font>

  263
  00:13:26.432 --> 00:13:28.216 
  <font color="#00ffff">Es ist so, dass die schweizerische</font>
  <font color="#00ffff">Demokratie lebt</font>

  264
  00:13:28.857 --> 00:13:31.811 
  <font color="#00ffff">und es ist doch auch das gute Recht</font>
  <font color="#00ffff">von allen politischen Kräften</font>

  265
  00:13:32.453 --> 00:13:34.442 
  <font color="#00ffff">zu sagen,</font>
  <font color="#00ffff">dass sie das heute ganz anders sehen</font>

  266
  00:13:35.082 --> 00:13:37.081 
  <font color="#00ffff">und wieder</font>
  <font color="#00ffff">über eine solche Frage nachdenken.</font>

  267
  00:13:37.723 --> 00:13:40.691 
  <font color="#ffff00">Ja, man kann auch zu jedem Thema</font>
  <font color="#ffff00">immer wieder Initiativen lancieren.</font>

  268
  00:13:41.332 --> 00:13:44.532 
  <font color="#ffff00">Sonst wäre es keine Demokratie,</font>
  <font color="#ffff00">an sich gar kein Problem.</font>

  269
  00:13:45.173 --> 00:13:47.243 
  <font color="#ffff00">Problematisch ist jedoch</font>
  <font color="#ffff00">das Verhalten des Bundesrats,</font>

  270
  00:13:47.884 --> 00:13:50.023 
  <font color="#ffff00">der einen indirekten Gegenvorschlag</font>
  <font color="#ffff00">gebracht hat,</font>

  271
  00:13:50.665 --> 00:13:53.371 
  <font color="#ffff00">der erstens ähnlich</font>
  <font color="#ffff00">ist wie die Initiative</font>

  272
  00:13:54.012 --> 00:13:58.991 
  <font color="#ffff00">und auch das Ja von 2017, das noch</font>
  <font color="#ffff00">nicht lange her ist, ignoriert.</font>

  273
  00:13:59.632 --> 00:14:02.615 
  <font color="#ffff00">Was die Bevölkerung will,</font>
  <font color="#ffff00">was die Umfrage auch bestätigt,</font>

  274
  00:14:03.256 --> 00:14:05.471 
  <font color="#ffff00">die Bevölkerung will keine neue AKW.</font>

  275
  00:14:06.112 --> 00:14:10.081 
  <font color="#00ffff">Mich interessiert, Susanne Vincenz,</font>

  276
  00:14:10.725 --> 00:14:12.272 
  <font color="#00ffff">das ist ein wichtiger Punkt</font>
  <font color="#00ffff">den sie angesprochen hat.</font>

  277
  00:14:12.912 --> 00:14:15.293 
  <font color="#00ffff">Wenn eine Initiative kommt,</font>
  <font color="#00ffff">ist es das Recht von uns allen,</font>

  278
  00:14:15.935 --> 00:14:17.381 
  <font color="#00ffff">diese zu lancieren.</font>

  279
  00:14:18.022 --> 00:14:19.491 
  <font color="#00ffff">Ist es nicht</font>
  <font color="#00ffff">demokratiepolitisch schwierig,</font>

  280
  00:14:20.132 --> 00:14:22.723 
  <font color="#00ffff">wenn der Bundesrat jetzt</font>
  <font color="#00ffff">wieder zurückkommt?</font>

  281
  00:14:23.364 --> 00:14:28.574 
  <font color="#ffffff">Nein, denn der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">entscheidet nicht alleine,</font>

  282
  00:14:29.214 --> 00:14:32.321 
  <font color="#ffffff">sondern er hat</font>
  <font color="#ffffff">unter den sieben Personen beraten</font>

  283
  00:14:32.962 --> 00:14:35.051 
  <font color="#ffffff">und ist zum Schluss gekommen,</font>
  <font color="#ffffff">dass sie jetzt hier</font>

  284
  00:14:35.692 --> 00:14:38.482 
  <font color="#ffffff">ein Element aus dieser Initiative</font>
  <font color="#ffffff">entfernen wollen</font>

  285
  00:14:39.123 --> 00:14:41.161 
  <font color="#ffffff">und dieses in den indirekten</font>
  <font color="#ffffff">Gegenvorschlag einfügen wollen.</font>

  286
  00:14:41.802 --> 00:14:45.361 
  <font color="#ffffff">D.h., der Bundesrat wird jetzt</font>
  <font color="#ffffff">eine entsprechende Vorlage vorlegen.</font>

  287
  00:14:46.003 --> 00:14:48.167 
  <font color="#ffffff">Das ist Punkt 1.</font>

  288
  00:14:48.808 --> 00:14:50.194 
  <font color="#ffffff">Punkt 2 ist,</font>
  <font color="#ffffff">es kommt zu uns ins Parlament.</font>

  289
  00:14:50.835 --> 00:14:52.913 
  <font color="#ffffff">Dann werden wir, wahrscheinlich</font>
  <font color="#ffffff">heftig, darüber diskutieren</font>

  290
  00:14:53.555 --> 00:14:55.036 
  <font color="#ffffff">und irgendwann werden wir</font>
  <font color="#ffffff">den Gegenvorschlag</font>

  291
  00:14:55.683 --> 00:14:57.183 
  <font color="#ffffff">in der Schlussabstimmung</font>
  <font color="#ffffff">entweder annehmen,</font>

  292
  00:14:57.824 --> 00:14:59.261 
  <font color="#ffffff">oder ihn versenken.</font>

  293
  00:14:59.902 --> 00:15:01.401 
  <font color="#ffffff">Wenn wir ihn annehmen,</font>

  294
  00:15:02.043 --> 00:15:04.316 
  <font color="#ffffff">ist die Möglichkeit des fakultativen</font>
  <font color="#ffffff">Referendums, 50'000 Unterschriften,</font>

  295
  00:15:04.957 --> 00:15:06.653 
  <font color="#ffffff">und dann wird das Volk</font>
  <font color="#ffffff">darüber entscheiden.</font>

  296
  00:15:07.294 --> 00:15:10.119 
  <font color="#ffffff">Demokratiepolitisch</font>
  <font color="#ffffff">überhaupt kein Problem.</font>

  297
  00:15:10.760 --> 00:15:14.021 
  <font color="#ffffff">(Wismer) Das sehe ich natürlich</font>
  <font color="#ffffff">etwas anders.</font>

  298
  00:15:14.662 --> 00:15:21.513 
  <font color="#ffffff">Der Prozess, den Susanne Vincenz</font>
  <font color="#ffffff">beschrieben hat, dauert Jahre.</font>

  299
  00:15:22.156 --> 00:15:24.431 
  <font color="#ffffff">Und in all diesen Jahren</font>
  <font color="#ffffff">ist es genau diese Unsicherheit,</font>

  300
  00:15:25.072 --> 00:15:26.531 
  <font color="#ffffff">die jetzt Gift ist.</font>

  301
  00:15:27.172 --> 00:15:28.653 
  <font color="#ffffff">Wir haben die Piste ausgelegt,</font>

  302
  00:15:29.294 --> 00:15:31.052 
  <font color="#ffffff">dass wir</font>
  <font color="#ffffff">zur Versorgungssicherheit kommen.</font>

  303
  00:15:31.693 --> 00:15:35.091 
  <font color="#ffffff">Wir können das mit den erneuerbaren</font>
  <font color="#ffffff">Energien machen.</font>

  304
  00:15:35.732 --> 00:15:39.691 
  <font color="#ffffff">Wir haben eine ganze Palette davon,</font>
  <font color="#ffffff">und diese müssen wir alle nutzen.</font>

  305
  00:15:40.332 --> 00:15:43.870 
  <font color="#ffffff">Wenn wir jetzt mit so einem</font>
  <font color="#ffffff">Gegenvorschlag die Unsicherheit,</font>

  306
  00:15:44.513 --> 00:15:46.250 
  <font color="#ffffff">auch in der Branche ...</font>

  307
  00:15:46.891 --> 00:15:49.531 
  <font color="#ffffff">Wir haben rund 50'000 Unternehmen,</font>

  308
  00:15:50.172 --> 00:15:53.290 
  <font color="#ffffff">die im Bereich der erneuerbaren</font>
  <font color="#ffffff">Energien tätig sind,</font>

  309
  00:15:53.932 --> 00:15:56.731 
  <font color="#ffffff">und dort jetzt</font>
  <font color="#ffffff">vorwärts machen wollen.</font>

  310
  00:15:57.372 --> 00:15:59.314 
  <font color="#ffffff">Diese Piste haben wir ausgelegt,</font>

  311
  00:15:59.955 --> 00:16:02.030 
  <font color="#ffffff">vielleicht fehlt noch eine</font>
  <font color="#ffffff">Leitplanke oder eine Mittellinie,</font>

  312
  00:16:02.671 --> 00:16:06.501 
  <font color="#ffffff">aber sie wäre da und jetzt werden</font>
  <font color="#ffffff">schon wieder die ersten Schlaglöcher</font>

  313
  00:16:07.142 --> 00:16:08.773 
  <font color="#ffffff">in die Piste reingemacht.</font>

  314
  00:16:09.414 --> 00:16:12.311 
  <font color="#ffffff">Dadurch, dass wir den Leuten immer</font>
  <font color="#ffffff">wieder in den Hinterkopf setzen:</font>

  315
  00:16:12.952 --> 00:16:14.932 
  <font color="#ffffff">"Wenn ihr das nicht wollt,</font>
  <font color="#ffffff">machen wir dann irgendwann</font>

  316
  00:16:15.573 --> 00:16:19.471 
  <font color="#ffffff">ein Atomkraftwerk."</font>

  317
  00:16:20.112 --> 00:16:22.511 
  <font color="#ffffff">Ohne zu wissen, wie das aussehen</font>
  <font color="#ffffff">würde, wo es stehen würde,</font>

  318
  00:16:23.152 --> 00:16:24.851 
  <font color="#ffffff">wo es herkommen würde,</font>

  319
  00:16:25.492 --> 00:16:27.501 
  <font color="#ffffff">wie teuer es wäre.</font>

  320
  00:16:28.142 --> 00:16:30.220 
  <font color="#00ffff">Also viele ungeklärte Fragen.</font>

  321
  00:16:30.853 --> 00:16:33.221 
  <font color="#ffffff">(Vincenz) Das war genau</font>
  <font color="#ffffff">mein einleitende Votum.</font>

  322
  00:16:33.863 --> 00:16:36.431 
  <font color="#ffffff">Vor einem Jahr, also vor der</font>
  <font color="#ffffff">Abstimmung zum Stromgesetz,</font>

  323
  00:16:37.071 --> 00:16:39.491 
  <font color="#ffffff">wären wir wahrscheinlich sogar recht</font>
  <font color="#ffffff">nahe in der Argumentation gewesen.</font>

  324
  00:16:40.133 --> 00:16:42.540 
  <font color="#ffffff">Aber die Piste, und das haben Sie</font>
  <font color="#ffffff">selbst gesagt, ist gelegt.</font>

  325
  00:16:43.182 --> 00:16:44.691 
  <font color="#ffffff">Wir haben uns die Ziele gesetzt.</font>

  326
  00:16:45.332 --> 00:16:47.671 
  <font color="#ffffff">Jetzt geht es darum,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Branche das auch umsetzt.</font>

  327
  00:16:48.312 --> 00:16:49.891 
  <font color="#ffffff">Das ist völlig klar.</font>

  328
  00:16:50.532 --> 00:16:52.271 
  <font color="#ffffff">Aber die Piste ist gelegt,</font>
  <font color="#ffffff">diese Unsicherheit ist weg.</font>

  329
  00:16:52.912 --> 00:16:56.941 
  <font color="#ffffff">Jetzt geht es darum,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir zwei Ziele haben:</font>

  330
  00:16:57.582 --> 00:16:59.953 
  <font color="#ffffff">das Netto-Null-Ziel 2050</font>
  <font color="#ffffff">und die Versorgungssicherheit -</font>

  331
  00:17:00.594 --> 00:17:02.271 
  <font color="#ffffff">zumindest finde ich,</font>
  <font color="#ffffff">ist das auch ein Ziel,</font>

  332
  00:17:02.912 --> 00:17:04.724 
  <font color="#ffffff">da sind wir uns</font>
  <font color="#ffffff">wahrscheinlich auch einig.</font>

  333
  00:17:05.361 --> 00:17:09.342 
  <font color="#ffffff">Und dort scheiden sich die Geister,</font>
  <font color="#ffffff">ob die Erneuerbaren reichen,</font>

  334
  00:17:09.983 --> 00:17:11.390 
  <font color="#ffffff">um dieses Ziel zu erreichen</font>
  <font color="#ffffff">oder nicht.</font>

  335
  00:17:12.031 --> 00:17:13.751 
  <font color="#ffffff">Ich würde sagen, dass genau das,</font>

  336
  00:17:14.392 --> 00:17:17.511 
  <font color="#ffffff">was jetzt diskutiert wird,</font>
  <font color="#ffffff">betreffend neuer Kernkraftwerke,</font>

  337
  00:17:18.152 --> 00:17:21.241 
  <font color="#ffffff">den Erneuerbaren nochmals</font>
  <font color="#ffffff">einen Schub geben müsste,</font>

  338
  00:17:21.882 --> 00:17:25.840 
  <font color="#ffffff">denn jetzt geht es darum zu</font>
  <font color="#ffffff">beweisen, dass es ohne geht.</font>

  339
  00:17:26.483 --> 00:17:28.790 
  <font color="#ffffff">Das finde ich entscheidend.</font>

  340
  00:17:29.434 --> 00:17:31.660 
  <font color="#ffffff">(Pult) Das ist</font>
  <font color="#ffffff">ein grober analytischer Fehler.</font>

  341
  00:17:32.302 --> 00:17:36.331 
  <font color="#ffffff">Die Situation ist,</font>
  <font color="#ffffff">dass diese Leute, oftmals SVP-nahe,</font>

  342
  00:17:36.972 --> 00:17:38.631 
  <font color="#ffffff">fundamental gegen Windkraft sind.</font>

  343
  00:17:39.272 --> 00:17:41.211 
  <font color="#ffffff">Windkraft wird nicht die grösste</font>
  <font color="#ffffff">Energieproduktionsform sein,</font>

  344
  00:17:41.852 --> 00:17:43.543 
  <font color="#ffffff">aber gerade im Winter wichtig.</font>

  345
  00:17:44.184 --> 00:17:45.650 
  <font color="#ffffff">Diese Leute</font>
  <font color="#ffffff">sind fundamental dagegen.</font>

  346
  00:17:46.291 --> 00:17:47.770 
  <font color="#ffffff">Diese werden die Diskussion anführen</font>

  347
  00:17:48.411 --> 00:17:50.782 
  <font color="#ffffff">und es passiert genau das,</font>
  <font color="#ffffff">was Priska Wismer gesagt hat,</font>

  348
  00:17:51.424 --> 00:17:52.975 
  <font color="#ffffff">dass am Schluss all jene,</font>
  <font color="#ffffff">die gegen diese Projekte sind -</font>

  349
  00:17:53.612 --> 00:17:55.712 
  <font color="#ffffff">obschon 70 % des Volkes eigentlich</font>
  <font color="#ffffff">Ja gesagt hat, versuchen können,</font>

  350
  00:17:56.353 --> 00:17:59.281 
  <font color="#ffffff">Sand ins Getriebe zu werfen,</font>
  <font color="#ffffff">das zu hintertreiben,</font>

  351
  00:17:59.922 --> 00:18:01.571 
  <font color="#ffffff">weil man weiss,</font>
  <font color="#ffffff">dass selbst der Bundesrat sagt,</font>

  352
  00:18:02.212 --> 00:18:03.640 
  <font color="#ffffff">es gäbe noch einen Plan B.</font>

  353
  00:18:04.281 --> 00:18:06.672 
  <font color="#ffffff">Was ich besonders</font>
  <font color="#ffffff">verantwortungslos finde, ist,</font>

  354
  00:18:07.314 --> 00:18:10.311 
  <font color="#ffffff">dass dieser Plan B auch aus</font>
  <font color="#ffffff">einer Versorgungssicherheitslogik</font>

  355
  00:18:10.952 --> 00:18:12.684 
  <font color="#ffffff">ein Luftschloss ist.</font>

  356
  00:18:13.326 --> 00:18:16.111 
  <font color="#ffffff">Denn selbst wenn das Schweizer Volk</font>
  <font color="#ffffff">Ja sagen würde,</font>

  357
  00:18:16.752 --> 00:18:18.331 
  <font color="#ffffff">zuerst zur Aufhebung</font>
  <font color="#ffffff">des Neubauverbots,</font>

  358
  00:18:18.973 --> 00:18:21.065 
  <font color="#ffffff">danach zu einem</font>
  <font color="#ffffff">Finanzierungssubventionsgesetz,</font>

  359
  00:18:21.702 --> 00:18:23.390 
  <font color="#ffffff">und danach zu einer Bewilligung,</font>

  360
  00:18:24.031 --> 00:18:28.593 
  <font color="#ffffff">selbst dann würde ein solches AKW</font>
  <font color="#ffffff">vielleicht 2045 oder 2050 stehen.</font>

  361
  00:18:29.234 --> 00:18:33.051 
  <font color="#ffffff">Wir müssen unsere Versorgungs-</font>
  <font color="#ffffff">sicherheitsfragen bis 2035 lösen.</font>

  362
  00:18:33.693 --> 00:18:36.366 
  <font color="#ffffff">D.h., es ist so oder so keine Lösung</font>
  <font color="#ffffff">für die Versorgungssicherheit</font>

  363
  00:18:37.007 --> 00:18:38.672 
  <font color="#ffffff">in den nächsten 20 Jahren.</font>

  364
  00:18:39.312 --> 00:18:42.210 
  <font color="#ffffff">Und wenn man es immer als Option</font>
  <font color="#ffffff">da hat, wie Bundesrat Rösti es sagt,</font>

  365
  00:18:42.851 --> 00:18:44.640 
  <font color="#ffffff">dann hintertreibt das</font>
  <font color="#ffffff">die Bemühungen,</font>

  366
  00:18:45.282 --> 00:18:46.760 
  <font color="#ffffff">alle Projekte und Ziele</font>
  <font color="#ffffff">zu erreichen,</font>

  367
  00:18:47.402 --> 00:18:51.181 
  <font color="#ffffff">zu denen das Schweizer Volk mit 70 %</font>
  <font color="#ffffff">zugestimmt hat vor drei Monaten.</font>

  368
  00:18:51.822 --> 00:18:53.611 
  <font color="#ffffff">Deshalb ist es ein grober</font>
  <font color="#ffffff">politischer Fehler,</font>

  369
  00:18:54.252 --> 00:18:56.240 
  <font color="#ffffff">den der Bundesrat macht.</font>

  370
  00:18:56.881 --> 00:18:59.081 
  <font color="#ffffff">(Graber) Das war jetzt</font>
  <font color="#ffffff">etwas Atomgeschwurbel.</font>

  371
  00:18:59.723 --> 00:19:01.590 
  <font color="#ffffff">Fakt ist, Nettobauzeit</font>
  <font color="#ffffff">eines Kernkraftwerks</font>

  372
  00:19:02.231 --> 00:19:05.831 
  <font color="#ffffff">erreicht man momentan</font>
  <font color="#ffffff">in unter sechs Jahren.</font>

  373
  00:19:06.471 --> 00:19:09.591 
  <font color="#ffffff">Sie können das Nachlesen.</font>

  374
  00:19:10.232 --> 00:19:19.880 
  <font color="#ffffff">U.a. in einer Studie,</font>
  <font color="#ffffff">die die ETH gemacht hat.</font>

  375
  00:19:20.521 --> 00:19:31.140 
  <font color="#ffffff">* Sie sprechen durcheinander. *</font>

  376
  00:19:31.782 --> 00:19:34.771 
  <font color="#ffffff">Wir machen einen Solarexpress,</font>
  <font color="#ffffff">was wir in diesem Land</font>

  377
  00:19:35.412 --> 00:19:37.150 
  <font color="#ffffff">für die Energiesicherheit brauchen,</font>
  <font color="#ffffff">ist ein Atomexpress.</font>

  378
  00:19:37.792 --> 00:19:40.741 
  <font color="#ffffff">Ich bewundere die Nibelungentreue</font>
  <font color="#ffffff">einer Kollegin Prisma Wismer</font>

  379
  00:19:41.382 --> 00:19:43.541 
  <font color="#ffffff">gegenüber ihrer ehemaligen</font>
  <font color="#ffffff">Bundesrätin,</font>

  380
  00:19:44.182 --> 00:19:46.208 
  <font color="#ffffff">aber das grenzt etwas</font>
  <font color="#ffffff">an Realitätsverweigerung.</font>

  381
  00:19:46.847 --> 00:19:48.760 
  <font color="#ffffff">Alles, was der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">beschlossen hat,</font>

  382
  00:19:49.401 --> 00:19:51.220 
  <font color="#ffffff">ist eine Aufhebung</font>
  <font color="#ffffff">des Technologieverbots.</font>

  383
  00:19:51.861 --> 00:19:54.660 
  <font color="#ffffff">Wie eine Aufhebung von einem Verbot</font>
  <font color="#ffffff">zu Unsicherheit führen soll,</font>

  384
  00:19:55.301 --> 00:19:57.550 
  <font color="#ffffff">ist mir ein Rätsel.</font>

  385
  00:19:58.192 --> 00:19:59.991 
  <font color="#00ffff">Diese Frage haben wir uns</font>
  <font color="#00ffff">vorhin schon gestellt.</font>

  386
  00:20:00.833 --> 00:20:03.471 
  <font color="#00ffff">Was ich jetzt gerne tun würde:</font>
  <font color="#00ffff">zu unserem Publikum gehen.</font>

  387
  00:20:04.113 --> 00:20:05.710 
  <font color="#00ffff">Wir machen am Mittwoch</font>
  <font color="#00ffff">immer einen Aufruf für Leute,</font>

  388
  00:20:06.351 --> 00:20:07.870 
  <font color="#00ffff">die mitdiskutieren wollen.</font>

  389
  00:20:08.511 --> 00:20:10.227 
  <font color="#00ffff">Diese zwei Herren</font>
  <font color="#00ffff">haben sich gemeldet.</font>

  390
  00:20:10.869 --> 00:20:15.031 
  <font color="#00ffff">Ueli Aebersold</font>
  <font color="#00ffff">aus Bänk (Dägerlen)/ZH</font>

  391
  00:20:15.673 --> 00:20:21.131 
  <font color="#00ffff">und Christian Bär aus Rothrist,</font>
  <font color="#00ffff">aus dem Kernkraftwerkskanton Aargau.</font>

  392
  00:20:21.773 --> 00:20:24.120 
  <font color="#00ffff">Herr Aebersold,</font>
  <font color="#00ffff">Sie finden nicht gut,</font>

  393
  00:20:24.761 --> 00:20:26.512 
  <font color="#00ffff">was der Bundesrat tut,</font>
  <font color="#00ffff">der Energieminister Albert Rösti.</font>

  394
  00:20:27.153 --> 00:20:28.590 
  <font color="#00ffff">Weshalb nicht?</font>

  395
  00:20:29.231 --> 00:20:31.140 
  <font color="#ffff00">Wir haben es mehrfach gehört.</font>

  396
  00:20:31.782 --> 00:20:35.200 
  <font color="#ffff00">Wir hatten die Abstimmung</font>
  <font color="#ffff00">vor gut sieben Jahren</font>

  397
  00:20:35.842 --> 00:20:39.661 
  <font color="#ffff00">mit 58 % Ja-Anteil,</font>

  398
  00:20:40.302 --> 00:20:42.870 
  <font color="#ffff00">die sich gegen Kernkraftwerke</font>
  <font color="#ffff00">ausgesprochen haben.</font>

  399
  00:20:43.511 --> 00:20:48.691 
  <font color="#ffff00">Dass der Bundesrat,</font>
  <font color="#ffff00">um Bundesrat Albert Rösti</font>

  400
  00:20:49.331 --> 00:20:52.000 
  <font color="#ffff00">nicht nochmals</font>
  <font color="#ffff00">namentlich zu erwähnen,</font>

  401
  00:20:52.640 --> 00:20:55.741 
  <font color="#ffff00">die zehn Wörter beschlossen hat,</font>
  <font color="#ffff00">mit einem Federstrich,</font>

  402
  00:20:56.382 --> 00:21:02.356 
  <font color="#ffff00">mit denen</font>
  <font color="#ffff00">der Gesetzesartikel eliminiert wird,</font>

  403
  00:21:02.997 --> 00:21:07.810 
  <font color="#ffff00">finde ich der Demokratie unwürdig.</font>

  404
  00:21:08.451 --> 00:21:10.520 
  <font color="#ffff00">Es ist eine Missachtung</font>
  <font color="#ffff00">des Volkswillens.</font>

  405
  00:21:11.163 --> 00:21:17.031 
  <font color="#ffff00">Der korrekte Weg wäre: Der Bundesrat</font>
  <font color="#ffff00">hätte einen Vorschlag gemacht,</font>

  406
  00:21:17.672 --> 00:21:19.400 
  <font color="#ffff00">über den das Volk</font>
  <font color="#ffff00">hätte abstimmen können.</font>

  407
  00:21:20.042 --> 00:21:24.010 
  <font color="#ffff00">Das wird vielleicht mit der</font>
  <font color="#ffff00">Blackout-Initiative der Fall sein.</font>

  408
  00:21:24.651 --> 00:21:28.130 
  <font color="#ffff00">So wie es jetzt war,</font>
  <font color="#ffff00">ist es quasi ein Federstrich.</font>

  409
  00:21:28.771 --> 00:21:32.331 
  <font color="#00ffff">Sie sehen</font>
  <font color="#00ffff">v.a. demokratiepolitische Probleme.</font>

  410
  00:21:32.973 --> 00:21:34.570 
  <font color="#00ffff">Christian Bär,</font>
  <font color="#00ffff">Sie sehen es ganz anders,</font>

  411
  00:21:35.211 --> 00:21:36.740 
  <font color="#00ffff">unterstützen</font>
  <font color="#00ffff">den Energieminister Albert Rösti.</font>

  412
  00:21:37.381 --> 00:21:39.259 
  <font color="#00ffff">Auch bei euch die Frage: Weshalb?</font>

  413
  00:21:39.902 --> 00:21:42.230 
  <font color="#008000">Der Bundesrat</font>
  <font color="#008000">hat eine Verantwortung,</font>

  414
  00:21:42.871 --> 00:21:45.652 
  <font color="#008000">dass in der Schweiz</font>
  <font color="#008000">alles gut weiterlaufen kann,</font>

  415
  00:21:46.293 --> 00:21:49.567 
  <font color="#008000">wie es bisher läuft.</font>

  416
  00:21:50.208 --> 00:22:01.492 
  <font color="#008000">Er hat jetzt gesehen, dass man</font>
  <font color="#008000">bis 2050 mit der Energiepolitik,</font>

  417
  00:22:02.133 --> 00:22:07.759 
  <font color="#008000">die 2017 festgelegt wurde,</font>
  <font color="#008000">nicht weiterkommt.</font>

  418
  00:22:08.401 --> 00:22:12.350 
  <font color="#008000">Die erneuerbaren Energien</font>
  <font color="#008000">kann man nicht in dem Tempo bauen,</font>

  419
  00:22:12.991 --> 00:22:17.328 
  <font color="#008000">wie man das dachte.</font>

  420
  00:22:17.969 --> 00:22:22.193 
  <font color="#008000">Man braucht ein Back-up</font>
  <font color="#008000">mit der Atomkraft.</font>

  421
  00:22:22.834 --> 00:22:27.970 
  <font color="#008000">Aufgrund dessen</font>
  <font color="#008000">hat man die jetzige Strategie -</font>

  422
  00:22:28.611 --> 00:22:32.120 
  <font color="#008000">ich denke nicht, dass der Bund sagt,</font>
  <font color="#008000">es sei eine Strategieänderung ...</font>

  423
  00:22:32.761 --> 00:22:34.560 
  <font color="#008000">Es ist eine Erweiterung.</font>

  424
  00:22:35.201 --> 00:22:38.090 
  <font color="#008000">Es ist eine Erweiterung,</font>
  <font color="#008000">dass wir mit Atomkraft schauen,</font>

  425
  00:22:38.731 --> 00:22:41.530 
  <font color="#008000">dass man genug Strom hat bis 2050.</font>

  426
  00:22:42.174 --> 00:22:45.059 
  <font color="#00ffff">Sie sagen, es brauche alles,</font>
  <font color="#00ffff">um guten Strom zu haben.</font>

  427
  00:22:45.700 --> 00:22:48.690 
  <font color="#008000">Darf ich noch etwas sagen?</font>
  <font color="#00ffff">- Wir kommen danach wieder.</font>

  428
  00:22:49.331 --> 00:22:51.530 
  <font color="#ffffff">Das ist aus meiner Sicht</font>
  <font color="#ffffff">eine Illusion.</font>

  429
  00:22:52.171 --> 00:22:54.790 
  <font color="#ffffff">Ich kaufe Ihnen ab, dass Sie das</font>
  <font color="#ffffff">so meinen und mit besten Absichten</font>

  430
  00:22:55.431 --> 00:22:57.557 
  <font color="#ffffff">unterwegs sind,</font>
  <font color="#ffffff">aber das ist wirklich eine Illusion.</font>

  431
  00:22:58.197 --> 00:23:01.519 
  <font color="#ffffff">Man kann in der Theorie</font>
  <font color="#ffffff">in einer Studie aufschreiben,</font>

  432
  00:23:02.161 --> 00:23:04.460 
  <font color="#ffffff">dass es theoretisch möglich sei,</font>
  <font color="#ffffff">in sechs Jahren ein AKW zu bauen.</font>

  433
  00:23:05.101 --> 00:23:06.562 
  <font color="#ffffff">Aber die Realität auf dem Terrain,</font>

  434
  00:23:07.203 --> 00:23:08.710 
  <font color="#ffffff">dort, wo in Europa</font>
  <font color="#ffffff">noch AKW gebaut werden,</font>

  435
  00:23:09.351 --> 00:23:10.772 
  <font color="#ffffff">in Frankreich,</font>
  <font color="#ffffff">Grossbritannien, Finnland,</font>

  436
  00:23:11.412 --> 00:23:13.900 
  <font color="#ffffff">zeigt, dass es eher</font>
  <font color="#ffffff">Jahrzehnte dauert - der reine Bau.</font>

  437
  00:23:14.541 --> 00:23:16.500 
  <font color="#ffffff">Und dass es viel teurer wird</font>
  <font color="#ffffff">als gedacht.</font>

  438
  00:23:17.141 --> 00:23:20.814 
  <font color="#ffffff">Das bekannteste Beispiel:</font>
  <font color="#ffffff">Flamanville im Atomland Frankreich.</font>

  439
  00:23:21.455 --> 00:23:23.030 
  <font color="#ffffff">Es ist vermutlich das wichtigste</font>
  <font color="#ffffff">Atomland in Europa</font>

  440
  00:23:23.671 --> 00:23:25.130 
  <font color="#ffffff">oder sogar der Welt.</font>

  441
  00:23:25.771 --> 00:23:27.580 
  <font color="#ffffff">Sie brauchten 21 Jahre.</font>

  442
  00:23:28.221 --> 00:23:30.421 
  <font color="#ffffff">Ursprünglich hätte es</font>
  <font color="#ffffff">3,4 Mrd. kosten sollen,</font>

  443
  00:23:31.062 --> 00:23:32.700 
  <font color="#ffffff">der französische Rechnungshof</font>
  <font color="#ffffff">hat ausgerechnet,</font>

  444
  00:23:33.342 --> 00:23:35.289 
  <font color="#ffffff">dass es am Schluss</font>
  <font color="#ffffff">19 Mrd. kosten wird.</font>

  445
  00:23:35.931 --> 00:23:38.941 
  <font color="#ffffff">Bis heute wurde noch keine</font>
  <font color="#ffffff">Kilowattstunde Strom produziert.</font>

  446
  00:23:39.582 --> 00:23:41.030 
  <font color="#ffffff">Vielleicht schaffen sie es</font>
  <font color="#ffffff">in den nächsten Monaten,</font>

  447
  00:23:41.671 --> 00:23:43.092 
  <font color="#ffffff">aber</font>
  <font color="#ffffff">mit einer unglaublichen Verspätung</font>

  448
  00:23:43.733 --> 00:23:45.168 
  <font color="#ffffff">und einer</font>
  <font color="#ffffff">unglaublichen Kostenüberschreitung,</font>

  449
  00:23:45.809 --> 00:23:47.320 
  <font color="#ffffff">die der Steuerzahler trägt.</font>

  450
  00:23:47.961 --> 00:23:49.881 
  <font color="#ffffff">Deshalb ist es kein Back-up</font>
  <font color="#ffffff">in nützlicher Frist.</font>

  451
  00:23:50.522 --> 00:23:52.784 
  <font color="#ffffff">Wir brauchen genug Strom bis 2035.</font>

  452
  00:23:53.420 --> 00:23:56.270 
  <font color="#ffffff">Deshalb hat das Volk</font>
  <font color="#ffffff">mit 70 % Ja gesagt zum Stromgesetz.</font>

  453
  00:23:56.911 --> 00:23:58.891 
  <font color="#ffffff">Deshalb müssen die Projekte,</font>
  <font color="#ffffff">die Ziele umgesetzt werden.</font>

  454
  00:23:59.532 --> 00:24:01.001 
  <font color="#ffffff">Das ist eine Herausforderung,</font>
  <font color="#ffffff">das ist mir klar.</font>

  455
  00:24:01.642 --> 00:24:03.268 
  <font color="#ffffff">Wir müssen uns gemeinsam</font>
  <font color="#ffffff">auf das konzentrieren,</font>

  456
  00:24:03.909 --> 00:24:05.520 
  <font color="#ffffff">was in nützlicher Frist</font>
  <font color="#ffffff">realistisch ist.</font>

  457
  00:24:06.161 --> 00:24:08.679 
  <font color="#ffffff">Und nicht</font>
  <font color="#ffffff">über ein Luftschloss philosophieren.</font>

  458
  00:24:09.321 --> 00:24:13.400 
  <font color="#ffffff">* Sie sprechen durcheinander. *</font>

  459
  00:24:14.041 --> 00:24:17.790 
  <font color="#ffffff">China, Indien, Frankreich - in</font>
  <font color="#ffffff">Europa sind zwölf AKW in Planung,</font>

  460
  00:24:18.431 --> 00:24:21.267 
  <font color="#ffffff">neun werden gebaut.</font>

  461
  00:24:21.908 --> 00:24:24.290 
  <font color="#ffffff">Es gibt nur vier Länder, die einen</font>
  <font color="#ffffff">Atomausstieg beschlossen haben,</font>

  462
  00:24:24.931 --> 00:24:26.410 
  <font color="#ffffff">eines davon ist die Schweiz.</font>

  463
  00:24:27.051 --> 00:24:30.349 
  <font color="#ffffff">Nur Deutschland hat Stand heute</font>
  <font color="#ffffff">alle Kernkraftwerke abgestellt.</font>

  464
  00:24:30.991 --> 00:24:32.759 
  <font color="#ffffff">Was in Deutschland mit den Energie-</font>
  <font color="#ffffff">und Strompreisen abgeht,</font>

  465
  00:24:33.401 --> 00:24:34.869 
  <font color="#ffffff">wissen wir alle.</font>

  466
  00:24:35.511 --> 00:24:38.280 
  <font color="#ffffff">Würde stimmen, was Sie sagen,</font>
  <font color="#ffffff">dann nicht auf der ganzen Welt.</font>

  467
  00:24:38.922 --> 00:24:41.090 
  <font color="#ffffff">Sogar in Japan, wo Fukushima war,</font>
  <font color="#ffffff">werden neue Atomkraftwerke gebaut.</font>

  468
  00:24:41.731 --> 00:24:48.272 
  <font color="#ffffff">Was die Kosten betrifft: Atomkraft</font>
  <font color="#ffffff">ist vergleichbar mit Erneuerbaren.</font>

  469
  00:24:48.912 --> 00:24:55.498 
  <font color="#ffffff">7-12 Rp. pro Kilowattstunde sind</font>
  <font color="#ffffff">die Gestehungskosten für Atomkraft.</font>

  470
  00:24:56.140 --> 00:24:59.200 
  <font color="#ffffff">Was viel billiger ist, wie</font>
  <font color="#ffffff">alle vergessen: die Systemkosten,</font>

  471
  00:24:59.841 --> 00:25:02.929 
  <font color="#ffffff">die man mit der Bandenergie</font>
  <font color="#ffffff">von Kernkraft nicht hat.</font>

  472
  00:25:03.573 --> 00:25:06.239 
  <font color="#ffffff">Man braucht keine Speicher</font>
  <font color="#ffffff">zu machen, das Netz auszubauen,</font>

  473
  00:25:06.880 --> 00:25:08.759 
  <font color="#ffffff">um Maximalkapazitäten zu haben.</font>

  474
  00:25:09.401 --> 00:25:11.110 
  <font color="#ffffff">Unter dem Strich kommt die Kernkraft</font>
  <font color="#ffffff">wesentlich billiger</font>

  475
  00:25:11.750 --> 00:25:13.740 
  <font color="#ffffff">als die Erneuerbaren.</font>

  476
  00:25:14.382 --> 00:25:20.699 
  <font color="#ffffff">Kollege Pult hat mir vorhin einen</font>
  <font color="#ffffff">analytischen Fehler unterstellt.</font>

  477
  00:25:21.340 --> 00:25:22.979 
  <font color="#00ffff">Sie analysieren diesen jetzt</font>
  <font color="#00ffff">andersherum.</font>

  478
  00:25:23.620 --> 00:25:25.279 
  <font color="#ffffff">Den muss ich schon kurz analysieren,</font>

  479
  00:25:25.923 --> 00:25:27.831 
  <font color="#ffffff">man lässt sich nicht gerne</font>
  <font color="#ffffff">Fehler unterstellen.</font>

  480
  00:25:28.472 --> 00:25:31.994 
  <font color="#ffffff">Kollege Pult begründete er es damit,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Windkraftwerke</font>

  481
  00:25:32.635 --> 00:25:40.640 
  <font color="#ffffff">aus den gleichen Kreisen bekämpft</font>
  <font color="#ffffff">würden wie von AKW-Befürwortern.</font>

  482
  00:25:41.281 --> 00:25:43.159 
  <font color="#ffffff">Das ist eine Vermutung.</font>

  483
  00:25:43.801 --> 00:25:45.522 
  <font color="#ffffff">Ich kann Ihnen aber</font>
  <font color="#ffffff">einen Fakt geben:</font>

  484
  00:25:46.163 --> 00:25:52.295 
  <font color="#ffffff">Wasserkraft ist das Rückgrat</font>
  <font color="#ffffff">unserer Energieversorgung,</font>

  485
  00:25:52.931 --> 00:25:55.059 
  <font color="#ffffff">bereits jetzt und auch in Zukunft.</font>

  486
  00:25:55.701 --> 00:25:57.941 
  <font color="#ffffff">60 % der jetzigen Energieversorgung</font>
  <font color="#ffffff">ist Wasserkraft.</font>

  487
  00:25:58.583 --> 00:26:01.904 
  <font color="#ffffff">Um auf diesem Pfad weiterzukommen,</font>
  <font color="#ffffff">den wir beide wollen -</font>

  488
  00:26:02.545 --> 00:26:04.079 
  <font color="#ffffff">wir haben hier</font>
  <font color="#ffffff">gar keinen Unterschied -,</font>

  489
  00:26:04.723 --> 00:26:06.280 
  <font color="#ffffff">müssen wir die Wasserkraft ausbauen.</font>

  490
  00:26:06.921 --> 00:26:10.060 
  <font color="#ffffff">Wir haben drei wichtige Projekte</font>
  <font color="#ffffff">der 16 des runden Tischs:</font>

  491
  00:26:10.701 --> 00:26:14.739 
  <font color="#ffffff">Trift, Grimsel und Gornerli,</font>
  <font color="#ffffff">das bereits erwähnt wurde.</font>

  492
  00:26:15.380 --> 00:26:17.939 
  <font color="#ffffff">Diese sind blockiert -</font>
  <font color="#ffffff">das ist ein Fakt.</font>

  493
  00:26:18.581 --> 00:26:23.020 
  <font color="#ffffff">Sie wissen,</font>
  <font color="#ffffff">von welchen Organisationen.</font>

  494
  00:26:23.662 --> 00:26:29.649 
  <font color="#ffffff">Dort würde es guttun, wenn man sich</font>
  <font color="#ffffff">in diesen Organisationen</font>

  495
  00:26:30.290 --> 00:26:31.889 
  <font color="#ffffff">eine Überlegung machen würde,</font>

  496
  00:26:32.530 --> 00:26:36.211 
  <font color="#ffffff">ob man damit nicht den KKW-</font>
  <font color="#ffffff">Befürwortern in die Hände spielt.</font>

  497
  00:26:36.852 --> 00:26:39.700 
  <font color="#ffffff">Genau diese Projekte</font>
  <font color="#ffffff">wollen wir auf die Schiene bringen.</font>

  498
  00:26:40.341 --> 00:26:44.970 
  <font color="#ffffff">Genau deshalb haben wir vor drei</font>
  <font color="#ffffff">Monaten Ja gesagt zum Stromgesetz.</font>

  499
  00:26:45.611 --> 00:26:51.639 
  <font color="#ffffff">Noch etwas zu Herr Graber:</font>
  <font color="#ffffff">Er spricht immer von Doris Leuthard.</font>

  500
  00:26:52.280 --> 00:26:56.389 
  <font color="#ffffff">Es war ein Volksentscheid, der</font>
  <font color="#ffffff">Bundesrat hat gemeinsam entschieden</font>

  501
  00:26:57.031 --> 00:27:02.310 
  <font color="#ffffff">und der Volksentscheid</font>
  <font color="#ffffff">wurde seither mehrmals bestätigt.</font>

  502
  00:27:02.951 --> 00:27:07.264 
  <font color="#ffffff">Es wird immer behauptet, die</font>
  <font color="#ffffff">Energiestrategie sei gescheitert.</font>

  503
  00:27:07.905 --> 00:27:11.059 
  <font color="#ffffff">Die Energiestrategie heisst 2050.</font>

  504
  00:27:11.700 --> 00:27:14.979 
  <font color="#ffffff">Es kommt mir vor,</font>
  <font color="#ffffff">wie wenn ich mir das Ziel setze,</font>

  505
  00:27:15.620 --> 00:27:19.540 
  <font color="#ffffff">nächstes Jahr eine Marathon</font>
  <font color="#ffffff">zu laufen in unter 4 Std.</font>

  506
  00:27:20.187 --> 00:27:22.219 
  <font color="#ffffff">Ich beginne mit dem Aufbautraining.</font>

  507
  00:27:22.862 --> 00:27:25.409 
  <font color="#ffffff">Nach vier Wochen versuche ich es,</font>
  <font color="#ffffff">schaffe es nicht und sage,</font>

  508
  00:27:26.053 --> 00:27:27.759 
  <font color="#ffffff">es sei gescheitert.</font>

  509
  00:27:28.401 --> 00:27:32.194 
  <font color="#ffffff">Wir haben einen Plan,</font>
  <font color="#ffffff">der funktioniert.</font>

  510
  00:27:32.834 --> 00:27:34.410 
  <font color="#ffffff">Wir haben ihn aufgegleist.</font>

  511
  00:27:35.057 --> 00:27:37.559 
  <font color="#ffffff">Wir brauchen einen Tisch</font>
  <font color="#ffffff">auf vier Beinen,</font>

  512
  00:27:38.201 --> 00:27:42.199 
  <font color="#ffffff">wir brauchen erneuerbare Energien,</font>
  <font color="#ffffff">Reserven.</font>

  513
  00:27:42.840 --> 00:27:49.239 
  <font color="#ffffff">Diese sind nicht die Schönsten,</font>
  <font color="#ffffff">aber wir werden sie brauchen.</font>

  514
  00:27:49.880 --> 00:27:54.109 
  <font color="#ffffff">Wir brauchen eine Speicherung</font>
  <font color="#ffffff">und ein verlässliches Netz.</font>

  515
  00:27:54.751 --> 00:27:58.719 
  <font color="#ffffff">Obendrauf müssen wir uns endlich</font>
  <font color="#ffffff">um die Energieeffizienz kümmern.</font>

  516
  00:27:59.360 --> 00:28:02.806 
  <font color="#ffffff">* Sie sprechen durcheinander. *</font>

  517
  00:28:03.447 --> 00:28:07.539 
  <font color="#00ffff">Wir diskutieren später</font>
  <font color="#00ffff">vertiefter darüber.</font>

  518
  00:28:08.180 --> 00:28:10.307 
  <font color="#00ffff">Ich möchte</font>
  <font color="#00ffff">über etwas anderes diskutieren.</font>

  519
  00:28:10.949 --> 00:28:14.160 
  <font color="#00ffff">Wir sprechen von der Initiative, die</font>
  <font color="#00ffff">lanciert wurde, vom Gegenvorschlag.</font>

  520
  00:28:14.801 --> 00:28:17.561 
  <font color="#00ffff">Wir müssen noch</font>
  <font color="#00ffff">einen anderen Aspekt anschauen:</font>

  521
  00:28:18.202 --> 00:28:20.659 
  <font color="#00ffff">die Initiative</font>
  <font color="#00ffff">des Energie Club Schweiz will,</font>

  522
  00:28:21.300 --> 00:28:25.689 
  <font color="#00ffff">das neue AKW</font>
  <font color="#00ffff">wieder möglich sind, nur:</font>

  523
  00:28:37.672 --> 00:28:39.989 
  <font color="#00ffff">Da kommen wir zur zweiten</font>
  <font color="#00ffff">grossen Frage von heute Abend:</font>

  524
  00:28:40.634 --> 00:28:43.351 
  <font color="#00ffff">Wie weiter</font>
  <font color="#00ffff">nach diesem Unterschriftendebakel?</font>

  525
  00:28:43.992 --> 00:28:48.479 
  <font color="#00ffff">Vanessa Meury, Sie als Initianten</font>
  <font color="#00ffff">dieser Initiative des Energie Club:</font>

  526
  00:28:49.120 --> 00:28:52.456 
  <font color="#00ffff">Die Bundesanwaltschaft ermittelt -</font>
  <font color="#00ffff">nicht gegen Sie selbstverständlich,</font>

  527
  00:28:53.090 --> 00:28:55.567 
  <font color="#00ffff">sondern gegen Firmen, die diese</font>
  <font color="#00ffff">Unterschriften gesammelt haben,</font>

  528
  00:28:56.208 --> 00:28:59.520 
  <font color="#00ffff">das müssen wir klar sagen -</font>
  <font color="#00ffff">wegen Verdachts auf Wahlbetrug.</font>

  529
  00:29:00.160 --> 00:29:03.969 
  <font color="#00ffff">Wäre es nicht geschickt,</font>
  <font color="#00ffff">wenn man, bis man ein Resultat hat,</font>

  530
  00:29:04.610 --> 00:29:07.408 
  <font color="#00ffff">einen Marschhalt machen würde?</font>

  531
  00:29:08.050 --> 00:29:11.459 
  <font color="#008000">Der Ausdruck "Unterschriften kaufen"</font>
  <font color="#008000">stört mich sehr.</font>

  532
  00:29:12.100 --> 00:29:13.719 
  <font color="#008000">Wir haben nicht</font>
  <font color="#008000">Unterschriften gekauft,</font>

  533
  00:29:14.360 --> 00:29:15.829 
  <font color="#008000">sondern professionelle Firmen</font>
  <font color="#008000">engagiert,</font>

  534
  00:29:16.470 --> 00:29:17.891 
  <font color="#008000">die in unserem Auftrag</font>
  <font color="#008000">auf die Strasse gingen,</font>

  535
  00:29:18.532 --> 00:29:19.977 
  <font color="#008000">um Unterschriften zu sammeln.</font>

  536
  00:29:20.618 --> 00:29:22.059 
  <font color="#008000">Wir haben sie</font>
  <font color="#008000">für diese Dienstleistung bezahlt.</font>

  537
  00:29:22.701 --> 00:29:24.568 
  <font color="#008000">Das ist der erste Punkt.</font>
  <font color="#00ffff">- Das ist aber das gleiche.</font>

  538
  00:29:25.210 --> 00:29:26.720 
  <font color="#008000">Man kann das einfach umdrehen.</font>

  539
  00:29:27.361 --> 00:29:31.189 
  <font color="#008000">Wir zahlen die Dienstleistung,</font>
  <font color="#008000">wir kaufen nicht die Unterschriften.</font>

  540
  00:29:31.830 --> 00:29:34.469 
  <font color="#008000">Das ist ein wesentlicher Unterschied</font>
  <font color="#008000">für mich.</font>

  541
  00:29:35.111 --> 00:29:37.771 
  <font color="#008000">Als Zweites bez. dieser</font>
  <font color="#008000">Unterschriften, des Vorwurfes,</font>

  542
  00:29:38.412 --> 00:29:40.509 
  <font color="#008000">es seien gefälschte Unterschriften</font>
  <font color="#008000">eingereicht worden:</font>

  543
  00:29:41.150 --> 00:29:43.621 
  <font color="#008000">Wir haben über 125'000</font>
  <font color="#008000">Unterschriften eingereicht,</font>

  544
  00:29:44.262 --> 00:29:47.609 
  <font color="#008000">die von den Gemeinden und von</font>
  <font color="#008000">der Bundeskanzlei geprüft wurden.</font>

  545
  00:29:48.250 --> 00:29:50.669 
  <font color="#008000">Ich sehe keinen Grund,</font>
  <font color="#008000">darüber zu diskutieren,</font>

  546
  00:29:51.310 --> 00:29:54.039 
  <font color="#008000">ob unsere Initiative</font>
  <font color="#008000">nicht gültig ist.</font>

  547
  00:29:54.679 --> 00:29:56.209 
  <font color="#00ffff">Sie haben früh gemerkt,</font>
  <font color="#00ffff">dass etwas nicht stimmen kann</font>

  548
  00:29:56.850 --> 00:29:58.599 
  <font color="#00ffff">und etwas unternommen.</font>

  549
  00:29:59.244 --> 00:30:03.318 
  <font color="#008000">Als er feststellte, dass</font>
  <font color="#008000">die Ungültigkeitsquote hoch ist,</font>

  550
  00:30:03.960 --> 00:30:06.000 
  <font color="#008000">stoppten wir die Zusammenarbeit</font>
  <font color="#008000">mit den Firmen sofort,</font>

  551
  00:30:06.642 --> 00:30:08.745 
  <font color="#008000">weil wir Wert darauf legen,</font>

  552
  00:30:09.386 --> 00:30:12.399 
  <font color="#008000">dass die Qualität von</font>
  <font color="#008000">bezahlten Dienstleistungen hoch ist.</font>

  553
  00:30:13.040 --> 00:30:16.371 
  <font color="#00ffff">Fast die Hälfte</font>
  <font color="#00ffff">der beglaubigten Unterschriften</font>

  554
  00:30:17.012 --> 00:30:18.783 
  <font color="#00ffff">kam aus der Westschweiz.</font>

  555
  00:30:19.425 --> 00:30:21.850 
  <font color="#00ffff">Macht Sie das nicht stutzig?</font>

  556
  00:30:22.492 --> 00:30:24.279 
  <font color="#008000">Nein, sie wurden alle beglaubigt</font>
  <font color="#008000">von den Gemeinden,</font>

  557
  00:30:24.920 --> 00:30:26.539 
  <font color="#008000">wir haben sie geprüft.</font>

  558
  00:30:27.181 --> 00:30:29.339 
  <font color="#008000">Auch die Bundeskanzlei hat sie</font>
  <font color="#008000">geprüft und für gültig erklärt.</font>

  559
  00:30:29.980 --> 00:30:31.899 
  <font color="#008000">Auch wenn der Anteil hoch</font>

  560
  00:30:32.541 --> 00:30:35.528 
  <font color="#008000">ist und man dort noch ungültige</font>
  <font color="#008000">Unterschriften finden würde -</font>

  561
  00:30:36.170 --> 00:30:38.528 
  <font color="#008000">wir haben über 125'000</font>
  <font color="#008000">Unterschriften eingereicht.</font>

  562
  00:30:39.170 --> 00:30:40.539 
  <font color="#008000">Das ist mehr als genug.</font>

  563
  00:30:41.180 --> 00:30:42.629 
  <font color="#00ffff">Glauben Sie nicht,</font>

  564
  00:30:43.270 --> 00:30:45.489 
  <font color="#00ffff">dass das Vertrauen in diese Ini-</font>
  <font color="#00ffff">tiative jetzt auch angekratzt ist?</font>

  565
  00:30:46.132 --> 00:30:48.449 
  <font color="#00ffff">Es ist nicht die einzige, überhaupt</font>
  <font color="#00ffff">in alle, die betroffen sind?</font>

  566
  00:30:49.091 --> 00:30:50.679 
  <font color="#008000">Ich denke schon,</font>
  <font color="#008000">dass die Medienberichterstattung</font>

  567
  00:30:51.321 --> 00:30:55.268 
  <font color="#008000">ein gewisses Misstrauen</font>
  <font color="#008000">dem gegenüber nicht gefördert hat.</font>

  568
  00:30:55.910 --> 00:31:00.449 
  <font color="#008000">Wir können nur betonen, dass wir das</font>
  <font color="#008000">sehr ernst genommen haben</font>

  569
  00:31:01.090 --> 00:31:03.129 
  <font color="#008000">und gestoppt haben, als wir merkten,</font>

  570
  00:31:03.770 --> 00:31:06.499 
  <font color="#008000">dass es nicht funktioniert</font>
  <font color="#008000">und die Ungültigkeitsquote hoch ist.</font>

  571
  00:31:07.140 --> 00:31:08.669 
  <font color="#008000">Und nochmals darauf hinweisen,</font>

  572
  00:31:09.311 --> 00:31:11.108 
  <font color="#008000">dass wir über 125'000</font>
  <font color="#008000">gültige Unterschriften haben.</font>

  573
  00:31:11.749 --> 00:31:14.120 
  <font color="#00ffff">Es sind fast 126'000</font>
  <font color="#00ffff">beglaubigte Unterschriften.</font>

  574
  00:31:14.760 --> 00:31:16.389 
  <font color="#00ffff">100'000 braucht es</font>
  <font color="#00ffff">für eine Initiative, Jon Pult.</font>

  575
  00:31:17.030 --> 00:31:22.159 
  <font color="#00ffff">26'000 on top - das ist ein</font>
  <font color="#00ffff">ziemlich gutes Sicherheitspolster.</font>

  576
  00:31:22.800 --> 00:31:26.709 
  <font color="#ffffff">Ich möchte mich zur spezifischen</font>
  <font color="#ffffff">Initiative von Frau Meury</font>

  577
  00:31:27.350 --> 00:31:28.779 
  <font color="#ffffff">nicht äussern.</font>

  578
  00:31:29.420 --> 00:31:31.409 
  <font color="#ffffff">Ich finde es nicht ganz fair,</font>
  <font color="#ffffff">dass sie sich rechtfertigen muss.</font>

  579
  00:31:32.050 --> 00:31:33.689 
  <font color="#ffffff">Es betrifft nicht nur</font>
  <font color="#ffffff">diese Initiative.</font>

  580
  00:31:34.330 --> 00:31:36.945 
  <font color="#00ffff">Es ist nicht nur ein Rechtfertigen,</font>
  <font color="#00ffff">es ist auch ein Erklären.</font>

  581
  00:31:37.587 --> 00:31:40.628 
  <font color="#00ffff">Wir haben auch spannende Aspekte</font>
  <font color="#00ffff">gehört, auch zu Ihrem Umgang damit.</font>

  582
  00:31:41.269 --> 00:31:45.638 
  <font color="#ffffff">Es gibt</font>
  <font color="#ffffff">relativ glaubwürdige Vorwürfe,</font>

  583
  00:31:46.280 --> 00:31:48.848 
  <font color="#ffffff">dass bei vielen Initiativen -</font>
  <font color="#ffffff">das ist nur ein Beispiel -</font>

  584
  00:31:49.493 --> 00:31:55.731 
  <font color="#ffffff">Dinge passierten, die unsere</font>
  <font color="#ffffff">Demokratie im Kern infrage stellen.</font>

  585
  00:31:56.372 --> 00:31:58.210 
  <font color="#ffffff">Das ist kein</font>
  <font color="#ffffff">aus der Luft gegriffener Vorwurf.</font>

  586
  00:31:58.851 --> 00:32:01.251 
  <font color="#ffffff">Die Bundesanwaltschaft ermittelt</font>
  <font color="#ffffff">wegen Wahlbetrugs.</font>

  587
  00:32:01.894 --> 00:32:04.568 
  <font color="#ffffff">Das ist das Schlimmste, was wir</font>
  <font color="#ffffff">unserer Demokratie antun können.</font>

  588
  00:32:05.211 --> 00:32:07.748 
  <font color="#ffffff">In dieser Situation - da geht es</font>
  <font color="#ffffff">nicht um die AKW-Diskussion</font>

  589
  00:32:08.390 --> 00:32:10.078 
  <font color="#ffffff">oder diese spezifische Initiative -</font>

  590
  00:32:10.720 --> 00:32:12.481 
  <font color="#ffffff">hätte ich es generell verantwortlich</font>
  <font color="#ffffff">und richtig gefunden,</font>

  591
  00:32:13.121 --> 00:32:14.639 
  <font color="#ffffff">wenn der Bundesrat gesagt hätte,</font>

  592
  00:32:15.280 --> 00:32:16.811 
  <font color="#ffffff">man schaffe dafür</font>
  <font color="#ffffff">eine gesetzliche Grundlage,</font>

  593
  00:32:17.455 --> 00:32:19.019 
  <font color="#ffffff">um stichprobenmässig</font>
  <font color="#ffffff">nachkontrollieren zu können,</font>

  594
  00:32:19.660 --> 00:32:21.598 
  <font color="#ffffff">ob diese Vorwürfe stimmen.</font>

  595
  00:32:22.239 --> 00:32:25.678 
  <font color="#ffffff">Um eine Plausibilität zu schaffen,</font>
  <font color="#ffffff">die wiederum die Glaubwürdigkeit</font>

  596
  00:32:26.319 --> 00:32:28.638 
  <font color="#ffffff">in unsere direkte Demokratie</font>
  <font color="#ffffff">gestärkt hätte.</font>

  597
  00:32:29.280 --> 00:32:30.906 
  <font color="#ffffff">Sie ist erschüttert</font>

  598
  00:32:31.547 --> 00:32:33.401 
  <font color="#ffffff">und bis die Arbeit der</font>
  <font color="#ffffff">Bundesanwaltschaft nicht fertig ist,</font>

  599
  00:32:34.043 --> 00:32:35.539 
  <font color="#ffffff">wird sie das bleiben.</font>

  600
  00:32:36.185 --> 00:32:39.248 
  <font color="#ffffff">Das ist ein grosses Problem für alle</font>
  <font color="#ffffff">Initiant/-innen von Initiativen.</font>

  601
  00:32:39.890 --> 00:32:42.869 
  <font color="#ffffff">Ich kenne Leute,</font>
  <font color="#ffffff">die bereits für Initiativen sammeln,</font>

  602
  00:32:43.510 --> 00:32:45.409 
  <font color="#ffffff">nicht gegen Geld,</font>
  <font color="#ffffff">sondern auf Freiwilligenbasis,</font>

  603
  00:32:46.050 --> 00:32:48.179 
  <font color="#ffffff">wie es sich in einer Demokratie</font>
  <font color="#ffffff">gehört -</font>

  604
  00:32:48.820 --> 00:32:50.265 
  <font color="#ffffff">die sagen, die Leute</font>
  <font color="#ffffff">unterschreiben viel weniger,</font>

  605
  00:32:50.905 --> 00:32:52.819 
  <font color="#ffffff">weil sie glauben, es gehe nicht</font>
  <font color="#ffffff">mit rechten Dingen zu und her.</font>

  606
  00:32:53.460 --> 00:32:55.248 
  <font color="#ffffff">Da hätte der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">eine staatspolitische Verantwortung,</font>

  607
  00:32:55.889 --> 00:32:57.408 
  <font color="#ffffff">einen Marschhalt zu machen,</font>
  <font color="#ffffff">Kontrollen durchzuführen,</font>

  608
  00:32:58.049 --> 00:33:00.860 
  <font color="#ffffff">eine maximale Transparenz aller</font>
  <font color="#ffffff">Initiativkomitees einzufordern.</font>

  609
  00:33:01.502 --> 00:33:03.678 
  <font color="#ffffff">Wie viele Dienstleistungen</font>
  <font color="#ffffff">sie bezogen haben etc.,</font>

  610
  00:33:04.320 --> 00:33:05.784 
  <font color="#ffffff">um das System zu stabilisieren</font>

  611
  00:33:06.425 --> 00:33:07.899 
  <font color="#ffffff">und die Glaubwertigkeit</font>
  <font color="#ffffff">wiederherzustellen.</font>

  612
  00:33:08.540 --> 00:33:10.069 
  <font color="#00ffff">Herr Graber,</font>
  <font color="#00ffff">ziehen Sie gleich mit Jon Pult?</font>

  613
  00:33:10.711 --> 00:33:12.838 
  <font color="#00ffff">Sie lancieren auch viele Initiativen</font>
  <font color="#00ffff">bei der SVP.</font>

  614
  00:33:13.479 --> 00:33:18.108 
  <font color="#ffffff">Wenn Jon Pult die Demokratie in</font>
  <font color="#ffffff">unserem Land wiederherstellen wird,</font>

  615
  00:33:18.750 --> 00:33:21.637 
  <font color="#ffffff">so besorgt ist, würde ich empfehlen,</font>
  <font color="#ffffff">die Migrationspositionen</font>

  616
  00:33:22.278 --> 00:33:24.519 
  <font color="#ffffff">und Einbürgerungsposition der SP</font>
  <font color="#ffffff">zu überprüfen.</font>

  617
  00:33:25.160 --> 00:33:26.770 
  <font color="#00ffff">Darüber sprechen wir nicht</font>
  <font color="#00ffff">heute Abend.</font>

  618
  00:33:27.412 --> 00:33:30.188 
  <font color="#ffffff">* Sie sprechen durcheinander. *</font>

  619
  00:33:30.829 --> 00:33:34.118 
  <font color="#ffffff">(Pult) Michael, komm schon,</font>
  <font color="#ffffff">das ist unter deinem Niveau.</font>

  620
  00:33:34.759 --> 00:33:39.058 
  <font color="#ffffff">(Graber) Das ist tragisch,</font>
  <font color="#ffffff">aber das zeigt, dass das System,</font>

  621
  00:33:39.700 --> 00:33:41.618 
  <font color="#ffffff">die Kontrollmechanismen</font>
  <font color="#ffffff">funktionieren.</font>

  622
  00:33:42.258 --> 00:33:44.139 
  <font color="#ffffff">Es wurde gemogelt,</font>
  <font color="#ffffff">das ist nicht okay.</font>

  623
  00:33:44.780 --> 00:33:46.778 
  <font color="#ffffff">Das Hauptproblem,</font>
  <font color="#ffffff">das ich in dieser Thematik sehe:</font>

  624
  00:33:47.419 --> 00:33:50.648 
  <font color="#ffffff">Es wurde korrekt unterschrieben,</font>

  625
  00:33:51.289 --> 00:33:53.290 
  <font color="#ffffff">jemand ging mit</font>
  <font color="#ffffff">den gesammelten Unterschriften hin,</font>

  626
  00:33:53.926 --> 00:33:55.658 
  <font color="#ffffff">wollte sie dem Initianten verkaufen.</font>

  627
  00:33:56.299 --> 00:33:58.149 
  <font color="#ffffff">Der sagte: Nein,</font>
  <font color="#ffffff">der Bürger, der unterschrieben hat,</font>

  628
  00:33:58.790 --> 00:34:01.309 
  <font color="#ffffff">sei im Verständnis gewesen,</font>
  <font color="#ffffff">das Anliegen unterstützt zu haben</font>

  629
  00:34:01.950 --> 00:34:04.059 
  <font color="#ffffff">und zu wissen, dass die Initiative</font>
  <font color="#ffffff">vielleicht nicht zustande kommt.</font>

  630
  00:34:04.700 --> 00:34:06.138 
  <font color="#ffffff">Das ist die andere Seite</font>
  <font color="#ffffff">der Medaille.</font>

  631
  00:34:06.780 --> 00:34:08.870 
  <font color="#ffffff">Macht jemand eine Unterschriften-</font>
  <font color="#ffffff">fälschung, ist das eine Straftat.</font>

  632
  00:34:09.511 --> 00:34:11.688 
  <font color="#ffffff">Das gibt eine Strafe,</font>
  <font color="#ffffff">das ist bereits jetzt nicht okay.</font>

  633
  00:34:12.330 --> 00:34:14.818 
  <font color="#ffffff">Es funktioniert ja auch.</font>
  <font color="#ffffff">Ich würde das nicht hochkochen.</font>

  634
  00:34:15.460 --> 00:34:17.039 
  <font color="#ffffff">Ich kann mich nicht daran erinnern,</font>

  635
  00:34:17.679 --> 00:34:19.239 
  <font color="#ffffff">dass die SVP</font>
  <font color="#ffffff">mit ihren laufenden Initiativen -</font>

  636
  00:34:19.880 --> 00:34:21.349 
  <font color="#ffffff">momentan läuft</font>
  <font color="#ffffff">eine Grenzschutz-Initiative -</font>

  637
  00:34:21.991 --> 00:34:24.068 
  <font color="#ffffff">mit diesen Firmen</font>
  <font color="#ffffff">zusammengearbeitet hat.</font>

  638
  00:34:24.713 --> 00:34:26.808 
  <font color="#ffffff">Das ist selbstverständlich</font>
  <font color="#ffffff">verwerflich.</font>

  639
  00:34:27.449 --> 00:34:29.231 
  <font color="#ffffff">Ich sehe nicht die Notwendigkeit</font>
  <font color="#ffffff">weiterer Schritte,</font>

  640
  00:34:29.871 --> 00:34:31.507 
  <font color="#ffffff">das System funktioniert.</font>

  641
  00:34:32.150 --> 00:34:33.690 
  <font color="#00ffff">Einen Marschhalt braucht es nicht,</font>
  <font color="#00ffff">sagen Sie.</font>

  642
  00:34:34.329 --> 00:34:36.918 
  <font color="#00ffff">Das sagt auch der Bundesrat an</font>
  <font color="#00ffff">der wöchentlichen Bundesratssitzung.</font>

  643
  00:34:37.560 --> 00:34:39.759 
  <font color="#00ffff">Bei der Medienkonferenz trat nicht</font>
  <font color="#00ffff">der Bundesrat vor die Medien,</font>

  644
  00:34:40.399 --> 00:34:42.041 
  <font color="#00ffff">sondern der Bundeskanzler</font>
  <font color="#00ffff">Viktor Rossi.</font>

  645
  00:34:42.684 --> 00:34:47.928 
  <font color="#00ffff">Er sagte, es gebe keine</font>
  <font color="#00ffff">belastbaren Indizien ...</font>

  646
  00:34:48.802 --> 00:34:52.089 
  <font color="#ffff00">... dass eines dieser Volksbegehren</font>
  <font color="#ffff00">zu Unrecht</font>

  647
  00:34:52.731 --> 00:34:55.299 
  <font color="#ffff00">als zustande gekommen</font>
  <font color="#ffff00">erklärt worden wäre.</font>

  648
  00:34:55.940 --> 00:34:59.687 
  <font color="#ffff00">Aus all diesen Gründen sollen</font>
  <font color="#ffff00">die zustande gekommenen Initiativen</font>

  649
  00:35:00.328 --> 00:35:02.288 
  <font color="#ffff00">nicht infrage gestellt werden.</font>

  650
  00:35:02.929 --> 00:35:05.088 
  <font color="#ffff00">Es ist ein Entscheid</font>
  <font color="#ffff00">nach der Devise:</font>

  651
  00:35:05.729 --> 00:35:08.198 
  <font color="#ffff00">Im Zweifel für die Volksrechte.</font>

  652
  00:35:08.893 --> 00:35:11.290 
  <font color="#00ffff">"Im Zweifel für die Volksrechte",</font>
  <font color="#00ffff">Priska Wismer,</font>

  653
  00:35:11.932 --> 00:35:16.660 
  <font color="#00ffff">am Schluss kann das Volk</font>
  <font color="#00ffff">über solche Initiativen entscheiden.</font>

  654
  00:35:17.301 --> 00:35:19.558 
  <font color="#ffffff">Wenn das Volk</font>
  <font color="#ffffff">über die Initiative entscheidet,</font>

  655
  00:35:20.199 --> 00:35:24.050 
  <font color="#ffffff">sehe ich auch kein Problem.</font>
  <font color="#ffffff">Dann sagt das Volk Ja oder Nein.</font>

  656
  00:35:24.692 --> 00:35:26.988 
  <font color="#ffffff">Das grössere Problem ist,</font>

  657
  00:35:27.629 --> 00:35:31.175 
  <font color="#ffffff">wenn es gar nicht</font>
  <font color="#ffffff">zur Abstimmung kommt</font>

  658
  00:35:31.817 --> 00:35:36.068 
  <font color="#ffffff">und eine solche Initiative Auslöser</font>
  <font color="#ffffff">ist für einen Gegenvorschlag,</font>

  659
  00:35:36.709 --> 00:35:39.838 
  <font color="#ffffff">der einfach im Parlament</font>
  <font color="#ffffff">beraten wird.</font>

  660
  00:35:40.480 --> 00:35:43.039 
  <font color="#ffffff">Ich möchte das in diesem Fall</font>
  <font color="#ffffff">nicht unterstellen,</font>

  661
  00:35:43.680 --> 00:35:48.829 
  <font color="#ffffff">aber die Glaubwürdigkeit</font>
  <font color="#ffffff">im Allgemeinen hat gelitten.</font>

  662
  00:35:49.470 --> 00:35:51.958 
  <font color="#ffffff">Das kommt in meinen Augen</font>
  <font color="#ffffff">zu wenig raus.</font>

  663
  00:35:52.599 --> 00:35:56.905 
  <font color="#ffffff">Es ist wichtig,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir mehr Sicherheiten schaffen.</font>

  664
  00:35:57.547 --> 00:36:00.558 
  <font color="#ffffff">Das ist etwas von Wertvollsten,</font>
  <font color="#ffffff">das wir in der Schweiz haben,</font>

  665
  00:36:01.200 --> 00:36:04.398 
  <font color="#ffffff">dass man sagen kann: Das Volk</font>
  <font color="#ffffff">darf Unterschriften sammeln,</font>

  666
  00:36:05.040 --> 00:36:09.687 
  <font color="#ffffff">mitentscheiden,</font>
  <font color="#ffffff">ob wir über etwas abstimmen sollen.</font>

  667
  00:36:10.329 --> 00:36:13.708 
  <font color="#ffffff">Das ist etwas Wertvolles,</font>
  <font color="#ffffff">dem müssen wir Sorge tragen</font>

  668
  00:36:14.350 --> 00:36:17.401 
  <font color="#ffffff">uns die Glaubwürdigkeit</font>
  <font color="#ffffff">zurückgewinnen.</font>

  669
  00:36:18.041 --> 00:36:20.851 
  <font color="#00ffff">Über die Glaubwürdigkeit</font>
  <font color="#00ffff">müssen wir noch kurz diskutieren.</font>

  670
  00:36:21.492 --> 00:36:23.863 
  <font color="#00ffff">Das Misstrauen</font>
  <font color="#00ffff">der Schweizer Bürger/-innen</font>

  671
  00:36:24.505 --> 00:36:26.058 
  <font color="#00ffff">scheint momentan gross zu sein.</font>

  672
  00:36:26.699 --> 00:36:29.968 
  <font color="#00ffff">Heute Morgen las ich</font>
  <font color="#00ffff">diese Schlagzeile in "20 Minuten":</font>

  673
  00:36:34.592 --> 00:36:36.758 
  <font color="#00ffff">Es gibt offenbar Feedback</font>
  <font color="#00ffff">der Strasse,</font>

  674
  00:36:37.399 --> 00:36:39.918 
  <font color="#00ffff">von Leuten,</font>
  <font color="#00ffff">die Unterschriften sammeln.</font>

  675
  00:36:40.560 --> 00:36:42.627 
  <font color="#00ffff">Ich komme nach hinten zu Ihnen,</font>
  <font color="#00ffff">guten Abend.</font>

  676
  00:36:43.269 --> 00:36:46.508 
  <font color="#00ffff">Mich interessiert,</font>
  <font color="#00ffff">wie Sie das sehen.</font>

  677
  00:36:47.149 --> 00:36:51.828 
  <font color="#00ffff">Haben Sie noch ein Vertrauen</font>
  <font color="#00ffff">in die Unterschriftensammlungen?</font>

  678
  00:36:52.469 --> 00:36:57.368 
  <font color="#008000">Heutzutage</font>
  <font color="#008000">kann man diesen Unterschriften</font>

  679
  00:36:58.009 --> 00:37:00.968 
  <font color="#008000">nicht mehr so Vertrauen.</font>

  680
  00:37:01.609 --> 00:37:07.618 
  <font color="#008000">Wie alle sagen,</font>
  <font color="#008000">könnten sie gefälscht sein.</font>

  681
  00:37:08.260 --> 00:37:13.128 
  <font color="#00ffff">Sie sind also eher skeptisch?</font>
  <font color="#008000">- Ja, eher.</font>

  682
  00:37:13.769 --> 00:37:16.170 
  <font color="#00ffff">Ich frage hier unten noch jemanden,</font>
  <font color="#00ffff">guten Abend.</font>

  683
  00:37:16.811 --> 00:37:18.317 
  <font color="#008000">Grüezi.</font>

  684
  00:37:18.958 --> 00:37:20.348 
  <font color="#00ffff">Wir haben Sie es</font>
  <font color="#00ffff">mit den Unterschriften,</font>

  685
  00:37:20.989 --> 00:37:22.448 
  <font color="#00ffff">würden Sie noch unterschreiben?</font>

  686
  00:37:23.089 --> 00:37:24.605 
  <font color="#008000">Skepsis ist angesagt,</font>
  <font color="#008000">das sehe ich auch so.</font>

  687
  00:37:25.246 --> 00:37:29.308 
  <font color="#008000">Aber aus Überzeugung</font>
  <font color="#008000">würde ich schon noch unterschreiben.</font>

  688
  00:37:29.950 --> 00:37:32.068 
  <font color="#00ffff">Wie würden Sie das kontrollieren?</font>

  689
  00:37:32.710 --> 00:37:35.983 
  <font color="#008000">Das ist eine gute Frage,</font>
  <font color="#008000">ich habe keine Antwort.</font>

  690
  00:37:36.624 --> 00:37:38.138 
  <font color="#00ffff">Darf ich bei Ihnen noch fragen?</font>

  691
  00:37:38.779 --> 00:37:41.130 
  <font color="#00ffff">Ist die Skepsis</font>
  <font color="#00ffff">oder das Vertrauen grösser?</font>

  692
  00:37:41.771 --> 00:37:44.390 
  <font color="#008000">Ich werde vertrauen.</font>

  693
  00:37:45.031 --> 00:37:48.748 
  <font color="#008000">Ich würde</font>
  <font color="#008000">den Unterschriften vertrauen.</font>

  694
  00:37:49.390 --> 00:37:50.888 
  <font color="#00ffff">Sie würden vertrauen.</font>

  695
  00:37:51.529 --> 00:37:54.532 
  <font color="#00ffff">Wir haben ein schönes Bild</font>
  <font color="#00ffff">von Misstrauen bis Vertrauen.</font>

  696
  00:37:55.169 --> 00:37:57.357 
  <font color="#00ffff">Doch sieht man in der Umfrage:</font>

  697
  00:37:57.999 --> 00:38:03.545 
  <font color="#00ffff">Es ist nicht ganz einfach</font>
  <font color="#00ffff">für viele Leute.</font>

  698
  00:38:04.185 --> 00:38:06.058 
  <font color="#00ffff">Frage an alle:</font>

  699
  00:38:06.699 --> 00:38:08.858 
  <font color="#00ffff">Braucht es jetzt nicht</font>
  <font color="#00ffff">ein klares Signal aus Bundesbern,</font>

  700
  00:38:09.499 --> 00:38:13.208 
  <font color="#00ffff">dass man dieses Vertrauen</font>
  <font color="#00ffff">wieder stärken will?</font>

  701
  00:38:13.849 --> 00:38:15.888 
  <font color="#ffffff">Das sehe ich nicht so.</font>
  <font color="#ffffff">Das System funktioniert.</font>

  702
  00:38:16.529 --> 00:38:17.978 
  <font color="#ffffff">Es ist vielmehr</font>
  <font color="#ffffff">ein gesellschaftliches Problem.</font>

  703
  00:38:18.619 --> 00:38:22.038 
  <font color="#ffffff">Auch der Angestellte der SP,</font>
  <font color="#ffffff">der SVP, einer Gewerkschaft,</font>

  704
  00:38:22.679 --> 00:38:24.648 
  <font color="#ffffff">der auf der Strasse</font>
  <font color="#ffffff">Unterschriften sammelt,</font>

  705
  00:38:25.290 --> 00:38:26.797 
  <font color="#ffffff">wird für diese Arbeit bezahlt.</font>

  706
  00:38:27.438 --> 00:38:29.547 
  <font color="#ffffff">Wir leben in einer Gesellschaft,</font>
  <font color="#ffffff">die sehr individualistisch ist,</font>

  707
  00:38:30.189 --> 00:38:31.767 
  <font color="#ffffff">wo man sehr wenig Freiwilligenarbeit</font>
  <font color="#ffffff">leistet.</font>

  708
  00:38:32.409 --> 00:38:34.671 
  <font color="#ffffff">Das sieht man auch in Vereinen,</font>

  709
  00:38:35.312 --> 00:38:36.868 
  <font color="#ffffff">wo die Aktivitäten</font>
  <font color="#ffffff">teils stark abnehmen.</font>

  710
  00:38:37.509 --> 00:38:39.458 
  <font color="#ffffff">Mit dieser Anspruchshaltung</font>
  <font color="#ffffff">ist es schwierig,</font>

  711
  00:38:40.099 --> 00:38:43.338 
  <font color="#ffffff">Freiwillige zu finden,</font>
  <font color="#ffffff">die aus reiner Überzeugung</font>

  712
  00:38:43.979 --> 00:38:45.517 
  <font color="#ffffff">auf die Strasse gehen,</font>
  <font color="#ffffff">um Unterschriften zu sammeln.</font>

  713
  00:38:46.158 --> 00:38:47.539 
  <font color="#ffffff">Das ist das Hauptproblem.</font>

  714
  00:38:48.181 --> 00:38:49.627 
  <font color="#ffffff">Deshalb kommen viele Initiativen</font>
  <font color="#ffffff">nicht zustande,</font>

  715
  00:38:50.268 --> 00:38:51.687 
  <font color="#ffffff">was ich schade finde.</font>

  716
  00:38:52.330 --> 00:38:53.753 
  <font color="#ffffff">Ich finde es schön,</font>
  <font color="#ffffff">wenn man abstimmen kann,</font>

  717
  00:38:54.388 --> 00:38:56.748 
  <font color="#ffffff">dieses Recht ausüben kann.</font>
  <font color="#ffffff">Aber das System funktioniert.</font>

  718
  00:38:57.389 --> 00:38:58.928 
  <font color="#ffffff">Es braucht es.</font>

  719
  00:38:59.569 --> 00:39:00.989 
  <font color="#ffffff">Die Frage ist,</font>

  720
  00:39:01.630 --> 00:39:03.572 
  <font color="#ffffff">weshalb die Sammelorganisationen</font>
  <font color="#ffffff">einen solchen Zulauf hatten.</font>

  721
  00:39:04.214 --> 00:39:07.067 
  <font color="#ffffff">Ich teile die Auffassung</font>
  <font color="#ffffff">des Kollegen Graber,</font>

  722
  00:39:07.709 --> 00:39:09.437 
  <font color="#ffffff">dass die Bereitschaft,</font>

  723
  00:39:10.078 --> 00:39:13.179 
  <font color="#ffffff">sich stundenlange</font>
  <font color="#ffffff">die Beine in den Bauch zu stehen ...</font>

  724
  00:39:13.820 --> 00:39:15.748 
  <font color="#ffffff">Ich habe das selbst gemacht</font>
  <font color="#ffffff">mit einer Initiative.</font>

  725
  00:39:16.389 --> 00:39:18.379 
  <font color="#ffffff">Das ist wirklich anstrengend.</font>

  726
  00:39:19.020 --> 00:39:23.287 
  <font color="#ffffff">Es gibt viele Leute, die sagen,</font>
  <font color="#ffffff">sie finden das Anliegen gut,</font>

  727
  00:39:23.928 --> 00:39:25.772 
  <font color="#ffffff">die aber lieber</font>
  <font color="#ffffff">finanziell etwas geben,</font>

  728
  00:39:26.410 --> 00:39:28.141 
  <font color="#ffffff">als selber</font>
  <font color="#ffffff">Unterschriften zu sammeln.</font>

  729
  00:39:28.782 --> 00:39:32.188 
  <font color="#ffffff">Das ist der Nährboden</font>
  <font color="#ffffff">für solche Organisationen.</font>

  730
  00:39:32.829 --> 00:39:38.087 
  <font color="#ffffff">Die Erschütterung</font>
  <font color="#ffffff">ist auch bei mir da, das ist klar.</font>

  731
  00:39:38.728 --> 00:39:40.809 
  <font color="#ffffff">Nur das Vertrauen, selbst</font>
  <font color="#ffffff">nicht mehr unterschreiben sollen,</font>

  732
  00:39:41.450 --> 00:39:43.577 
  <font color="#ffffff">verstehe ich nicht.</font>

  733
  00:39:44.219 --> 00:39:46.462 
  <font color="#ffffff">Wenn ich unterschreibe, weiss ich,</font>
  <font color="#ffffff">dass ich unterschrieben habe.</font>

  734
  00:39:47.104 --> 00:39:51.128 
  <font color="#ffffff">Das Problem ist, dass irgendwelche</font>
  <font color="#ffffff">Unterschriften gefälscht werden.</font>

  735
  00:39:51.769 --> 00:39:53.214 
  <font color="#00ffff">Dass Ihr Name</font>
  <font color="#00ffff">plötzlich auf einem Zettel steht,</font>

  736
  00:39:53.850 --> 00:39:55.550 
  <font color="#00ffff">den Sie</font>
  <font color="#00ffff">gar nicht unterschrieben haben.</font>

  737
  00:39:56.191 --> 00:39:59.047 
  <font color="#ffffff">Genau, aber deshalb unterschreibe</font>
  <font color="#ffffff">ich selbst doch noch Initiativen.</font>

  738
  00:39:59.689 --> 00:40:01.742 
  <font color="#ffffff">Dann habe ich die Kontrolle,</font>
  <font color="#ffffff">dass ich es richtig mache.</font>

  739
  00:40:02.637 --> 00:40:04.688 
  <font color="#ffffff">(Pult) Ich würde auch alle,</font>
  <font color="#ffffff">die das Anliegen haben,</font>

  740
  00:40:05.329 --> 00:40:06.848 
  <font color="#ffffff">dazu auffordern,</font>
  <font color="#ffffff">diese Initiative zu unterschreiben.</font>

  741
  00:40:07.489 --> 00:40:09.228 
  <font color="#ffffff">Ich bin aber komplett</font>
  <font color="#ffffff">anderer Meinung</font>

  742
  00:40:09.869 --> 00:40:12.127 
  <font color="#ffffff">als Kollegin Vincenz-Stauffacher</font>
  <font color="#ffffff">und Kollege Graber ...</font>

  743
  00:40:12.768 --> 00:40:14.577 
  <font color="#00ffff">Erstaunt uns nicht.</font>

  744
  00:40:15.218 --> 00:40:18.187 
  <font color="#ffffff">Wir sind auch etwa gleicher Meinung,</font>
  <font color="#ffffff">aber hier bin ich anderer Meinung.</font>

  745
  00:40:18.828 --> 00:40:21.153 
  <font color="#ffffff">Was mich fundamental stört und das</font>
  <font color="#ffffff">stört wohl auch zu grossen Teilen</font>

  746
  00:40:21.794 --> 00:40:23.358 
  <font color="#ffffff">die Schweizer Bevölkerung,</font>

  747
  00:40:23.997 --> 00:40:26.536 
  <font color="#ffffff">ist: Die direkte Demokratie</font>
  <font color="#ffffff">darf kein Geschäftsmodell sein.</font>

  748
  00:40:27.177 --> 00:40:29.367 
  <font color="#ffffff">Das ist doch das Problem:</font>

  749
  00:40:30.008 --> 00:40:33.047 
  <font color="#ffffff">Es gibt Firmen gibt, die ein Gesch-</font>
  <font color="#ffffff">äftsmodell daraus entwickelt haben,</font>

  750
  00:40:33.688 --> 00:40:36.818 
  <font color="#ffffff">für andere Unterschriften</font>
  <font color="#ffffff">zu sammeln.</font>

  751
  00:40:37.460 --> 00:40:39.270 
  <font color="#ffffff">Und dann haben sie scheinbar</font>
  <font color="#ffffff">auch noch beschissen</font>

  752
  00:40:39.911 --> 00:40:43.048 
  <font color="#ffffff">und die Leute fast noch erpresst.</font>

  753
  00:40:43.689 --> 00:40:46.299 
  <font color="#ffffff">Das ist sowieso noch viel in-</font>
  <font color="#ffffff">akzeptabler, da sind wir uns einig.</font>

  754
  00:40:46.940 --> 00:40:49.007 
  <font color="#ffffff">Aber nur schon der Kern, dass es</font>
  <font color="#ffffff">ein Geschäftsmodell geworden ist,</font>

  755
  00:40:49.648 --> 00:40:51.077 
  <font color="#ffffff">mit unserer direkten Demokratie</font>
  <font color="#ffffff">Geld zu verdienen,</font>

  756
  00:40:51.718 --> 00:40:53.782 
  <font color="#ffffff">widerspricht doch fundamental</font>
  <font color="#ffffff">der Idee der direkten Demokratie.</font>

  757
  00:40:54.419 --> 00:40:56.067 
  <font color="#ffffff">Und das ist das,</font>
  <font color="#ffffff">was die Leute stört.</font>

  758
  00:40:56.709 --> 00:41:01.228 
  <font color="#ffffff">Weshalb das Einzige,</font>
  <font color="#ffffff">das man machen kann,</font>

  759
  00:41:01.869 --> 00:41:04.447 
  <font color="#ffffff">um das Vertrauen längerfristig für</font>
  <font color="#ffffff">unser Land wieder herzustellen ist,</font>

  760
  00:41:05.088 --> 00:41:07.207 
  <font color="#ffffff">ist zu sagen, dass es</font>
  <font color="#ffffff">kein Geschäftsmodell sein darf,</font>

  761
  00:41:07.848 --> 00:41:10.204 
  <font color="#ffffff">Unterschriften zu sammeln,</font>
  <font color="#ffffff">man verbiete das.</font>

  762
  00:41:10.848 --> 00:41:12.937 
  <font color="#00ffff">Wäre das nicht ein Problem</font>
  <font color="#00ffff">für kleine Organisationen,</font>

  763
  00:41:13.578 --> 00:41:15.337 
  <font color="#00ffff">dass sie überhaupt</font>
  <font color="#00ffff">zu Unterschriften kommen?</font>

  764
  00:41:15.979 --> 00:41:19.648 
  <font color="#ffffff">Es ist viel teurer, 3, 5, 7 Fr.</font>
  <font color="#ffffff">pro Unterschrift zu zahlen,</font>

  765
  00:41:20.289 --> 00:41:21.737 
  <font color="#ffffff">als selbst sammeln zu gehen.</font>

  766
  00:41:22.378 --> 00:41:24.848 
  <font color="#ffffff">Aber was man haben muss, ist,</font>
  <font color="#ffffff">die Bevölkerung zu mobilisieren.</font>

  767
  00:41:25.488 --> 00:41:26.985 
  <font color="#ffffff">Man muss sich organisieren.</font>

  768
  00:41:27.627 --> 00:41:29.257 
  <font color="#ffffff">Aber das ist die Idee</font>
  <font color="#ffffff">der direkten Demokratie.</font>

  769
  00:41:29.899 --> 00:41:31.387 
  <font color="#ffffff">Nicht, dass ein einzelner</font>
  <font color="#ffffff">mit viel Geld</font>

  770
  00:41:32.029 --> 00:41:33.467 
  <font color="#ffffff">einfach jemanden anstellen kann,</font>
  <font color="#ffffff">der sammelt.</font>

  771
  00:41:34.107 --> 00:41:35.889 
  <font color="#ffffff">Die Idee war es, dass sich</font>
  <font color="#ffffff">die Menschen zusammenschliessen,</font>

  772
  00:41:36.529 --> 00:41:37.987 
  <font color="#ffffff">sich organisieren und miteinander,</font>

  773
  00:41:38.629 --> 00:41:40.241 
  <font color="#ffffff">bei einer Initiative</font>
  <font color="#ffffff">eben diese 100'000 Unterschriften</font>

  774
  00:41:40.883 --> 00:41:42.768 
  <font color="#ffffff">und bei einem Referendum die</font>
  <font color="#ffffff">über 50'000 Unterschriften sammeln.</font>

  775
  00:41:43.410 --> 00:41:44.847 
  <font color="#ffffff">Das ist die Idee.</font>

  776
  00:41:45.490 --> 00:41:46.957 
  <font color="#ffffff">Man muss sich engagieren</font>
  <font color="#ffffff">in unserem Milizsystem</font>

  777
  00:41:47.598 --> 00:41:49.017 
  <font color="#ffffff">und unserer direkten Demokratie,</font>

  778
  00:41:49.658 --> 00:41:51.097 
  <font color="#ffffff">und sich nicht</font>
  <font color="#ffffff">mit Geld Engagement erkaufen.</font>

  779
  00:41:51.738 --> 00:41:53.298 
  <font color="#00ffff">Verbieten ist also der Ansatz?</font>

  780
  00:41:53.939 --> 00:41:56.734 
  <font color="#ffffff">Verbieten ist nie der Lösungsansatz,</font>
  <font color="#ffffff">der mir zuerst in den Sinn kommt.</font>

  781
  00:41:57.375 --> 00:42:00.807 
  <font color="#ffffff">Das ist bei mir Priorität XY.</font>

  782
  00:42:01.448 --> 00:42:03.119 
  <font color="#ffffff">Wenn es wirklich</font>
  <font color="#ffffff">nicht mehr anders geht.</font>

  783
  00:42:03.760 --> 00:42:06.047 
  <font color="#ffffff">Diese Aussage</font>
  <font color="#ffffff">hat mich doch etwas erstaunt:</font>

  784
  00:42:06.688 --> 00:42:10.302 
  <font color="#ffffff">"Mit unserer Demokratie Geld zu</font>
  <font color="#ffffff">verdienen, ein Geschäftsmodell."</font>

  785
  00:42:10.943 --> 00:42:15.439 
  <font color="#ffffff">Was ist denn mit all den Kampagnen,</font>
  <font color="#ffffff">Organisationen,</font>

  786
  00:42:16.080 --> 00:42:19.367 
  <font color="#ffffff">die Abstimmungskampagnen begleiten?</font>

  787
  00:42:20.009 --> 00:42:22.838 
  <font color="#ffffff">Die sollen auch Geld verdienen,</font>
  <font color="#ffffff">ich glaube,</font>

  788
  00:42:23.479 --> 00:42:26.477 
  <font color="#ffffff">da würden Sie mir</font>
  <font color="#ffffff">sowieso Recht geben ...</font>

  789
  00:42:27.119 --> 00:42:29.517 
  <font color="#ffffff">Es ist doch nicht</font>
  <font color="#ffffff">per se verwerflich,</font>

  790
  00:42:30.159 --> 00:42:31.956 
  <font color="#ffffff">wenn man im Zusammenhang</font>
  <font color="#ffffff">mit unseren demokratischen Rechten</font>

  791
  00:42:32.598 --> 00:42:34.084 
  <font color="#ffffff">auch ein Geschäftsmodell entwickelt.</font>

  792
  00:42:34.725 --> 00:42:36.718 
  <font color="#ffffff">Hier ist es aber offensichtlich so,</font>
  <font color="#ffffff">dass es betrugsanfällig ist.</font>

  793
  00:42:37.359 --> 00:42:38.987 
  <font color="#ffffff">Und dort müssen wir einhaken.</font>

  794
  00:42:39.634 --> 00:42:42.407 
  <font color="#ffffff">Wir müssen es nicht verbieten, aber</font>
  <font color="#ffffff">es gibt vielleicht Möglichkeiten,</font>

  795
  00:42:43.048 --> 00:42:44.897 
  <font color="#ffffff">die Unterschriften</font>
  <font color="#ffffff">noch etwas besser zu verifizieren,</font>

  796
  00:42:45.539 --> 00:42:47.888 
  <font color="#ffffff">als einfach irgendwo</font>
  <font color="#ffffff">in der Gemeinde, wo sie es abhaken.</font>

  797
  00:42:48.529 --> 00:42:52.651 
  <font color="#ffffff">Es gibt Ideen, dass man z.B. per SMS</font>
  <font color="#ffffff">die Unterschrift nochmals bestätigt.</font>

  798
  00:42:53.288 --> 00:42:56.277 
  <font color="#ffffff">Da ist ein Vorstoss auf dem Weg.</font>
  <font color="#ffffff">Solche Sachen fände ich spannend.</font>

  799
  00:42:56.918 --> 00:43:02.968 
  <font color="#ffffff">Den digitalen Raum</font>
  <font color="#ffffff">noch etwas besser nutzen. E-ID usw.</font>

  800
  00:43:03.609 --> 00:43:08.227 
  <font color="#00ffff">Spannend finde ich auch, dass Gioia</font>
  <font color="#00ffff">Benninger von den Jungen Grünen</font>

  801
  00:43:08.875 --> 00:43:11.384 
  <font color="#00ffff">nicht verbieten will, warum nicht?</font>

  802
  00:43:12.025 --> 00:43:14.127 
  <font color="#ffff00">Doch, wir wollen es verbieten.</font>

  803
  00:43:14.768 --> 00:43:18.437 
  <font color="#ffff00">Wenn man pro Unterschrift bezahlt,</font>
  <font color="#ffff00">erhöht es die Gefahr viel mehr,</font>

  804
  00:43:19.078 --> 00:43:20.849 
  <font color="#ffff00">dass man Unterschriften fälscht.</font>

  805
  00:43:21.491 --> 00:43:23.048 
  <font color="#ffff00">Und es ist problematisch,</font>
  <font color="#ffff00">wenn reiche Menschen</font>

  806
  00:43:23.689 --> 00:43:25.367 
  <font color="#ffff00">Volksabstimmungen kaufen können.</font>

  807
  00:43:26.008 --> 00:43:29.177 
  <font color="#ffff00">Der Gedanke unserer Demokratie ist</font>
  <font color="#ffff00">es, wie Jon Pult vorhin erklärt hat,</font>

  808
  00:43:29.819 --> 00:43:31.497 
  <font color="#ffff00">dass man eine Initiative hat,</font>
  <font color="#ffff00">die das Volk begeistert,</font>

  809
  00:43:32.138 --> 00:43:33.607 
  <font color="#ffff00">dann sind auch genügend Leute</font>
  <font color="#ffff00">bereit, zu sammeln.</font>

  810
  00:43:34.248 --> 00:43:36.808 
  <font color="#ffff00">Die letzte Initiative, die wir bei</font>
  <font color="#ffff00">den Jungen Grünen hatten,</font>

  811
  00:43:37.451 --> 00:43:40.107 
  <font color="#ffff00">konnten wir alleine mit freiwilligen</font>
  <font color="#ffff00">Arbeit unserer Mitglieder sammeln</font>

  812
  00:43:40.748 --> 00:43:42.616 
  <font color="#ffff00">und das war kein Problem.</font>

  813
  00:43:43.257 --> 00:43:47.187 
  <font color="#ffff00">Es war anstrengend, wir waren</font>
  <font color="#ffff00">bei jeder Wetterlage draussen.</font>

  814
  00:43:47.828 --> 00:43:49.568 
  <font color="#ffff00">Aber so sammelt man</font>
  <font color="#ffff00">nun mal Initiativen.</font>

  815
  00:43:50.210 --> 00:43:55.699 
  <font color="#ffff00">Auch wenn es zu einem Referendum</font>
  <font color="#ffff00">kommen würde wegen des AKW-Neubaus,</font>

  816
  00:43:56.341 --> 00:43:59.148 
  <font color="#ffff00">hätten wir von der Allianz</font>
  <font color="#ffff00">Atomausstieg kein Problem damit,</font>

  817
  00:43:59.788 --> 00:44:01.717 
  <font color="#ffff00">zusammen mit unseren</font>
  <font color="#ffff00">Partnerorganisationen</font>

  818
  00:44:02.359 --> 00:44:05.327 
  <font color="#ffff00">die notwendigen Unterschriften</font>
  <font color="#ffff00">zu sammeln.</font>

  819
  00:44:05.968 --> 00:44:08.699 
  <font color="#00ffff">Was kostet eine solche Sammlung</font>
  <font color="#00ffff">einer Initiative?</font>

  820
  00:44:09.341 --> 00:44:12.407 
  <font color="#008000">Das ist ganz unterschiedlich,</font>
  <font color="#008000">je nach finanziellen Mitteln,</font>

  821
  00:44:13.050 --> 00:44:14.627 
  <font color="#008000">die man hat.</font>

  822
  00:44:15.268 --> 00:44:17.756 
  <font color="#008000">Das Thema der heutigen Sendung ist</font>
  <font color="#008000">die Stromversorgungssicherheit.</font>

  823
  00:44:18.398 --> 00:44:20.857 
  <font color="#008000">Ich würde lieber wieder</font>
  <font color="#008000">über dieses Thema diskutieren,</font>

  824
  00:44:21.498 --> 00:44:23.087 
  <font color="#008000">denn das ist viel interessanter</font>

  825
  00:44:23.728 --> 00:44:25.267 
  <font color="#008000">und ich habe noch viel mehr</font>
  <font color="#008000">Argumente dafür.</font>

  826
  00:44:25.908 --> 00:44:27.997 
  <font color="#00ffff">Das machen wir selbstverständlich.</font>

  827
  00:44:28.638 --> 00:44:30.757 
  <font color="#00ffff">Das erstaunt mich auch nicht</font>
  <font color="#00ffff">aus dieser Position heraus.</font>

  828
  00:44:31.398 --> 00:44:33.626 
  <font color="#00ffff">Aber wir müssen trotzdem</font>
  <font color="#00ffff">über die Unterschriften diskutieren.</font>

  829
  00:44:34.268 --> 00:44:37.257 
  <font color="#00ffff">Wären Sie ohne solche Sammelfirmen</font>
  <font color="#00ffff">überhaupt klargekommen?</font>

  830
  00:44:37.898 --> 00:44:40.189 
  <font color="#008000">Das ist schwierig zu sagen,</font>
  <font color="#008000">denn wir sind ein kleiner Verein.</font>

  831
  00:44:40.830 --> 00:44:43.227 
  <font color="#008000">Der Energie Club Schweiz</font>
  <font color="#008000">wurde erst 2018 gegründet.</font>

  832
  00:44:43.868 --> 00:44:46.937 
  <font color="#008000">Wir hatten einen rasanten</font>
  <font color="#008000">Mitgliederzuwachs,</font>

  833
  00:44:47.578 --> 00:44:49.708 
  <font color="#008000">der auch immer wieder steigt.</font>

  834
  00:44:50.350 --> 00:44:52.996 
  <font color="#008000">Wir sind nicht zu vergleichen mit</font>
  <font color="#008000">den Möglichkeiten einer Partei.</font>

  835
  00:44:53.637 --> 00:44:55.707 
  <font color="#008000">Genau aus dem Grund</font>
  <font color="#008000">fände ich es eine schlechte Idee,</font>

  836
  00:44:56.351 --> 00:44:58.816 
  <font color="#008000">wenn man es</font>
  <font color="#008000">verbieten würde,</font>

  837
  00:44:59.458 --> 00:45:02.787 
  <font color="#008000">dass man</font>
  <font color="#008000">auf Firmen zurückgreifen kann.</font>

  838
  00:45:03.430 --> 00:45:05.097 
  <font color="#008000">Man muss ein Auge drauf</font>
  <font color="#008000">haben und schauen,</font>

  839
  00:45:05.738 --> 00:45:08.147 
  <font color="#008000">dass keine Unterschriften</font>
  <font color="#008000">gefälscht werden,</font>

  840
  00:45:08.788 --> 00:45:10.426 
  <font color="#008000">oder es missbraucht wird.</font>

  841
  00:45:11.068 --> 00:45:13.224 
  <font color="#008000">Zum heutigen Zeitpunkt gibt es gar</font>
  <font color="#008000">keine spezifischen Beweise dafür,</font>

  842
  00:45:13.864 --> 00:45:15.436 
  <font color="#008000">es sind nur Indizien.</font>

  843
  00:45:16.078 --> 00:45:17.457 
  <font color="#008000">Aber es gab noch keine Beweise</font>
  <font color="#008000">dafür,</font>

  844
  00:45:18.098 --> 00:45:19.517 
  <font color="#008000">dass Unterschriften</font>
  <font color="#008000">tatsächlich gefälscht wurden.</font>

  845
  00:45:20.158 --> 00:45:21.769 
  <font color="#008000">Deshalb geht dieser ganze</font>
  <font color="#008000">Medienrummel um dieses Thema</font>

  846
  00:45:22.410 --> 00:45:24.297 
  <font color="#008000">in eine falsche Richtung.</font>

  847
  00:45:24.938 --> 00:45:26.457 
  <font color="#00ffff">Wenn es an den Kern unserer</font>
  <font color="#00ffff">Demokratie geht,</font>

  848
  00:45:27.099 --> 00:45:28.996 
  <font color="#00ffff">muss man es diskutieren, auch</font>
  <font color="#00ffff">heute Abend hier in der "Arena".</font>

  849
  00:45:29.637 --> 00:45:31.534 
  <font color="#00ffff">Mich nimmt noch etwas Wunder</font>
  <font color="#00ffff">von den Politikern,</font>

  850
  00:45:32.176 --> 00:45:34.207 
  <font color="#00ffff">die auch</font>
  <font color="#00ffff">in den Gemeinden politisieren.</font>

  851
  00:45:34.848 --> 00:45:37.348 
  <font color="#00ffff">Michael Graber,</font>
  <font color="#00ffff">Sie sind Stadtrat von Brig-Glis.</font>

  852
  00:45:37.989 --> 00:45:42.515 
  <font color="#00ffff">Sind die Gemeinden</font>
  <font color="#00ffff">bis zu einem gewissen Punkt</font>

  853
  00:45:43.156 --> 00:45:45.406 
  <font color="#00ffff">sogar überfordert damit,</font>

  854
  00:45:46.047 --> 00:45:49.167 
  <font color="#00ffff">Unterschriften zu beglaubigen,</font>
  <font color="#00ffff">funktioniert das System?</font>

  855
  00:45:49.807 --> 00:45:53.346 
  <font color="#ffffff">Ich bin nicht nur im Gemeinderat von</font>
  <font color="#ffffff">Brig-Glis, sondern auch ein Notar,</font>

  856
  00:45:53.992 --> 00:45:56.167 
  <font color="#ffffff">der fast jeden Tag selbst</font>
  <font color="#ffffff">Unterschriften beglaubigt.</font>

  857
  00:45:56.808 --> 00:45:58.958 
  <font color="#ffffff">Das ist nicht dasselbe.</font>

  858
  00:45:59.599 --> 00:46:02.557 
  <font color="#ffffff">In einer Gemeinde beglaubigen wir</font>
  <font color="#ffffff">die Unterschrift nicht,</font>

  859
  00:46:03.198 --> 00:46:05.896 
  <font color="#ffffff">sondern bestätigen nur, dass diese</font>
  <font color="#ffffff">im Stimmregister eingetragen sind.</font>

  860
  00:46:06.538 --> 00:46:08.097 
  <font color="#ffffff">Sobald es Auffälligkeiten gibt,</font>
  <font color="#ffffff">wird das gemeldet,</font>

  861
  00:46:08.738 --> 00:46:11.947 
  <font color="#ffffff">dass wir sehr streng gehandhabt.</font>

  862
  00:46:12.588 --> 00:46:14.967 
  <font color="#ffffff">Wenn es offensichtlich ist, dass</font>
  <font color="#ffffff">jemand richtig unterschrieben hat,</font>

  863
  00:46:15.608 --> 00:46:19.466 
  <font color="#ffffff">muss man es im Zweifel für den</font>
  <font color="#ffffff">Stimmbürger für gültig anschauen.</font>

  864
  00:46:20.107 --> 00:46:25.536 
  <font color="#ffffff">Was mir die ganze Diskussion zeigt,</font>
  <font color="#ffffff">ist, wie verzweifelt die SP</font>

  865
  00:46:26.183 --> 00:46:28.047 
  <font color="#ffffff">und die Mitte sich</font>
  <font color="#ffffff">an diesem Strohhalm klammern,</font>

  866
  00:46:28.689 --> 00:46:32.317 
  <font color="#ffffff">dass die Bundeskanzlei und der</font>
  <font color="#ffffff">Bundesrat jetzt sagen könnten,</font>

  867
  00:46:32.958 --> 00:46:34.787 
  <font color="#ffffff">sie sistieren alles.</font>

  868
  00:46:35.428 --> 00:46:37.116 
  <font color="#ffffff">Dass sie dann eben doch</font>
  <font color="#ffffff">keinen Gegenvorschlag bringen.</font>

  869
  00:46:37.757 --> 00:46:39.166 
  <font color="#ffffff">Und jetzt wurde diese Party</font>
  <font color="#ffffff">gecrasht,</font>

  870
  00:46:39.807 --> 00:46:41.204 
  <font color="#ffffff">weil der Bundesrat gesagt hat,</font>

  871
  00:46:41.845 --> 00:46:43.197 
  <font color="#ffffff">dass es keinen Einfluss</font>
  <font color="#ffffff">auf die Initiative gab,</font>

  872
  00:46:43.838 --> 00:46:45.247 
  <font color="#ffffff">und deshalb fällt das natürlich weg.</font>

  873
  00:46:45.888 --> 00:46:47.318 
  <font color="#ffffff">Ich stimme Vanessa Meury zu,</font>

  874
  00:46:47.959 --> 00:46:49.367 
  <font color="#ffffff">wir sollten</font>
  <font color="#ffffff">über die Energieversorgung sprechen</font>

  875
  00:46:50.008 --> 00:46:51.387 
  <font color="#ffffff">und nicht über etwas,</font>
  <font color="#ffffff">das nicht relevant war.</font>

  876
  00:46:52.028 --> 00:46:53.846 
  <font color="#00ffff">Jon Pult, Sie haben ebenfalls</font>
  <font color="#00ffff">auf Gemeindesebene politisiert.</font>

  877
  00:46:54.486 --> 00:46:55.996 
  <font color="#00ffff">Vertrauen Sie diesem System,</font>
  <font color="#00ffff">wie wir es heute haben?</font>

  878
  00:46:56.637 --> 00:46:58.106 
  <font color="#ffffff">Grundsätzlich</font>
  <font color="#ffffff">vertraue ich dem System, ich glaube,</font>

  879
  00:46:58.747 --> 00:47:00.166 
  <font color="#ffffff">dass die meisten</font>
  <font color="#ffffff">Leute innerhalb von diesem System,</font>

  880
  00:47:00.807 --> 00:47:02.246 
  <font color="#ffffff">sei es bei den Gemeinden</font>
  <font color="#ffffff">oder den Verwaltungen</font>

  881
  00:47:02.888 --> 00:47:04.276 
  <font color="#ffffff">auf kantonaler und Bundesebene,</font>

  882
  00:47:04.918 --> 00:47:06.567 
  <font color="#ffffff">und auch die meisten engagierten</font>
  <font color="#ffffff">Bürgerinnen und Bürger,</font>

  883
  00:47:07.207 --> 00:47:09.407 
  <font color="#ffffff">Organisationen und Parteien,</font>
  <font color="#ffffff">das aus Engagement machen</font>

  884
  00:47:10.048 --> 00:47:11.468 
  <font color="#ffffff">und richtig machen.</font>

  885
  00:47:12.109 --> 00:47:13.786 
  <font color="#ffffff">Grundsätzlich vertraue ich</font>
  <font color="#ffffff">dem System,</font>

  886
  00:47:14.427 --> 00:47:17.287 
  <font color="#ffffff">aber die Situation hat gezeigt,</font>
  <font color="#ffffff">dass es missbrauchsanfällig ist.</font>

  887
  00:47:17.929 --> 00:47:19.846 
  <font color="#ffffff">Und die einfachste Lösung,</font>
  <font color="#ffffff">ich habe es bereits gesagt, wäre,</font>

  888
  00:47:20.488 --> 00:47:23.137 
  <font color="#ffffff">dass das gewerbemässige</font>
  <font color="#ffffff">Unterschriftensammeln</font>

  889
  00:47:23.776 --> 00:47:26.097 
  <font color="#ffffff">kein Geschäftsmodell sein darf.</font>

  890
  00:47:26.738 --> 00:47:29.586 
  <font color="#ffffff">(Wismer) Ich muss</font>
  <font color="#ffffff">auf den Angriff reagieren,</font>

  891
  00:47:30.227 --> 00:47:32.486 
  <font color="#ffffff">dass man sich an einen Strohhalm</font>
  <font color="#ffffff">geklammert hat,</font>

  892
  00:47:33.128 --> 00:47:35.266 
  <font color="#ffffff">dass das für ungültig erklärt wird.</font>
  <font color="#ffffff">Das ist nicht so.</font>

  893
  00:47:35.908 --> 00:47:39.127 
  <font color="#ffffff">Unser Anliegen ist, dass man</font>
  <font color="#ffffff">in diesem Bereich sauber arbeitet,</font>

  894
  00:47:39.769 --> 00:47:43.757 
  <font color="#ffffff">dass man die Bundesanwaltschaft</font>
  <font color="#ffffff">arbeiten lässt.</font>

  895
  00:47:44.398 --> 00:47:48.506 
  <font color="#ffffff">Ein Verbot,</font>
  <font color="#ffffff">da bin ich ganz bei Frau Vincenz,</font>

  896
  00:47:49.147 --> 00:47:52.639 
  <font color="#ffffff">das einfach zu verbieten,</font>
  <font color="#ffffff">ist nicht der Weg.</font>

  897
  00:47:53.281 --> 00:47:56.145 
  <font color="#ffffff">Aber wir müssen die Sicherheit haben</font>
  <font color="#ffffff">und diese müssen wir erhöhen.</font>

  898
  00:47:56.786 --> 00:48:01.967 
  <font color="#ffffff">Sonst setzen wir etwas aufs Spiel,</font>
  <font color="#ffffff">das ganz entscheidend ist.</font>

  899
  00:48:02.609 --> 00:48:04.776 
  <font color="#ffffff">Ich habe es vorhin gesagt,</font>
  <font color="#ffffff">eine Initiative,</font>

  900
  00:48:05.418 --> 00:48:10.197 
  <font color="#ffffff">die nachher an die Urne kommt,</font>
  <font color="#ffffff">ist das kleinste Problem.</font>

  901
  00:48:10.838 --> 00:48:13.336 
  <font color="#ffffff">Denn dann hat die ganze</font>
  <font color="#ffffff">Stimmbevölkerung die Möglichkeit,</font>

  902
  00:48:13.981 --> 00:48:15.941 
  <font color="#ffffff">sich dazu zu äussern.</font>

  903
  00:48:16.583 --> 00:48:21.026 
  <font color="#ffffff">Selbst wenn sie unter Umständen so</font>
  <font color="#ffffff">nicht zustande gekommen wäre,</font>

  904
  00:48:21.667 --> 00:48:27.858 
  <font color="#ffffff">aber das endgültige Resultat ist vom</font>
  <font color="#ffffff">Volk bestimmt, und das ist richtig.</font>

  905
  00:48:28.500 --> 00:48:30.826 
  <font color="#00ffff">Kommen wir jetzt wieder</font>
  <font color="#00ffff">zurück zu unserem Kernthema.</font>

  906
  00:48:31.467 --> 00:48:33.926 
  <font color="#00ffff">Braucht es Kernenergie oder nicht?</font>

  907
  00:48:34.568 --> 00:48:37.947 
  <font color="#00ffff">Das müssen wir</font>
  <font color="#00ffff">noch etwas im Detail diskutieren.</font>

  908
  00:48:38.588 --> 00:48:40.986 
  <font color="#00ffff">Woher soll der Strom der Zukunft</font>
  <font color="#00ffff">in der Schweiz kommen?</font>

  909
  00:48:41.627 --> 00:48:46.278 
  <font color="#00ffff">Die Schweiz ist ein Land, das Strom</font>
  <font color="#00ffff">importiert, aber auch exportiert.</font>

  910
  00:48:46.919 --> 00:48:52.821 
  <font color="#00ffff">Auf dieser Grafik sieht man, dass</font>
  <font color="#00ffff">man im Winterhalbjahr regelmässig</font>

  911
  00:48:53.461 --> 00:48:56.787 
  <font color="#00ffff">zu wenig Strom in der Schweiz hat</font>
  <font color="#00ffff">und man importieren muss.</font>

  912
  00:48:57.428 --> 00:48:59.676 
  <font color="#00ffff">Das sind übrigens Zahlen</font>
  <font color="#00ffff">aus den letzten 20 Jahren.</font>

  913
  00:49:00.317 --> 00:49:04.007 
  <font color="#00ffff">Gerade der Ukraine-Konflikt</font>
  <font color="#00ffff">hat gezeigt,</font>

  914
  00:49:04.649 --> 00:49:09.057 
  <font color="#00ffff">dass die Abhängigkeit vom</font>
  <font color="#00ffff">Ausland problematisch werden kann.</font>

  915
  00:49:09.699 --> 00:49:11.647 
  <font color="#ffffff">Ja, das haben wir schmerzlich</font>
  <font color="#ffffff">erfahren müssen</font>

  916
  00:49:12.288 --> 00:49:14.796 
  <font color="#ffffff">mit den Strompreisen,</font>
  <font color="#ffffff">die gestiegen sind.</font>

  917
  00:49:15.437 --> 00:49:17.282 
  <font color="#ffffff">Nicht, weil die Energiestrategie</font>
  <font color="#ffffff">nicht geholfen hat,</font>

  918
  00:49:17.924 --> 00:49:20.266 
  <font color="#ffffff">sondern weil der Import</font>
  <font color="#ffffff">nicht mehr funktioniert hat.</font>

  919
  00:49:20.907 --> 00:49:24.986 
  <font color="#ffffff">Deshalb ist es wichtig,</font>
  <font color="#ffffff">das haben wir in dem Stromgesetz,</font>

  920
  00:49:25.628 --> 00:49:28.387 
  <font color="#ffffff">über das wir vor drei Monaten</font>
  <font color="#ffffff">abgestimmt haben,</font>

  921
  00:49:29.029 --> 00:49:32.571 
  <font color="#ffffff">dass wir</font>
  <font color="#ffffff">die Winterproduktion haben.</font>

  922
  00:49:33.213 --> 00:49:35.626 
  <font color="#ffffff">Deshalb haben wir dort die</font>
  <font color="#ffffff">Rahmenbedingungen geschaffen,</font>

  923
  00:49:36.267 --> 00:49:38.916 
  <font color="#ffffff">dass wir im Winter mehr Strom haben.</font>

  924
  00:49:39.557 --> 00:49:44.316 
  <font color="#ffffff">Wir sind uns alle hier bewusst,</font>
  <font color="#ffffff">dass das eine Herausforderung ist.</font>

  925
  00:49:44.967 --> 00:49:47.858 
  <font color="#ffffff">Diese können wir aber anpacken.</font>
  <font color="#ffffff">Wir wissen, wie es gehen würde.</font>

  926
  00:49:48.500 --> 00:49:52.414 
  <font color="#ffffff">Wir haben den Pfad,</font>
  <font color="#ffffff">aber wir müssen es umsetzen.</font>

  927
  00:49:53.047 --> 00:49:55.906 
  <font color="#ffffff">Genau da stehen wir jetzt noch an.</font>

  928
  00:49:56.547 --> 00:50:00.086 
  <font color="#ffffff">Wenn wir in den nächsten Jahren</font>
  <font color="#ffffff">gleich viel zu bauen,</font>

  929
  00:50:00.727 --> 00:50:02.594 
  <font color="#ffffff">wie wir im letzten Jahr</font>
  <font color="#ffffff">zugebaut haben,</font>

  930
  00:50:03.235 --> 00:50:06.865 
  <font color="#ffffff">sind wir genau dort,</font>
  <font color="#ffffff">wo wir uns das Ziel gesetzt haben.</font>

  931
  00:50:07.506 --> 00:50:09.066 
  <font color="#ffffff">Aber wir müssen es machen.</font>

  932
  00:50:09.707 --> 00:50:12.725 
  <font color="#ffffff">Das ist das,</font>
  <font color="#ffffff">was mich am meisten umtreibt,</font>

  933
  00:50:13.366 --> 00:50:17.097 
  <font color="#ffffff">dass wir mit den Gesprächen</font>
  <font color="#ffffff">über einen Gegenvorschlag</font>

  934
  00:50:17.737 --> 00:50:21.416 
  <font color="#ffffff">diese Sicherheit rausnimmt ...</font>

  935
  00:50:22.058 --> 00:50:25.926 
  <font color="#ffffff">(Graber) Der Gegenvorschlag von</font>
  <font color="#ffffff">Albert Rösti ist nur der Artikel,</font>

  936
  00:50:26.567 --> 00:50:28.426 
  <font color="#ffffff">das Neubauverbot zu streichen,</font>
  <font color="#ffffff">mehr ist das nicht.</font>

  937
  00:50:29.067 --> 00:50:30.586 
  <font color="#ffffff">Wir haben danach</font>
  <font color="#ffffff">einen offenen Tisch,</font>

  938
  00:50:31.227 --> 00:50:33.006 
  <font color="#ffffff">wir haben kein Denkverbot mehr,</font>
  <font color="#ffffff">kein Technologieverbot.</font>

  939
  00:50:33.647 --> 00:50:35.696 
  <font color="#ffffff">Man kann alle Handlungsoptionen</font>
  <font color="#ffffff">prüfen und das machen,</font>

  940
  00:50:36.337 --> 00:50:37.806 
  <font color="#ffffff">was Sinn macht.</font>

  941
  00:50:38.457 --> 00:50:41.015 
  <font color="#ffffff">Ich bin immer noch überzeugt,</font>
  <font color="#ffffff">Wasserkraft und Kernkraft ist das,</font>

  942
  00:50:41.656 --> 00:50:43.056 
  <font color="#ffffff">was Bandenergie liefert.</font>

  943
  00:50:43.697 --> 00:50:45.426 
  <font color="#ffffff">Alles andere kann man dann so</font>
  <font color="#ffffff">machen, wie es Sinn macht.</font>

  944
  00:50:46.067 --> 00:50:47.554 
  <font color="#ffffff">Vielleicht nicht gerade</font>
  <font color="#ffffff">wie am Muttsee,</font>

  945
  00:50:48.195 --> 00:50:49.686 
  <font color="#ffffff">wo einer der Wintern</font>
  <font color="#ffffff">ein milder war,</font>

  946
  00:50:50.327 --> 00:50:52.830 
  <font color="#ffffff">man hatte etwa ein Viertel</font>
  <font color="#ffffff">weniger Strom</font>

  947
  00:50:53.469 --> 00:50:56.136 
  <font color="#ffffff">und mehrere Solarpanels</font>
  <font color="#ffffff">wurden schwer beschädigt ...</font>

  948
  00:50:56.777 --> 00:50:59.495 
  <font color="#00ffff">Bez. Bandenergie muss man sagen,</font>
  <font color="#00ffff">dass es eine Quelle ist,</font>

  949
  00:51:00.137 --> 00:51:02.756 
  <font color="#00ffff">die durchs Band oder regelmässig</font>
  <font color="#00ffff">gleich viel Strom liefert.</font>

  950
  00:51:03.397 --> 00:51:09.016 
  <font color="#ffffff">Genau, und wir können nicht offen</font>
  <font color="#ffffff">ohne Denkverbote</font>

  951
  00:51:09.657 --> 00:51:11.456 
  <font color="#ffffff">diskutieren und argumentieren,</font>

  952
  00:51:12.097 --> 00:51:15.606 
  <font color="#ffffff">solange es gesetzlich verordnet</font>
  <font color="#ffffff">ein Technologieverbot gibt.</font>

  953
  00:51:16.248 --> 00:51:17.705 
  <font color="#ffffff">In solch einem innovativen Land</font>
  <font color="#ffffff">wie der Schweiz</font>

  954
  00:51:18.346 --> 00:51:19.815 
  <font color="#ffffff">ein Technologieverbot zu haben,</font>

  955
  00:51:20.456 --> 00:51:22.356 
  <font color="#ffffff">während dem die ganze Welt</font>
  <font color="#ffffff">Kernkraftwerke macht,</font>

  956
  00:51:22.997 --> 00:51:25.268 
  <font color="#ffffff">das ist einfach nicht schweizerisch.</font>

  957
  00:51:25.908 --> 00:51:28.116 
  <font color="#ffffff">(Wismer) Hier muss sich einhaken.</font>

  958
  00:51:28.757 --> 00:51:31.488 
  <font color="#ffffff">Wir haben kein Technologieverbot.</font>
  <font color="#ffffff">Wir haben ein Neubauverbot.</font>

  959
  00:51:32.131 --> 00:51:34.005 
  <font color="#ffffff">Wir treiben die Forschung aber</font>
  <font color="#ffffff">weiter, dass wissen Sie auch,</font>

  960
  00:51:34.646 --> 00:51:36.276 
  <font color="#ffffff">wir haben einen Lehrstuhl.</font>

  961
  00:51:36.918 --> 00:51:41.196 
  <font color="#ffffff">In der Forschung ist niemand gehemmt</font>
  <font color="#ffffff">und wir können in der Schweiz</font>

  962
  00:51:41.838 --> 00:51:44.786 
  <font color="#ffffff">die Forschung nicht alleine machen.</font>
  <font color="#ffffff">Das ist ein weltweites Problem.</font>

  963
  00:51:45.427 --> 00:51:47.057 
  <font color="#ffffff">Die Forschung geht weiter.</font>

  964
  00:51:47.698 --> 00:51:51.545 
  <font color="#ffffff">Und niemandem in der Schweiz ist es</font>
  <font color="#ffffff">verboten, sich daran zu beteiligen.</font>

  965
  00:51:52.186 --> 00:51:54.835 
  <font color="#ffffff">Was heute im Gesetz steht,</font>
  <font color="#ffffff">ist einzig und alleine,</font>

  966
  00:51:55.477 --> 00:51:57.137 
  <font color="#ffffff">dass wir mit den Technologien,</font>

  967
  00:51:57.778 --> 00:52:00.786 
  <font color="#ffffff">die jetzt vorhanden sind,</font>
  <font color="#ffffff">dort nicht neu bauen wollen.</font>

  968
  00:52:01.427 --> 00:52:02.896 
  <font color="#ffffff">(Graber) Forschung ohne ...</font>

  969
  00:52:03.537 --> 00:52:05.956 
  <font color="#ffffff">Das hat das Volk entschieden.</font>

  970
  00:52:06.597 --> 00:52:10.615 
  <font color="#ffffff">Aber ein Technologieverbot</font>
  <font color="#ffffff">ist eine Falschaussage.</font>

  971
  00:52:11.256 --> 00:52:14.195 
  <font color="#ffffff">Eine Forschung ohne Aussicht</font>
  <font color="#ffffff">auf einen Neubau</font>

  972
  00:52:14.836 --> 00:52:17.405 
  <font color="#ffffff">für eine neue Technologie</font>
  <font color="#ffffff">macht keinen Sinn.</font>

  973
  00:52:18.047 --> 00:52:20.556 
  <font color="#ffffff">(Wismer) Das haben wir in den</font>
  <font color="#ffffff">letzten Jahren auch gemacht.</font>

  974
  00:52:21.197 --> 00:52:23.188 
  <font color="#ffffff">Es gibt viel, was im Bereich</font>
  <font color="#ffffff">einer Kernforschung läuft.</font>

  975
  00:52:23.829 --> 00:52:25.727 
  <font color="#ffffff">Wenn ich an die kleinen modularen</font>
  <font color="#ffffff">Kraftwerke denke,</font>

  976
  00:52:26.368 --> 00:52:28.515 
  <font color="#ffffff">in denen man</font>
  <font color="#ffffff">auf der ganzen Welt forscht,</font>

  977
  00:52:29.156 --> 00:52:30.665 
  <font color="#ffffff">warum sollte man in der Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">die Forschung vorangetrieben,</font>

  978
  00:52:31.307 --> 00:52:33.065 
  <font color="#ffffff">solange wir den Neubau verbieten?</font>

  979
  00:52:33.707 --> 00:52:37.726 
  <font color="#ffffff">Dann macht es keinen Sinn,</font>
  <font color="#ffffff">das würde nichts bringen.</font>

  980
  00:52:38.366 --> 00:52:40.658 
  <font color="#ffffff">(Vincenz) Das ist das,</font>
  <font color="#ffffff">was ich vorhin sagen wollte.</font>

  981
  00:52:41.299 --> 00:52:44.510 
  <font color="#ffffff">Es ist zwar richtig,</font>
  <font color="#ffffff">was Priska Wismer-Felder sagt,</font>

  982
  00:52:45.151 --> 00:52:46.675 
  <font color="#ffffff">die Forschung ist nicht verboten.</font>

  983
  00:52:47.317 --> 00:52:49.995 
  <font color="#ffffff">Wir haben einen Lehrstuhl</font>
  <font color="#ffffff">an der ETH,</font>

  984
  00:52:50.637 --> 00:52:53.186 
  <font color="#ffffff">wir haben das</font>
  <font color="#ffffff">Paul Scherrer Institut,</font>

  985
  00:52:53.826 --> 00:52:55.817 
  <font color="#ffffff">aber ich habe mich mit den</font>
  <font color="#ffffff">Expert-/innen unterhalten,</font>

  986
  00:52:56.458 --> 00:52:59.526 
  <font color="#ffffff">es ist schon schwierig, insbesondere</font>
  <font color="#ffffff">junge Forscherinnen und Forscher</font>

  987
  00:53:00.167 --> 00:53:02.875 
  <font color="#ffffff">in die Schweiz zu holen, in dem</font>
  <font color="#ffffff">Bereich zu forschen, in einem Land,</font>

  988
  00:53:03.516 --> 00:53:05.795 
  <font color="#ffffff">in dem diese Technologie,</font>

  989
  00:53:06.436 --> 00:53:08.355 
  <font color="#ffffff">zumindest, was die Zukunft</font>
  <font color="#ffffff">anbelangt, verboten ist.</font>

  990
  00:53:08.997 --> 00:53:13.197 
  <font color="#ffffff">Das ist wahrscheinlich</font>
  <font color="#ffffff">keine grosse Standortattraktivität,</font>

  991
  00:53:13.838 --> 00:53:15.436 
  <font color="#ffffff">die eine ETH oder ein PSI hat,</font>

  992
  00:53:16.077 --> 00:53:18.016 
  <font color="#ffffff">um diese Brains</font>
  <font color="#ffffff">auch hierher zu holen.</font>

  993
  00:53:18.657 --> 00:53:23.248 
  <font color="#ffffff">Vielleicht wäre es einen Versuch</font>
  <font color="#ffffff">wert, diese Diskussion,</font>

  994
  00:53:23.889 --> 00:53:28.816 
  <font color="#ffffff">die recht ideologisch geprägt ist -</font>
  <font color="#ffffff">so kommt es mir vor -</font>

  995
  00:53:29.457 --> 00:53:32.646 
  <font color="#ffffff">(Graber) Von unserer Seite nicht.</font>

  996
  00:53:33.288 --> 00:53:34.796 
  <font color="#ffffff">Von beiden Seiten,</font>
  <font color="#ffffff">würde ich vermittelnd sagen.</font>

  997
  00:53:35.437 --> 00:53:36.935 
  <font color="#ffffff">Vielleicht sollten wir uns</font>
  <font color="#ffffff">einfach einmal</font>

  998
  00:53:37.576 --> 00:53:39.685 
  <font color="#ffffff">über einen Kriterienkatalog</font>
  <font color="#ffffff">unterhalten.</font>

  999
  00:53:40.327 --> 00:53:42.245 
  <font color="#ffffff">Was muss eine Energieform bieten,</font>

  1000
  00:53:42.886 --> 00:53:47.306 
  <font color="#ffffff">damit wir diese</font>
  <font color="#ffffff">auch förderwürdig finden.</font>

  1001
  00:53:47.946 --> 00:53:51.196 
  <font color="#ffffff">So etwas hat der Wirtschafts-</font>
  <font color="#ffffff">dachverband swisscleantech,</font>

  1002
  00:53:51.837 --> 00:53:55.265 
  <font color="#ffffff">der die klimataugliche Wirtschaft</font>
  <font color="#ffffff">unter einem Dach hat,</font>

  1003
  00:53:55.906 --> 00:53:58.375 
  <font color="#ffffff">hat so einen Versuch gestartet.</font>

  1004
  00:53:59.016 --> 00:54:00.555 
  <font color="#00ffff">Sind Sie Präsidentin?</font>

  1005
  00:54:01.196 --> 00:54:02.655 
  <font color="#ffffff">Ich bin nicht Präsidentin,</font>
  <font color="#ffffff">aber im Vorstand.</font>

  1006
  00:54:03.296 --> 00:54:04.835 
  <font color="#ffffff">Aber das wäre auch</font>
  <font color="#ffffff">ein schönes Präsidialamt.</font>

  1007
  00:54:05.477 --> 00:54:06.966 
  <font color="#00ffff">Sie können sich noch bewerben.</font>

  1008
  00:54:07.607 --> 00:54:09.176 
  <font color="#ffffff">Es sind zwei super Präsidenten,</font>
  <font color="#ffffff">die wir dort haben.</font>

  1009
  00:54:09.817 --> 00:54:11.315 
  <font color="#ffffff">Ich will keinen Werbespot</font>
  <font color="#ffffff">für einen Verband machen,</font>

  1010
  00:54:11.956 --> 00:54:13.666 
  <font color="#ffffff">sondern für diese Idee.</font>

  1011
  00:54:14.307 --> 00:54:16.715 
  <font color="#ffffff">Dass wir uns über die Kriterien</font>
  <font color="#ffffff">unterhalten, dass wir sagen,</font>

  1012
  00:54:17.357 --> 00:54:20.286 
  <font color="#ffffff">was solch eine Energieform</font>
  <font color="#ffffff">bieten muss:</font>

  1013
  00:54:20.928 --> 00:54:23.287 
  <font color="#ffffff">Das ist Wirtschaftlichkeit.</font>
  <font color="#ffffff">Wo holen wir die Rohstoffe her?</font>

  1014
  00:54:23.928 --> 00:54:25.436 
  <font color="#ffffff">Welches ist der Impact</font>
  <font color="#ffffff">für die Umwelt?</font>

  1015
  00:54:26.077 --> 00:54:28.305 
  <font color="#ffffff">Dann könnten wir</font>
  <font color="#ffffff">es etwas versachlichen.</font>

  1016
  00:54:28.946 --> 00:54:31.887 
  <font color="#ffffff">(Pult) Das war analytisch sehr gut.</font>

  1017
  00:54:32.528 --> 00:54:34.105 
  <font color="#ffffff">Danke.</font>

  1018
  00:54:34.748 --> 00:54:36.302 
  <font color="#00ffff">Dass wir das auch noch</font>
  <font color="#00ffff">zu hören bekommen ...</font>

  1019
  00:54:36.944 --> 00:54:40.306 
  <font color="#00ffff">Ich bin total einverstanden</font>
  <font color="#00ffff">mit der Methode.</font>

  1020
  00:54:40.947 --> 00:54:44.756 
  <font color="#ffffff">Nur glaube ich, ist es für die</font>
  <font color="#ffffff">Mehrheit des Schweizer Volkes</font>

  1021
  00:54:45.397 --> 00:54:48.505 
  <font color="#ffffff">und zumindest für mich klar,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Kriterien geklärt sind.</font>

  1022
  00:54:49.152 --> 00:54:53.698 
  <font color="#ffffff">Und dass AKW diesen Kriterien, die</font>
  <font color="#ffffff">notwendig sind, nicht entsprechen.</font>

  1023
  00:54:54.339 --> 00:54:57.835 
  <font color="#ffffff">AKW sind nicht wirtschaftlich</font>
  <font color="#ffffff">und tragen in der neuen Welt</font>

  1024
  00:54:58.477 --> 00:55:04.495 
  <font color="#ffffff">nicht Versorgungssicherheit bei,</font>
  <font color="#ffffff">sie sind pannenanfällig.</font>

  1025
  00:55:05.136 --> 00:55:07.655 
  <font color="#ffffff">Die grosse Energiekrise</font>
  <font color="#ffffff">2022 war einerseits Putin</font>

  1026
  00:55:08.296 --> 00:55:10.425 
  <font color="#ffffff">mit seinem schrecklichen Angriff</font>
  <font color="#ffffff">auf die Ukraine.</font>

  1027
  00:55:11.066 --> 00:55:14.385 
  <font color="#ffffff">Aber das war nur deshalb an den</font>
  <font color="#ffffff">Energiemärkten so schlimm,</font>

  1028
  00:55:15.026 --> 00:55:17.125 
  <font color="#ffffff">weil gleichzeitig</font>
  <font color="#ffffff">die Hälfte der französischen AKW</font>

  1029
  00:55:17.767 --> 00:55:19.946 
  <font color="#ffffff">pannenmässig ausser Betrieb waren.</font>

  1030
  00:55:20.587 --> 00:55:22.525 
  <font color="#ffffff">Und drittens, das ist wahrscheinlich</font>
  <font color="#ffffff">der Hauptgrund,</font>

  1031
  00:55:23.166 --> 00:55:24.976 
  <font color="#ffffff">warum die Schweizerinnen</font>
  <font color="#ffffff">und Schweizer keine neuen AKW -</font>

  1032
  00:55:25.617 --> 00:55:29.385 
  <font color="#ffffff">zumindest bis jetzt - wollen, es</font>
  <font color="#ffffff">ist eine gefährliche Technologie.</font>

  1033
  00:55:30.026 --> 00:55:35.606 
  <font color="#ffffff">Die Eintrittswahrscheinlichkeit von</font>
  <font color="#ffffff">einem Gau, einem Unfall, ist klein.</font>

  1034
  00:55:36.247 --> 00:55:40.135 
  <font color="#ffffff">Aber wenn er eintrifft,</font>
  <font color="#ffffff">und er ist immer wieder eingetroffen</font>

  1035
  00:55:40.776 --> 00:55:43.935 
  <font color="#ffffff">dann sind die Folgen immens.</font>

  1036
  00:55:44.576 --> 00:55:46.556 
  <font color="#ffffff">Wäre Fukushima</font>
  <font color="#ffffff">in der Schweiz passiert,</font>

  1037
  00:55:47.196 --> 00:55:49.345 
  <font color="#ffffff">hätte man wahrscheinlich etwa 1 Mio.</font>
  <font color="#ffffff">Menschen evakuieren müssen.</font>

  1038
  00:55:49.986 --> 00:55:52.205 
  <font color="#00ffff">Michael Graber ...</font>

  1039
  00:55:52.846 --> 00:55:55.235 
  <font color="#ffffff">Ich möchte daran erinnern,</font>
  <font color="#ffffff">dass von den etwa 200 Reaktoren,</font>

  1040
  00:55:55.882 --> 00:55:57.785 
  <font color="#ffffff">die es auf der Welt gibt,</font>

  1041
  00:55:58.426 --> 00:56:00.355 
  <font color="#ffffff">die ihr Lebensende erreicht haben,</font>
  <font color="#ffffff">weiss jemand,</font>

  1042
  00:56:00.996 --> 00:56:03.245 
  <font color="#ffffff">in wie vielen</font>
  <font color="#ffffff">es eine Kernschmelze gab?</font>

  1043
  00:56:03.886 --> 00:56:08.275 
  <font color="#ffffff">In fünf,</font>
  <font color="#ffffff">das sind 2,5 % von allen Reaktoren,</font>

  1044
  00:56:08.916 --> 00:56:10.845 
  <font color="#ffffff">die bis jetzt</font>
  <font color="#ffffff">ihr Lebensende erreicht haben.</font>

  1045
  00:56:11.496 --> 00:56:13.184 
  <font color="#ffffff">Wer steigt in ein Flugzeug,</font>

  1046
  00:56:13.826 --> 00:56:17.025 
  <font color="#ffffff">dessen Absturzwahrscheinlichkeit</font>
  <font color="#ffffff">bei 2,5 % liegt?</font>

  1047
  00:56:18.254 --> 00:56:21.235 
  <font color="#ffffff">Zunächst zum Punkt gegen Frankreich.</font>

  1048
  00:56:21.876 --> 00:56:25.405 
  <font color="#ffffff">Es gab keine Panne, die</font>
  <font color="#ffffff">Kernkraftwerke waren in Revision.</font>

  1049
  00:56:26.046 --> 00:56:28.702 
  <font color="#ffffff">Es ist wichtig,</font>
  <font color="#ffffff">die bestehenden Kernkraftwerke</font>

  1050
  00:56:29.344 --> 00:56:30.896 
  <font color="#ffffff">zu revidieren und zu unterhalten.</font>

  1051
  00:56:31.537 --> 00:56:32.955 
  <font color="#ffffff">Dafür müssen wir</font>
  <font color="#ffffff">bestehende Lieferketten haben.</font>

  1052
  00:56:33.596 --> 00:56:37.298 
  <font color="#ffffff">Da wir diese nicht haben,</font>
  <font color="#ffffff">würde die Bauzeit viel länger dauern</font>

  1053
  00:56:37.939 --> 00:56:40.205 
  <font color="#ffffff">als die sechs Jahre Nettobauzeit,</font>
  <font color="#ffffff">die ich genannt habe.</font>

  1054
  00:56:40.846 --> 00:56:42.285 
  <font color="#ffffff">Das ist der erste Punkt.</font>

  1055
  00:56:42.927 --> 00:56:44.473 
  <font color="#ffffff">Bez. der Kosten:</font>

  1056
  00:56:45.115 --> 00:56:48.078 
  <font color="#ffffff">Der grösste wirtschaftliche Schaden</font>
  <font color="#ffffff">für dieses Land</font>

  1057
  00:56:48.719 --> 00:56:52.165 
  <font color="#ffffff">wäre ein Stromausfall,</font>
  <font color="#ffffff">der pro Tag Milliarden kosten würde.</font>

  1058
  00:56:52.808 --> 00:56:55.525 
  <font color="#ffffff">Das können wir</font>
  <font color="#ffffff">mit Bandenergie vermeiden.</font>

  1059
  00:56:56.166 --> 00:57:00.746 
  <font color="#ffffff">Was die Sicherheit anbelangt ...</font>
  <font color="#ffffff">Was Sie bez. der Kernschmelze sagen:</font>

  1060
  00:57:01.388 --> 00:57:03.717 
  <font color="#ffffff">Das waren uralte Reaktoren.</font>

  1061
  00:57:04.359 --> 00:57:08.695 
  <font color="#ffffff">Die neuesten Reaktoren können</font>
  <font color="#ffffff">systeminhärent gekühlt werden.</font>

  1062
  00:57:09.336 --> 00:57:12.365 
  <font color="#ffffff">Kernschmelze ist nach heutigem Stand</font>
  <font color="#ffffff">praktisch ausgeschlossen.</font>

  1063
  00:57:13.006 --> 00:57:15.505 
  <font color="#ffffff">Das ist extrem sicher.</font>
  <font color="#ffffff">Man hat überall Risiken.</font>

  1064
  00:57:16.146 --> 00:57:18.985 
  <font color="#ffffff">Ich habe</font>
  <font color="#ffffff">die Sendung "Tschugger" geschaut.</font>

  1065
  00:57:19.627 --> 00:57:22.215 
  <font color="#ffffff">(Pult) Die haben wir alle geschaut.</font>
  <font color="#00ffff">- Die haben wir alle gesehen.</font>

  1066
  00:57:22.857 --> 00:57:24.294 
  <font color="#ffffff">Sie wollten</font>
  <font color="#ffffff">die Grande-Dixence sprengen.</font>

  1067
  00:57:24.935 --> 00:57:27.005 
  <font color="#ffffff">Aber wenn diese gesprengt wird,</font>
  <font color="#ffffff">bin ich in Brig auch unter Wasser.</font>

  1068
  00:57:27.646 --> 00:57:29.245 
  <font color="#ffffff">Es gibt kritische Infrastrukturen,</font>

  1069
  00:57:29.886 --> 00:57:31.489 
  <font color="#ffffff">mit denen wir</font>
  <font color="#ffffff">sorgfältig umgehen müssen.</font>

  1070
  00:57:32.130 --> 00:57:34.406 
  <font color="#ffffff">Es gibt auch in der Chemie Dinge,</font>
  <font color="#ffffff">die gefährlich sind.</font>

  1071
  00:57:35.047 --> 00:57:37.085 
  <font color="#ffffff">Aber wir wollen auch nicht</font>
  <font color="#ffffff">die ganze Chemieindustrie verbieten.</font>

  1072
  00:57:37.726 --> 00:57:44.487 
  <font color="#ffffff">Deshalb muss man forschen und Neu-</font>
  <font color="#ffffff">bauten zulassen von modernen AKW.</font>

  1073
  00:57:45.128 --> 00:57:48.005 
  <font color="#00ffff">Es kommen viele Argumente zusammen.</font>

  1074
  00:57:48.646 --> 00:57:51.047 
  <font color="#00ffff">Das ist ein Moment,</font>
  <font color="#00ffff">etwas zusammenzutragen.</font>

  1075
  00:57:51.686 --> 00:57:57.924 
  <font color="#00ffff">Wir haben landläufige Argumente</font>
  <font color="#00ffff">mitgebracht, drei pro, drei contra.</font>

  1076
  00:57:59.934 --> 00:58:03.044 
  <font color="#ffffff">In der Schweiz sind noch</font>
  <font color="#ffffff">vier Kernkraftwerke in Betrieb:</font>

  1077
  00:58:03.686 --> 00:58:06.820 
  <font color="#ffffff">Beznau 1, Beznau 2,</font>
  <font color="#ffffff">Gösgen und Leibstadt.</font>

  1078
  00:58:08.229 --> 00:58:12.205 
  <font color="#ffffff">Ein Vorteil von Kernkraftwerken:</font>
  <font color="#ffffff">Sie gelten als verlässlich.</font>

  1079
  00:58:12.847 --> 00:58:16.046 
  <font color="#ffffff">D.h.: Sie produzieren kontinuierlich</font>
  <font color="#ffffff">gleich viel Strom.</font>

  1080
  00:58:17.990 --> 00:58:21.521 
  <font color="#ffffff">Ein Nachteil: Für den Bau</font>
  <font color="#ffffff">eines neuen Kernkraftwerkes</font>

  1081
  00:58:22.161 --> 00:58:24.535 
  <font color="#ffffff">sind hohe Anfangsinvestitionen</font>
  <font color="#ffffff">notwendig.</font>

  1082
  00:58:25.176 --> 00:58:28.935 
  <font color="#ffffff">Ein Neubau sei derzeit nicht</font>
  <font color="#ffffff">rentabel, sagen Energiekonzerne.</font>

  1083
  00:58:30.431 --> 00:58:34.534 
  <font color="#ffffff">Dafür stossen Kernkraftwerke</font>
  <font color="#ffffff">im Betrieb kaum CO2 aus.</font>

  1084
  00:58:36.489 --> 00:58:38.834 
  <font color="#ffffff">Anders</font>
  <font color="#ffffff">als z.B. bei einem Kohlekraftwerk</font>

  1085
  00:58:39.476 --> 00:58:41.767 
  <font color="#ffffff">werden keine fossilen Brennstoffe</font>
  <font color="#ffffff">verbrannt.</font>

  1086
  00:58:43.679 --> 00:58:47.195 
  <font color="#ffffff">Doch Kernkraftwerke</font>
  <font color="#ffffff">verursachen radioaktive Abfälle,</font>

  1087
  00:58:47.837 --> 00:58:50.354 
  <font color="#ffffff">die über Jahrhunderte in Tiefen-</font>
  <font color="#ffffff">lagern deponiert werden müssen.</font>

  1088
  00:58:51.929 --> 00:58:54.764 
  <font color="#ffffff">Geeignete Standorte zu finden,</font>
  <font color="#ffffff">ist schwierig.</font>

  1089
  00:58:55.879 --> 00:59:00.706 
  <font color="#ffffff">Allerdings ist Atomenergie</font>
  <font color="#ffffff">punkto Raumbedarf effizient:</font>

  1090
  00:59:01.347 --> 00:59:03.035 
  <font color="#ffffff">Auf geringer Fläche</font>

  1091
  00:59:03.678 --> 00:59:05.495 
  <font color="#ffffff">wird vergleichsweise viel Strom</font>
  <font color="#ffffff">hergestellt.</font>

  1092
  00:59:06.929 --> 00:59:10.884 
  <font color="#ffffff">Das Risiko einer Nuklearkatastrophe</font>
  <font color="#ffffff">ist zwar sehr gering.</font>

  1093
  00:59:11.525 --> 00:59:16.035 
  <font color="#ffffff">Käme es aber dennoch zu einem Super-</font>
  <font color="#ffffff">GAU, wären die Folgen verheerend.</font>

  1094
  00:59:18.229 --> 00:59:20.845 
  <font color="#00ffff">Ein Argument möchte ich rauspicken.</font>

  1095
  00:59:21.476 --> 00:59:24.395 
  <font color="#00ffff">Sie haben vorhin von Rentabilität</font>
  <font color="#00ffff">gesprochen, Michael Graber.</font>

  1096
  00:59:25.036 --> 00:59:29.984 
  <font color="#00ffff">Haben Sie wirklich das Gefühl,</font>
  <font color="#00ffff">dass diese AKW noch rentabel sind,</font>

  1097
  00:59:30.625 --> 00:59:32.097 
  <font color="#00ffff">wenn man sie neu baut?</font>

  1098
  00:59:32.736 --> 00:59:34.205 
  <font color="#ffffff">Die Frage ist,</font>
  <font color="#ffffff">wie dieses Projekt aussehen würde.</font>

  1099
  00:59:34.850 --> 00:59:36.366 
  <font color="#ffffff">Man müsste zuerst</font>
  <font color="#ffffff">ein Projekt vorschlagen,</font>

  1100
  00:59:37.007 --> 00:59:38.465 
  <font color="#ffffff">um etwas</font>
  <font color="#ffffff">über die Finanzen sagen zu können.</font>

  1101
  00:59:39.107 --> 00:59:40.537 
  <font color="#ffffff">Es ist etwas früh dafür.</font>

  1102
  00:59:41.176 --> 00:59:43.000 
  <font color="#ffffff">Der Gegenvorschlag ist nur,</font>
  <font color="#ffffff">das Technologieverbot aufzuheben.</font>

  1103
  00:59:43.642 --> 00:59:45.104 
  <font color="#ffffff">Um auf Ihre Frage zurückzukommen:</font>

  1104
  00:59:45.745 --> 00:59:47.454 
  <font color="#ffffff">Ja, sonst würde man weltweit</font>
  <font color="#ffffff">nicht in fast allen Ländern,</font>

  1105
  00:59:48.095 --> 00:59:49.547 
  <font color="#ffffff">die wirtschaftlich vorwärtsmachen,</font>

  1106
  00:59:50.188 --> 00:59:52.120 
  <font color="#ffffff">ein grosses Wirtschaftswachstum</font>
  <font color="#ffffff">haben, wie Indien und China usw.,</font>

  1107
  00:59:52.761 --> 00:59:54.352 
  <font color="#ffffff">überall neue Kernkraftwerke bauen.</font>

  1108
  00:59:54.987 --> 00:59:57.355 
  <font color="#ffffff">Die Gestehungskosten sind</font>
  <font color="#ffffff">vergleichbar mit den Erneuerbaren,</font>

  1109
  00:59:57.996 --> 00:59:59.786 
  <font color="#ffffff">aber die Systemkosten</font>
  <font color="#ffffff">sind massiv teurer.</font>

  1110
  01:00:00.427 --> 01:00:02.884 
  <font color="#ffffff">Deshalb</font>
  <font color="#ffffff">wird es insgesamt viel günstiger.</font>

  1111
  01:00:03.525 --> 01:00:06.344 
  <font color="#ffffff">Das grösste Schadensrisiko</font>
  <font color="#ffffff">wäre ein Totalausfall.</font>

  1112
  01:00:06.986 --> 01:00:10.054 
  <font color="#ffffff">Die Kernenergie</font>
  <font color="#ffffff">ist die beste Versicherung dagegen.</font>

  1113
  01:00:10.696 --> 01:00:12.725 
  <font color="#00ffff">Sie müsse mir</font>
  <font color="#00ffff">noch eine andere Frage beantworten.</font>

  1114
  01:00:13.366 --> 01:00:15.445 
  <font color="#00ffff">Die Energieunternehmen sagen,</font>

  1115
  01:00:16.086 --> 01:00:18.274 
  <font color="#00ffff">sie hätten ein Problem</font>
  <font color="#00ffff">mit der Finanzierung.</font>

  1116
  01:00:18.915 --> 01:00:21.474 
  <font color="#00ffff">Der Axpo-Chef Christoph Brand z.B.</font>
  <font color="#00ffff">spricht von:</font>

  1117
  01:00:22.115 --> 01:00:30.575 
  <font color="#00ffff">Die Berner BKW spricht von:</font>

  1118
  01:00:32.399 --> 01:00:35.774 
  <font color="#00ffff">Und für Alpiq:</font>

  1119
  01:00:37.299 --> 01:00:39.704 
  <font color="#00ffff">Wer soll es denn zahlen,</font>
  <font color="#00ffff">wenn nicht sie?</font>

  1120
  01:00:40.345 --> 01:00:41.894 
  <font color="#00ffff">Wir Steuerzahler/-innen?</font>

  1121
  01:00:42.535 --> 01:00:44.004 
  <font color="#ffffff">Die Eigentümer dieser Konzerne</font>
  <font color="#ffffff">sind die Kantone,</font>

  1122
  01:00:44.645 --> 01:00:46.034 
  <font color="#ffffff">also die öffentliche Hand.</font>

  1123
  01:00:46.676 --> 01:00:48.084 
  <font color="#ffffff">Der Manager Christoph Brand</font>

  1124
  01:00:48.726 --> 01:00:50.334 
  <font color="#ffffff">hat früher mit dem "Tages-Anzeiger"</font>
  <font color="#ffffff">zusammengearbeitet.</font>

  1125
  01:00:50.976 --> 01:00:53.463 
  <font color="#ffffff">Ich würde ein Fragezeichen</font>
  <font color="#ffffff">hinter dieses Statement setzen.</font>

  1126
  01:00:54.104 --> 01:00:56.104 
  <font color="#ffffff">Die BKW</font>
  <font color="#ffffff">hat in dieser Ausstiegseuphorie</font>

  1127
  01:00:56.746 --> 01:00:59.685 
  <font color="#ffffff">vorschnell Mühleberg abgestellt,</font>

  1128
  01:01:00.327 --> 01:01:02.064 
  <font color="#ffffff">da man sagte,</font>
  <font color="#ffffff">es sei nicht mehr rentabel.</font>

  1129
  01:01:02.706 --> 01:01:04.294 
  <font color="#ffffff">Aus Sicht des Managements</font>
  <font color="#ffffff">war das nachvollziehbar,</font>

  1130
  01:01:04.941 --> 01:01:07.977 
  <font color="#ffffff">aber man müsste 200-300 Mio.</font>
  <font color="#ffffff">in die Sicherheit investieren.</font>

  1131
  01:01:08.619 --> 01:01:10.219 
  <font color="#ffffff">Das tat man nicht.</font>
  <font color="#ffffff">Man hat Mühleberg geschlossen.</font>

  1132
  01:01:10.860 --> 01:01:13.514 
  <font color="#ffffff">Heute</font>
  <font color="#ffffff">haben wir über 500 Mio. investiert</font>

  1133
  01:01:14.155 --> 01:01:18.794 
  <font color="#ffffff">für das Notkraftwerk in Birr,</font>
  <font color="#ffffff">das Simonetta Sommaruga</font>

  1134
  01:01:19.438 --> 01:01:22.371 
  <font color="#ffffff">laut Bundesverwaltungsgericht</font>
  <font color="#ffffff">illegal gemacht hat.</font>

  1135
  01:01:23.012 --> 01:01:27.465 
  <font color="#ffffff">Zum Glück hat sie das gemacht, sonst</font>
  <font color="#ffffff">hätten wir ein massives Problem.</font>

  1136
  01:01:28.107 --> 01:01:29.986 
  <font color="#ffffff">Die linke Seite</font>
  <font color="#ffffff">hat man dazu nie gehört.</font>

  1137
  01:01:30.631 --> 01:01:34.234 
  <font color="#ffffff">Birr produziert weniger Strom</font>
  <font color="#ffffff">als Mühleberg.</font>

  1138
  01:01:34.875 --> 01:01:37.224 
  <font color="#00ffff">Wir haben wieder einen direkten</font>
  <font color="#00ffff">Angriff auf eine SP-Bundesrätin,</font>

  1139
  01:01:37.865 --> 01:01:39.426 
  <font color="#00ffff">die nicht mehr im Amt ist.</font>

  1140
  01:01:40.068 --> 01:01:41.674 
  <font color="#00ffff">Jon Pult, Ihr Konter?</font>

  1141
  01:01:42.316 --> 01:01:45.204 
  <font color="#ffffff">Simonetta Sommaruga ist eine ge-</font>
  <font color="#ffffff">festigte, souveräne Persönlichkeit.</font>

  1142
  01:01:45.845 --> 01:01:47.454 
  <font color="#ffffff">Sie muss nicht</font>
  <font color="#ffffff">von mir in Schutz genommen werden.</font>

  1143
  01:01:48.095 --> 01:01:49.744 
  <font color="#ffffff">Es ist einfach unnötig,</font>

  1144
  01:01:50.385 --> 01:01:52.884 
  <font color="#ffffff">so über ehemalige Bundesrät/-innen</font>
  <font color="#ffffff">zu sprechen.</font>

  1145
  01:01:53.525 --> 01:01:55.164 
  <font color="#ffffff">Ich sagte,</font>
  <font color="#ffffff">dass sie das zum Glück gemacht habe.</font>

  1146
  01:01:55.806 --> 01:01:57.484 
  <font color="#ffffff">Das war mutig</font>
  <font color="#ffffff">und es wurde gebraucht.</font>

  1147
  01:01:58.126 --> 01:02:00.405 
  <font color="#ffffff">Aber dass man 500 Mio., mehr als</font>
  <font color="#ffffff">eine halbe Milliarde gezahlt hat</font>

  1148
  01:02:01.046 --> 01:02:03.164 
  <font color="#ffffff">für ein Notkraftwerk,</font>
  <font color="#ffffff">das auch noch dreckig ist,</font>

  1149
  01:02:03.805 --> 01:02:06.214 
  <font color="#ffffff">wo man mit Öl und Gas</font>
  <font color="#ffffff">Strom produziert,</font>

  1150
  01:02:06.855 --> 01:02:08.674 
  <font color="#ffffff">was eine Dreckschleuder ist ...</font>

  1151
  01:02:09.315 --> 01:02:11.704 
  <font color="#ffffff">Das zu tun und</font>
  <font color="#ffffff">gleichzeitig Mühleberg abzustellen</font>

  1152
  01:02:12.346 --> 01:02:16.066 
  <font color="#ffffff">wegen 200-300 Mio. für die</font>
  <font color="#ffffff">Sicherheit, finde ich problematisch.</font>

  1153
  01:02:16.706 --> 01:02:19.224 
  <font color="#ffffff">Die Eigner sind in der Pflicht,</font>
  <font color="#ffffff">die Kantone,</font>

  1154
  01:02:19.866 --> 01:02:22.724 
  <font color="#ffffff">die für die Energieversorgung</font>
  <font color="#ffffff">zuständig sind.</font>

  1155
  01:02:23.365 --> 01:02:25.344 
  <font color="#00ffff">Noch eine andere Frage.</font>

  1156
  01:02:25.985 --> 01:02:28.274 
  <font color="#00ffff">Solar-, Wind- und Wasserenergie</font>
  <font color="#00ffff">werden vom Bund subventioniert.</font>

  1157
  01:02:28.915 --> 01:02:32.385 
  <font color="#00ffff">Weshalb nicht auch Kernkraft?</font>

  1158
  01:02:33.026 --> 01:02:36.165 
  <font color="#00ffff">Die CO2-Bilanz</font>
  <font color="#00ffff">sieht nicht so schlecht aus.</font>

  1159
  01:02:36.979 --> 01:02:41.734 
  <font color="#ffffff">Wir haben den Fonds, der</font>
  <font color="#ffffff">von den Leuten mit ihrem Geld ...</font>

  1160
  01:02:42.375 --> 01:02:46.334 
  <font color="#ffffff">Wenn sie Energie beziehen,</font>
  <font color="#ffffff">ist eine Abgabe drauf.</font>

  1161
  01:02:46.975 --> 01:02:49.564 
  <font color="#ffffff">Die meiste Förderung</font>
  <font color="#ffffff">kommt aus diesem Topf.</font>

  1162
  01:02:50.205 --> 01:02:56.579 
  <font color="#ffffff">Dieser Fördertopf</font>
  <font color="#ffffff">war immer sehr umstritten.</font>

  1163
  01:02:57.221 --> 01:03:01.144 
  <font color="#ffffff">Gerade Herr Graber selbst</font>
  <font color="#ffffff">hat ihn immer bekämpft.</font>

  1164
  01:03:01.785 --> 01:03:04.882 
  <font color="#ffffff">Ich habe sehr gestaunt,</font>
  <font color="#ffffff">denn die ersten,</font>

  1165
  01:03:05.524 --> 01:03:09.074 
  <font color="#ffffff">die sich in diesem Topf</font>
  <font color="#ffffff">bedienen wollten für die AKW,</font>

  1166
  01:03:09.716 --> 01:03:12.924 
  <font color="#ffffff">waren genau die Exponenten</font>
  <font color="#ffffff">aus diesen Parteien.</font>

  1167
  01:03:13.565 --> 01:03:17.014 
  <font color="#ffffff">Herr Graber sagte,</font>
  <font color="#ffffff">Herr Brand sage das nur so.</font>

  1168
  01:03:17.655 --> 01:03:23.764 
  <font color="#ffffff">Ich weiss nicht,</font>
  <font color="#ffffff">wer das besser beurteilen kann.</font>

  1169
  01:03:24.405 --> 01:03:28.534 
  <font color="#ffffff">Aber niemand würde ein solches</font>
  <font color="#ffffff">auf privater Basis bauen.</font>

  1170
  01:03:29.176 --> 01:03:34.191 
  <font color="#ffffff">Überall macht es der Staat, auch</font>
  <font color="#ffffff">in China und in den anderen Ländern,</font>

  1171
  01:03:34.832 --> 01:03:36.426 
  <font color="#ffffff">die er aufgezählt hat, Indien ...</font>

  1172
  01:03:37.068 --> 01:03:39.144 
  <font color="#ffffff">* Sie sprechen durcheinander. *</font>

  1173
  01:03:39.785 --> 01:03:42.014 
  <font color="#00ffff">Das bringt mich nochmals zu Ihnen.</font>

  1174
  01:03:42.654 --> 01:03:45.124 
  <font color="#00ffff">Ihre Initiative</font>
  <font color="#00ffff">will den Weg für neue AKW öffnen.</font>

  1175
  01:03:45.775 --> 01:03:48.744 
  <font color="#00ffff">Weshalb, wenn man sieht,</font>
  <font color="#00ffff">dass die Finanzierung,</font>

  1176
  01:03:49.385 --> 01:03:50.914 
  <font color="#00ffff">zumindest</font>
  <font color="#00ffff">vonseiten der Privatwirtschaft,</font>

  1177
  01:03:51.555 --> 01:03:52.961 
  <font color="#00ffff">ziemlich schwierig ist?</font>

  1178
  01:03:53.595 --> 01:03:55.204 
  <font color="#008000">Zum jetzigen Zeitpunkt ist es so,</font>

  1179
  01:03:55.845 --> 01:03:57.814 
  <font color="#008000">dass wir ein Verbot</font>
  <font color="#008000">für neue Kernkraftwerke haben.</font>

  1180
  01:03:58.456 --> 01:04:01.684 
  <font color="#008000">Mitunter ist klar,</font>
  <font color="#008000">dass wir keine Investoren finden,</font>

  1181
  01:04:02.325 --> 01:04:05.743 
  <font color="#008000">die ihn etwas Verbotenes</font>
  <font color="#008000">investieren wollen.</font>

  1182
  01:04:06.385 --> 01:04:09.654 
  <font color="#008000">Das ist wirtschaftlich klar.</font>
  <font color="#008000">Was mir in dieser Diskussion fehlt:</font>

  1183
  01:04:10.295 --> 01:04:13.204 
  <font color="#008000">Weshalb haben wir unsere Initiative</font>
  <font color="#008000">überhaupt eingereicht?</font>

  1184
  01:04:13.845 --> 01:04:15.615 
  <font color="#008000">Weil wir den Weg, den wir</font>
  <font color="#008000">einschlagen, zwar gut finden,</font>

  1185
  01:04:16.255 --> 01:04:18.384 
  <font color="#008000">vielleicht nicht alle Technologien,</font>
  <font color="#008000">die in diesem Gesetz drin sind,</font>

  1186
  01:04:19.025 --> 01:04:20.765 
  <font color="#008000">aber das ist ein anderes Thema,</font>

  1187
  01:04:21.406 --> 01:04:24.713 
  <font color="#008000">aber die Strategie, die wir jetzt</font>
  <font color="#008000">verfolgen, reicht einfach nicht.</font>

  1188
  01:04:25.354 --> 01:04:27.074 
  <font color="#008000">Der Ausbau der Erneuerbaren</font>
  <font color="#008000">reicht nicht einmal</font>

  1189
  01:04:27.714 --> 01:04:29.674 
  <font color="#008000">für die Dekarbonisierung.</font>
  <font color="#008000">Es braucht ein Back-up.</font>

  1190
  01:04:30.315 --> 01:04:32.425 
  <font color="#008000">Auch wenn wir die ganze Schweiz</font>
  <font color="#008000">mit Solar vollpflastern,</font>

  1191
  01:04:33.065 --> 01:04:34.654 
  <font color="#008000">reicht es einfach nicht.</font>

  1192
  01:04:35.294 --> 01:04:37.152 
  <font color="#008000">Das sieht man auch</font>
  <font color="#008000">den Importen im Winter an.</font>

  1193
  01:04:37.793 --> 01:04:39.665 
  <font color="#008000">Dort liegt das Hauptproblem,</font>
  <font color="#008000">wir sind aufs Ausland angewiesen.</font>

  1194
  01:04:40.306 --> 01:04:41.734 
  <font color="#008000">Wir brauchen Bandenergie,</font>

  1195
  01:04:42.375 --> 01:04:44.784 
  <font color="#008000">das können wir nur</font>
  <font color="#008000">mit der Kernenergie gewährleisten.</font>

  1196
  01:04:45.426 --> 01:04:47.024 
  <font color="#008000">Deshalb haben wir</font>
  <font color="#008000">die Initiative eingereicht.</font>

  1197
  01:04:47.665 --> 01:04:50.282 
  <font color="#008000">Ich finde die Technologieoffenheit</font>
  <font color="#008000">wichtig.</font>

  1198
  01:04:50.919 --> 01:04:54.774 
  <font color="#008000">Die Argumente der Linksgrünen</font>
  <font color="#008000">sind seit Jahren die gleichen:</font>

  1199
  01:04:55.415 --> 01:04:58.123 
  <font color="#008000">zu teuer, nicht wirtschaftlich,</font>
  <font color="#008000">der Bau dauert zu lange,</font>

  1200
  01:04:58.764 --> 01:05:00.613 
  <font color="#008000">das Abfallproblem sei nicht gelöst.</font>

  1201
  01:05:01.254 --> 01:05:04.244 
  <font color="#008000">Für all diese Probleme</font>
  <font color="#008000">haben wir faktische Gegenargumente.</font>

  1202
  01:05:04.885 --> 01:05:08.004 
  <font color="#008000">Z.B. das PSI,</font>
  <font color="#008000">das Paul Scherrer Institut,</font>

  1203
  01:05:08.645 --> 01:05:12.515 
  <font color="#008000">das führende Forschungsinstrument</font>
  <font color="#008000">der Schweiz, hat klar dargelegt,</font>

  1204
  01:05:13.156 --> 01:05:15.033 
  <font color="#008000">dass die Kernenergie</font>
  <font color="#008000">wirtschaftlich ist.</font>

  1205
  01:05:15.675 --> 01:05:18.104 
  <font color="#008000">Sie ist günstig. Das Problem</font>
  <font color="#008000">mit dem Abfall ist gelöst.</font>

  1206
  01:05:18.744 --> 01:05:22.154 
  <font color="#008000">Und es könnte schnell gebaut werden.</font>

  1207
  01:05:22.795 --> 01:05:24.434 
  <font color="#008000">Ich finde es fragwürdig,</font>

  1208
  01:05:25.079 --> 01:05:27.865 
  <font color="#008000">dass ein gewählter Nationalrat</font>
  <font color="#008000">bei solchen Argumenten immer lacht,</font>

  1209
  01:05:28.506 --> 01:05:32.114 
  <font color="#008000">wenn man Gegenargumente bringt,</font>
  <font color="#008000">die faktisch ...</font>

  1210
  01:05:32.755 --> 01:05:35.684 
  <font color="#ffffff">(Pult) Bei allem Respekt,</font>
  <font color="#ffffff">das ist einfach falsch.</font>

  1211
  01:05:36.324 --> 01:05:39.714 
  <font color="#ffffff">Dass das Endlagerproblem,</font>
  <font color="#ffffff">das Atommüllproblem gelöst ist,</font>

  1212
  01:05:40.355 --> 01:05:41.854 
  <font color="#ffffff">ist faktisch falsch.</font>

  1213
  01:05:42.495 --> 01:05:43.985 
  <font color="#008000">Weshalb?</font>
  <font color="#ffffff">- Weil wir noch keine Lösung haben.</font>

  1214
  01:05:44.627 --> 01:05:46.144 
  <font color="#ffffff">(Graber) Wir haben einen Standort.</font>

  1215
  01:05:46.785 --> 01:05:50.537 
  <font color="#ffffff">Es gibt aber noch</font>
  <font color="#ffffff">keinen rechtsgültigen Beschluss.</font>

  1216
  01:05:51.178 --> 01:05:56.973 
  <font color="#ffffff">Die Nagra selbst sagte - das muss</font>
  <font color="#ffffff">man in diesem Zusammenhang sagen -,</font>

  1217
  01:05:57.615 --> 01:06:00.564 
  <font color="#ffffff">falls man wirklich neue AKW</font>
  <font color="#ffffff">bauen und betreiben würde,</font>

  1218
  01:06:01.205 --> 01:06:02.704 
  <font color="#ffffff">bräuchte es</font>
  <font color="#ffffff">noch einen zweiten Standort.</font>

  1219
  01:06:03.345 --> 01:06:05.965 
  <font color="#ffffff">Das Problem ist überhaupt nicht</font>
  <font color="#ffffff">gelöst - seit Jahrzehnten.</font>

  1220
  01:06:06.607 --> 01:06:08.479 
  <font color="#00ffff">Jon Pult,</font>
  <font color="#00ffff">dies ist das Zitat der Nagra.</font>

  1221
  01:06:09.120 --> 01:06:10.763 
  <font color="#00ffff">Sie ist dafür zuständig,</font>

  1222
  01:06:11.404 --> 01:06:14.315 
  <font color="#00ffff">dass die radioaktiven Abfälle</font>
  <font color="#00ffff">richtig gelagert werden auf Zeit.</font>

  1223
  01:06:27.260 --> 01:06:29.373 
  <font color="#008000">Haben wir einen zweiten Standort,</font>

  1224
  01:06:30.015 --> 01:06:31.553 
  <font color="#008000">bei dem die gleichen Voraussetzungen</font>
  <font color="#008000">gewährt sind</font>

  1225
  01:06:32.195 --> 01:06:33.574 
  <font color="#008000">wie sie die Nagra</font>
  <font color="#008000">beim ersten Standort hat,</font>

  1226
  01:06:34.214 --> 01:06:35.634 
  <font color="#008000">haben wir kein Problem.</font>

  1227
  01:06:36.276 --> 01:06:37.694 
  <font color="#008000">Es ist politisch umstritten, ja,</font>

  1228
  01:06:38.337 --> 01:06:39.774 
  <font color="#008000">aber man hat einen Standort,</font>
  <font color="#008000">um es zu lagern.</font>

  1229
  01:06:40.415 --> 01:06:42.844 
  <font color="#008000">Aktuell haben wir ein Zwischenlager,</font>
  <font color="#008000">wo die Kernabfälle gelagert werden.</font>

  1230
  01:06:43.486 --> 01:06:44.983 
  <font color="#008000">Es ist überhaupt kein Problem,</font>
  <font color="#008000">im Gegenteil:</font>

  1231
  01:06:45.626 --> 01:06:47.073 
  <font color="#008000">Ich finde sogar,</font>

  1232
  01:06:47.715 --> 01:06:51.414 
  <font color="#008000">der Abfall der Kernenergie ist</font>
  <font color="#008000">ein Argument für die Kernenergie.</font>

  1233
  01:06:52.055 --> 01:06:54.291 
  <font color="#008000">Vergleichsweise</font>
  <font color="#008000">zu anderen Produktionsarten,</font>

  1234
  01:06:54.923 --> 01:06:56.404 
  <font color="#008000">zu erneuerbaren Energien,</font>

  1235
  01:06:57.046 --> 01:07:01.333 
  <font color="#008000">hat die Kernkraft mit Abstand</font>
  <font color="#008000">den kleinsten Abfallanteil.</font>

  1236
  01:07:01.974 --> 01:07:05.276 
  <font color="#00ffff">Gioia Benninger, Vertrauen Sie</font>
  <font color="#00ffff">in den technologischen Fortschritt?</font>

  1237
  01:07:05.918 --> 01:07:09.086 
  <font color="#ffff00">Nein, überhaupt nicht.</font>

  1238
  01:07:09.728 --> 01:07:12.326 
  <font color="#ffff00">Erstens ist Uran nicht unendlich,</font>
  <font color="#ffff00">das ist das erste Problem.</font>

  1239
  01:07:12.967 --> 01:07:15.064 
  <font color="#ffff00">Die Mehrheit des Urans</font>
  <font color="#ffff00">liegt unter indigenem Land,</font>

  1240
  01:07:15.705 --> 01:07:17.993 
  <font color="#ffff00">was auch problematisch ist,</font>
  <font color="#ffff00">wenn man es einfach dort abbaut.</font>

  1241
  01:07:18.634 --> 01:07:21.973 
  <font color="#ffff00">Und auch der CO2-Ausstoss</font>
  <font color="#ffff00">beim Uranabbau wird immer grösser,</font>

  1242
  01:07:22.614 --> 01:07:24.121 
  <font color="#ffff00">weil man immer schwereren Bergbau</font>
  <font color="#ffff00">betreiben muss,</font>

  1243
  01:07:24.762 --> 01:07:26.733 
  <font color="#ffff00">da das Uran nicht mehr so einfach</font>
  <font color="#ffff00">zugänglich ist wie aktuell.</font>

  1244
  01:07:27.375 --> 01:07:29.804 
  <font color="#ffff00">D.h.:</font>
  <font color="#ffff00">AKW werden immer CO2-intensiver.</font>

  1245
  01:07:30.445 --> 01:07:33.854 
  <font color="#ffff00">Auch das Endlagerproblem</font>
  <font color="#ffff00">ist wirklich nicht gelöst.</font>

  1246
  01:07:34.495 --> 01:07:36.033 
  <font color="#ffff00">Wir haben</font>
  <font color="#ffff00">keinen rechtsgültigen Beschluss,</font>

  1247
  01:07:36.674 --> 01:07:38.103 
  <font color="#ffff00">wie Jon Pult vorhin gesagt hat.</font>

  1248
  01:07:38.744 --> 01:07:40.323 
  <font color="#ffff00">Das Zwischenlager</font>
  <font color="#ffff00">ist auch nicht sicher.</font>

  1249
  01:07:40.965 --> 01:07:42.403 
  <font color="#ffff00">Wir müssen das zuerst lösen,</font>

  1250
  01:07:43.045 --> 01:07:44.650 
  <font color="#ffff00">man kann nicht einfach</font>
  <font color="#ffff00">immer mehr Atommüll produzieren</font>

  1251
  01:07:45.291 --> 01:07:46.643 
  <font color="#ffff00">und das</font>
  <font color="#ffff00">den nächsten Generationen aufhalsen.</font>

  1252
  01:07:47.285 --> 01:07:50.954 
  <font color="#ffff00">Das geht nicht. Dieses Problem haben</font>
  <font color="#ffff00">wir bei erneuerbaren Energien nicht.</font>

  1253
  01:07:51.595 --> 01:07:53.060 
  <font color="#008000">Das ist nicht ehrlich.</font>

  1254
  01:07:53.694 --> 01:07:55.153 
  <font color="#008000">Dann müsste man generell</font>
  <font color="#008000">über alle Abfälle,</font>

  1255
  01:07:55.794 --> 01:07:57.177 
  <font color="#008000">die auf der Welt produziert werden,</font>

  1256
  01:07:57.818 --> 01:07:59.453 
  <font color="#008000">insbesondere über</font>
  <font color="#008000">die chemischen Abfälle, diskutieren.</font>

  1257
  01:08:00.094 --> 01:08:02.924 
  <font color="#008000">Diese zersetzen sich nicht im</font>
  <font color="#008000">Vergleich zu radioaktiven Abfällen.</font>

  1258
  01:08:03.564 --> 01:08:05.253 
  <font color="#00ffff">Das geht zu weit.</font>

  1259
  01:08:05.895 --> 01:08:08.544 
  <font color="#00ffff">Christian Bär,</font>
  <font color="#00ffff">Sie sehen es nochmals anders,</font>

  1260
  01:08:09.185 --> 01:08:12.333 
  <font color="#00ffff">Sie haben auch Angst</font>
  <font color="#00ffff">vor der Abhängigkeit.</font>

  1261
  01:08:12.974 --> 01:08:20.926 
  <font color="#008000">Ich sehe, dass sich die Ausganslage</font>
  <font color="#008000">seit 2017 verändert hat.</font>

  1262
  01:08:21.567 --> 01:08:26.014 
  <font color="#008000">In technischer Form</font>
  <font color="#008000">mit den Kriegen in Europa,</font>

  1263
  01:08:26.654 --> 01:08:28.895 
  <font color="#008000">das nicht mehr so schweizfreundlich</font>
  <font color="#008000">ist.</font>

  1264
  01:08:29.536 --> 01:08:31.103 
  <font color="#008000">Und auch technisch.</font>

  1265
  01:08:31.745 --> 01:08:38.433 
  <font color="#008000">Die heutigen Atommeiler</font>
  <font color="#008000">produzieren viel weniger Atomabfall.</font>

  1266
  01:08:39.075 --> 01:08:41.219 
  <font color="#008000">90 % weniger.</font>

  1267
  01:08:41.859 --> 01:08:46.924 
  <font color="#008000">D.h. mit 10 % kann man heute genau</font>
  <font color="#008000">gleich viel Energie produzieren</font>

  1268
  01:08:47.566 --> 01:08:51.283 
  <font color="#008000">mit Atommeilern,</font>
  <font color="#008000">wie man früher mit 100 % konnte.</font>

  1269
  01:08:51.924 --> 01:08:55.353 
  <font color="#008000">Das ist so, da können Sie lachen,</font>
  <font color="#008000">wie sie wollen.</font>

  1270
  01:08:55.995 --> 01:08:58.252 
  <font color="#00ffff">Ueli Aebersold.</font>
  <font color="#008000">- Nein, ich bin noch nicht fertig.</font>

  1271
  01:08:58.895 --> 01:09:02.542 
  <font color="#00ffff">Was kommt da noch?</font>
  <font color="#008000">- Ich bin noch nicht fertig.</font>

  1272
  01:09:03.184 --> 01:09:04.903 
  <font color="#00ffff">Ich habe Sie vorhin abgeklemmt,</font>
  <font color="#00ffff">jetzt dürfen Sie.</font>

  1273
  01:09:05.544 --> 01:09:07.024 
  <font color="#008000">Stellen Sie sich vor,</font>
  <font color="#008000">die Energiekonzerne sagen:</font>

  1274
  01:09:07.665 --> 01:09:11.002 
  <font color="#008000">"Toll, wir dürfen wieder</font>
  <font color="#008000">Atommeiler aufstellen".</font>

  1275
  01:09:11.645 --> 01:09:14.666 
  <font color="#008000">Welche Unruhe</font>
  <font color="#008000">in der Politik aufkommen würde ...</font>

  1276
  01:09:15.308 --> 01:09:18.934 
  <font color="#008000">Es ist logisch, dass</font>
  <font color="#008000">diese Konzerne sich heraushalten</font>

  1277
  01:09:19.575 --> 01:09:23.872 
  <font color="#008000">aus der Diskussion und erst schauen,</font>
  <font color="#008000">was passiert.</font>

  1278
  01:09:24.514 --> 01:09:30.223 
  <font color="#008000">Das dritte: 2017 bestimmte man,</font>

  1279
  01:09:30.863 --> 01:09:34.144 
  <font color="#008000">dass man aus der Atomenergie</font>
  <font color="#008000">aussteigen wolle.</font>

  1280
  01:09:34.783 --> 01:09:37.943 
  <font color="#008000">Aber, meine Leute,</font>
  <font color="#008000">wir sind eine Demokratie.</font>

  1281
  01:09:38.584 --> 01:09:43.313 
  <font color="#008000">In einer Demokratie sind Entscheide</font>
  <font color="#008000">nicht in Stein gemeisselt.</font>

  1282
  01:09:43.953 --> 01:09:47.014 
  <font color="#008000">D.h.: Man kann die Diskussion</font>
  <font color="#008000">gut wieder aufnehmen.</font>

  1283
  01:09:47.654 --> 01:09:53.227 
  <font color="#008000">Ich denke, Sie wollen es nicht</font>
  <font color="#008000">nochmals auf den Tisch bringen,</font>

  1284
  01:09:53.867 --> 01:09:56.933 
  <font color="#008000">dass die Leute plötzlich wieder</font>
  <font color="#008000">für die Atomenergie sind.</font>

  1285
  01:09:57.574 --> 01:10:01.244 
  <font color="#00ffff">Das haben wir bereits</font>
  <font color="#00ffff">anfangs der Sendung besprochen.</font>

  1286
  01:10:01.886 --> 01:10:04.135 
  <font color="#00ffff">Was mich noch interessiert:</font>
  <font color="#00ffff">der Technologiefortschritt.</font>

  1287
  01:10:04.776 --> 01:10:08.443 
  <font color="#00ffff">Ueli Aebersold,</font>
  <font color="#00ffff">finden Sie, da muss man dranbleiben,</font>

  1288
  01:10:09.084 --> 01:10:10.604 
  <font color="#00ffff">schauen,</font>
  <font color="#00ffff">wie sich die AKW entwickeln?</font>

  1289
  01:10:11.246 --> 01:10:12.733 
  <font color="#00ffff">Und vielleicht</font>
  <font color="#00ffff">kommt plötzlich der Moment,</font>

  1290
  01:10:13.378 --> 01:10:14.973 
  <font color="#00ffff">wo es ein neues braucht.</font>

  1291
  01:10:15.614 --> 01:10:18.483 
  <font color="#ffff00">Grundsätzlich denke ich auch, dass</font>
  <font color="#ffff00">es gut ist, wenn man weiterforscht,</font>

  1292
  01:10:19.124 --> 01:10:24.563 
  <font color="#ffff00">die Technologien</font>
  <font color="#ffff00">weiterentwickeln kann.</font>

  1293
  01:10:25.205 --> 01:10:29.524 
  <font color="#ffff00">Aber bis so etwas</font>
  <font color="#ffff00">in eine Produktionsreife kommt,</font>

  1294
  01:10:30.165 --> 01:10:35.973 
  <font color="#ffff00">dass es eingesetzt werden könnte,</font>
  <font color="#ffff00">müssen wir die Stromlücke,</font>

  1295
  01:10:36.614 --> 01:10:40.123 
  <font color="#ffff00">die es durch die Abschaltung</font>
  <font color="#ffff00">der bestehenden AKW gibt,</font>

  1296
  01:10:40.764 --> 01:10:45.733 
  <font color="#ffff00">die vielleicht</font>
  <font color="#ffff00">im Rahmen von 2040 läuft,</font>

  1297
  01:10:46.374 --> 01:10:48.382 
  <font color="#ffff00">wenn es gut läuft, vielleicht</font>
  <font color="#ffff00">auch noch zwei, drei Jahre länger,</font>

  1298
  01:10:49.024 --> 01:10:53.157 
  <font color="#ffff00">mit alternativer Energie,</font>

  1299
  01:10:53.794 --> 01:10:57.854 
  <font color="#ffff00">Wasser-, Wind- und Sonnenenergie</font>
  <font color="#ffff00">kompensieren können.</font>

  1300
  01:10:58.495 --> 01:11:03.023 
  <font color="#ffff00">Wir müssen dort</font>
  <font color="#ffff00">die vollen Kräfte investieren,</font>

  1301
  01:11:03.664 --> 01:11:07.142 
  <font color="#ffff00">um die Stromlücke ...</font>

  1302
  01:11:07.782 --> 01:11:10.693 
  <font color="#ffffff">Noch zum Abfallproblem.</font>
  <font color="#ffffff">Jon Pult hat gelacht.</font>

  1303
  01:11:11.334 --> 01:11:14.663 
  <font color="#ffffff">Es wurde gesagt,</font>
  <font color="#ffffff">dass das Standortproblem gelöst sei.</font>

  1304
  01:11:15.310 --> 01:11:16.803 
  <font color="#ffffff">Aber auch in der Medizin</font>
  <font color="#ffffff">gibt es radioaktive Abfälle,</font>

  1305
  01:11:17.444 --> 01:11:18.873 
  <font color="#ffffff">die man lagern muss.</font>

  1306
  01:11:19.514 --> 01:11:20.943 
  <font color="#ffffff">Das mit den chemischen Abfällen ...</font>

  1307
  01:11:21.584 --> 01:11:23.892 
  <font color="#ffffff">Ich wohne im Oberwallis, dort haben</font>
  <font color="#ffffff">wir die Lonza, ein grosses Problem.</font>

  1308
  01:11:24.534 --> 01:11:26.883 
  <font color="#ffffff">Das sind ewige Gifte,</font>
  <font color="#ffffff">die sich vermutlich nicht zersetzen</font>

  1309
  01:11:27.524 --> 01:11:29.444 
  <font color="#ffffff">wie radioaktive Abfälle.</font>

  1310
  01:11:30.086 --> 01:11:33.453 
  <font color="#ffffff">Es gibt neue Technologien, mit denen</font>
  <font color="#ffffff">man die Abfälle recyceln kann,</font>

  1311
  01:11:34.094 --> 01:11:35.813 
  <font color="#ffffff">die viel weniger Abfall produzieren.</font>

  1312
  01:11:36.454 --> 01:11:42.012 
  <font color="#ffffff">Wenn ihr immer alles verbieten</font>
  <font color="#ffffff">wollt, wird der Strom viel teurer.</font>

  1313
  01:11:42.654 --> 01:11:44.732 
  <font color="#ffffff">Eigentlich solltet ihr</font>
  <font color="#ffffff">für eure Klientel darum bemüht sein,</font>

  1314
  01:11:45.374 --> 01:11:47.134 
  <font color="#ffffff">günstige Strompreise zu schaffen.</font>

  1315
  01:11:47.774 --> 01:11:49.683 
  <font color="#ffffff">Ich habe das Gefühl,</font>
  <font color="#ffffff">dass Sie wollen,</font>

  1316
  01:11:50.324 --> 01:11:51.911 
  <font color="#ffffff">dass die Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">deindustrialisiert wird.</font>

  1317
  01:11:52.552 --> 01:11:53.957 
  <font color="#ffffff">Wie in Deutschland,</font>
  <font color="#ffffff">damit die Leute ärmer werden.</font>

  1318
  01:11:54.598 --> 01:11:56.403 
  <font color="#ffffff">Sodass ihr mehr Klientel</font>
  <font color="#ffffff">für eure Sozialpolitik habt.</font>

  1319
  01:11:57.044 --> 01:12:00.412 
  <font color="#ffffff">Noch kurz ein Wort zur Nagra,</font>
  <font color="#ffffff">als Klärung.</font>

  1320
  01:12:01.053 --> 01:12:07.453 
  <font color="#ffffff">Die Nagra wird aufgeführt</font>
  <font color="#ffffff">als jemand,</font>

  1321
  01:12:08.094 --> 01:12:11.603 
  <font color="#ffffff">der sich</font>
  <font color="#ffffff">gegen einen Ausbau stellen werde.</font>

  1322
  01:12:12.244 --> 01:12:14.123 
  <font color="#ffffff">Das ist natürlich nicht so.</font>

  1323
  01:12:14.764 --> 01:12:18.164 
  <font color="#ffffff">Sie haben das nicht gesagt,</font>
  <font color="#ffffff">aber es kam so rüber.</font>

  1324
  01:12:18.809 --> 01:12:22.021 
  <font color="#ffffff">Die Nagra hat ihr Gesuch an den Bund</font>

  1325
  01:12:22.663 --> 01:12:26.310 
  <font color="#ffffff">aufgrund der bisherigen Situation</font>
  <font color="#ffffff">eingereicht.</font>

  1326
  01:12:26.952 --> 01:12:30.523 
  <font color="#ffffff">Diese ist ein Verbot von Neubauten.</font>

  1327
  01:12:31.167 --> 01:12:33.624 
  <font color="#ffffff">Daraus kann man nicht schliessen,</font>
  <font color="#ffffff">dass es nicht möglich ist,</font>

  1328
  01:12:34.265 --> 01:12:38.864 
  <font color="#ffffff">auch ein zusätzliches KKW</font>
  <font color="#ffffff">entsprechend der bisherigen Ideen</font>

  1329
  01:12:39.505 --> 01:12:41.063 
  <font color="#ffffff">endzulagern.</font>

  1330
  01:12:41.704 --> 01:12:44.553 
  <font color="#ffffff">Technisch</font>
  <font color="#ffffff">ist es tatsächlich möglich.</font>

  1331
  01:12:45.194 --> 01:12:46.703 
  <font color="#ffffff">Ob man es will,</font>
  <font color="#ffffff">ist eine andere Frage.</font>

  1332
  01:12:47.344 --> 01:12:53.262 
  <font color="#ffffff">Wir hatten 30-40 Jahre,</font>
  <font color="#ffffff">bis wir einen Standort hatten.</font>

  1333
  01:12:53.903 --> 01:12:57.363 
  <font color="#ffffff">Ich wage keine Prognose,</font>
  <font color="#ffffff">bis wann wir einen zweiten haben.</font>

  1334
  01:12:58.003 --> 01:13:02.433 
  <font color="#ffffff">Statt</font>
  <font color="#ffffff">von Technologien zu sprechen ...</font>

  1335
  01:13:03.074 --> 01:13:06.363 
  <font color="#ffffff">Es wird so gesprochen,</font>
  <font color="#ffffff">als wäre es heute schon vorhanden.</font>

  1336
  01:13:07.004 --> 01:13:10.062 
  <font color="#ffffff">Es ist noch nicht vorhanden,</font>
  <font color="#ffffff">es ist in der Entwicklung,</font>

  1337
  01:13:10.703 --> 01:13:13.692 
  <font color="#ffffff">noch in der Pilotphase,</font>
  <font color="#ffffff">in der Erprobungsphase.</font>

  1338
  01:13:14.334 --> 01:13:17.823 
  <font color="#ffffff">Statt über eine Technologie zu</font>
  <font color="#ffffff">sprechen, die noch nicht reif ist,</font>

  1339
  01:13:18.464 --> 01:13:24.253 
  <font color="#ffffff">will ich lieber</font>
  <font color="#ffffff">über die Energiewende sprechen,</font>

  1340
  01:13:24.894 --> 01:13:26.742 
  <font color="#ffffff">wie wir sie angedacht haben.</font>

  1341
  01:13:27.384 --> 01:13:29.982 
  <font color="#ffffff">Diese ist umsetzbar,</font>
  <font color="#ffffff">demokratisch legitimiert,</font>

  1342
  01:13:30.624 --> 01:13:37.073 
  <font color="#ffffff">bezahlbar und technisch möglich. Das</font>
  <font color="#ffffff">können wir bereits morgen umsetzen.</font>

  1343
  01:13:37.714 --> 01:13:44.042 
  <font color="#ffffff">Wovon wir hier gehört haben,</font>
  <font color="#ffffff">dass der Abfall weniger sein soll</font>

  1344
  01:13:44.683 --> 01:13:46.163 
  <font color="#ffffff">als</font>
  <font color="#ffffff">bei den erneuerbaren Energien ...</font>

  1345
  01:13:46.804 --> 01:13:55.483 
  <font color="#ffffff">Das ist sehr weit hergeholt.</font>
  <font color="#ffffff">Da fehlt mir das Verständnis.</font>

  1346
  01:13:56.124 --> 01:14:00.162 
  <font color="#ffffff">* Sie sprechen durcheinander. *</font>

  1347
  01:14:00.803 --> 01:14:02.314 
  <font color="#00ffff">Wir können</font>
  <font color="#00ffff">nicht mehr gross weiter sprechen,</font>

  1348
  01:14:02.955 --> 01:14:04.441 
  <font color="#00ffff">denn wir überziehen bereits.</font>

  1349
  01:14:05.082 --> 01:14:06.602 
  <font color="#00ffff">Am Schluss will ich noch wissen,</font>

  1350
  01:14:07.244 --> 01:14:08.682 
  <font color="#00ffff">bevor wir einen Punkt</font>
  <font color="#00ffff">hinter diese Sendung setzen:</font>

  1351
  01:14:09.324 --> 01:14:12.343 
  <font color="#00ffff">nicht, ob sie glauben,</font>
  <font color="#00ffff">dass es die AKW braucht,</font>

  1352
  01:14:12.984 --> 01:14:15.323 
  <font color="#00ffff">sondern ob Sie glauben,</font>

  1353
  01:14:15.964 --> 01:14:19.144 
  <font color="#00ffff">ob wir irgendwann in neues AKW</font>
  <font color="#00ffff">in der Schweiz haben werden.</font>

  1354
  01:14:19.785 --> 01:14:22.322 
  <font color="#00ffff">Ganz kurz, in einem Satz,</font>
  <font color="#00ffff">Priska Wismer:</font>

  1355
  01:14:22.963 --> 01:14:27.452 
  <font color="#ffffff">Sicher nicht vor 30 Jahren.</font>
  <font color="#ffffff">Vor 30-40 Jahren.</font>

  1356
  01:14:28.098 --> 01:14:29.564 
  <font color="#00ffff">Susanne Vincenz?</font>

  1357
  01:14:30.206 --> 01:14:31.603 
  <font color="#ffffff">Ich schliesse es nicht aus,</font>
  <font color="#ffffff">bin aber der Meinung,</font>

  1358
  01:14:32.245 --> 01:14:34.982 
  <font color="#ffffff">dass wir technologisch</font>
  <font color="#ffffff">noch Fortschritte machen müssen.</font>

  1359
  01:14:35.623 --> 01:14:37.179 
  <font color="#00ffff">Jon Pult?</font>

  1360
  01:14:37.820 --> 01:14:40.532 
  <font color="#ffffff">Ich habe die gleiche Antwort</font>
  <font color="#ffffff">wie Priska Wismer.</font>

  1361
  01:14:41.173 --> 01:14:42.552 
  <font color="#ffffff">Ich bin davon überzeugt,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir bis 2060 bestimmt</font>

  1362
  01:14:43.193 --> 01:14:44.624 
  <font color="#ffffff">kein neues AKW</font>
  <font color="#ffffff">in der Schweiz haben werden,</font>

  1363
  01:14:45.264 --> 01:14:46.972 
  <font color="#ffffff">unabhängig davon, wie</font>
  <font color="#ffffff">die politische Diskussion ausgeht.</font>

  1364
  01:14:47.614 --> 01:14:49.123 
  <font color="#00ffff">Michael Graber zum Schluss.</font>

  1365
  01:14:49.764 --> 01:14:51.403 
  <font color="#ffffff">Da müsste man zunächst</font>
  <font color="#ffffff">das Technologieverbot aufheben.</font>

  1366
  01:14:52.044 --> 01:14:54.144 
  <font color="#ffffff">Dann müssten wir bald anfangen.</font>
  <font color="#00ffff">- Einen Satz.</font>

  1367
  01:14:54.787 --> 01:14:58.122 
  <font color="#ffffff">Ich bin der Meinung, dass wir</font>
  <font color="#ffffff">schneller neue AKW haben werden,</font>

  1368
  01:14:58.763 --> 01:15:00.672 
  <font color="#ffffff">als wir das wollen,</font>
  <font color="#ffffff">da wir es müssen.</font>

  1369
  01:15:01.313 --> 01:15:02.752 
  <font color="#ffffff">Die Schweiz ist eine Willensnation.</font>

  1370
  01:15:03.394 --> 01:15:05.632 
  <font color="#ffffff">Sie hat es immer geschafft, sich</font>
  <font color="#ffffff">zusammentrafen, wenn es drauf ankam.</font>

  1371
  01:15:06.274 --> 01:15:08.363 
  <font color="#ffffff">Wir schlittern</font>
  <font color="#ffffff">in eine Energiemangellage.</font>

  1372
  01:15:09.006 --> 01:15:11.782 
  <font color="#ffffff">Wir werden neue KKW</font>
  <font color="#ffffff">in Angriff nehmen müssen.</font>

  1373
  01:15:12.423 --> 01:15:17.143 
  <font color="#00ffff">Was er garantiert sagen können: Das</font>
  <font color="#00ffff">Thema wird auch intensiv diskutiert</font>

  1374
  01:15:17.784 --> 01:15:19.793 
  <font color="#00ffff">in den nächsten Jahren,</font>
  <font color="#00ffff">auch hier in der "Arena".</font>

  1375
  01:15:20.435 --> 01:15:22.702 
  <font color="#00ffff">Das war's für heute, wir machen</font>
  <font color="#00ffff">einen Punkt hinter diese Sendung.</font>

  1376
  01:15:23.344 --> 01:15:26.393 
  <font color="#00ffff">Sie wurde produziert</font>
  <font color="#00ffff">von Severin Frohofer.</font>

  1377
  01:15:27.034 --> 01:15:28.822 
  <font color="#00ffff">In einer Woche</font>
  <font color="#00ffff">ist Sandro Brotz wieder am Pult.</font>

  1378
  01:15:29.463 --> 01:15:32.532 
  <font color="#00ffff">Wenn Sie mehr "Arena" wollen, können</font>
  <font color="#00ffff">Sie morgen die Zusammenfassung lesen</font>

  1379
  01:15:33.173 --> 01:15:37.292 
  <font color="#00ffff">auf srf.ch online</font>
  <font color="#00ffff">oder in der SRF News App.</font>

  1380
  01:15:37.933 --> 01:15:39.613 
  <font color="#00ffff">Mir bleibt nur noch etwas:</font>

  1381
  01:15:40.255 --> 01:15:42.874 
  <font color="#00ffff">Ihnen eine gute Zeit zu wünschen</font>
  <font color="#00ffff">und einen schönen Abend.</font>

  1382
  01:15:45.355 --> 01:15:52.780 
  <font color="#ffffff">SWISS TXT / Accessibility Services</font>
  <font color="#ffffff">Livia Ciriello, Naima Feuerstein,</font>
  <font color="#ffffff">Julia Engel, Madeleine Gassner</font>


