# episodes

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title: BVG-Reform: Gerecht oder unsozial?
created_at: 2024-10-11 09:12:38
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  {"chapterUrn":"urn:srf:video:011aaf4b-a0ca-4f0d-a598-591708957e97","episode":{"id":"6a03486f-83a2-40b1-9456-dbed330a9b1d","title":"BVG-Reform: Gerecht oder unsozial?","lead":"Anfang Woche hat Innenministerin Elisabeth Baume-Schneider den Abstimmungskampf zur BVG-Reform lanciert. Die Vorlage kommt am 22. September 2024 zur Abstimmung, bek\u00e4mpft wird sie vor allem von den Gewerkschaften. Wer profitiert von der Reform? Und wer verliert?","description":"Reformen der beruflichen Vorsorge waren in den vergangenen Jahren stets umstritten oder gar erfolglos. Nun hat das Parlament nach jahrelanger Debatte einen Kompromiss gezimmert. Doch dagegen haben die Gewerkschaften das Referendum ergriffen. Sie bef\u00fcrchten, dass die Arbeitnehmenden k\u00fcnftig st\u00e4rker zur Kasse gebeten werden k\u00f6nnten. Zus\u00e4tzlich w\u00fcrde diese Reform zu sinkenden Renten f\u00fchren, so die Sorge von Gewerkschaften und Linken.\r\n\r\nDas Ja-Lager um Bundesr\u00e4tin Baume-Schneider h\u00e4lt entgegen, die Reform verbessere die Altersvorsorge von Personen mit tieferen Einkommen und sorge daf\u00fcr, dass die Renten aus der zweiten S\u00e4ule auch in Zukunft ausreichend finanziert sind. Handelt es sich bei der BVG-Reform um einen ausgewogenen Kompromiss oder um eine Mogelpackung?\r\n\r\nWer gewinnt und wer verliert?\r\nInsbesondere die Frauen w\u00fcrden von der Reform der zweiten S\u00e4ule profitieren, argumentieren die Bef\u00fcrworterinnen und Bef\u00fcrworter. Schliesslich zielten wesentliche Elemente der Reform auf Teilzeitarbeitende, Mehrfachangestellte und Menschen mit geringem Einkommen. Die Gegenseite warnt hingegen davor, dass mit der Reform die Renten f\u00fcr viele \u2013 vor allem \u00e4ltere \u2013 Personen sinken w\u00fcrden. Welche Auswirkungen hat die Reform auf die verschiedenen Gesellschaftsgruppen?\r\n\r\nZu diesen Fragen begr\u00fcsst Sandro Brotz am 28. Juni 2024 in der \u00abArena\u00bb: \r\n- Samira Marti, Co-Fraktionspr\u00e4sidentin SP;\r\n- Nicole Barandun, Nationalr\u00e4tin Die Mitte\/ZH;\r\n- Kathrin Bertschy, Nationalr\u00e4tin GLP\/BE, Co-Pr\u00e4sidentin Alliance F; und\r\n- Gabriela Medici, Leiterin Sozialpolitik SGB.\r\n\r\nProtokollantin im Studio: Patti Basler, Slam-Poetin.","publishedDate":"2024-06-28T22:25:00+02:00","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg"},"show":{"id":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:show:tv:09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","title":"Arena","lead":"Politgr\u00f6ssen und Meinungsf\u00fchrende aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren aktuelle Themen.","description":"Die innenpolitische Diskussionsplattform der Schweiz: Politikerinnen und Politiker, Exponenten von Verb\u00e4nden und Meinungsf\u00fchrerinnen aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren kontrovers \u00fcber das Top-Thema der Woche.","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg","imageTitle":"Arena","posterImageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2020\/05\/e7ea9ca9cfaf41eb86167dd8231b265b.jpg","posterImageIsFallbackUrl":false,"timeTableUrl":"https:\/\/www.srf.ch\/programm\/tv\/mediagroup\/arena","links":[{"title":"Thema n\u00e4chste Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-streit-um-asylpolitik-vor-heiligabend"},{"title":"Mehr zur Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/mehr-zur-sendung"},{"title":"Dabei sein","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-arena-studioplaetze-reservation"}],"primaryChannelId":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","primaryChannelUrn":"urn:srf:channel:tv:23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","numberOfEpisodes":1323,"topicList":[{"id":"bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","title":"Politik","lead":"Neutral, fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. Und Reportagen greifen aktuelle Themen auf. Zudem erfahren Sie hier alles zu den Eidgen\u00f6ssischen Abstimmungen und Wahlen."}]},"channel":{"id":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","vendor":"SRF","urn":"urn:srf:channel:tv:23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","title":"SRF 1","imageUrl":"https:\/\/ws.srf.ch\/asset\/image\/audio\/d91bbe14-55dd-458c-bc88-963462972687\/EPISODE_IMAGE","imageUrlRaw":"https:\/\/il.srgssr.ch\/image-service\/dynamic\/536ef7.svg","imageTitle":"Logo","transmission":"TV"},"chapterList":[{"id":"011aaf4b-a0ca-4f0d-a598-591708957e97","mediaType":"VIDEO","vendor":"SRF","urn":"urn:srf:video:011aaf4b-a0ca-4f0d-a598-591708957e97","title":"BVG-Reform: Gerecht oder unsozial?","lead":"Anfang Woche hat Innenministerin Elisabeth Baume-Schneider den Abstimmungskampf zur BVG-Reform lanciert. Die Vorlage kommt am 22. September 2024 zur Abstimmung, bek\u00e4mpft wird sie vor allem von den Gewerkschaften. Wer profitiert von der Reform? 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Zweite S\u00e4ule: Was will die Reform?","description":"Diese Woche startete Sozialministerin Elisabeth Baume-Schneider den Abstimmungskampf f\u00fcr die Reform der zweiten S\u00e4ule. Diese verbessere die Altersvorsorge von Personen mit tieferen Einkommen und sorge daf\u00fcr, dass die Renten auch in Zukunft ausreichend finanziert sind, so das Ja-Lager. \r\nF\u00fcr die Gegnerinnen und Gegner der Vorlage ist diese ein \u00abBschiss\u00bb: Versicherte w\u00fcrden mehr einzahlen und gleichzeitig weniger Rente bekommen. Die Gewerkschaften haben darum das Referendum ergriffen. Im Herbst stimmt die Schweiz \u00fcber die Vorlage ab. Was \u00e4ndert sich mit der BVG-Reform?","label":"Altersvorsorge","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/video\/2024\/07\/197f8b20-9629-4225-8583-043cbf25adf0-250s569ms.png","imageTitle":"Erkl\u00e4rvideo: Zweite S\u00e4ule: Was will die Reform?","type":"EPISODE","date":"2024-06-28T22:25:00+02:00","duration":114000,"validFrom":"2024-06-28T22:27:00+02:00","playableAbroad":true,"displayable":true,"fullLengthUrn":"urn:srf:video:011aaf4b-a0ca-4f0d-a598-591708957e97","position":1,"noEmbed":false,"analyticsMetadata":{"media_segment":"Erkl\u00e4rvideo: Zweite S\u00e4ule: Was will die Reform?","media_type":"Video","media_segment_id":"197f8b20-9629-4225-8583-043cbf25adf0","media_episode_length":"4467","media_segment_length":"114","media_number_of_segment_selected":"1","media_number_of_segments_total":"1","media_duration_category":"short","media_is_geoblocked":"false","media_urn":"urn:srf:video:197f8b20-9629-4225-8583-043cbf25adf0","media_assigned_tags":"arenaes","media_sub_set_id":"EPISODE","media_topic_list":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","media_signlanguage_on":"false"},"eventData":"$a58c28e7f4ee2168$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","tagList":["arenaes"],"markIn":213560,"markOut":327560}],"aspectRatio":"16:9","spriteSheet":{"urn":"urn:srf:video:011aaf4b-a0ca-4f0d-a598-591708957e97","rows":28,"columns":20,"thumbnailHeight":84,"thumbnailWidth":150,"interval":8000,"url":"https:\/\/il.srgssr.ch\/spritesheet\/urn\/srf\/video\/011aaf4b-a0ca-4f0d-a598-591708957e97\/sprite-011aaf4b-a0ca-4f0d-a598-591708957e97.jpeg"}}],"topicList":[{"id":"bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","title":"Politik","lead":"Neutral, fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. 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  WEBVTT

  1
  00:00:01.106 --> 00:00:01.848 
  <font color="#ffffff">.</font>

  2
  00:00:02.170 --> 00:00:05.168 
  <font color="#00ffff">Jetzt kommt schon bald der nächste</font>
  <font color="#00ffff">Härtetest in der Rentenfrage.</font>

  3
  00:00:05.811 --> 00:00:09.567 
  <font color="#00ffff">Was bringt die Reform der zweiten</font>
  <font color="#00ffff">Säule, was bringt sie den Frauen?</font>

  4
  00:00:10.209 --> 00:00:11.848 
  <font color="#00ffff">Darüber müssen wir reden.</font>

  5
  00:00:15.053 --> 00:00:19.608 
  <font color="#ffffff">Mit Live-Untertiteln von SWISS TXT</font>

  6
  00:00:24.931 --> 00:00:26.967 
  <font color="#ffffff">Heute in der "Arena":</font>

  7
  00:00:27.609 --> 00:00:30.287 
  <font color="#ffffff">Samira Marti, Co-</font>
  <font color="#ffffff">Fraktionspräsidentin SP, sie sagt:</font>

  8
  00:00:30.930 --> 00:00:34.968 
  <font color="#ffffff">"Die BVG-Reform ist nicht nur</font>
  <font color="#ffffff">unnötig, sondern auch schädlich."</font>

  9
  00:00:35.610 --> 00:00:37.928 
  <font color="#ffffff">"Sie führt</font>
  <font color="#ffffff">zu Mehrkosten für die Versicherten</font>

  10
  00:00:38.570 --> 00:00:40.008 
  <font color="#ffffff">und gleichzeitig</font>
  <font color="#ffffff">zu sinkenden Renten."</font>

  11
  00:00:41.209 --> 00:00:43.847 
  <font color="#ffffff">Kathrin Bertschy, Nationalrätin GLP,</font>
  <font color="#ffffff">sagt:</font>

  12
  00:00:44.489 --> 00:00:46.928 
  <font color="#ffffff">"Diese Reform ist ein Meilenstein</font>
  <font color="#ffffff">für die Frauen."</font>

  13
  00:00:47.569 --> 00:00:51.088 
  <font color="#ffffff">Insbesondere Teilzeitarbeitnehmende</font>
  <font color="#ffffff">und Menschen mit geringen Einkommen</font>

  14
  00:00:51.729 --> 00:00:53.208 
  <font color="#ffffff">können besser</font>
  <font color="#ffffff">versichert werden."</font>

  15
  00:00:53.850 --> 00:00:58.088 
  <font color="#ffffff">Gabriela Medici,</font>
  <font color="#ffffff">Leiterin Sozialpolitik SGB, sagt:</font>

  16
  00:00:58.730 --> 00:01:02.847 
  <font color="#ffffff">"Die Reform führt zu tieferen Renten</font>
  <font color="#ffffff">und deutlich höheren Lohnabzügen."</font>

  17
  00:01:03.489 --> 00:01:06.851 
  <font color="#ffffff">"Dies, obwohl es den Pensionskassen</font>
  <font color="#ffffff">finanziell sehr gut geht."</font>

  18
  00:01:07.489 --> 00:01:10.528 
  <font color="#ffffff">Nicole Barandun,</font>
  <font color="#ffffff">Nationalrätin Die Mitte, sagt:</font>

  19
  00:01:11.170 --> 00:01:12.728 
  <font color="#ffffff">"Die längst überfällige Reform</font>

  20
  00:01:13.370 --> 00:01:14.968 
  <font color="#ffffff">trägt der steigenden Lebenserwartung</font>
  <font color="#ffffff">Rechnung."</font>

  21
  00:01:15.610 --> 00:01:19.087 
  <font color="#ffffff">"Nur so können wir die Renten</font>
  <font color="#ffffff">langfristig für alle sichern."</font>

  22
  00:01:19.729 --> 00:01:23.207 
  <font color="#ffffff">Die "Arena" -</font>
  <font color="#ffffff">moderiert von Sandro Brotz.</font>

  23
  00:01:24.811 --> 00:01:27.568 
  <font color="#00ffff">Herzlich willkommen,</font>
  <font color="#00ffff">liebe Zuschauerinnen und Zuschauer.</font>

  24
  00:01:28.210 --> 00:01:29.648 
  <font color="#00ffff">Merci, herzlichen Dank.</font>

  25
  00:01:30.289 --> 00:01:34.127 
  <font color="#00ffff">Guten Abend zur letzten "Arena"</font>
  <font color="#00ffff">vor dem Sommerprogramm.</font>

  26
  00:01:34.769 --> 00:01:38.366 
  <font color="#00ffff">Wir haben uns ein wichtiges</font>
  <font color="#00ffff">und grosses Thema vorgenommen,</font>

  27
  00:01:39.009 --> 00:01:40.888 
  <font color="#00ffff">die BVG-Reform.</font>

  28
  00:01:41.529 --> 00:01:44.008 
  <font color="#00ffff">Da steht</font>
  <font color="#00ffff">ein harter Abstimmungskampf bevor.</font>

  29
  00:01:44.649 --> 00:01:46.128 
  <font color="#00ffff">Das ist natürlich</font>
  <font color="#00ffff">ein Fall für die "Arena".</font>

  30
  00:01:46.770 --> 00:01:49.608 
  <font color="#00ffff">Aber auch ein Fall</font>
  <font color="#00ffff">für unsere Protokollantin,</font>

  31
  00:01:50.250 --> 00:01:53.926 
  <font color="#00ffff">die am Ende unserer Sendung ihre</font>
  <font color="#00ffff">eigene Zusammenfassung präsentiert.</font>

  32
  00:01:54.569 --> 00:01:58.127 
  <font color="#00ffff">Applaus für die wunderbare</font>
  <font color="#00ffff">und einzigartige Patti Basler.</font>

  33
  00:02:06.571 --> 00:02:10.366 
  <font color="#00ffff">Bei uns im Publikum</font>
  <font color="#00ffff">sitzen heute Abend u.a. Sek-Klassen</font>

  34
  00:02:11.009 --> 00:02:17.207 
  <font color="#00ffff">aus Müllheim/TG,</font>
  <font color="#00ffff">Ebikon/LU und Aarburg/AG.</font>

  35
  00:02:17.849 --> 00:02:20.928 
  <font color="#00ffff">Wenn Sie auch als Studiogast live</font>
  <font color="#00ffff">dabei sein wollen,</font>

  36
  00:02:21.570 --> 00:02:25.128 
  <font color="#00ffff">können Sie</font>
  <font color="#00ffff">auf unsere Internetseite gehen:</font>

  37
  00:02:25.770 --> 00:02:29.407 
  <font color="#00ffff">Vielleicht sehen wir uns schon bald</font>
  <font color="#00ffff">in diesem Studio.</font>

  38
  00:02:30.049 --> 00:02:35.528 
  <font color="#00ffff">Im Prinzip sind sich alle einig.</font>
  <font color="#00ffff">Es ist ein gutes Konzept:</font>

  39
  00:02:36.170 --> 00:02:38.969 
  <font color="#00ffff">das Dreisäulenkonzept</font>
  <font color="#00ffff">unserer Altersvorsorge,</font>

  40
  00:02:39.609 --> 00:02:42.612 
  <font color="#00ffff">das Volk und Stände</font>
  <font color="#00ffff">1972 beschlossen.</font>

  41
  00:02:43.250 --> 00:02:47.047 
  <font color="#00ffff">Die erste Säule, die AHV,</font>
  <font color="#00ffff">ist die staatliche Vorsorge.</font>

  42
  00:02:47.689 --> 00:02:50.127 
  <font color="#00ffff">Die zweite Säule, die BVG,</font>
  <font color="#00ffff">die berufliche Vorsorge,</font>

  43
  00:02:50.769 --> 00:02:52.367 
  <font color="#00ffff">die Pensionskasse.</font>

  44
  00:02:53.009 --> 00:02:54.648 
  <font color="#00ffff">Die dritte Säule</font>
  <font color="#00ffff">ist die private Vorsorge.</font>

  45
  00:02:55.291 --> 00:02:57.008 
  <font color="#00ffff">Das sind die drei Säulen</font>
  <font color="#00ffff">der Schweizer Altersvorsorge.</font>

  46
  00:02:57.650 --> 00:02:59.168 
  <font color="#00ffff">Wie immer,</font>
  <font color="#00ffff">wenn sich Zeiten ändern,</font>

  47
  00:02:59.810 --> 00:03:02.007 
  <font color="#00ffff">werden Konzepte</font>
  <font color="#00ffff">an die Realität angepasst.</font>

  48
  00:03:02.649 --> 00:03:04.887 
  <font color="#00ffff">Nach der ersten Säule,</font>
  <font color="#00ffff">für die es vor knapp zwei Jahren</font>

  49
  00:03:05.529 --> 00:03:07.048 
  <font color="#00ffff">ein hauchdünnes Ja gab,</font>

  50
  00:03:07.689 --> 00:03:10.087 
  <font color="#00ffff">ist nun die zweite Säule</font>
  <font color="#00ffff">an der Reihe.</font>

  51
  00:03:10.728 --> 00:03:15.128 
  <font color="#00ffff">Wir stimmen darüber ab, weil ein</font>
  <font color="#00ffff">Referendum dagegen ergriffen wurde.</font>

  52
  00:03:15.770 --> 00:03:17.328 
  <font color="#00ffff">Koordiniert vom Gewerkschaftsbund.</font>

  53
  00:03:17.970 --> 00:03:22.207 
  <font color="#00ffff">Aber um was geht es</font>
  <font color="#00ffff">bei dieser BVG-Reform?</font>

  54
  00:03:22.849 --> 00:03:24.327 
  <font color="#00ffff">Bevor wir die Debatte starten,</font>

  55
  00:03:24.969 --> 00:03:27.167 
  <font color="#00ffff">bringen wir Sie</font>
  <font color="#00ffff">auf den neuesten Stand.</font>

  56
  00:03:27.809 --> 00:03:30.128 
  <font color="#00ffff">Dann sind wir alle schon eine Art</font>
  <font color="#00ffff">Vorsorgespezialist/-innen.</font>

  57
  00:03:30.769 --> 00:03:34.088 
  <font color="#00ffff">Schauen wir, wie toll</font>
  <font color="#00ffff">dieses Erklärvideo gemacht ist.</font>

  58
  00:03:36.050 --> 00:03:38.567 
  <font color="#ffffff">Zur Abstimmung</font>
  <font color="#ffffff">steht am 22. September</font>

  59
  00:03:39.209 --> 00:03:41.647 
  <font color="#ffffff">die Reform</font>
  <font color="#ffffff">der beruflichen Vorsorge BVG:</font>

  60
  00:03:42.289 --> 00:03:45.207 
  <font color="#ffffff">Eine zentrale Änderung</font>
  <font color="#ffffff">betrifft den Umwandlungssatz.</font>

  61
  00:03:45.849 --> 00:03:50.208 
  <font color="#ffffff">Er soll von 6,8 %</font>
  <font color="#ffffff">auf 6 % gesenkt werden.</font>

  62
  00:03:50.849 --> 00:03:53.408 
  <font color="#ffffff">Für die Berechnung der Rente im BVG</font>
  <font color="#ffffff">heisst das:</font>

  63
  00:03:54.050 --> 00:03:56.927 
  <font color="#ffffff">Bei einem Altersguthaben</font>
  <font color="#ffffff">von 100'000 Fr.</font>

  64
  00:03:57.569 --> 00:04:01.807 
  <font color="#ffffff">würde eine versicherte Person</font>
  <font color="#ffffff">jährlich anstatt 6'800 Fr.</font>

  65
  00:04:02.449 --> 00:04:05.407 
  <font color="#ffffff">neu 6'000 Fr. Rente erhalten.</font>

  66
  00:04:06.051 --> 00:04:09.091 
  <font color="#ffffff">Um das Rentenniveau zu halten,</font>
  <font color="#ffffff">sind Rentenzuschläge vorgesehen</font>

  67
  00:04:09.730 --> 00:04:12.807 
  <font color="#ffffff">für eine Übergangsgeneration</font>
  <font color="#ffffff">von 15 Jahrgängen.</font>

  68
  00:04:13.449 --> 00:04:16.487 
  <font color="#ffffff">Auch soll es möglich sein,</font>
  <font color="#ffffff">fürs Alter mehr anzusparen.</font>

  69
  00:04:17.129 --> 00:04:20.887 
  <font color="#ffffff">So will die BVG-Reform die Situation</font>
  <font color="#ffffff">von Teilzeitarbeitenden</font>

  70
  00:04:21.529 --> 00:04:24.527 
  <font color="#ffffff">und Personen mit geringem Einkommen,</font>
  <font color="#ffffff">mehrheitlich Frauen, verbessern:</font>

  71
  00:04:25.169 --> 00:04:28.607 
  <font color="#ffffff">Dies durch eine Anpassung</font>
  <font color="#ffffff">der Eintrittsschwelle:</font>

  72
  00:04:29.249 --> 00:04:33.407 
  <font color="#ffffff">Heute ist eine Person ab einem</font>
  <font color="#ffffff">Jahreslohn von mind. 22'050 Fr.</font>

  73
  00:04:34.049 --> 00:04:35.927 
  <font color="#ffffff">im BVG versichert.</font>

  74
  00:04:36.569 --> 00:04:40.167 
  <font color="#ffffff">Neu würde die Schwelle</font>
  <font color="#ffffff">bei 19'845 Fr. liegen.</font>

  75
  00:04:40.808 --> 00:04:44.527 
  <font color="#ffffff">Heisst: Neu wären mehr Leute</font>
  <font color="#ffffff">im BVG versichert.</font>

  76
  00:04:45.169 --> 00:04:47.647 
  <font color="#ffffff">Zudem soll</font>
  <font color="#ffffff">der sog. Koordinationsabzug</font>

  77
  00:04:48.291 --> 00:04:53.927 
  <font color="#ffffff">anstatt eines fixen Betrags</font>
  <font color="#ffffff">neu 20 % des AHV-Lohns betragen.</font>

  78
  00:04:54.569 --> 00:04:57.848 
  <font color="#ffffff">So wären neu 80 % des Lohns</font>
  <font color="#ffffff">versichert.</font>

  79
  00:04:58.489 --> 00:05:02.447 
  <font color="#ffffff">Auch davon sollen v.a. Personen</font>
  <font color="#ffffff">mit tiefen Einkommen profitieren.</font>

  80
  00:05:03.090 --> 00:05:07.327 
  <font color="#ffffff">Ein weiteres Element</font>
  <font color="#ffffff">betrifft die Altersgutschrift,</font>

  81
  00:05:07.968 --> 00:05:11.127 
  <font color="#ffffff">also den Betrag,</font>
  <font color="#ffffff">den Arbeitnehmer und Arbeitgeber</font>

  82
  00:05:11.769 --> 00:05:14.410 
  <font color="#ffffff">gemeinsam auf das Alterskonto</font>
  <font color="#ffffff">einer Person einzahlen.</font>

  83
  00:05:15.050 --> 00:05:19.008 
  <font color="#ffffff">Das Ziel: Für ältere Arbeitskräfte</font>
  <font color="#ffffff">zwischen 45 bis 65 Jahren</font>

  84
  00:05:19.649 --> 00:05:22.167 
  <font color="#ffffff">soll dieser Lohnabzug</font>
  <font color="#ffffff">gesenkt werden,</font>

  85
  00:05:22.809 --> 00:05:25.847 
  <font color="#ffffff">damit sie im Arbeitsmarkt</font>
  <font color="#ffffff">bessere Chancen haben.</font>

  86
  00:05:29.051 --> 00:05:31.087 
  <font color="#00ffff">Gabriela Medici, die Gewerkschaften,</font>

  87
  00:05:31.730 --> 00:05:33.327 
  <font color="#00ffff">die das Referendum gegen die Reform</font>
  <font color="#00ffff">ergriffen haben,</font>

  88
  00:05:33.969 --> 00:05:35.447 
  <font color="#00ffff">sprechen</font>
  <font color="#00ffff">von einer grossen Abbauvorlage.</font>

  89
  00:05:36.089 --> 00:05:37.967 
  <font color="#00ffff">Was wird abgebaut?</font>

  90
  00:05:38.609 --> 00:05:40.727 
  <font color="#ffffff">Die zweite Säule, die Pensionskasse,</font>
  <font color="#ffffff">wird genau dort abgebaut,</font>

  91
  00:05:41.368 --> 00:05:43.407 
  <font color="#ffffff">wo sie wichtig ist.</font>

  92
  00:05:44.049 --> 00:05:46.007 
  <font color="#ffffff">Beim Mittelstand,</font>
  <font color="#ffffff">den mittleren Einkommen.</font>

  93
  00:05:46.649 --> 00:05:50.927 
  <font color="#ffffff">5'000-7'000 Fr. - dort, wo man</font>
  <font color="#ffffff">nicht nur von der AHV leben kann.</font>

  94
  00:05:51.569 --> 00:05:54.447 
  <font color="#ffffff">Dort, wo man</font>
  <font color="#ffffff">keine grosse Dritte Säule hat,</font>

  95
  00:05:55.089 --> 00:05:57.447 
  <font color="#ffffff">wo man den ganzen Mittelstand hat,</font>
  <font color="#ffffff">der eine zweite Säule braucht.</font>

  96
  00:05:58.089 --> 00:05:59.927 
  <font color="#ffffff">Dort haben wir einen Abbau.</font>

  97
  00:06:00.569 --> 00:06:03.407 
  <font color="#00ffff">Seit wann haben die Gewerkschaften</font>
  <font color="#00ffff">den Mittelstand entdeckt?</font>

  98
  00:06:04.049 --> 00:06:06.407 
  <font color="#ffffff">Die Gewerkschaften</font>
  <font color="#ffffff">sind Teil der Pensionskassen,</font>

  99
  00:06:07.048 --> 00:06:08.527 
  <font color="#ffffff">seit es sie gibt.</font>

  100
  00:06:09.169 --> 00:06:11.327 
  <font color="#ffffff">Die gibt es schon länger</font>
  <font color="#ffffff">als die AHV, also schon sehr lange.</font>

  101
  00:06:11.969 --> 00:06:13.446 
  <font color="#00ffff">Sie sprechen</font>
  <font color="#00ffff">von einer Abbau-Vorlage.</font>

  102
  00:06:14.089 --> 00:06:16.527 
  <font color="#00ffff">Kathrin Bertschy, das klingt so, als</font>
  <font color="#00ffff">würde man Ihnen den Vorwurf machen,</font>

  103
  00:06:17.168 --> 00:06:19.047 
  <font color="#00ffff">es sei eine Mogelpackung.</font>

  104
  00:06:19.689 --> 00:06:21.007 
  <font color="#ffffff">Im Gegenteil,</font>

  105
  00:06:21.649 --> 00:06:24.087 
  <font color="#ffffff">ein grosser Teil des Mittelstandes</font>
  <font color="#ffffff">ist in Teilzeit erwerbstätig.</font>

  106
  00:06:24.730 --> 00:06:27.927 
  <font color="#ffffff">Die Leute teilen sich das Erwerbs-</font>
  <font color="#ffffff">pensum und die Kinderbetreuung.</font>

  107
  00:06:28.569 --> 00:06:30.647 
  <font color="#ffffff">Beim BVG haben wir die Problematik,</font>

  108
  00:06:31.289 --> 00:06:34.607 
  <font color="#ffffff">dass die zweite Säule nach wie vor</font>
  <font color="#ffffff">auf das Modell des einen Ernährers</font>

  109
  00:06:35.249 --> 00:06:37.167 
  <font color="#ffffff">der Nachkriegszeit ausgerichtet ist.</font>

  110
  00:06:37.808 --> 00:06:40.487 
  <font color="#ffffff">Wer Teilzeit arbeitet,</font>
  <font color="#ffffff">mehrfach beschäftigt ist,</font>

  111
  00:06:41.129 --> 00:06:44.407 
  <font color="#ffffff">kleine Einkommen hat - all das gilt</font>
  <font color="#ffffff">als Zuverdienst -</font>

  112
  00:06:45.050 --> 00:06:48.526 
  <font color="#ffffff">die sind sehr schlecht abgesichert</font>
  <font color="#ffffff">in der zweiten Säule.</font>

  113
  00:06:49.168 --> 00:06:51.407 
  <font color="#ffffff">Das zu korrigieren</font>
  <font color="#ffffff">ist ein jahrzehntealtes Anliegen,</font>

  114
  00:06:52.049 --> 00:06:55.527 
  <font color="#ffffff">v.a. von Frauenorganisationen,</font>
  <font color="#ffffff">dass Teilzeit- und Kleineinkommen</font>

  115
  00:06:56.168 --> 00:06:57.607 
  <font color="#ffffff">besser versichert sind.</font>

  116
  00:06:58.249 --> 00:07:00.407 
  <font color="#ffffff">Das schafft man mit diesem</font>
  <font color="#ffffff">linearen Koordinationsabzug,</font>

  117
  00:07:01.049 --> 00:07:03.727 
  <font color="#ffffff">von dem wir gehört haben - so er-</font>
  <font color="#ffffff">halten all diese eine bessere Rente.</font>

  118
  00:07:04.369 --> 00:07:06.046 
  <font color="#ffffff">Das betrifft massgeblich</font>
  <font color="#ffffff">auch den Mittelstand.</font>

  119
  00:07:06.688 --> 00:07:08.646 
  <font color="#00ffff">Das sagt auch</font>
  <font color="#00ffff">die zuständige Bundesrätin,</font>

  120
  00:07:09.288 --> 00:07:12.047 
  <font color="#00ffff">Elisabeth Baume-Schneider,</font>
  <font color="#00ffff">sie ist Mitglied der SP.</font>

  121
  00:07:12.689 --> 00:07:16.327 
  <font color="#00ffff">Samira Marti, Frau Baume-Schneider</font>
  <font color="#00ffff">formulierte es so:</font>

  122
  00:07:16.969 --> 00:07:21.687 
  <font color="#ffff00">Die Gesellschaft verändert sich,</font>
  <font color="#ffff00">die Leute werden immer älter.</font>

  123
  00:07:22.329 --> 00:07:26.006 
  <font color="#ffff00">Dazu kommen die Schwankungen</font>
  <font color="#ffff00">an den Finanzmärkten.</font>

  124
  00:07:26.648 --> 00:07:30.166 
  <font color="#ffff00">Wir können die Entwicklung</font>
  <font color="#ffff00">nicht mehr langfristig abschätzen.</font>

  125
  00:07:30.809 --> 00:07:32.967 
  <font color="#ffff00">Deshalb braucht es diese Reform.</font>

  126
  00:07:33.609 --> 00:07:37.087 
  <font color="#00ffff">D.h., der Bundesrat möchte künftige</font>
  <font color="#00ffff">Renten sicherer finanzieren,</font>

  127
  00:07:37.731 --> 00:07:41.246 
  <font color="#00ffff">Teilzeitbeschäftigte und Menschen</font>
  <font color="#00ffff">mit tiefen Löhnen besser absichern.</font>

  128
  00:07:41.888 --> 00:07:43.566 
  <font color="#00ffff">Das klingt doch</font>
  <font color="#00ffff">nach einer Win-win-Situation?</font>

  129
  00:07:45.369 --> 00:07:47.367 
  <font color="#ffffff">Die Hauptmassnahme dieser Vorlage</font>

  130
  00:07:48.008 --> 00:07:49.607 
  <font color="#ffffff">ist die Senkung</font>
  <font color="#ffffff">des Umwandlungssatzes.</font>

  131
  00:07:50.248 --> 00:07:54.967 
  <font color="#ffffff">Das führt dazu, dass die Renten-</font>
  <font color="#ffffff">garantien um 12 % gesenkt werden.</font>

  132
  00:07:55.611 --> 00:07:59.086 
  <font color="#ffffff">Und das in einem Umfeld, in dem</font>
  <font color="#ffffff">die Kaufkraft unter Druck steht.</font>

  133
  00:07:59.728 --> 00:08:03.207 
  <font color="#ffffff">Die Mieten steigen, die</font>
  <font color="#ffffff">Krankenkassenprämien explodieren.</font>

  134
  00:08:03.849 --> 00:08:05.606 
  <font color="#ffffff">Auch Rentner/-innen</font>
  <font color="#ffffff">wissen nicht mehr,</font>

  135
  00:08:06.248 --> 00:08:08.090 
  <font color="#ffffff">wie sie die Rechnungen</font>
  <font color="#ffffff">zahlen sollen.</font>

  136
  00:08:08.728 --> 00:08:10.247 
  <font color="#ffffff">Ihre Renten</font>
  <font color="#ffffff">steigen nicht mit den Preisen an.</font>

  137
  00:08:10.889 --> 00:08:13.127 
  <font color="#ffffff">Da sind wir schon</font>
  <font color="#ffffff">beim ersten Problem der Reform.</font>

  138
  00:08:13.769 --> 00:08:16.686 
  <font color="#ffffff">Sie senkt</font>
  <font color="#ffffff">die Rentengarantie für alle.</font>

  139
  00:08:17.328 --> 00:08:19.326 
  <font color="#ffffff">Sie bringt aber dort,</font>
  <font color="#ffffff">wo es Probleme hat, keine Lösungen.</font>

  140
  00:08:19.968 --> 00:08:21.447 
  <font color="#ffffff">Es gibt minimale Verbesserungen</font>
  <font color="#ffffff">für die Frauen.</font>

  141
  00:08:22.088 --> 00:08:24.407 
  <font color="#ffffff">Aber gerade für Frauen</font>
  <font color="#ffffff">mit tiefem Lohn und solchen,</font>

  142
  00:08:25.049 --> 00:08:26.567 
  <font color="#ffffff">die das Leben lang</font>
  <font color="#ffffff">Teilzeit gearbeitet haben</font>

  143
  00:08:27.209 --> 00:08:30.487 
  <font color="#ffffff">mit Löhnen von 3'500-4'500 Fr. aus-</font>
  <font color="#ffffff">kommen müssen kurz vor der Pension,</font>

  144
  00:08:31.129 --> 00:08:32.567 
  <font color="#ffffff">Ü50, sage ich mal.</font>

  145
  00:08:33.209 --> 00:08:36.286 
  <font color="#ffffff">Für die führt die Reform wegen</font>
  <font color="#ffffff">dieser minimalen Verbesserungen</font>

  146
  00:08:36.928 --> 00:08:39.327 
  <font color="#ffffff">zu höheren Kosten, sie müssen</font>
  <font color="#ffffff">monatlich mehr Lohnabzüge zahlen,</font>

  147
  00:08:39.969 --> 00:08:43.047 
  <font color="#ffffff">aber zu tieferen Renten</font>
  <font color="#ffffff">wegen des Umwandlungssatzes.</font>

  148
  00:08:43.688 --> 00:08:47.367 
  <font color="#ffffff">Deshalb dürfen wir das</font>
  <font color="#ffffff">nicht aus den Augen verlieren.</font>

  149
  00:08:48.009 --> 00:08:49.927 
  <font color="#ffffff">Wir kämpfen seit Jahren,</font>

  150
  00:08:50.569 --> 00:08:52.526 
  <font color="#ffffff">dass die Frauen in diesem Land</font>
  <font color="#ffffff">besser abgesichert sind,</font>

  151
  00:08:53.168 --> 00:08:54.886 
  <font color="#ffffff">dass die Betreuungsarbeit</font>
  <font color="#ffffff">endlich anerkannt wird.</font>

  152
  00:08:55.529 --> 00:08:58.048 
  <font color="#ffffff">Das wird in dieser Vorlage verpasst.</font>

  153
  00:08:58.689 --> 00:09:00.967 
  <font color="#ffffff">Man hat versprochen, nachdem</font>
  <font color="#ffffff">man das Frauenrentenalter erhöhte,</font>

  154
  00:09:01.609 --> 00:09:03.167 
  <font color="#ffffff">dass man jetzt eine Lösung suche,</font>

  155
  00:09:03.809 --> 00:09:06.047 
  <font color="#ffffff">damit die Frauen im Alter</font>
  <font color="#ffffff">besser abgesichert sind.</font>

  156
  00:09:06.689 --> 00:09:08.491 
  <font color="#ffffff">Das ist mit dieser Vorlage</font>
  <font color="#ffffff">nicht erreicht, im Gegenteil.</font>

  157
  00:09:09.128 --> 00:09:11.686 
  <font color="#ffffff">Z.B. eine Coiffeuse ab 50</font>
  <font color="#ffffff">muss mit Einbussen</font>

  158
  00:09:12.328 --> 00:09:15.087 
  <font color="#ffffff">von bis zu einem Drittel</font>
  <font color="#ffffff">weniger Rente ab 65 rechnen.</font>

  159
  00:09:15.728 --> 00:09:17.526 
  <font color="#ffffff">Das Versprechen wurde gebrochen.</font>

  160
  00:09:18.168 --> 00:09:22.487 
  <font color="#ffffff">Vor lauter kleiner Verbesserungen</font>
  <font color="#ffffff">darf man den Blick fürs Ganze</font>

  161
  00:09:23.129 --> 00:09:24.567 
  <font color="#ffffff">nicht verlieren.</font>

  162
  00:09:25.209 --> 00:09:27.126 
  <font color="#ffffff">Das ist eine Abbauvorlage,</font>
  <font color="#ffffff">die die Leute nicht stemmen können.</font>

  163
  00:09:27.768 --> 00:09:31.126 
  <font color="#00ffff">Wir versuchen heute Abend, den Blick</font>
  <font color="#00ffff">fürs grosse Ganze nie zu verlieren.</font>

  164
  00:09:31.768 --> 00:09:33.246 
  <font color="#00ffff">Es ist recht komplex.</font>

  165
  00:09:33.888 --> 00:09:35.567 
  <font color="#00ffff">Die vierte in der Runde heute Abend</font>
  <font color="#00ffff">ist Nicole Barandun.</font>

  166
  00:09:36.208 --> 00:09:37.567 
  <font color="#00ffff">Sie ist zum ersten Mal</font>
  <font color="#00ffff">in der Hauptrunde der "Arena",</font>

  167
  00:09:38.209 --> 00:09:39.447 
  <font color="#00ffff">herzlich willkommen.</font>

  168
  00:09:40.089 --> 00:09:41.407 
  <font color="#00ffff">Mitte-Nationalrätin</font>

  169
  00:09:42.049 --> 00:09:43.526 
  <font color="#00ffff">und Präsidentin des Gewerbeverbandes</font>
  <font color="#00ffff">der Stadt Zürich.</font>

  170
  00:09:44.168 --> 00:09:46.686 
  <font color="#00ffff">Wie der schweizerische Gewerbe-</font>
  <font color="#00ffff">verband unterstützen Sie die Reform.</font>

  171
  00:09:47.328 --> 00:09:49.286 
  <font color="#00ffff">Auch wenn Lohnabzüge in Milliarden-</font>
  <font color="#00ffff">höhe bezahlt werden müssen.</font>

  172
  00:09:49.928 --> 00:09:54.006 
  <font color="#00ffff">Beim Gewerbe sind nicht alle gleich</font>
  <font color="#00ffff">begeistert, wie man lesen konnte:</font>

  173
  00:10:00.370 --> 00:10:03.366 
  <font color="#00ffff">Trotzdem sagen Sie, es lohne sich -</font>
  <font color="#00ffff">warum?</font>

  174
  00:10:04.008 --> 00:10:05.446 
  <font color="#ffffff">Es lohnt sich wirklich.</font>

  175
  00:10:06.088 --> 00:10:08.730 
  <font color="#ffffff">Das Gewerbe und die Wirtschaft</font>
  <font color="#ffffff">stehen hinter diesem Modell,</font>

  176
  00:10:09.368 --> 00:10:11.167 
  <font color="#ffffff">das Sie vorhin erläutert haben</font>
  <font color="#ffffff">mit den drei Säulen.</font>

  177
  00:10:11.809 --> 00:10:13.847 
  <font color="#ffffff">Die berufliche Vorsorge</font>
  <font color="#ffffff">ist ganz wichtig.</font>

  178
  00:10:14.487 --> 00:10:16.727 
  <font color="#ffffff">Es stimmt nicht,</font>
  <font color="#ffffff">dass das Gewerbe gespalten ist.</font>

  179
  00:10:17.369 --> 00:10:20.446 
  <font color="#ffffff">Einzelne Verbände sehen das anders,</font>
  <font color="#ffffff">aber das sind Einzelstimmen.</font>

  180
  00:10:21.088 --> 00:10:24.687 
  <font color="#ffffff">Der schweizerische Gewerbeverband</font>
  <font color="#ffffff">unterstützt die Vorlage,</font>

  181
  00:10:25.328 --> 00:10:28.606 
  <font color="#ffffff">weil er weiss, dass sie für</font>
  <font color="#ffffff">Arbeitnehmende wichtig ist.</font>

  182
  00:10:29.248 --> 00:10:31.167 
  <font color="#ffffff">Er ist bereit,</font>
  <font color="#ffffff">in die Verantwortung zu gehen,</font>

  183
  00:10:31.808 --> 00:10:33.247 
  <font color="#ffffff">und Lohnbeiträge zu leisten.</font>

  184
  00:10:33.889 --> 00:10:35.327 
  <font color="#ffffff">Wir haben einen Fachkräftemangel,</font>

  185
  00:10:35.969 --> 00:10:37.646 
  <font color="#ffffff">wir sind angewiesen auf gute</font>
  <font color="#ffffff">Arbeitnehmende und Frauen,</font>

  186
  00:10:38.288 --> 00:10:39.806 
  <font color="#ffffff">die Teilzeit arbeiten,</font>
  <font color="#ffffff">zunehmend auch Männer,</font>

  187
  00:10:40.448 --> 00:10:42.526 
  <font color="#ffffff">die sich die Familienarbeit</font>
  <font color="#ffffff">mit den Frauen teilen.</font>

  188
  00:10:43.170 --> 00:10:45.406 
  <font color="#ffffff">Für sie bringt das</font>
  <font color="#ffffff">ein grosser Fortschritt.</font>

  189
  00:10:46.048 --> 00:10:49.687 
  <font color="#00ffff">Sie reden von einzelnen Verbänden:</font>
  <font color="#00ffff">z.B. Gastrosuisse, die Nein sagt</font>

  190
  00:10:50.329 --> 00:10:54.406 
  <font color="#00ffff">im Gegensatz zu HotellerieSuisse,</font>
  <font color="#00ffff">die Ja sagt.</font>

  191
  00:10:55.048 --> 00:10:59.165 
  <font color="#00ffff">Insgesamt sagt sogar der Schwei-</font>
  <font color="#00ffff">zerische Pensionskassenverband ASIP,</font>

  192
  00:10:59.808 --> 00:11:03.366 
  <font color="#00ffff">der Ja sagt zu dieser Reform,</font>
  <font color="#00ffff">aber gleichzeitig:</font>

  193
  00:11:09.293 --> 00:11:14.206 
  <font color="#00ffff">Frau Bertschy, wir stehen am Anfang</font>
  <font color="#00ffff">des Meinungsbildungsprozesses.</font>

  194
  00:11:14.848 --> 00:11:19.726 
  <font color="#00ffff">Ist diese BVG-Reform</font>
  <font color="#00ffff">ein Wurf oder ein Würfchen?</font>

  195
  00:11:20.368 --> 00:11:23.646 
  <font color="#ffffff">Es ist ein Meilenstein für viele,</font>
  <font color="#ffffff">die schlecht versichert sind.</font>

  196
  00:11:24.288 --> 00:11:26.006 
  <font color="#ffffff">Genau für die,</font>
  <font color="#ffffff">die wir besser versichern müssen,</font>

  197
  00:11:26.649 --> 00:11:28.886 
  <font color="#ffffff">die heute eine schlechte Rente</font>
  <font color="#ffffff">haben: namentlich Frauen,</font>

  198
  00:11:29.528 --> 00:11:31.926 
  <font color="#ffffff">Teilzeitarbeitende, Leute mit klei-</font>
  <font color="#ffffff">nen Einkommen, Mehrfachbeschäftigte.</font>

  199
  00:11:32.568 --> 00:11:34.046 
  <font color="#ffffff">Es gibt einen Grund,</font>

  200
  00:11:34.688 --> 00:11:36.286 
  <font color="#ffffff">wieso der Pensionskassenverband</font>
  <font color="#ffffff">nicht begeistert ist.</font>

  201
  00:11:36.928 --> 00:11:39.326 
  <font color="#ffffff">Weil die Gewerkschaften hohe Renten-</font>
  <font color="#ffffff">zuschläge ausgehandelt haben.</font>

  202
  00:11:39.968 --> 00:11:46.006 
  <font color="#ffffff">Deswegen die leicht zurückhaltende</font>
  <font color="#ffffff">Haltung von Begeisterung:</font>

  203
  00:11:46.648 --> 00:11:48.486 
  <font color="#ffffff">weil es hohe Rentenzuschläge gibt.</font>

  204
  00:11:49.128 --> 00:11:50.606 
  <font color="#ffffff">Der Umwandlungssatz,</font>
  <font color="#ffffff">der angepasst wird,</font>

  205
  00:11:51.248 --> 00:11:53.646 
  <font color="#ffffff">betrifft nur 15 % der Versicherten.</font>

  206
  00:11:54.288 --> 00:11:56.606 
  <font color="#ffffff">Alle anderen Versicherten</font>
  <font color="#ffffff">sind in einer Kasse</font>

  207
  00:11:57.248 --> 00:11:59.006 
  <font color="#ffffff">oder nehmen die Kapitalauszahlung</font>

  208
  00:11:59.648 --> 00:12:01.727 
  <font color="#ffffff">und haben diese Anpassung</font>
  <font color="#ffffff">auf die höhere Lebenserwartung</font>

  209
  00:12:02.368 --> 00:12:04.086 
  <font color="#ffffff">bereits vollzogen.</font>

  210
  00:12:04.727 --> 00:12:07.806 
  <font color="#ffffff">Man nimmt niemandem einen Franken</font>
  <font color="#ffffff">Kapital weg, im Gegenteil:</font>

  211
  00:12:08.448 --> 00:12:10.926 
  <font color="#ffffff">Das Kapital bleibt erhalten.</font>

  212
  00:12:11.571 --> 00:12:15.126 
  <font color="#ffffff">Wir versuchen, mehr zu sparen, damit</font>
  <font color="#ffffff">mehr Kapital vorhanden ist im Alter.</font>

  213
  00:12:15.768 --> 00:12:18.206 
  <font color="#ffffff">Das Kapital,</font>
  <font color="#ffffff">das zuletzt vorhanden war,</font>

  214
  00:12:18.848 --> 00:12:25.170 
  <font color="#ffffff">muss man auf eine längere Lebenszeit</font>
  <font color="#ffffff">strecken, weil wir älter werden.</font>

  215
  00:12:25.808 --> 00:12:27.286 
  <font color="#ffffff">Das ist sehr erfreulich.</font>

  216
  00:12:27.928 --> 00:12:30.567 
  <font color="#ffffff">Bei 15 % der Versicherten wurde</font>
  <font color="#ffffff">diese Anpassung noch nicht gemacht.</font>

  217
  00:12:31.208 --> 00:12:32.686 
  <font color="#ffffff">Sie wird jetzt vollzogen.</font>

  218
  00:12:33.328 --> 00:12:35.966 
  <font color="#ffffff">Im Gegenzug gibt es grosszügige</font>
  <font color="#ffffff">Rentenzuschläge, die gezielt wirken.</font>

  219
  00:12:36.609 --> 00:12:39.646 
  <font color="#ffffff">Und wir machen die Modernisierung</font>
  <font color="#ffffff">der zweiten Säule dort,</font>

  220
  00:12:40.288 --> 00:12:41.766 
  <font color="#ffffff">wo sie dringend notwendig ist.</font>

  221
  00:12:42.407 --> 00:12:44.606 
  <font color="#ffffff">So versichern wir kleine Einkommen</font>
  <font color="#ffffff">und Teilzeitarbeitnehmende</font>

  222
  00:12:45.248 --> 00:12:46.606 
  <font color="#ffffff">endlich anständig.</font>

  223
  00:12:47.249 --> 00:12:48.726 
  <font color="#ffffff">Deshalb ist diese Vorlage</font>
  <font color="#ffffff">ein Meilenstein.</font>

  224
  00:12:49.368 --> 00:12:51.047 
  <font color="#00ffff">Modernisierung, Meilenstein -</font>
  <font color="#00ffff">Frau Medici?</font>

  225
  00:12:51.687 --> 00:12:53.206 
  <font color="#ffffff">Frau Bertschy</font>
  <font color="#ffffff">sagte zwei wichtige Sachen:</font>

  226
  00:12:53.848 --> 00:12:58.006 
  <font color="#ffffff">Sie sagte, viele</font>
  <font color="#ffffff">haben schon gelitten, das stimmt.</font>

  227
  00:12:58.647 --> 00:13:02.486 
  <font color="#ffffff">Die Pensionskassen senkten in</font>
  <font color="#ffffff">den letzten zehn Jahren die Rente.</font>

  228
  00:13:03.129 --> 00:13:05.526 
  <font color="#ffffff">Die Umwandlungssätze sanken.</font>

  229
  00:13:06.168 --> 00:13:07.647 
  <font color="#ffffff">Was heisst das konkret?</font>

  230
  00:13:07.968 --> 00:13:10.250 
  <font color="#ffffff">Für gleich viel Kapital</font>
  <font color="#ffffff">gibt es weniger Rente.</font>

  231
  00:13:10.888 --> 00:13:14.286 
  <font color="#ffffff">Dann machten sie zwei Dinge,</font>
  <font color="#ffffff">um das abzufedern:</font>

  232
  00:13:14.928 --> 00:13:18.446 
  <font color="#ffffff">Sie liessen immer mehr einzahlen,</font>

  233
  00:13:19.087 --> 00:13:25.446 
  <font color="#ffffff">und gleichzeitig sind die</font>
  <font color="#ffffff">Rentengarantien auf einem Tiefpunkt.</font>

  234
  00:13:26.088 --> 00:13:28.206 
  <font color="#ffffff">Was ist die Folge dieser Situation?</font>

  235
  00:13:28.848 --> 00:13:32.085 
  <font color="#ffffff">Der Pensionskasse</font>
  <font color="#ffffff">geht es hervorragend.</font>

  236
  00:13:32.728 --> 00:13:35.086 
  <font color="#ffffff">Das sagen alle, auch die "NZZ".</font>

  237
  00:13:35.728 --> 00:13:39.566 
  <font color="#ffffff">Die Pensionskassen haben viel Geld</font>
  <font color="#ffffff">angehäuft, das ist kein Vorwurf.</font>

  238
  00:13:40.208 --> 00:13:42.327 
  <font color="#ffffff">Aber wieso haben sie</font>
  <font color="#ffffff">die Leistungen gesenkt?</font>

  239
  00:13:42.968 --> 00:13:47.406 
  <font color="#ffffff">Weil sie Angst hatten,</font>
  <font color="#ffffff">dass es richtig schwarz kommt.</font>

  240
  00:13:48.048 --> 00:13:49.886 
  <font color="#ffffff">Wenn man Geld sparen muss</font>
  <font color="#ffffff">und Negativzinsen hat,</font>

  241
  00:13:50.527 --> 00:13:52.006 
  <font color="#ffffff">kann das brutal sein.</font>

  242
  00:13:52.647 --> 00:13:54.126 
  <font color="#ffffff">Das Gegenteil ist passiert.</font>

  243
  00:13:54.767 --> 00:13:56.366 
  <font color="#ffffff">Die letzten zehn Jahre</font>
  <font color="#ffffff">liefen hervorragend.</font>

  244
  00:13:57.008 --> 00:13:59.086 
  <font color="#ffffff">Man hat Anlagegewinne gemacht,</font>
  <font color="#ffffff">Immobilien, Aktien.</font>

  245
  00:13:59.728 --> 00:14:01.966 
  <font color="#ffffff">Und jetzt schwimmen</font>
  <font color="#ffffff">die Pensionskassen im Geld.</font>

  246
  00:14:02.608 --> 00:14:06.845 
  <font color="#ffffff">Das Zweite: Selbstverständlich</font>
  <font color="#ffffff">braucht es eine bessere Absicherung</font>

  247
  00:14:07.487 --> 00:14:08.925 
  <font color="#ffffff">für Teilzeitarbeitnehmende,</font>
  <font color="#ffffff">unbestritten.</font>

  248
  00:14:09.567 --> 00:14:12.366 
  <font color="#ffffff">Aber wenn man es macht mit einem</font>
  <font color="#ffffff">Abbau des Umwandlungssatzes,</font>

  249
  00:14:13.007 --> 00:14:14.606 
  <font color="#ffffff">dann führt eine Verknüpfung dazu,</font>

  250
  00:14:15.248 --> 00:14:17.766 
  <font color="#ffffff">dass wir 20-30 Jahre warten müssen,</font>
  <font color="#ffffff">bis es etwas bringt.</font>

  251
  00:14:18.408 --> 00:14:22.846 
  <font color="#ffffff">Wir sehen die Notwendigkeit nicht,</font>
  <font color="#ffffff">den Umwandlungssatz zu senken.</font>

  252
  00:14:23.488 --> 00:14:27.246 
  <font color="#ffffff">Bei der Teilzeitbeschäftigung muss</font>
  <font color="#ffffff">man selbstverständlich etwas machen,</font>

  253
  00:14:27.887 --> 00:14:29.566 
  <font color="#ffffff">aber doch nicht so.</font>

  254
  00:14:30.208 --> 00:14:31.686 
  <font color="#00ffff">Ich nehme einzelne Dinge auf,</font>
  <font color="#00ffff">die Sie gesagt haben.</font>

  255
  00:14:32.328 --> 00:14:33.766 
  <font color="#00ffff">Dass die Pensionskassen</font>
  <font color="#00ffff">im Geld schwimmen.</font>

  256
  00:14:34.408 --> 00:14:35.886 
  <font color="#00ffff">Das haben wir natürlich</font>
  <font color="#00ffff">auch gelesen.</font>

  257
  00:14:42.328 --> 00:14:44.325 
  <font color="#00ffff">Schweizer Pensionskassen</font>
  <font color="#00ffff">verzeichneten 2023</font>

  258
  00:14:44.967 --> 00:14:46.406 
  <font color="#00ffff">eine durchschnittliche Nettorendite</font>
  <font color="#00ffff">von 5,1 %.</font>

  259
  00:14:47.048 --> 00:14:48.526 
  <font color="#00ffff">Braucht es diese Reform überhaupt?</font>

  260
  00:14:49.168 --> 00:14:50.766 
  <font color="#ffffff">Auf jeden Fall</font>
  <font color="#ffffff">braucht es es diese Reform.</font>

  261
  00:14:51.408 --> 00:14:52.846 
  <font color="#ffffff">Es braucht diese Modernisierung.</font>

  262
  00:14:53.491 --> 00:14:55.566 
  <font color="#ffffff">Die Tatsache,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir immer länger leben</font>

  263
  00:14:56.208 --> 00:14:57.686 
  <font color="#ffffff">und dass auf dem Kapitalmarkt</font>

  264
  00:14:58.328 --> 00:14:59.765 
  <font color="#ffffff">nicht mehr so viel Gewinn</font>
  <font color="#ffffff">erzielt werden kann,</font>

  265
  00:15:00.407 --> 00:15:02.285 
  <font color="#ffffff">wie es einst der Fall war,</font>
  <font color="#ffffff">das bringt Reformbedarf mit sich.</font>

  266
  00:15:03.369 --> 00:15:09.326 
  <font color="#ffffff">Aber über die letzten zwölf Jahre</font>
  <font color="#ffffff">waren es durchschnittlich ca. 4,6 %.</font>

  267
  00:15:09.968 --> 00:15:12.846 
  <font color="#ffffff">Schaut man, wie viel ausgezahlt</font>
  <font color="#ffffff">wird, stimmt es eben schon nicht.</font>

  268
  00:15:13.488 --> 00:15:16.725 
  <font color="#ffffff">Man muss tatsächlich im obliga-</font>
  <font color="#ffffff">torischen Bereich etwas machen.</font>

  269
  00:15:17.367 --> 00:15:20.165 
  <font color="#ffffff">Wenn man langfristig</font>
  <font color="#ffffff">die Pensionskassen sichern will,</font>

  270
  00:15:20.808 --> 00:15:23.086 
  <font color="#ffffff">ist das ein Muss.</font>
  <font color="#ffffff">Wir finden, dass das System gut ist.</font>

  271
  00:15:23.728 --> 00:15:26.886 
  <font color="#ffffff">Einerseits</font>
  <font color="#ffffff">natürlich die erste Säule,</font>

  272
  00:15:27.528 --> 00:15:30.246 
  <font color="#ffffff">die die Grundversorgung</font>
  <font color="#ffffff">sicherstellt, die Existenzsicherung.</font>

  273
  00:15:30.888 --> 00:15:33.405 
  <font color="#ffffff">Aber dann spart jeder</font>
  <font color="#ffffff">für sich selbst.</font>

  274
  00:15:34.047 --> 00:15:36.125 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, das ist</font>
  <font color="#ffffff">eine gutschweizerische Sache,</font>

  275
  00:15:36.767 --> 00:15:39.045 
  <font color="#ffffff">dass man für sich selbst</font>
  <font color="#ffffff">Vorsorge betreibt.</font>

  276
  00:15:39.687 --> 00:15:42.086 
  <font color="#ffffff">Ich finde, das ist fast schon ein</font>
  <font color="#ffffff">wenig Sand in die Augen gestreut.</font>

  277
  00:15:42.728 --> 00:15:45.126 
  <font color="#ffffff">Wir könnten</font>
  <font color="#ffffff">bei der Verfassung anfangen.</font>

  278
  00:15:45.779 --> 00:15:48.646 
  <font color="#ffffff">Dort steht, wofür die Altersversor-</font>
  <font color="#ffffff">gung in der Schweiz zuständig ist.</font>

  279
  00:15:49.288 --> 00:15:52.565 
  <font color="#ffffff">Pensionskassen</font>
  <font color="#ffffff">sollen den Lebensstandard halten,</font>

  280
  00:15:53.207 --> 00:15:56.325 
  <font color="#ffffff">den man vor der Pension</font>
  <font color="#ffffff">im Erwerbsleben geniessen kann.</font>

  281
  00:15:56.967 --> 00:15:59.605 
  <font color="#ffffff">D.h., weniger aber doch orientiert</font>
  <font color="#ffffff">am Lohneinkommen, das man hatte,</font>

  282
  00:16:00.248 --> 00:16:03.086 
  <font color="#ffffff">während man 45 Jahre lang arbeitete.</font>

  283
  00:16:03.728 --> 00:16:06.886 
  <font color="#ffffff">Die Tatsache ist heute, dass das in</font>
  <font color="#ffffff">der Schweiz nicht mehr erfüllt wird.</font>

  284
  00:16:07.528 --> 00:16:09.285 
  <font color="#ffffff">Es gibt immer mehr Leute.</font>

  285
  00:16:09.928 --> 00:16:12.685 
  <font color="#ffffff">Ich nehme an, viele, die zuschauen,</font>
  <font color="#ffffff">erleben das persönlich genau so.</font>

  286
  00:16:13.327 --> 00:16:15.245 
  <font color="#ffffff">Ich bekomme viele Zuschriften</font>
  <font color="#ffffff">von Menschen,</font>

  287
  00:16:15.887 --> 00:16:18.606 
  <font color="#ffffff">die zehn oder 15 Jahre</font>
  <font color="#ffffff">vor der Pension stehen.</font>

  288
  00:16:19.248 --> 00:16:21.126 
  <font color="#ffffff">Dann fangen sie an, sich</font>
  <font color="#ffffff">einmal richtig mit der Pensionskasse</font>

  289
  00:16:21.771 --> 00:16:23.366 
  <font color="#ffffff">und ihrer garantierten Rente</font>
  <font color="#ffffff">auseinanderzusetzen.</font>

  290
  00:16:24.008 --> 00:16:26.005 
  <font color="#ffffff">Sie müssen feststellen,</font>
  <font color="#ffffff">dass es nicht reicht.</font>

  291
  00:16:26.647 --> 00:16:28.405 
  <font color="#ffffff">Dass es viel weniger ist,</font>
  <font color="#ffffff">als versprochen wurde.</font>

  292
  00:16:29.047 --> 00:16:30.565 
  <font color="#ffffff">Das kommt davon,</font>

  293
  00:16:31.207 --> 00:16:33.365 
  <font color="#ffffff">dass die Pensionskassen in</font>
  <font color="#ffffff">den letzten Jahren abgebaut haben.</font>

  294
  00:16:34.007 --> 00:16:35.446 
  <font color="#ffffff">Die Garantien waren schon dann ...</font>

  295
  00:16:36.087 --> 00:16:37.606 
  <font color="#ffffff">Auch bei der über-obligatorischen,</font>
  <font color="#ffffff">sie sanken.</font>

  296
  00:16:38.247 --> 00:16:39.806 
  <font color="#ffffff">Man bekommt heute</font>
  <font color="#ffffff">300 Fr. pro Monat weniger</font>

  297
  00:16:40.448 --> 00:16:42.286 
  <font color="#ffffff">wenn man heute in Rente geht,</font>
  <font color="#ffffff">verglichen mit vor 15 Jahren -</font>

  298
  00:16:42.928 --> 00:16:44.565 
  <font color="#ffffff">obwohl alles teurer geworden ist.</font>

  299
  00:16:45.207 --> 00:16:46.805 
  <font color="#ffffff">Das zeigt vielleicht</font>

  300
  00:16:47.447 --> 00:16:49.328 
  <font color="#ffffff">das grundlegende Reformproblem</font>
  <font color="#ffffff">der zweiten Säule auf.</font>

  301
  00:16:49.970 --> 00:16:52.445 
  <font color="#ffffff">Anlagerenditen sind jetzt natürlich</font>
  <font color="#ffffff">überdurchschnittlich gut.</font>

  302
  00:16:53.087 --> 00:16:55.326 
  <font color="#ffffff">Gabriela Medici sagte es.</font>

  303
  00:16:55.968 --> 00:16:58.206 
  <font color="#ffffff">Die Branche selbst sagt:</font>
  <font color="#ffffff">"Uns geht es hervorragend."</font>

  304
  00:16:58.848 --> 00:17:01.085 
  <font color="#ffffff">Das ist der erste Satz</font>
  <font color="#ffffff">der Studie der Zürcher Kantonalbank.</font>

  305
  00:17:01.727 --> 00:17:03.605 
  <font color="#ffffff">Ich hab es vorhin</font>
  <font color="#ffffff">extra noch einmal nachgeschaut.</font>

  306
  00:17:04.247 --> 00:17:06.165 
  <font color="#ffffff">"Es geht uns hervorragend,"</font>
  <font color="#ffffff">sagen sie auf Deutsch.</font>

  307
  00:17:06.807 --> 00:17:09.165 
  <font color="#ffffff">Das kann man den Menschen draussen</font>
  <font color="#ffffff">nicht erklären,</font>

  308
  00:17:09.807 --> 00:17:11.806 
  <font color="#ffffff">wenn sie gleichzeitig</font>
  <font color="#ffffff">immer mehr Mühe haben,</font>

  309
  00:17:12.448 --> 00:17:14.846 
  <font color="#ffffff">überhaupt über die Runden zu kommen,</font>
  <font color="#ffffff">gerade Rentnerinnen und Rentner.</font>

  310
  00:17:15.488 --> 00:17:18.085 
  <font color="#ffffff">Im März versuchte man einen</font>
  <font color="#ffffff">Befreiungsschlag mit der 13. AHV.</font>

  311
  00:17:18.727 --> 00:17:21.005 
  <font color="#ffffff">Diese Vorlage will eigentlich</font>
  <font color="#ffffff">genau das Umgekehrte.</font>

  312
  00:17:21.646 --> 00:17:23.685 
  <font color="#ffffff">Damals sagte man,</font>
  <font color="#ffffff">es braucht einen Ausbau,</font>

  313
  00:17:24.327 --> 00:17:24.327 
  <font color="#ffffff">Damals sagte man,</font>
  <font color="#ffffff">es braucht einen Ausbau,</font>

  314
  00:17:24.967 --> 00:17:26.365 
  <font color="#ffffff">eine Kompensation</font>
  <font color="#ffffff">des teurer werdenden Lebens.</font>

  315
  00:17:27.009 --> 00:17:30.166 
  <font color="#ffffff">Jetzt schlägt man vor, die Rente</font>
  <font color="#ffffff">im Schnitt wieder um 12 % zu senken.</font>

  316
  00:17:30.808 --> 00:17:34.046 
  <font color="#ffffff">Man will es also wieder aufheben.</font>
  <font color="#ffffff">Das kann man niemandem erklären,</font>

  317
  00:17:34.688 --> 00:17:37.125 
  <font color="#ffffff">während die Pensionskassen</font>
  <font color="#ffffff">Mrd. an Gewinn machen.</font>

  318
  00:17:37.767 --> 00:17:40.085 
  <font color="#00ffff">Fairerweise muss man auch sagen,</font>
  <font color="#00ffff">dass es 2021 noch anders aussah.</font>

  319
  00:17:40.727 --> 00:17:43.368 
  <font color="#00ffff">Man war im Minus,</font>
  <font color="#00ffff">hatte mit Covid zu tun.</font>

  320
  00:17:44.007 --> 00:17:46.085 
  <font color="#00ffff">Ihre Reaktion, Frau Barandun?</font>

  321
  00:17:46.761 --> 00:17:48.926 
  <font color="#ffffff">Ich glaube,</font>
  <font color="#ffffff">man muss auch in Betracht ziehen,</font>

  322
  00:17:49.568 --> 00:17:51.286 
  <font color="#ffffff">wie man die zweite Säule finanziert.</font>

  323
  00:17:51.928 --> 00:17:53.765 
  <font color="#ffffff">Jeder Arbeitnehmer,</font>
  <font color="#ffffff">jede Arbeitnehmerin zahlt ein.</font>

  324
  00:17:54.407 --> 00:17:57.365 
  <font color="#ffffff">Der Arbeitgeber zahlt denselben</font>
  <font color="#ffffff">Betrag oder sogar mehr drauf.</font>

  325
  00:17:58.007 --> 00:17:59.885 
  <font color="#ffffff">Es gibt Arbeitgeber, die</font>
  <font color="#ffffff">einen grösseren Betrag übernehmen.</font>

  326
  00:18:00.527 --> 00:18:01.965 
  <font color="#ffffff">Dann kommt noch</font>
  <font color="#ffffff">die dritte Beitragszahlung,</font>

  327
  00:18:02.607 --> 00:18:05.686 
  <font color="#ffffff">das ist der Kapitalmarkt,</font>
  <font color="#ffffff">aber es ist nur die dritte.</font>

  328
  00:18:06.326 --> 00:18:07.966 
  <font color="#ffffff">So verdreifacht man</font>
  <font color="#ffffff">in der Regel am Schluss das,</font>

  329
  00:18:08.607 --> 00:18:11.885 
  <font color="#ffffff">was man selber eingezahlt hat.</font>

  330
  00:18:12.527 --> 00:18:13.965 
  <font color="#ffffff">Ich finde,</font>
  <font color="#ffffff">das ist ein gutes Geschäft.</font>

  331
  00:18:14.607 --> 00:18:16.605 
  <font color="#ffffff">Aber am Schluss ist es das, was</font>
  <font color="#ffffff">in der eigenen Vorsorge drin ist.</font>

  332
  00:18:17.247 --> 00:18:18.685 
  <font color="#ffffff">Man ist ein Stück weit</font>
  <font color="#ffffff">darauf angewiesen,</font>

  333
  00:18:19.331 --> 00:18:21.285 
  <font color="#ffffff">wie der dritte Beitragszahler</font>
  <font color="#ffffff">aufgestellt ist: der Kapitalmarkt.</font>

  334
  00:18:21.927 --> 00:18:23.365 
  <font color="#ffffff">Und wie lange</font>
  <font color="#ffffff">man dann die Rente bezieht.</font>

  335
  00:18:24.007 --> 00:18:25.445 
  <font color="#ffffff">Das habe ich auch gemeint.</font>

  336
  00:18:26.087 --> 00:18:27.646 
  <font color="#ffffff">Und hätte diese Vorlage</font>
  <font color="#ffffff">nicht unter der Voraussetzung,</font>

  337
  00:18:28.287 --> 00:18:29.725 
  <font color="#ffffff">dass man das Gefühl hat,</font>

  338
  00:18:30.366 --> 00:18:31.765 
  <font color="#ffffff">ein Umwandlungssatz von 6,8 %</font>
  <font color="#ffffff">sei nicht mehr haltbar,</font>

  339
  00:18:32.407 --> 00:18:34.405 
  <font color="#ffffff">weil wir in dieser komischen Welt</font>
  <font color="#ffffff">von Negativzinsen angekommen sind.</font>

  340
  00:18:35.048 --> 00:18:36.485 
  <font color="#ffffff">Ökonomisch ist das etwas</font>
  <font color="#ffffff">noch nie zuvor Gesehenes.</font>

  341
  00:18:37.127 --> 00:18:38.645 
  <font color="#ffffff">Uns wurde erklärt,</font>
  <font color="#ffffff">dass es das gar nicht geben kann.</font>

  342
  00:18:39.287 --> 00:18:40.725 
  <font color="#ffffff">Trotzdem hat es das gegeben.</font>

  343
  00:18:41.366 --> 00:18:43.006 
  <font color="#ffffff">Vor diesem Hintergrund</font>
  <font color="#ffffff">hat man diese Vorlage gezimmert,</font>

  344
  00:18:43.648 --> 00:18:45.805 
  <font color="#ffffff">mit dem Ziel, die Rentenleistungen</font>
  <font color="#ffffff">wohl oder übel ab bauen zu müssen.</font>

  345
  00:18:46.447 --> 00:18:48.245 
  <font color="#ffffff">Aber diese Zeiten sind vorbei.</font>
  <font color="#ffffff">Die Tiefzinszeiten sind vorbei.</font>

  346
  00:18:48.887 --> 00:18:50.765 
  <font color="#ffffff">Die Zinswende ist gekommen,</font>
  <font color="#ffffff">die Inflation zieht an.</font>

  347
  00:18:51.407 --> 00:18:53.125 
  <font color="#ffffff">Es gibt keine Umverteilung mehr</font>
  <font color="#ffffff">von jung nach alt.</font>

  348
  00:18:53.767 --> 00:18:56.285 
  <font color="#ffffff">Unterdessen ist es sogar umgekehrt,</font>
  <font color="#ffffff">deswegen müssen wir anfangen,</font>

  349
  00:18:56.927 --> 00:18:58.845 
  <font color="#ffffff">über einen Teuerungsausgleich</font>
  <font color="#ffffff">in der zweiten Säule zu diskutieren.</font>

  350
  00:18:59.487 --> 00:19:00.925 
  <font color="#ffffff">Diese Vorlage ist einfach</font>
  <font color="#ffffff">aus der Zeit gefallen.</font>

  351
  00:19:01.567 --> 00:19:03.045 
  <font color="#00ffff">Wenn Sie schon</font>
  <font color="#00ffff">von Umverteilung reden,</font>

  352
  00:19:03.687 --> 00:19:05.285 
  <font color="#00ffff">die Wahrheit ist auch,</font>
  <font color="#00ffff">dass es Ihnen darum geht,</font>

  353
  00:19:05.927 --> 00:19:08.688 
  <font color="#00ffff">v.a. in die erste Säule, die AHV,</font>
  <font color="#00ffff">umzuverteilen.</font>

  354
  00:19:09.326 --> 00:19:11.445 
  <font color="#00ffff">Die zweite Säule wollen Sie</font>
  <font color="#00ffff">eigentlich herunterfahren.</font>

  355
  00:19:12.087 --> 00:19:14.125 
  <font color="#ffffff">Es ist interessant.</font>
  <font color="#ffffff">Dieser Vorwurf kommt immer wieder.</font>

  356
  00:19:14.768 --> 00:19:17.765 
  <font color="#ffffff">Wir sitzen in den Pensionskassen,</font>
  <font color="#ffffff">wir gestalten sie mit.</font>

  357
  00:19:18.407 --> 00:19:21.085 
  <font color="#ffffff">Wir finanzieren sie mit.</font>

  358
  00:19:21.728 --> 00:19:24.045 
  <font color="#ffffff">Und wenn ich "wir" sage,</font>
  <font color="#ffffff">meine ich die Arbeitnehmer.</font>

  359
  00:19:24.687 --> 00:19:26.685 
  <font color="#ffffff">Die Arbeitnehmenden</font>
  <font color="#ffffff">in der Schweiz ...</font>

  360
  00:19:27.328 --> 00:19:29.485 
  <font color="#ffffff">Es ist eine proletarische</font>
  <font color="#ffffff">Sozialversicherung.</font>

  361
  00:19:30.127 --> 00:19:32.245 
  <font color="#ffffff">Wir waren die letzten zwei Mal</font>
  <font color="#ffffff">auch beteiligt</font>

  362
  00:19:32.887 --> 00:19:35.165 
  <font color="#ffffff">am Reformmodell</font>
  <font color="#ffffff">für die zweite Säule.</font>

  363
  00:19:35.807 --> 00:19:37.366 
  <font color="#ffffff">Selbstverständlich</font>
  <font color="#ffffff">wollen wir schauen,</font>

  364
  00:19:38.007 --> 00:19:39.845 
  <font color="#ffffff">dass es den Versicherten gut geht,</font>
  <font color="#ffffff">dort wo es Sinn macht.</font>

  365
  00:19:40.487 --> 00:19:42.325 
  <font color="#ffffff">Die 13. AHV-Rente</font>
  <font color="#ffffff">war absolut notwendig.</font>

  366
  00:19:42.967 --> 00:19:45.125 
  <font color="#ffffff">D.h. doch nicht, dass man deswegen</font>
  <font color="#ffffff">die zweite Säule abschaffen soll.</font>

  367
  00:19:45.767 --> 00:19:48.165 
  <font color="#ffffff">Im Gegenteil. Die zweite Säule</font>
  <font color="#ffffff">brauchen wir dort, wo sie stark ist:</font>

  368
  00:19:48.807 --> 00:19:50.725 
  <font color="#ffffff">bei mittleren Einkommen.</font>

  369
  00:19:51.367 --> 00:19:52.925 
  <font color="#ffffff">Wir sprechen nicht</font>
  <font color="#ffffff">über viele Garantien.</font>

  370
  00:19:53.567 --> 00:19:55.245 
  <font color="#ffffff">Wir reden hier</font>
  <font color="#ffffff">über eine Pensionskassenreform,</font>

  371
  00:19:55.887 --> 00:19:58.445 
  <font color="#ffffff">die möchte, dass man,</font>
  <font color="#ffffff">wenn man 70'000 Fr. verdient -</font>

  372
  00:19:59.087 --> 00:20:01.645 
  <font color="#ffffff">6'000 Fr. im Monat,</font>
  <font color="#ffffff">genau in der Mitte der Schweiz.</font>

  373
  00:20:02.287 --> 00:20:04.805 
  <font color="#ffffff">Ein Bäcker, ein Metzger,</font>
  <font color="#ffffff">eine Pflegefachfrau.</font>

  374
  00:20:05.447 --> 00:20:09.405 
  <font color="#ffffff">Sie sollen nach 40 Jahren Einzahlen</font>
  <font color="#ffffff">1'500 Fr. Rente haben.</font>

  375
  00:20:10.047 --> 00:20:12.644 
  <font color="#ffffff">Darüber reden wir.</font>
  <font color="#ffffff">Heute hätten sie 1'700 Fr.,</font>

  376
  00:20:13.286 --> 00:20:15.925 
  <font color="#ffffff">nach dieser Reform hätten sie</font>
  <font color="#ffffff">noch 1'500 Fr. garantiert.</font>

  377
  00:20:16.567 --> 00:20:19.405 
  <font color="#ffffff">Obwohl es den Kassen gut geht.</font>
  <font color="#ffffff">Das ergibt doch keinen Sinn.</font>

  378
  00:20:20.047 --> 00:20:23.565 
  <font color="#ffffff">Oh, jetzt möchte ich viel entgegnen.</font>
  <font color="#ffffff">Erst einmal dieses Zahlenbeispiel.</font>

  379
  00:20:24.207 --> 00:20:27.005 
  <font color="#ffffff">Man kann für jede Reform ...</font>

  380
  00:20:27.650 --> 00:20:29.445 
  <font color="#ffffff">Keine Reform hat nur Gewinnerinnen.</font>

  381
  00:20:30.087 --> 00:20:32.165 
  <font color="#ffffff">Es gibt immer auch Leute,</font>
  <font color="#ffffff">die verlieren.</font>

  382
  00:20:32.806 --> 00:20:34.965 
  <font color="#ffffff">Man kann für jede Reform</font>
  <font color="#ffffff">ein Zahlenbeispiel finden,</font>

  383
  00:20:35.607 --> 00:20:38.045 
  <font color="#ffffff">bei dem jemand besser gestellt wird</font>
  <font color="#ffffff">und jemand schlechter.</font>

  384
  00:20:38.687 --> 00:20:41.685 
  <font color="#ffffff">Aber was das Entscheidende ist</font>
  <font color="#ffffff">in dieser Vorlage,</font>

  385
  00:20:42.327 --> 00:20:43.805 
  <font color="#ffffff">ist das Gesamtbild für unser Land.</font>

  386
  00:20:44.450 --> 00:20:46.805 
  <font color="#ffffff">Gerade, weil dieses Gesamtbild so</font>
  <font color="#ffffff">entscheidend ist, das grosse Ganze,</font>

  387
  00:20:47.447 --> 00:20:49.124 
  <font color="#ffffff">und weil jeder Fall individuell ist,</font>

  388
  00:20:49.767 --> 00:20:51.405 
  <font color="#ffffff">wollten wir</font>
  <font color="#ffffff">bei der Alliance F wissen,</font>

  389
  00:20:52.047 --> 00:20:53.645 
  <font color="#ffffff">wie die Betroffenheit</font>
  <font color="#ffffff">tatsächlich ist.</font>

  390
  00:20:54.291 --> 00:20:57.565 
  <font color="#ffffff">Wir gaben eine Studie mit einer re-</font>
  <font color="#ffffff">präsentativen Datenlage in Auftrag.</font>

  391
  00:20:58.208 --> 00:21:02.405 
  <font color="#ffffff">Dort wurde belegt, dass 360'000</font>
  <font color="#ffffff">Personen eine höhere Rente bekommen.</font>

  392
  00:21:03.048 --> 00:21:07.164 
  <font color="#ffffff">Davon sind 275'000 Frauen.</font>
  <font color="#ffffff">Es sind doppelt so viele Personen,</font>

  393
  00:21:07.806 --> 00:21:10.325 
  <font color="#ffffff">die eine höhere Rente bekommen</font>
  <font color="#ffffff">als eine tiefere.</font>

  394
  00:21:10.967 --> 00:21:12.805 
  <font color="#ffffff">Bei den Frauen sind es</font>
  <font color="#ffffff">sogar viermal so viel Frauen,</font>

  395
  00:21:13.446 --> 00:21:17.205 
  <font color="#ffffff">die mehr Rente erhalten,</font>
  <font color="#ffffff">auf eine, die weniger bekommt.</font>

  396
  00:21:17.847 --> 00:21:20.046 
  <font color="#ffffff">Ganz wichtig:</font>
  <font color="#ffffff">Das hat diese Studie auch belegt.</font>

  397
  00:21:20.687 --> 00:21:23.764 
  <font color="#ffffff">Es profitieren v.a. tiefe Einkommen,</font>
  <font color="#ffffff">Teilzeit und die Frauen.</font>

  398
  00:21:24.406 --> 00:21:27.405 
  <font color="#ffffff">Das wurde belegt.</font>
  <font color="#ffffff">Ich möchte noch schnell etwas ...</font>

  399
  00:21:28.046 --> 00:21:29.645 
  <font color="#00ffff">Also es ist eine Studie,</font>
  <font color="#00ffff">die die Alliance F,</font>

  400
  00:21:30.287 --> 00:21:31.925 
  <font color="#00ffff">von der sie Co-Präsidentin sind,</font>
  <font color="#00ffff">in Auftrag gegeben hat.</font>

  401
  00:21:32.566 --> 00:21:34.245 
  <font color="#00ffff">Das ist das Resultat dieser Studie.</font>
  <font color="#ffffff">- Absolut.</font>

  402
  00:21:34.887 --> 00:21:37.525 
  <font color="#ffffff">Es ist aber ein renommiertes</font>
  <font color="#ffffff">volkswirtschaftliches Beratungsbüro,</font>

  403
  00:21:38.167 --> 00:21:40.724 
  <font color="#ffffff">das u.a. auch schon für die SP</font>
  <font color="#ffffff">Aufträge durchgeführt hat.</font>

  404
  00:21:42.128 --> 00:21:45.965 
  <font color="#ffffff">Wir haben bewusst jemand</font>
  <font color="#ffffff">sehr Unabhängiges ausgewählt.</font>

  405
  00:21:46.607 --> 00:21:48.565 
  <font color="#ffffff">Wir wollten</font>
  <font color="#ffffff">eine repräsentative Datenlage,</font>

  406
  00:21:49.207 --> 00:21:51.285 
  <font color="#ffffff">weil man nicht</font>
  <font color="#ffffff">an diesen Einzelfallbeispielen</font>

  407
  00:21:51.927 --> 00:21:54.045 
  <font color="#ffffff">eine Vorlage beurteilen soll,</font>

  408
  00:21:54.687 --> 00:21:56.645 
  <font color="#ffffff">weil man für jeden Fall ein Beispiel</font>
  <font color="#ffffff">dafür oder dagegen findet.</font>

  409
  00:21:57.287 --> 00:22:00.245 
  <font color="#ffffff">Und weil es um die Gesamtperspektive</font>
  <font color="#ffffff">geht. Diese ist hier positiv.</font>

  410
  00:22:00.886 --> 00:22:03.405 
  <font color="#ffffff">Kathrin, du weisst,</font>
  <font color="#ffffff">ich liebe solche Studien.</font>

  411
  00:22:04.046 --> 00:22:05.925 
  <font color="#ffffff">Darum habe ich auch eure</font>
  <font color="#ffffff">sehr genau angeschaut.</font>

  412
  00:22:06.567 --> 00:22:08.487 
  <font color="#ffffff">Gabriela im Übrigen auch.</font>

  413
  00:22:09.127 --> 00:22:11.925 
  <font color="#ffffff">Selbst die Autoren - weil es eben</font>
  <font color="#ffffff">ein seriöses Institut ist -</font>

  414
  00:22:12.567 --> 00:22:14.285 
  <font color="#ffffff">schreiben in dieser Studie,</font>

  415
  00:22:14.927 --> 00:22:18.004 
  <font color="#ffffff">dass alle Leute,</font>
  <font color="#ffffff">die Ergänzungsleistungen beziehen,</font>

  416
  00:22:18.647 --> 00:22:20.844 
  <font color="#ffffff">nicht eingerechnet sind.</font>

  417
  00:22:21.487 --> 00:22:23.845 
  <font color="#ffffff">Das ist im Moment immerhin jede</font>
  <font color="#ffffff">siebte Frau, die in Pension geht.</font>

  418
  00:22:24.486 --> 00:22:27.445 
  <font color="#ffffff">Jede siebte Frau bekommt aktuell</font>
  <font color="#ffffff">zusätzliche Ergänzungsleistungen,</font>

  419
  00:22:28.087 --> 00:22:30.485 
  <font color="#ffffff">weil ihre Rente nicht reicht.</font>

  420
  00:22:31.127 --> 00:22:33.245 
  <font color="#ffffff">Genau diese Frauen</font>
  <font color="#ffffff">würden mit dieser Vorlage</font>

  421
  00:22:33.886 --> 00:22:36.245 
  <font color="#ffffff">über die Lohnbeiträge</font>
  <font color="#ffffff">mehr einzahlen müssen.</font>

  422
  00:22:36.887 --> 00:22:39.645 
  <font color="#ffffff">Aber sie würden im Alter</font>
  <font color="#ffffff">keinen Rappen mehr bekommen.</font>

  423
  00:22:40.286 --> 00:22:42.765 
  <font color="#ffffff">Denn die steigenden Einkommen</font>
  <font color="#ffffff">der zweiten Säule</font>

  424
  00:22:43.407 --> 00:22:44.925 
  <font color="#ffffff">führen schlicht und einfach dazu,</font>

  425
  00:22:45.567 --> 00:22:47.285 
  <font color="#ffffff">dass</font>
  <font color="#ffffff">die Ergänzungsleistungen sinken.</font>

  426
  00:22:47.927 --> 00:22:50.044 
  <font color="#ffffff">Das schrieb im Übrigen auch die ETH,</font>
  <font color="#ffffff">die Konjunkturforschungsstelle</font>

  427
  00:22:50.686 --> 00:22:52.324 
  <font color="#ffffff">führte ebenfalls eine Studie durch</font>
  <font color="#ffffff">und sagt genau das.</font>

  428
  00:22:52.966 --> 00:22:55.164 
  <font color="#ffffff">Gerade für die tiefen Einkommen</font>
  <font color="#ffffff">bringt die Reform in erster Linie</font>

  429
  00:22:55.806 --> 00:22:58.285 
  <font color="#ffffff">höhere Kosten im Erwerbsleben, führt</font>
  <font color="#ffffff">aber nicht zu einer höheren Rente,</font>

  430
  00:22:58.927 --> 00:23:01.165 
  <font color="#ffffff">sondern einfach zu einer Kürzung</font>
  <font color="#ffffff">der Ergänzungsleitungen.</font>

  431
  00:23:01.807 --> 00:23:03.845 
  <font color="#ffffff">Es kann nicht sein, dass ausge-</font>
  <font color="#ffffff">rechnet die Tiefsten mehr zahlen</font>

  432
  00:23:04.487 --> 00:23:06.805 
  <font color="#ffffff">und dann ins Leere schauen.</font>

  433
  00:23:07.447 --> 00:23:09.364 
  <font color="#ffffff">Ich finde es</font>
  <font color="#ffffff">ein spezielles Argument.</font>

  434
  00:23:10.006 --> 00:23:12.124 
  <font color="#ffffff">Dass Frauen in der Ergänzungs-</font>
  <font color="#ffffff">leistung bleiben können sollen.</font>

  435
  00:23:12.766 --> 00:23:14.964 
  <font color="#ffffff">Gerade bei der AHV-Abstimmung</font>
  <font color="#ffffff">war es ein zentrales Anliegen</font>

  436
  00:23:15.606 --> 00:23:17.484 
  <font color="#ffffff">für die Einführung der 13. AHV.</font>

  437
  00:23:18.127 --> 00:23:20.205 
  <font color="#ffffff">Man sagte,</font>
  <font color="#ffffff">die Leute sollten die Rente bekommen</font>

  438
  00:23:20.846 --> 00:23:23.085 
  <font color="#ffffff">und nicht von der Ergänzungsleistung</font>
  <font color="#ffffff">abhängig sein,</font>

  439
  00:23:23.727 --> 00:23:26.804 
  <font color="#ffffff">die manchmal etwas kompliziert ist,</font>
  <font color="#ffffff">zu beantragen.</font>

  440
  00:23:27.446 --> 00:23:31.324 
  <font color="#ffffff">Es gibt auch Leute, die denken,</font>
  <font color="#ffffff">dass sie dann Bittsteller sind,</font>

  441
  00:23:31.966 --> 00:23:33.925 
  <font color="#ffffff">obwohl sie es nicht sind.</font>

  442
  00:23:34.566 --> 00:23:38.725 
  <font color="#ffffff">Ich finde es viel besser</font>
  <font color="#ffffff">und zukunftsrichtiger,</font>

  443
  00:23:39.367 --> 00:23:41.285 
  <font color="#ffffff">wenn man die Frauen dazu bringt</font>
  <font color="#ffffff">und es ihnen ermöglicht,</font>

  444
  00:23:41.927 --> 00:23:43.444 
  <font color="#ffffff">eine eigene Pensionskasse</font>
  <font color="#ffffff">aufzubauen,</font>

  445
  00:23:44.086 --> 00:23:45.844 
  <font color="#ffffff">die es ihnen ermöglicht,</font>
  <font color="#ffffff">für sich selbst zu sorgen,</font>

  446
  00:23:46.486 --> 00:23:48.644 
  <font color="#ffffff">statt dass man dann</font>
  <font color="#ffffff">Ergänzungsleistungen besorgen muss.</font>

  447
  00:23:49.286 --> 00:23:50.844 
  <font color="#00ffff">Ergänzungsleistungen - EL.</font>

  448
  00:23:51.486 --> 00:23:53.364 
  <font color="#00ffff">Wir haben eine Grafik vorbereitet,</font>
  <font color="#00ffff">wie das aktuell aussieht.</font>

  449
  00:23:54.006 --> 00:23:55.725 
  <font color="#00ffff">Es sind eindrückliche Zahlen.</font>

  450
  00:23:56.366 --> 00:23:59.686 
  <font color="#00ffff">293'642 Menschen,</font>
  <font color="#00ffff">die das beanspruchen.</font>

  451
  00:24:00.327 --> 00:24:05.404 
  <font color="#00ffff">Davon sind 145'960 Frauen.</font>

  452
  00:24:06.972 --> 00:24:09.844 
  <font color="#00ffff">Sie sagen aber, der Weg ist eigent-</font>
  <font color="#00ffff">lich, dass man sich nicht schämt,</font>

  453
  00:24:10.486 --> 00:24:12.125 
  <font color="#00ffff">dies zu beanspruchen.</font>
  <font color="#00ffff">Habe ich das richtig verstanden?</font>

  454
  00:24:12.766 --> 00:24:14.365 
  <font color="#ffffff">Nein.</font>
  <font color="#ffffff">Der Weg ist, es zu schaffen,</font>

  455
  00:24:15.006 --> 00:24:16.645 
  <font color="#ffffff">aus eigener Kraft</font>
  <font color="#ffffff">eine Altersvorsorge aufzubauen,</font>

  456
  00:24:17.287 --> 00:24:19.644 
  <font color="#ffffff">um so zu schaffen, dass man keine</font>
  <font color="#ffffff">Ergänzungsleistungen mehr braucht.</font>

  457
  00:24:20.286 --> 00:24:22.644 
  <font color="#ffffff">Diese Ergänzungsleistungen</font>
  <font color="#ffffff">werden v.a. von älteren Frauen -</font>

  458
  00:24:24.048 --> 00:24:26.764 
  <font color="#ffffff">also auch ältere Frauen</font>
  <font color="#ffffff">im Pensionsalter - beantragt.</font>

  459
  00:24:28.568 --> 00:24:31.845 
  <font color="#ffffff">Weil sie eben z.T.</font>
  <font color="#ffffff">noch keine Pensionskasse hatten</font>

  460
  00:24:32.486 --> 00:24:34.964 
  <font color="#ffffff">oder auch nicht arbeiteten.</font>

  461
  00:24:35.606 --> 00:24:37.084 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, für junge Menschen,</font>
  <font color="#ffffff">wie hier im Studio,</font>

  462
  00:24:37.726 --> 00:24:40.284 
  <font color="#ffffff">die anfangen zu arbeiten, ist es</font>
  <font color="#ffffff">wichtig, von Anfang an zu wissen,</font>

  463
  00:24:40.926 --> 00:24:43.008 
  <font color="#ffffff">dass man fürs Alter</font>
  <font color="#ffffff">etwas sparen muss.</font>

  464
  00:24:43.649 --> 00:24:45.204 
  <font color="#ffffff">Und dass man darauf zählen kann,</font>
  <font color="#ffffff">dass der Arbeitgeber</font>

  465
  00:24:45.846 --> 00:24:47.525 
  <font color="#ffffff">und eben auch der Kapitalmarkt</font>
  <font color="#ffffff">den Betrag vervielfacht.</font>

  466
  00:24:48.166 --> 00:24:49.645 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank, Frau Barandun,</font>
  <font color="#00ffff">für diesen Steilpass.</font>

  467
  00:24:50.286 --> 00:24:51.725 
  <font color="#00ffff">Was macht der Moderator jetzt?</font>

  468
  00:24:52.367 --> 00:24:55.364 
  <font color="#00ffff">Das muss er fast machen, wenn einer</font>
  <font color="#00ffff">der Gäste von jungen Menschen redet,</font>

  469
  00:24:56.009 --> 00:24:57.444 
  <font color="#00ffff">die am Anfang ihres Berufslebens</font>
  <font color="#00ffff">stehen.</font>

  470
  00:24:58.086 --> 00:25:00.724 
  <font color="#00ffff">Keine Angst, wir reden nicht</font>
  <font color="#00ffff">über EL, technische Sachen, BVG usw.</font>

  471
  00:25:01.366 --> 00:25:03.324 
  <font color="#00ffff">Ich nehme an, die ganze</font>
  <font color="#00ffff">Altersvorsorge ist nicht etwas,</font>

  472
  00:25:03.966 --> 00:25:05.485 
  <font color="#00ffff">was Sie ernsthaft beschäftigt.</font>

  473
  00:25:06.126 --> 00:25:08.165 
  <font color="#00ffff">Schon mehr, ob die Schweiz</font>
  <font color="#00ffff">morgen Italien schlägt, oder?</font>

  474
  00:25:08.806 --> 00:25:12.604 
  <font color="#008000">Als Fussballfan schon, ja.</font>
  <font color="#00ffff">- Aber wenn Sie das so hören.</font>

  475
  00:25:13.247 --> 00:25:17.124 
  <font color="#00ffff">Die Altersvorsorge ist wohl etwas,</font>
  <font color="#00ffff">worüber ihr nie redet, oder?</font>

  476
  00:25:17.766 --> 00:25:20.444 
  <font color="#008000">Ja ... Jetzt kommt es langsam auf.</font>

  477
  00:25:21.086 --> 00:25:24.045 
  <font color="#008000">Aber jetzt bin ich 20, mit 15 oder</font>
  <font color="#008000">16 war es noch nicht so ein Thema.</font>

  478
  00:25:24.686 --> 00:25:26.285 
  <font color="#00ffff">Was machen Sie im Leben?</font>
  <font color="#00ffff">Woher kommen sie?</font>

  479
  00:25:26.927 --> 00:25:29.524 
  <font color="#008000">Ich komme aus Ebikon, ich leiste</font>
  <font color="#008000">Zivildienst an der Schule Wydenhof.</font>

  480
  00:25:30.165 --> 00:25:32.527 
  <font color="#00ffff">Okay. Darf ich Sie</font>
  <font color="#00ffff">vielleicht noch kurz fragen?</font>

  481
  00:25:33.166 --> 00:25:34.644 
  <font color="#00ffff">Was haben Sie beruflich vor</font>
  <font color="#00ffff">im Leben?</font>

  482
  00:25:35.286 --> 00:25:37.284 
  <font color="#ffff00">Ich bin im Wydenhof in Ebikon</font>
  <font color="#ffff00">Lehrperson.</font>

  483
  00:25:37.926 --> 00:25:40.805 
  <font color="#00ffff">Lehrperson. Daneben?</font>
  <font color="#ffff00">- Ich bin Schülerin im Wydenhof.</font>

  484
  00:25:41.446 --> 00:25:44.485 
  <font color="#00ffff">Was wollen Sie im Leben machen?</font>
  <font color="#ffff00">- Ich werde eine KV-Lehre beginnen.</font>

  485
  00:25:45.127 --> 00:25:46.644 
  <font color="#00ffff">Das kann ich sehr empfehlen,</font>
  <font color="#00ffff">das habe ich auch getan.</font>

  486
  00:25:47.287 --> 00:25:48.924 
  <font color="#00ffff">Eine Superlehre.</font>
  <font color="#ffff00">- Dankeschön.</font>

  487
  00:25:49.566 --> 00:25:51.724 
  <font color="#00ffff">Aber eine Altersvorsorge,</font>
  <font color="#00ffff">das ist sicherlich nicht etwas,</font>

  488
  00:25:52.366 --> 00:25:54.484 
  <font color="#00ffff">was Sie beschäftigt. Mich hat das</font>
  <font color="#00ffff">zu dieser Zeit nicht beschäftigt.</font>

  489
  00:25:55.126 --> 00:25:57.605 
  <font color="#ffff00">Nein, mich auch nicht.</font>
  <font color="#00ffff">- Was machen Sie?</font>

  490
  00:25:58.246 --> 00:25:59.684 
  <font color="#ffff00">Ich bin auch Schülerin im Wydenhof.</font>

  491
  00:26:00.327 --> 00:26:01.885 
  <font color="#00ffff">Was wollen Sie in Zukunft</font>
  <font color="#00ffff">beruflich machen?</font>

  492
  00:26:02.527 --> 00:26:03.964 
  <font color="#ffff00">Nach der Schule mache ich das KV.</font>

  493
  00:26:04.606 --> 00:26:07.044 
  <font color="#00ffff">Okay, alles klar.</font>
  <font color="#00ffff">Wunderbar, besten Dank.</font>

  494
  00:26:07.686 --> 00:26:09.848 
  <font color="#00ffff">Es ist immer wieder</font>
  <font color="#00ffff">auch ein Bewusstsein dafür,</font>

  495
  00:26:10.486 --> 00:26:13.844 
  <font color="#00ffff">dass Sie, die sehr nahe am Thema</font>
  <font color="#00ffff">sind, bei der grossen Linie bleiben</font>

  496
  00:26:14.486 --> 00:26:17.084 
  <font color="#00ffff">und das gemeinsam anschauen.</font>

  497
  00:26:18.287 --> 00:26:21.444 
  <font color="#00ffff">Frau Medici, wie erklären Sie</font>
  <font color="#00ffff">einem jungen Menschen,</font>

  498
  00:26:22.086 --> 00:26:24.684 
  <font color="#00ffff">warum man eine solche Vorlage,</font>
  <font color="#00ffff">bei der es darum geht,</font>

  499
  00:26:25.326 --> 00:26:28.324 
  <font color="#00ffff">dass man vielleicht auch Menschen,</font>
  <font color="#00ffff">die weniger Einkommen haben,</font>

  500
  00:26:28.966 --> 00:26:31.644 
  <font color="#00ffff">besser stützt und für</font>
  <font color="#00ffff">die zweite Säule bereitmacht,</font>

  501
  00:26:32.286 --> 00:26:34.204 
  <font color="#00ffff">nicht annehmen soll?</font>

  502
  00:26:34.847 --> 00:26:37.005 
  <font color="#ffffff">Noch einmal,</font>
  <font color="#ffffff">in dieser Vorlage geht es darum:</font>

  503
  00:26:37.646 --> 00:26:40.524 
  <font color="#ffffff">Mit dieser Vorlage wir als aller-</font>
  <font color="#ffffff">erstes der Umwandlungssatz gesenkt.</font>

  504
  00:26:42.967 --> 00:26:45.444 
  <font color="#ffffff">Für gleich viel Kapital</font>
  <font color="#ffffff">gibt es weniger Rente.</font>

  505
  00:26:46.086 --> 00:26:48.164 
  <font color="#ffffff">Sie haben es selbst gezeigt.</font>
  <font color="#ffffff">Diese Senkung ist relativ gross.</font>

  506
  00:26:48.807 --> 00:26:50.884 
  <font color="#ffffff">Alles, was folgt,</font>
  <font color="#ffffff">sind Kompensationen.</font>

  507
  00:26:51.527 --> 00:26:53.925 
  <font color="#ffffff">D. h., man versucht es wieder aufzu-</font>
  <font color="#ffffff">füllen und schafft es nicht ganz.</font>

  508
  00:26:54.566 --> 00:26:56.563 
  <font color="#ffffff">Das ist die Schwierigkeit.</font>
  <font color="#ffffff">Was heisst auffüllen?</font>

  509
  00:26:57.206 --> 00:26:59.564 
  <font color="#ffffff">Auffüllen heisst, 100-200 Fr. mehr</font>
  <font color="#ffffff">pro Monat einzuzahlen,</font>

  510
  00:27:01.048 --> 00:27:04.604 
  <font color="#ffffff">während 40 Jahren</font>
  <font color="#ffffff">in gewissen Fällen im Publikum.</font>

  511
  00:27:05.246 --> 00:27:08.287 
  <font color="#ffffff">Um danach eine Rente zu bekommen,</font>
  <font color="#ffffff">die weniger hoch ist als das,</font>

  512
  00:27:08.926 --> 00:27:14.924 
  <font color="#ffffff">was sie heute hätten,</font>
  <font color="#ffffff">wenn sie über 5'000 Fr. verdienen.</font>

  513
  00:27:15.806 --> 00:27:19.604 
  <font color="#ffffff">Und die in 40 Jahren höher wäre,</font>

  514
  00:27:20.247 --> 00:27:23.844 
  <font color="#ffffff">wenn sie wirklich schlecht</font>
  <font color="#ffffff">verdienen. Aber was heisst höher?</font>

  515
  00:27:24.486 --> 00:27:27.330 
  <font color="#ffffff">Wir reden von Pensionskassenrenten,</font>
  <font color="#ffffff">die immer noch unter 1'000 Fr. sind,</font>

  516
  00:27:28.408 --> 00:27:31.043 
  <font color="#ffffff">also weit unter dieser</font>
  <font color="#ffffff">finanziellen Selbstständigkeit,</font>

  517
  00:27:31.686 --> 00:27:33.524 
  <font color="#ffffff">die wohl das gemeinsame Ziel ist.</font>

  518
  00:27:34.166 --> 00:27:36.084 
  <font color="#ffffff">Auch von Alliance F</font>
  <font color="#ffffff">und den Gewerkschaftsfrauen.</font>

  519
  00:27:36.731 --> 00:27:38.884 
  <font color="#ffffff">Es geht darum,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir eigenständig leben können.</font>

  520
  00:27:39.526 --> 00:27:42.044 
  <font color="#ffffff">Das kann man nicht, hingegen</font>
  <font color="#ffffff">muss man sehr viel dafür zahlen.</font>

  521
  00:27:42.686 --> 00:27:44.604 
  <font color="#ffffff">Ich möchte gerne</font>
  <font color="#ffffff">noch etwas anderes sagen.</font>

  522
  00:27:45.246 --> 00:27:46.724 
  <font color="#ffffff">Man hätte es lösen können.</font>

  523
  00:27:47.366 --> 00:27:49.323 
  <font color="#ffffff">Man hätte Kompensationen</font>
  <font color="#ffffff">machen können,</font>

  524
  00:27:49.966 --> 00:27:51.884 
  <font color="#ffffff">die diesem Namen gerecht werden.</font>
  <font color="#ffffff">Was hat das Parlament getan?</font>

  525
  00:27:52.526 --> 00:27:54.404 
  <font color="#ffffff">Es hat einen riesigen Papiertiger</font>
  <font color="#ffffff">geschaffen.</font>

  526
  00:27:55.046 --> 00:27:56.644 
  <font color="#ffffff">"Bürokratiemonster" ist ein Wort,</font>

  527
  00:27:57.286 --> 00:27:58.925 
  <font color="#ffffff">was ich selten</font>
  <font color="#ffffff">in der "Handelszeitung" lese.</font>

  528
  00:27:59.567 --> 00:28:01.204 
  <font color="#ffffff">Es steht heute so drin.</font>

  529
  00:28:01.846 --> 00:28:03.524 
  <font color="#ffffff">Ein Bürokratiemonster,</font>
  <font color="#ffffff">das dazu führt,</font>

  530
  00:28:04.166 --> 00:28:07.124 
  <font color="#ffffff">dass 1,5 % aller Versicherten</font>
  <font color="#ffffff">die volle Kompensation bekommen.</font>

  531
  00:28:08.014 --> 00:28:10.324 
  <font color="#ffffff">Es ist so komplex</font>
  <font color="#ffffff">und so absurd ausgestaltet,</font>

  532
  00:28:10.966 --> 00:28:13.404 
  <font color="#ffffff">dass es passieren könnte,</font>
  <font color="#ffffff">dass der geschiedene Banker,</font>

  533
  00:28:14.046 --> 00:28:17.204 
  <font color="#ffffff">der schön runterfahren kann</font>
  <font color="#ffffff">mit einem Teil Kapitalbezug,</font>

  534
  00:28:18.607 --> 00:28:21.604 
  <font color="#ffffff">eine volle Komp...</font>
  <font color="#00ffff">- Das ist ein Fallbeispiel.</font>

  535
  00:28:22.246 --> 00:28:24.363 
  <font color="#ffffff">Ja, aber ...  - Das könnte</font>
  <font color="#00ffff">sonst ein Geschiedener sein.</font>

  536
  00:28:25.005 --> 00:28:27.484 
  <font color="#ffffff">Selbstverständlich. Ein geschiedener</font>
  <font color="#ffffff">Banker, der sich gut beraten lässt,</font>

  537
  00:28:28.125 --> 00:28:30.284 
  <font color="#ffffff">hat dann die volle Kompensation.</font>

  538
  00:28:30.926 --> 00:28:32.684 
  <font color="#ffffff">Und die Bäckereiverkäuferin</font>
  <font color="#ffffff">hat nichts.</font>

  539
  00:28:33.326 --> 00:28:35.524 
  <font color="#ffffff">Das ist real</font>
  <font color="#ffffff">die Auswirkung dieser Reform.</font>

  540
  00:28:36.166 --> 00:28:37.964 
  <font color="#00ffff">Eben, "Bürokratiemonster"</font>
  <font color="#00ffff">ist ein Wort, was sie benutzen.</font>

  541
  00:28:38.606 --> 00:28:40.403 
  <font color="#00ffff">Sie haben auch schon das Wort</font>
  <font color="#00ffff">"Pfusch" benutzt, richtig?</font>

  542
  00:28:41.045 --> 00:28:41.323 
  <font color="#ffffff">Richtig.</font>

  543
  00:28:41.966 --> 00:28:43.523 
  <font color="#00ffff">Ein Pfusch sei gezimmert worden,</font>
  <font color="#00ffff">Frau Barandun.</font>

  544
  00:28:44.165 --> 00:28:45.604 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, es ist eben kein Pfusch,</font>

  545
  00:28:46.247 --> 00:28:47.684 
  <font color="#ffffff">es ist</font>
  <font color="#ffffff">ein gutschweizerischer Kompromiss.</font>

  546
  00:28:48.325 --> 00:28:50.324 
  <font color="#ffffff">Jeder hat ein wenig Federn gelassen.</font>

  547
  00:28:50.966 --> 00:28:52.284 
  <font color="#ffffff">Gerade aus dem Gewerbe,</font>
  <font color="#ffffff">das muss man sagen.</font>

  548
  00:28:52.926 --> 00:28:54.244 
  <font color="#ffffff">Wir tragen einiges dazu bei.</font>

  549
  00:28:54.886 --> 00:28:57.004 
  <font color="#ffffff">Ich möchte darauf hinweisen, diese</font>
  <font color="#ffffff">Senkung dieses Umwandlungssatzes,</font>

  550
  00:28:57.646 --> 00:29:00.203 
  <font color="#ffffff">das passiert</font>
  <font color="#ffffff">nur im obligatorischen Bereich.</font>

  551
  00:29:00.845 --> 00:29:03.644 
  <font color="#ffffff">Im überobligatorischen Bereich</font>
  <font color="#ffffff">hat das lange stattgefunden.</font>

  552
  00:29:04.286 --> 00:29:07.044 
  <font color="#ffffff">85 % der Leute</font>
  <font color="#ffffff">sind gar nicht betroffen.</font>

  553
  00:29:07.685 --> 00:29:10.244 
  <font color="#ffffff">Warum ist es</font>
  <font color="#ffffff">im überobligatorischen Bereich so?</font>

  554
  00:29:10.885 --> 00:29:12.564 
  <font color="#ffffff">Weil es so sein muss.</font>

  555
  00:29:13.206 --> 00:29:15.243 
  <font color="#ffffff">Weil man sonst eine Umverteilung</font>
  <font color="#ffffff">von den Jungen zu den Alten hat.</font>

  556
  00:29:15.885 --> 00:29:17.603 
  <font color="#ffffff">Das ist nicht fair</font>
  <font color="#ffffff">und kann nicht sein.</font>

  557
  00:29:18.245 --> 00:29:19.923 
  <font color="#00ffff">Einschub: Überobligatorisch</font>
  <font color="#00ffff">in zwei Sätzen erklärt?</font>

  558
  00:29:20.565 --> 00:29:23.484 
  <font color="#ffffff">Es gibt einen gewissen Betrag,</font>
  <font color="#ffffff">der obligatorisch versichert ist.</font>

  559
  00:29:24.125 --> 00:29:27.044 
  <font color="#ffffff">Dort sagt das Gesetz,</font>
  <font color="#ffffff">was der Umwandlungssatz sein muss.</font>

  560
  00:29:27.686 --> 00:29:29.684 
  <font color="#ffffff">Überobligatorisch</font>
  <font color="#ffffff">sind die höheren Löhne,</font>

  561
  00:29:30.326 --> 00:29:32.603 
  <font color="#ffffff">es sind glaube ich 88'000 Fr.</font>

  562
  00:29:33.245 --> 00:29:35.883 
  <font color="#ffffff">Dort haben die Pensionskassen</font>
  <font color="#ffffff">andere Umwandlungssätze,</font>

  563
  00:29:36.525 --> 00:29:38.043 
  <font color="#ffffff">die sie festlegen dürfen.</font>

  564
  00:29:38.685 --> 00:29:40.244 
  <font color="#ffffff">Anders formuliert kann man sagen,</font>

  565
  00:29:40.885 --> 00:29:42.325 
  <font color="#ffffff">im Gesetz</font>
  <font color="#ffffff">steht das absolute Minimum.</font>

  566
  00:29:42.966 --> 00:29:44.644 
  <font color="#ffffff">Aber weil es so schlecht ist, haben</font>
  <font color="#ffffff">die allermeisten Pensionskassen</font>

  567
  00:29:45.286 --> 00:29:46.964 
  <font color="#ffffff">für ihre Versicherten</font>
  <font color="#ffffff">bessere Lösungen gefunden.</font>

  568
  00:29:47.927 --> 00:29:51.004 
  <font color="#ffffff">Das Gesetz ist das einzige,</font>
  <font color="#ffffff">das einem für alle Zeit garantiert,</font>

  569
  00:29:51.645 --> 00:29:53.603 
  <font color="#ffffff">egal,</font>
  <font color="#ffffff">wie es an den Finanzmärkten läuft,</font>

  570
  00:29:54.245 --> 00:29:56.283 
  <font color="#ffffff">ob man im Stiftungsrat der</font>
  <font color="#ffffff">Pensionskassen Fehler gemacht hat.</font>

  571
  00:29:57.287 --> 00:30:00.684 
  <font color="#ffffff">Das steht einem zu, wenn man</font>
  <font color="#ffffff">ein Leben lang gearbeitet hat.</font>

  572
  00:30:01.326 --> 00:30:03.124 
  <font color="#ffffff">Dieses Minimum</font>
  <font color="#ffffff">ist heute schon so tief.</font>

  573
  00:30:03.766 --> 00:30:06.044 
  <font color="#ffffff">Mit der Senkung des Umwandlungs-</font>
  <font color="#ffffff">satzes wird es noch tiefer werden.</font>

  574
  00:30:06.686 --> 00:30:09.883 
  <font color="#ffffff">Darum betrifft das eben alle.</font>
  <font color="#ffffff">Denn die Rente ist eine Garantie.</font>

  575
  00:30:10.525 --> 00:30:12.363 
  <font color="#ffffff">Das Rentenversprechen,</font>
  <font color="#ffffff">das uns allen zusteht.</font>

  576
  00:30:13.005 --> 00:30:15.444 
  <font color="#ffffff">Ich möchte noch etwas ansprechen,</font>
  <font color="#ffffff">weil es der Elefant im Raum ist.</font>

  577
  00:30:16.087 --> 00:30:19.244 
  <font color="#ffffff">Was uns eint,</font>
  <font color="#ffffff">das ist das Tolle an dieser Runde:</font>

  578
  00:30:19.886 --> 00:30:22.524 
  <font color="#ffffff">Wir setzen uns alle im Parlament</font>
  <font color="#ffffff">für Frauenanliegen ein.</font>

  579
  00:30:23.166 --> 00:30:25.363 
  <font color="#ffffff">Wir stehen auch oft auf der</font>
  <font color="#ffffff">gleichen Seite, wenn es darum geht,</font>

  580
  00:30:26.005 --> 00:30:27.643 
  <font color="#ffffff">etwas für Frauen zu erkämpfen.</font>

  581
  00:30:28.285 --> 00:30:30.684 
  <font color="#ffffff">Aber der Elefant im Raum ist</font>
  <font color="#ffffff">heute Abend die Betreuungsarbeit.</font>

  582
  00:30:31.330 --> 00:30:33.283 
  <font color="#ffffff">Das ist die Familienarbeit,</font>
  <font color="#ffffff">die die Frauen in diesem Land</font>

  583
  00:30:33.925 --> 00:30:35.684 
  <font color="#ffffff">nach wie vor</font>
  <font color="#ffffff">zu grossen Teilen leisten.</font>

  584
  00:30:36.325 --> 00:30:38.644 
  <font color="#ffffff">Das ist Arbeit im Wert</font>
  <font color="#ffffff">von 200 Mrd. Fr. pro Jahr.</font>

  585
  00:30:39.285 --> 00:30:41.964 
  <font color="#ffffff">Diese 200 Mrd. Fr.</font>
  <font color="#ffffff">sind nicht versichert.</font>

  586
  00:30:42.606 --> 00:30:45.043 
  <font color="#ffffff">Genau das</font>
  <font color="#ffffff">wurde in dieser Vorlage verpasst.</font>

  587
  00:30:46.086 --> 00:30:48.883 
  <font color="#ffffff">Das wäre auch das einzige,</font>
  <font color="#ffffff">was den Frauen gerecht werden würde.</font>

  588
  00:30:49.525 --> 00:30:52.003 
  <font color="#ffffff">Sog. Betreuungsgutschriften.</font>
  <font color="#ffffff">Wir kennen es von der AHV.</font>

  589
  00:30:52.646 --> 00:30:54.404 
  <font color="#ffffff">Wozu führt es dort?</font>

  590
  00:30:55.046 --> 00:30:57.884 
  <font color="#ffffff">Dass die Frauen eine höhere AHV-</font>
  <font color="#ffffff">Rente als die Männer haben. Wieso?</font>

  591
  00:30:58.526 --> 00:31:00.203 
  <font color="#ffffff">Uns erstaunt das nicht,</font>

  592
  00:31:00.845 --> 00:31:03.163 
  <font color="#ffffff">weil sie nämlich im Schnitt</font>
  <font color="#ffffff">mehr arbeiten als Männer.</font>

  593
  00:31:03.805 --> 00:31:05.483 
  <font color="#ffffff">Das ist, was</font>
  <font color="#ffffff">in der beruflichen Vorsorge fehlt.</font>

  594
  00:31:06.125 --> 00:31:07.563 
  <font color="#ffffff">Die Anerkennung dieser Sorgearbeit,</font>

  595
  00:31:08.205 --> 00:31:11.443 
  <font color="#ffffff">die die Grundlage jedes</font>
  <font color="#ffffff">Gewerbebetriebs ist, jeder Firma,</font>

  596
  00:31:12.085 --> 00:31:13.644 
  <font color="#ffffff">jedes grossen Konzerns</font>
  <font color="#ffffff">in diesem Land,</font>

  597
  00:31:14.285 --> 00:31:16.204 
  <font color="#ffffff">dass überhaupt jeden Tag produziert</font>
  <font color="#ffffff">und gearbeitet werden kann.</font>

  598
  00:31:16.846 --> 00:31:19.243 
  <font color="#ffffff">Die Grundlage davon ist, dass</font>
  <font color="#ffffff">ganz viele Menschen in diesem Land</font>

  599
  00:31:19.885 --> 00:31:21.363 
  <font color="#ffffff">unbezahlte Sorgearbeit leisten.</font>

  600
  00:31:22.006 --> 00:31:23.483 
  <font color="#ffffff">Sie wird auch nicht</font>
  <font color="#ffffff">in Zukunft verschwinden.</font>

  601
  00:31:24.125 --> 00:31:25.483 
  <font color="#ffffff">Auch in Zukunft muss man</font>
  <font color="#ffffff">den Kindern die Windeln wechseln,</font>

  602
  00:31:26.125 --> 00:31:28.083 
  <font color="#ffffff">Tränen abwischen,</font>
  <font color="#ffffff">kranke Angehörige pflegen.</font>

  603
  00:31:28.725 --> 00:31:31.284 
  <font color="#ffffff">Diese Arbeit</font>
  <font color="#ffffff">braucht mehr Anerkennung.</font>

  604
  00:31:31.925 --> 00:31:33.404 
  <font color="#ffffff">Sonst hat man die Frauenrente</font>
  <font color="#ffffff">nicht verbessert.</font>

  605
  00:31:34.046 --> 00:31:35.803 
  <font color="#00ffff">Transparenzhalber</font>
  <font color="#00ffff">muss man auch noch sagen,</font>

  606
  00:31:36.445 --> 00:31:39.123 
  <font color="#00ffff">dass die SP ihre Mitgliedschaft</font>
  <font color="#00ffff">bei Alliance F sistieren liess,</font>

  607
  00:31:41.367 --> 00:31:44.443 
  <font color="#00ffff">weil man sich hier in Bezug auf</font>
  <font color="#00ffff">die Ausgestaltung nicht einig war.</font>

  608
  00:31:46.127 --> 00:31:49.044 
  <font color="#00ffff">Aber trotzdem ihre Reaktion darauf,</font>
  <font color="#00ffff">dass man das ein wenig vergisst,</font>

  609
  00:31:49.685 --> 00:31:51.407 
  <font color="#00ffff">diesen Elefant im Raum.</font>

  610
  00:31:51.966 --> 00:31:53.884 
  <font color="#ffffff">Wir reden hier über</font>
  <font color="#ffffff">die private berufliche Vorsorge.</font>

  611
  00:31:54.686 --> 00:31:57.483 
  <font color="#ffffff">Natürlich braucht es</font>
  <font color="#ffffff">bessere Rahmenbedingungen für Leute,</font>

  612
  00:31:58.125 --> 00:32:00.123 
  <font color="#ffffff">die Care Arbeit leisten.</font>

  613
  00:32:00.765 --> 00:32:03.084 
  <font color="#ffffff">Namentlich</font>
  <font color="#ffffff">erschwingliche Kita-Tarife.</font>

  614
  00:32:03.725 --> 00:32:05.644 
  <font color="#ffffff">Aber hier geht es</font>
  <font color="#ffffff">um die berufliche Vorsorge.</font>

  615
  00:32:06.285 --> 00:32:08.044 
  <font color="#ffffff">Vielleicht ist es wichtig,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir noch einmal erklären,</font>

  616
  00:32:08.686 --> 00:32:10.123 
  <font color="#ffffff">wie diese funktioniert.</font>

  617
  00:32:10.764 --> 00:32:12.603 
  <font color="#ffffff">Die Arbeitnehmerin, der Arbeitnehmer</font>
  <font color="#ffffff">zahlt den Franken ein,</font>

  618
  00:32:13.245 --> 00:32:14.923 
  <font color="#ffffff">dieser wird mind. verdoppelt</font>
  <font color="#ffffff">durch den Arbeitgeber</font>

  619
  00:32:15.565 --> 00:32:17.323 
  <font color="#ffffff">und dann kommt noch</font>
  <font color="#ffffff">mind. ein Drittel drauf</font>

  620
  00:32:17.965 --> 00:32:19.883 
  <font color="#ffffff">durch den dritten Beitragszahler,</font>
  <font color="#ffffff">den Zins.</font>

  621
  00:32:20.525 --> 00:32:22.764 
  <font color="#ffffff">Das ist der höchste Beitragszahler</font>
  <font color="#ffffff">gewesen in den letzten 20 Jahren.</font>

  622
  00:32:23.405 --> 00:32:26.084 
  <font color="#ffffff">Darum ist es gut, wenn die Pensions-</font>
  <font color="#ffffff">kassen eine hohe Rendite machen.</font>

  623
  00:32:26.725 --> 00:32:28.643 
  <font color="#ffffff">Das kommt uns allen zugute.</font>

  624
  00:32:29.285 --> 00:32:31.003 
  <font color="#ffffff">Wir haben dann</font>
  <font color="#ffffff">mehr Kapital angespart.</font>

  625
  00:32:31.645 --> 00:32:34.523 
  <font color="#ffffff">Dann wandelt man dieses Kapital</font>
  <font color="#ffffff">bei Renteneintritt um.</font>

  626
  00:32:35.165 --> 00:32:36.883 
  <font color="#ffffff">Das ist der Umwandlungssatz.</font>

  627
  00:32:37.525 --> 00:32:39.643 
  <font color="#ffffff">Im Moment ist dieser gesetzlich</font>
  <font color="#ffffff">bei 6,8 %.</font>

  628
  00:32:40.285 --> 00:32:42.084 
  <font color="#ffffff">Man kann sich das selbst überlegen.</font>

  629
  00:32:42.725 --> 00:32:45.603 
  <font color="#ffffff">Das sollte für die Anzahl Lebens-</font>
  <font color="#ffffff">jahre reichen, die man erwartet.</font>

  630
  00:32:46.765 --> 00:32:51.123 
  <font color="#ffffff">6,8 auf 100,</font>
  <font color="#ffffff">das sind noch gut 14 Jahre.</font>

  631
  00:32:51.765 --> 00:32:55.003 
  <font color="#ffffff">Erfreulicherweise leben wir heute</font>
  <font color="#ffffff">aber noch rund 20 oder 22 Jahre.</font>

  632
  00:32:55.652 --> 00:32:57.963 
  <font color="#ffffff">Das ist die Lebenserwartung</font>
  <font color="#ffffff">bei Pensionierung.</font>

  633
  00:32:58.605 --> 00:33:00.484 
  <font color="#ffffff">Dieses Rechenbeispiel zeigt,</font>

  634
  00:33:01.126 --> 00:33:02.963 
  <font color="#ffffff">dass der Umwandlungssatz</font>
  <font color="#ffffff">deutlich zu hoch ist.</font>

  635
  00:33:03.605 --> 00:33:06.003 
  <font color="#ffffff">Das ist der Grund dafür, dass die</font>
  <font color="#ffffff">Pensionskassen ihn anpassen mussten.</font>

  636
  00:33:06.645 --> 00:33:09.243 
  <font color="#ffffff">Dafür haben sie überobligatorische</font>
  <font color="#ffffff">Gelder verwendet.</font>

  637
  00:33:09.885 --> 00:33:12.083 
  <font color="#ffffff">Nur 15 % der Versicherten</font>
  <font color="#ffffff">sind noch betroffen</font>

  638
  00:33:12.725 --> 00:33:16.323 
  <font color="#ffffff">von diesem Umwandlungssatz,</font>
  <font color="#ffffff">der noch angepasst wird.</font>

  639
  00:33:16.965 --> 00:33:19.483 
  <font color="#ffffff">Im Gegenzug</font>
  <font color="#ffffff">bekommen sie aber Rentenzuschläge.</font>

  640
  00:33:20.125 --> 00:33:22.563 
  <font color="#ffffff">Ich fand es vorhin speziell,</font>
  <font color="#ffffff">dass Frau Medici</font>

  641
  00:33:23.205 --> 00:33:26.123 
  <font color="#ffffff">ausgerechnet die selber ausgehandel-</font>
  <font color="#ffffff">ten Rentenzuschläge kritisierte.</font>

  642
  00:33:26.765 --> 00:33:28.523 
  <font color="#ffffff">Dass diese auch jemanden</font>
  <font color="#ffffff">zugute kommen könnten,</font>

  643
  00:33:29.166 --> 00:33:30.604 
  <font color="#ffffff">der sie gar nicht braucht.</font>

  644
  00:33:31.245 --> 00:33:32.923 
  <font color="#ffffff">Sie sind nämlich tatsächlich</font>
  <font color="#ffffff">sehr grosszügig ausgefallen.</font>

  645
  00:33:33.565 --> 00:33:35.483 
  <font color="#ffffff">Das ist die Kompensation für</font>
  <font color="#ffffff">die Senkung des Umwandlungssatzes,</font>

  646
  00:33:36.126 --> 00:33:38.763 
  <font color="#ffffff">der nur noch 15 % der Versicherten</font>
  <font color="#ffffff">betrifft.</font>

  647
  00:33:39.405 --> 00:33:41.923 
  <font color="#ffffff">In dieser Vorlage ist wichtig,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir endlich modernisieren,</font>

  648
  00:33:42.565 --> 00:33:45.203 
  <font color="#ffffff">um die Teilzeitarbeitenden</font>
  <font color="#ffffff">und kleinen Einkommen</font>

  649
  00:33:45.845 --> 00:33:47.323 
  <font color="#ffffff">besser absichern zu können.</font>

  650
  00:33:47.965 --> 00:33:49.723 
  <font color="#ffffff">Genau das gelingt hier mit</font>
  <font color="#ffffff">dieser Reform, deswegen ist sie gut.</font>

  651
  00:33:50.365 --> 00:33:52.003 
  <font color="#00ffff">Einen Sprung in die Zukunft machen</font>

  652
  00:33:52.645 --> 00:33:54.163 
  <font color="#00ffff">und Sie, Frau Medici,</font>
  <font color="#00ffff">bleiben lieber stehen.</font>

  653
  00:33:54.805 --> 00:33:56.363 
  <font color="#ffffff">Nein, ich möchte einfach</font>
  <font color="#ffffff">eine andere Zukunft.</font>

  654
  00:33:57.005 --> 00:33:59.523 
  <font color="#ffffff">Ich möchte, dass wir eine Zukunft</font>
  <font color="#ffffff">machen, die dort ansetzt,</font>

  655
  00:34:00.165 --> 00:34:02.603 
  <font color="#ffffff">wo wir heute in der Realität sind.</font>

  656
  00:34:03.245 --> 00:34:04.723 
  <font color="#ffffff">Frau Bertschy</font>
  <font color="#ffffff">hat es vorhin gut erklärt,</font>

  657
  00:34:05.365 --> 00:34:07.127 
  <font color="#ffffff">wie die Kapitaldeckung eigentlich</font>
  <font color="#ffffff">funktioniert:</font>

  658
  00:34:07.765 --> 00:34:10.208 
  <font color="#ffffff">Man zahlt ein, bekommt einen Zins,</font>

  659
  00:34:10.846 --> 00:34:12.563 
  <font color="#ffffff">dann gibt es ein Guthaben,</font>
  <font color="#ffffff">das wächst.</font>

  660
  00:34:13.204 --> 00:34:15.161 
  <font color="#ffffff">Schauen wir, was das konkret heisst.</font>

  661
  00:34:15.804 --> 00:34:18.884 
  <font color="#ffffff">Konkret haben wir heute</font>
  <font color="#ffffff">über 1 Billion Fr.</font>

  662
  00:34:19.525 --> 00:34:21.163 
  <font color="#ffffff">in den Pensionskassen angespart.</font>

  663
  00:34:21.804 --> 00:34:23.203 
  <font color="#ffffff">Ich weiss nicht genau ...</font>

  664
  00:34:23.844 --> 00:34:25.283 
  <font color="#ffffff">Ich kann mir diesen Betrag</font>
  <font color="#ffffff">kaum vorstellen.</font>

  665
  00:34:25.925 --> 00:34:27.283 
  <font color="#ffffff">Es sind unglaublich viele Nullen.</font>

  666
  00:34:27.926 --> 00:34:29.362 
  <font color="#ffffff">1'000 Mrd., wir haben</font>
  <font color="#ffffff">über 1'000 Mrd. angespart.</font>

  667
  00:34:30.004 --> 00:34:31.443 
  <font color="#ffffff">Wer profitiert wirklich davon?</font>

  668
  00:34:32.083 --> 00:34:34.123 
  <font color="#ffffff">Das sind diejenigen, die mit</font>
  <font color="#ffffff">der Pensionskasse Geld verdienen,</font>

  669
  00:34:34.764 --> 00:34:36.882 
  <font color="#ffffff">die weiter profitieren,</font>
  <font color="#ffffff">wenn wir noch mehr Geld einzahlen.</font>

  670
  00:34:37.525 --> 00:34:39.922 
  <font color="#ffffff">Mit dieser Reform sollen wir</font>
  <font color="#ffffff">jährlich 2,1 Mrd. Fr. zusätzlich</font>

  671
  00:34:40.565 --> 00:34:42.963 
  <font color="#ffffff">in diese Pensionskassen einzahlen.</font>

  672
  00:34:43.605 --> 00:34:47.723 
  <font color="#ffffff">Heute kostet die Durchführung</font>
  <font color="#ffffff">jährlich schon 7 Mrd. Fr.</font>

  673
  00:34:48.364 --> 00:34:51.364 
  <font color="#ffffff">Das ist eine Zahl,</font>

  674
  00:34:52.005 --> 00:34:54.882 
  <font color="#ffffff">die sich übrigens in den</font>
  <font color="#ffffff">letzten zehn Jahren verdoppelt hat.</font>

  675
  00:34:55.525 --> 00:34:58.363 
  <font color="#ffffff">Wir lassen die Kostenfrage</font>
  <font color="#ffffff">ausser Acht. Die Kosten explodieren.</font>

  676
  00:34:59.005 --> 00:35:00.923 
  <font color="#ffffff">Wir haben kein privates Sparen,</font>
  <font color="#ffffff">sondern eine Sozialversicherung.</font>

  677
  00:35:01.565 --> 00:35:04.482 
  <font color="#ffffff">Wir haben die Aufgabe</font>
  <font color="#ffffff">und Verpflichtung zu schauen,</font>

  678
  00:35:05.124 --> 00:35:08.128 
  <font color="#ffffff">dass wenn wir die Leute</font>
  <font color="#ffffff">schon dazu zwingen, zu sparen,</font>

  679
  00:35:08.764 --> 00:35:11.123 
  <font color="#ffffff">dass das auch effizient passiert.</font>

  680
  00:35:11.766 --> 00:35:14.243 
  <font color="#ffffff">In der Schweiz haben wir ein System,</font>
  <font color="#ffffff">wir haben Preisüberwacher,</font>

  681
  00:35:14.885 --> 00:35:17.043 
  <font color="#ffffff">die die Kosten jedes Kehrichtsacks</font>
  <font color="#ffffff">anschauen,</font>

  682
  00:35:17.685 --> 00:35:19.283 
  <font color="#ffffff">ob das effizient ist oder nicht.</font>

  683
  00:35:19.925 --> 00:35:22.242 
  <font color="#ffffff">Bei der Pensionskasse schaut niemand</font>
  <font color="#ffffff">hin. Das müssten wir schauen.</font>

  684
  00:35:22.888 --> 00:35:24.643 
  <font color="#ffffff">Dann könnte man sofort Geld sparen</font>

  685
  00:35:25.284 --> 00:35:27.403 
  <font color="#ffffff">und wir bräuchten</font>
  <font color="#ffffff">keine zusätzlichen Beiträge.</font>

  686
  00:35:28.045 --> 00:35:29.643 
  <font color="#ffffff">Sondern wir hätten einfach Leute,</font>

  687
  00:35:30.285 --> 00:35:31.763 
  <font color="#ffffff">die ein bisschen weniger</font>
  <font color="#ffffff">damit verdienen würden.</font>

  688
  00:35:32.405 --> 00:35:34.203 
  <font color="#ffffff">Das BVG funktioniert anders</font>
  <font color="#ffffff">als die AHV.</font>

  689
  00:35:34.845 --> 00:35:36.603 
  <font color="#ffffff">In der AHV wird das Geld</font>
  <font color="#ffffff">weniger lang angelegt,</font>

  690
  00:35:37.245 --> 00:35:40.362 
  <font color="#ffffff">im BVG über eine sehr lange Zeit.</font>

  691
  00:35:41.004 --> 00:35:43.203 
  <font color="#ffffff">Das BVG hat eine höhere Rendite.</font>

  692
  00:35:43.844 --> 00:35:45.723 
  <font color="#ffffff">Hansueli Schöchli hat das kürzlich</font>
  <font color="#ffffff">in der "NZZ" aufgezeigt.</font>

  693
  00:35:46.365 --> 00:35:48.523 
  <font color="#ffffff">Es ist eine Verdreifachung</font>
  <font color="#ffffff">des Eingezahlten des Arbeitnehmers.</font>

  694
  00:35:49.167 --> 00:35:51.363 
  <font color="#ffffff">Die Vermögensverwaltung</font>
  <font color="#ffffff">kostet etwas. Sie hat ihren Preis.</font>

  695
  00:35:52.006 --> 00:35:54.083 
  <font color="#ffffff">Wichtig ist aber:</font>

  696
  00:35:54.725 --> 00:35:57.122 
  <font color="#ffffff">Gute Vermögensverwaltung</font>
  <font color="#ffffff">kostet etwas.</font>

  697
  00:35:57.764 --> 00:36:00.162 
  <font color="#ffffff">Aber wichtig ist doch,</font>
  <font color="#ffffff">was bei den Versicherten ankommt.</font>

  698
  00:36:00.804 --> 00:36:02.843 
  <font color="#ffffff">(Medici) Ob das Preis-Leistungs-</font>
  <font color="#ffffff">Verhältnis stimmt, ist wichtig.</font>

  699
  00:36:03.485 --> 00:36:05.363 
  <font color="#ffffff">(Bertschy) Genau,</font>
  <font color="#ffffff">das Preis-Leistungs-Verhältnis.</font>

  700
  00:36:06.005 --> 00:36:07.843 
  <font color="#ffffff">Es stimmt, die Rendite</font>
  <font color="#ffffff">ist beim BVG besser als bei der AHV.</font>

  701
  00:36:08.484 --> 00:36:10.683 
  <font color="#ffffff">Auch in der AHV ist die</font>
  <font color="#ffffff">Vermögensverwaltung nicht gratis.</font>

  702
  00:36:11.325 --> 00:36:13.923 
  <font color="#ffffff">Dort bezahlen wir über Steuergelder</font>
  <font color="#ffffff">Beamte in Bundesbern,</font>

  703
  00:36:14.565 --> 00:36:16.762 
  <font color="#ffffff">die dieses Vermögen verwalten</font>

  704
  00:36:17.404 --> 00:36:20.123 
  <font color="#ffffff">und das Umlageverfahren</font>
  <font color="#ffffff">administrieren.</font>

  705
  00:36:20.765 --> 00:36:24.203 
  <font color="#ffffff">Aber die Rendite ist entscheidend</font>
  <font color="#ffffff">und sie ist gut.</font>

  706
  00:36:24.844 --> 00:36:27.883 
  <font color="#ffffff">Sie kommt den Versicherten zugute.</font>
  <font color="#ffffff">Dort ist wichtig, dass die Leute,</font>

  707
  00:36:28.525 --> 00:36:30.603 
  <font color="#ffffff">die im Moment nicht</font>
  <font color="#ffffff">über eine Pensionskasse verfügen</font>

  708
  00:36:31.245 --> 00:36:33.482 
  <font color="#ffffff">oder über eine sehr kleine,</font>
  <font color="#ffffff">endlich die Gelegenheit bekommen,</font>

  709
  00:36:34.124 --> 00:36:35.722 
  <font color="#ffffff">einzuzahlen.</font>

  710
  00:36:36.364 --> 00:36:38.042 
  <font color="#ffffff">Vielleicht noch ein letzter Punkt:</font>

  711
  00:36:38.685 --> 00:36:40.363 
  <font color="#ffffff">die Vermögensverwaltung</font>
  <font color="#ffffff">ist nicht Teil dieser Vorlage.</font>

  712
  00:36:41.005 --> 00:36:42.643 
  <font color="#ffffff">(Medici) Eben nicht.</font>

  713
  00:36:43.285 --> 00:36:45.763 
  <font color="#ffffff">Es ist eine Nebelpetarde von eurer</font>
  <font color="#ffffff">Seite, das auf den Tisch zu bringen.</font>

  714
  00:36:46.405 --> 00:36:48.003 
  <font color="#ffffff">In dieser Vorlage</font>
  <font color="#ffffff">geht es um etwas anderes.</font>

  715
  00:36:48.646 --> 00:36:50.242 
  <font color="#ffffff">Sie wollen nicht darüber reden,</font>

  716
  00:36:50.884 --> 00:36:52.482 
  <font color="#ffffff">dass Teilzeit,</font>
  <font color="#ffffff">kleine Einkommen und Frauen</font>

  717
  00:36:53.124 --> 00:36:55.322 
  <font color="#ffffff">endlich besser versichert werden.</font>
  <font color="#ffffff">Darum geht es in dieser Vorlage.</font>

  718
  00:36:55.964 --> 00:36:58.323 
  <font color="#00ffff">Gut, Nebel wollen wir in</font>
  <font color="#00ffff">diesem Studio überhaupt nicht haben.</font>

  719
  00:36:58.965 --> 00:37:01.403 
  <font color="#00ffff">Wir wollen rein leuchten und</font>
  <font color="#00ffff">beleuchten und sagen, worum es geht.</font>

  720
  00:37:02.045 --> 00:37:05.603 
  <font color="#00ffff">Ich spüre,</font>
  <font color="#00ffff">es geht eigentlich schon darum,</font>

  721
  00:37:06.245 --> 00:37:07.965 
  <font color="#00ffff">wer am Schluss</font>
  <font color="#00ffff">von dieser Vorlage profitiert,</font>

  722
  00:37:08.607 --> 00:37:10.282 
  <font color="#00ffff">über die wir</font>
  <font color="#00ffff">am 22. September abstimmen.</font>

  723
  00:37:10.924 --> 00:37:13.523 
  <font color="#00ffff">Die sog. BVG-Reform, die berufliche</font>
  <font color="#00ffff">Vorsorge in der Pensionskasse.</font>

  724
  00:37:14.164 --> 00:37:16.203 
  <font color="#00ffff">In meinem Legomodell,</font>

  725
  00:37:16.844 --> 00:37:18.043 
  <font color="#00ffff">das ich höchstpersönlich</font>
  <font color="#00ffff">zusammengebastelt habe -</font>

  726
  00:37:18.685 --> 00:37:20.283 
  <font color="#00ffff">nicht, weil ich noch Lego</font>
  <font color="#00ffff">zu Hause hätte,</font>

  727
  00:37:20.925 --> 00:37:22.923 
  <font color="#00ffff">sondern, weil ich sie bei uns</font>
  <font color="#00ffff">aus der Requisite geholt habe.</font>

  728
  00:37:23.565 --> 00:37:25.802 
  <font color="#00ffff">Es geht um diese zweite Säule.</font>

  729
  00:37:26.444 --> 00:37:28.722 
  <font color="#00ffff">Wir wollen vertiefen, wem diese</font>
  <font color="#00ffff">Reform tatsächlich etwas bringt.</font>

  730
  00:37:29.364 --> 00:37:31.202 
  <font color="#00ffff">Da sind wir gleich</font>
  <font color="#00ffff">beim springenden Punkt.</font>

  731
  00:37:31.844 --> 00:37:33.603 
  <font color="#00ffff">Es ist  n i c h t  so einfach</font>
  <font color="#00ffff">zu sagen,</font>

  732
  00:37:34.244 --> 00:37:35.683 
  <font color="#00ffff">wer am Schluss</font>
  <font color="#00ffff">von dieser Reform profitiert,</font>

  733
  00:37:36.325 --> 00:37:37.803 
  <font color="#00ffff">weil alles von</font>
  <font color="#00ffff">verschiedenen Faktoren abhängig ist.</font>

  734
  00:37:38.445 --> 00:37:40.483 
  <font color="#00ffff">Wir schauen hin, wem diese Reform</font>
  <font color="#00ffff">zugutekommen soll und wem nicht.</font>

  735
  00:37:41.125 --> 00:37:43.522 
  <font color="#00ffff">In unserem Erklärvideo erfahren Sie,</font>
  <font color="#00ffff">was für Auswirkungen jedes einzelne</font>

  736
  00:37:44.164 --> 00:37:46.722 
  <font color="#00ffff">dieser insgesamt fünf Elemente</font>
  <font color="#00ffff">dieser Reform hat.</font>

  737
  00:37:50.846 --> 00:37:54.243 
  <font color="#ffffff">Erstens: Senkung des</font>
  <font color="#ffffff">Umwandlungssatzes von 6,8 auf 6 %.</font>

  738
  00:37:56.406 --> 00:37:58.683 
  <font color="#ffffff">Für max. ein Drittel</font>
  <font color="#ffffff">der Versicherten</font>

  739
  00:37:59.325 --> 00:38:01.522 
  <font color="#ffffff">führt die Senkung laut Bund grund-</font>
  <font color="#ffffff">sätzlich zu einer tieferen Rente.</font>

  740
  00:38:02.725 --> 00:38:05.762 
  <font color="#ffffff">Ungefähr zwei Drittel der Versicher-</font>
  <font color="#ffffff">ten sind nicht direkt betroffen.</font>

  741
  00:38:06.606 --> 00:38:09.684 
  <font color="#ffffff">U.a., weil sie</font>
  <font color="#ffffff">überobligatorisch versichert sind.</font>

  742
  00:38:10.324 --> 00:38:12.003 
  <font color="#ffffff">D. h.:</font>
  <font color="#ffffff">Versicherte und ihre Arbeitgeber</font>

  743
  00:38:12.644 --> 00:38:15.003 
  <font color="#ffffff">bezahlen beispielsweise monatlich</font>
  <font color="#ffffff">bereits mehr Geld ins BVG ein,</font>

  744
  00:38:15.645 --> 00:38:19.763 
  <font color="#ffffff">als das Gesetz vorschreibt.</font>

  745
  00:38:20.404 --> 00:38:21.962 
  <font color="#ffffff">Zweitens: Rentenzuschläge.</font>

  746
  00:38:22.607 --> 00:38:24.282 
  <font color="#ffffff">Sie sind als Ausgleichsmassnahme</font>

  747
  00:38:24.924 --> 00:38:26.963 
  <font color="#ffffff">für eine Übergangsgeneration</font>
  <font color="#ffffff">von 15 Jahrgängen vorgesehen.</font>

  748
  00:38:27.966 --> 00:38:30.723 
  <font color="#ffffff">Rund 50 % erhalten einen Zuschlag</font>
  <font color="#ffffff">von max. 200 Fr. pro Monat.</font>

  749
  00:38:32.766 --> 00:38:35.642 
  <font color="#ffffff">Finanziert werden die Renten-</font>
  <font color="#ffffff">zuschläge von den Pensionskassen</font>

  750
  00:38:36.284 --> 00:38:38.042 
  <font color="#ffffff">und von allen Versicherten.</font>

  751
  00:38:40.125 --> 00:38:43.602 
  <font color="#ffffff">Drittens: Anpassung der Alters-</font>
  <font color="#ffffff">gutschriften, der Lohnbeiträge also,</font>

  752
  00:38:44.244 --> 00:38:46.442 
  <font color="#ffffff">die Arbeitnehmer und Arbeitgeber</font>
  <font color="#ffffff">in die Pensionskasse einzahlen.</font>

  753
  00:38:48.206 --> 00:38:50.243 
  <font color="#ffffff">Laut Bund sind die Auswirkungen</font>

  754
  00:38:50.887 --> 00:38:53.402 
  <font color="#ffffff">stark abhängig</font>
  <font color="#ffffff">von der individuellen Situation.</font>

  755
  00:38:54.044 --> 00:38:55.852 
  <font color="#ffffff">Viertens:</font>
  <font color="#ffffff">Anpassung des Koordinationsabzugs.</font>

  756
  00:38:57.085 --> 00:38:59.202 
  <font color="#ffffff">Von dieser Ausgleichsmassnahme</font>

  757
  00:38:59.844 --> 00:39:01.962 
  <font color="#ffffff">profitieren insbesondere Teilzeit-</font>
  <font color="#ffffff">und Mehrfachangestellte,</font>

  758
  00:39:02.604 --> 00:39:04.843 
  <font color="#ffffff">sowie Personen mit tiefen Einkommen.</font>

  759
  00:39:05.485 --> 00:39:08.723 
  <font color="#ffffff">Weil neu in jedem Fall 80 % des</font>
  <font color="#ffffff">Lohns im BVG versichert sind,</font>

  760
  00:39:09.364 --> 00:39:11.882 
  <font color="#ffffff">können sie mehr fürs Alter ansparen.</font>

  761
  00:39:12.525 --> 00:39:15.842 
  <font color="#ffffff">Zudem führt die Anpassung u.U.</font>
  <font color="#ffffff">zu höheren Lohnabzügen.</font>

  762
  00:39:17.766 --> 00:39:20.042 
  <font color="#ffffff">Fünftens: tiefere Eintrittsschwelle.</font>

  763
  00:39:21.485 --> 00:39:24.882 
  <font color="#ffffff">Davon profitieren in erster Linie</font>
  <font color="#ffffff">Teilzeit- und Mehrfachangestellte,</font>

  764
  00:39:25.524 --> 00:39:27.492 
  <font color="#ffffff">sowie Personen mit tiefen Einkommen.</font>

  765
  00:39:28.133 --> 00:39:30.002 
  <font color="#ffffff">Schätzungsweise 100'000 Personen</font>

  766
  00:39:30.644 --> 00:39:32.762 
  <font color="#ffffff">wären laut Bund</font>
  <font color="#ffffff">neu oder besser versichert.</font>

  767
  00:39:33.404 --> 00:39:35.562 
  <font color="#ffffff">Zudem führt die Massnahme</font>
  <font color="#ffffff">in der Regel zu höheren Lohnabzügen.</font>

  768
  00:39:38.565 --> 00:39:40.962 
  <font color="#00ffff">Hier haben wir auch eine Zahl</font>
  <font color="#00ffff">mit einigen Nullen.</font>

  769
  00:39:41.604 --> 00:39:43.123 
  <font color="#00ffff">Das sieht doch gut aus,</font>
  <font color="#00ffff">Samira Marti.</font>

  770
  00:39:43.765 --> 00:39:45.574 
  <font color="#00ffff">100'000 Personen werden neu</font>
  <font color="#00ffff">oder besser versichert.</font>

  771
  00:39:46.213 --> 00:39:47.732 
  <font color="#00ffff">Das ist doch ein Fortschritt.</font>

  772
  00:39:48.374 --> 00:39:50.002 
  <font color="#ffffff">Es ist eben die Frage,</font>
  <font color="#ffffff">wenn man die Rechnung macht,</font>

  773
  00:39:50.644 --> 00:39:52.242 
  <font color="#ffffff">ob man profitiert oder nicht.</font>

  774
  00:39:52.884 --> 00:39:54.402 
  <font color="#ffffff">Ja, es gibt Verbesserungen</font>
  <font color="#ffffff">für Teilzeit,</font>

  775
  00:39:55.044 --> 00:39:57.283 
  <font color="#ffffff">Frauen sind insbesondere betroffen.</font>

  776
  00:39:57.925 --> 00:40:00.123 
  <font color="#ffffff">Das sind minimale Verbesserungen,</font>
  <font color="#ffffff">für die man seit Jahrzehnten kämpft.</font>

  777
  00:40:00.765 --> 00:40:02.723 
  <font color="#ffffff">Das sind die letzten Teile.</font>

  778
  00:40:03.364 --> 00:40:05.732 
  <font color="#ffffff">Eine tiefere Eintrittsschwelle,</font>
  <font color="#ffffff">der prozentuale Koordinationsabzug,</font>

  779
  00:40:06.373 --> 00:40:08.002 
  <font color="#ffffff">wobei man dort auch sagen muss,</font>

  780
  00:40:08.646 --> 00:40:13.722 
  <font color="#ffffff">90 % der Kassen haben bereits heute</font>
  <font color="#ffffff">einen flexiblen Koordinationsabzug.</font>

  781
  00:40:14.367 --> 00:40:16.242 
  <font color="#ffffff">Auch dort merken wir,</font>

  782
  00:40:16.884 --> 00:40:18.932 
  <font color="#ffffff">dass es nicht merklich</font>
  <font color="#ffffff">zu besseren Frauenrenten führt.</font>

  783
  00:40:19.574 --> 00:40:22.452 
  <font color="#ffffff">Andererseits steht eben diese Sen-</font>
  <font color="#ffffff">kung des Umwandlungssatzes im Raum.</font>

  784
  00:40:23.094 --> 00:40:26.602 
  <font color="#ffffff">Das führt dazu, dass gerade Menschen</font>
  <font color="#ffffff">mit tieferen Löhnen,</font>

  785
  00:40:27.244 --> 00:40:29.082 
  <font color="#ffffff">mit mittleren Löhnen,</font>

  786
  00:40:29.724 --> 00:40:32.042 
  <font color="#ffffff">die vielleicht 10, 15 oder 20 Jahre</font>
  <font color="#ffffff">vor dem Pensionsalter sind,</font>

  787
  00:40:32.683 --> 00:40:34.682 
  <font color="#ffffff">also mitten im Erwerbsleben stehen,</font>

  788
  00:40:35.324 --> 00:40:37.412 
  <font color="#ffffff">dass sie einerseits</font>
  <font color="#ffffff">durch diese Massnahmen</font>

  789
  00:40:38.054 --> 00:40:39.962 
  <font color="#ffffff">deutlich mehr Lohnbeiträge</font>
  <font color="#ffffff">zahlen müssen.</font>

  790
  00:40:40.604 --> 00:40:43.172 
  <font color="#ffffff">Wir reden von 100-150 Fr. pro Monat,</font>
  <font color="#ffffff">die fehlen -</font>

  791
  00:40:43.814 --> 00:40:45.562 
  <font color="#ffffff">bei einem Einkommen,</font>
  <font color="#ffffff">das sowieso schon tief ist.</font>

  792
  00:40:46.204 --> 00:40:48.482 
  <font color="#ffffff">Aber es führt nicht automatisch</font>
  <font color="#ffffff">zu höheren Renten - im Gegenteil.</font>

  793
  00:40:49.286 --> 00:40:51.682 
  <font color="#ffffff">Für gewisse führt es sogar</font>
  <font color="#ffffff">zu massiven Senkungen.</font>

  794
  00:40:52.324 --> 00:40:54.292 
  <font color="#ffffff">Ich möchte</font>
  <font color="#ffffff">ein konkretes Beispiel nennen,</font>

  795
  00:40:54.933 --> 00:40:56.612 
  <font color="#ffffff">weil es ausserordentlich ist.</font>

  796
  00:40:57.253 --> 00:40:59.772 
  <font color="#ffffff">Die Pensionskassen veröffentlichen</font>
  <font color="#ffffff">normalerweise keine Zahlen.</font>

  797
  00:41:00.414 --> 00:41:04.962 
  <font color="#ffffff">Proparis, die Gewerbekasse</font>
  <font color="#ffffff">mit 70'000 Versicherten,</font>

  798
  00:41:05.604 --> 00:41:08.362 
  <font color="#ffffff">hat vor einigen Wochen</font>
  <font color="#ffffff">Zahlen veröffentlicht.</font>

  799
  00:41:09.004 --> 00:41:10.682 
  <font color="#ffffff">Wahrscheinlich,</font>
  <font color="#ffffff">weil sie so schockiert sind,</font>

  800
  00:41:11.324 --> 00:41:13.572 
  <font color="#ffffff">wie schlecht es mit dieser Reform</font>
  <font color="#ffffff">für ihre Leute aussehen wird.</font>

  801
  00:41:14.217 --> 00:41:17.042 
  <font color="#ffffff">Sie zeigten, dass es z.B. bei</font>
  <font color="#ffffff">Coiffeusen, Kosmetikerinnen über 50</font>

  802
  00:41:17.686 --> 00:41:21.202 
  <font color="#ffffff">für bis zu 80 % von ihnen</font>
  <font color="#ffffff">zu massiven Kürzungen führen wird.</font>

  803
  00:41:21.850 --> 00:41:23.642 
  <font color="#ffffff">Bis zu einem Drittel weniger Rente.</font>

  804
  00:41:24.284 --> 00:41:26.362 
  <font color="#ffffff">Da reden wir sowieso schon</font>
  <font color="#ffffff">von ziemlich wenig Geld.</font>

  805
  00:41:27.004 --> 00:41:28.971 
  <font color="#ffffff">Das zeigt, dass man nicht einfach</font>

  806
  00:41:29.613 --> 00:41:32.372 
  <font color="#ffffff">eine von fünf Massnahmen rauspicken</font>
  <font color="#ffffff">kann und sie "super" nennen kann.</font>

  807
  00:41:33.014 --> 00:41:35.402 
  <font color="#ffffff">Dann vergisst man</font>
  <font color="#ffffff">den Blick fürs Ganze.</font>

  808
  00:41:36.044 --> 00:41:37.762 
  <font color="#ffffff">Man muss alles zusammenrechnen.</font>

  809
  00:41:38.404 --> 00:41:40.362 
  <font color="#ffffff">Am Schluss macht man einen Strich</font>
  <font color="#ffffff">und dann kommt der Betrag</font>

  810
  00:41:41.004 --> 00:41:43.202 
  <font color="#ffffff">mit Franken und Rappen, was</font>
  <font color="#ffffff">einen das kostet und was es bringt.</font>

  811
  00:41:43.844 --> 00:41:45.682 
  <font color="#ffffff">Hier profitiert</font>
  <font color="#ffffff">eine grosse Mehrheit nicht.</font>

  812
  00:41:46.324 --> 00:41:47.971 
  <font color="#ffffff">Im Gegenteil,</font>
  <font color="#ffffff">für eine grosse Mehrheit</font>

  813
  00:41:48.613 --> 00:41:50.652 
  <font color="#ffffff">führt das zu tieferen Renten</font>
  <font color="#ffffff">für mehr Geld.</font>

  814
  00:41:51.293 --> 00:41:53.082 
  <font color="#00ffff">Sie wollen sich melden,</font>
  <font color="#00ffff">Frau Bertschy.</font>

  815
  00:41:53.723 --> 00:41:55.802 
  <font color="#00ffff">Was machen wir jetzt?</font>

  816
  00:41:56.444 --> 00:41:58.962 
  <font color="#ffffff">Ich möchte gerne etwas</font>
  <font color="#ffffff">zu diesem proparis-Beispiel sagen.</font>

  817
  00:41:59.604 --> 00:42:01.805 
  <font color="#ffffff">Dann übergebe ich selbstverständlich</font>
  <font color="#ffffff">das Wort an meine Kollegin.</font>

  818
  00:42:02.444 --> 00:42:04.851 
  <font color="#ffffff">Sie bedienen sich wieder</font>
  <font color="#ffffff">eines Beispiels</font>

  819
  00:42:05.493 --> 00:42:07.412 
  <font color="#ffffff">von nicht-öffentlichen Zahlen</font>

  820
  00:42:08.053 --> 00:42:10.172 
  <font color="#ffffff">mit nicht-öffentlichen Beurteilungen</font>
  <font color="#ffffff">einer einzelnen Kasse.</font>

  821
  00:42:10.814 --> 00:42:13.122 
  <font color="#ffffff">Diese Berechnungen</font>
  <font color="#ffffff">sind nicht überprüfbar.</font>

  822
  00:42:13.764 --> 00:42:15.642 
  <font color="#ffffff">Einzelne Kassen</font>
  <font color="#ffffff">sind nicht repräsentativ.</font>

  823
  00:42:16.284 --> 00:42:19.522 
  <font color="#ffffff">Man kann andere Pensionskassen</font>
  <font color="#ffffff">zur Hand nehmen wie z.B. die Migros,</font>

  824
  00:42:20.164 --> 00:42:22.212 
  <font color="#ffffff">die aufzeigt,</font>
  <font color="#ffffff">dass kaum jemand betroffen ist.</font>

  825
  00:42:22.853 --> 00:42:24.732 
  <font color="#ffffff">Oder die Pensionskasse Basel-Stadt,</font>

  826
  00:42:25.374 --> 00:42:28.082 
  <font color="#ffffff">die wegen einer Anfrage</font>
  <font color="#ffffff">im Grossen Rat veröffentlicht hat.</font>

  827
  00:42:28.724 --> 00:42:29.932 
  <font color="#ffffff">Dort sieht man z.B. ...</font>

  828
  00:42:30.574 --> 00:42:32.122 
  <font color="#00ffff">Darf ich kurz eingreifen,</font>
  <font color="#00ffff">es gibt 1'400 Pensionskassen.</font>

  829
  00:42:32.764 --> 00:42:34.082 
  <font color="#00ffff">Z.B. die Migros-Pensionskasse.</font>

  830
  00:42:34.724 --> 00:42:35.922 
  <font color="#00ffff">Das wollen Sie</font>
  <font color="#00ffff">jetzt wahrscheinlich sagen.</font>

  831
  00:42:36.564 --> 00:42:37.722 
  <font color="#00ffff">Von diesen 51'000 Versicherten ...</font>
  <font color="#ffffff">- ... sind weniger als 20?</font>

  832
  00:42:38.364 --> 00:42:39.611 
  <font color="#00ffff">... sind gerade einmal</font>
  <font color="#00ffff">23 Personen betroffen.</font>

  833
  00:42:40.253 --> 00:42:41.492 
  <font color="#ffffff">23 Personen.</font>

  834
  00:42:42.133 --> 00:42:43.652 
  <font color="#ffffff">In Basel-Stadt sind vier Personen</font>
  <font color="#ffffff">negativ betroffen.</font>

  835
  00:42:44.293 --> 00:42:45.692 
  <font color="#ffffff">Mehrere Hundert sind neu versichert.</font>

  836
  00:42:46.333 --> 00:42:48.684 
  <font color="#ffffff">Diese Zahlen, die Sie</font>
  <font color="#ffffff">vorhin zeigten, diese 100'000,</font>

  837
  00:42:49.323 --> 00:42:51.762 
  <font color="#ffffff">die neu Zugang haben zu</font>
  <font color="#ffffff">einem privilegierten Vorsorgesparen,</font>

  838
  00:42:52.403 --> 00:42:54.162 
  <font color="#ffffff">deren Familie eine Versicherung hat.</font>

  839
  00:42:54.804 --> 00:42:56.531 
  <font color="#ffffff">Bei Schicksalsschlägen,</font>
  <font color="#ffffff">bei IV, bei Todesfällen.</font>

  840
  00:42:57.173 --> 00:42:58.851 
  <font color="#ffffff">Dann gibt es</font>
  <font color="#ffffff">noch Tausende von Leuten,</font>

  841
  00:42:59.493 --> 00:43:00.931 
  <font color="#ffffff">die von diesen Rentenzuschlägen</font>
  <font color="#ffffff">profitieren.</font>

  842
  00:43:01.574 --> 00:43:03.775 
  <font color="#ffffff">Es ist immer die Frage,</font>
  <font color="#ffffff">welche Pensionskassen man anschaut.</font>

  843
  00:43:04.416 --> 00:43:06.212 
  <font color="#ffffff">Das Gesamtbild ist wichtig.</font>

  844
  00:43:06.854 --> 00:43:09.045 
  <font color="#ffffff">Wenn wir noch einmal auf</font>
  <font color="#ffffff">das Gesamtbild zurückkommen könnten.</font>

  845
  00:43:09.684 --> 00:43:11.522 
  <font color="#ffffff">Deutlich mehr Personen,</font>
  <font color="#ffffff">die eine höhere Rente bekommen.</font>

  846
  00:43:12.164 --> 00:43:15.652 
  <font color="#ffffff">Gerade mit diesen Biografien</font>
  <font color="#ffffff">versichert man Frauen,</font>

  847
  00:43:16.295 --> 00:43:18.171 
  <font color="#ffffff">Teilzeitarbeitende</font>
  <font color="#ffffff">und kleine Einkommen besser.</font>

  848
  00:43:18.813 --> 00:43:21.852 
  <font color="#ffffff">Wenn man einen grösseren Anteil</font>
  <font color="#ffffff">des Lohns einzahlt,</font>

  849
  00:43:22.493 --> 00:43:24.372 
  <font color="#ffffff">hat man auch eine höhere Rente.</font>

  850
  00:43:26.645 --> 00:43:28.842 
  <font color="#00ffff">Wir haben es</font>
  <font color="#00ffff">Frau Barandun versprochen,</font>

  851
  00:43:29.484 --> 00:43:31.162 
  <font color="#00ffff">ich habe aber nicht vergessen,</font>
  <font color="#00ffff">dass Sie vorhin lachten, Frau Medici</font>

  852
  00:43:31.804 --> 00:43:33.251 
  <font color="#00ffff">Ich frage gleich, warum.</font>
  <font color="#ffffff">- Ist gut.</font>

  853
  00:43:33.893 --> 00:43:35.611 
  <font color="#ffffff">Ich möchte etwas aufnehmen,</font>
  <font color="#ffffff">was Frau Bertschy erwähnt hat,</font>

  854
  00:43:36.253 --> 00:43:37.931 
  <font color="#ffffff">was bis jetzt zu kurz gekommen ist</font>
  <font color="#ffffff">und nicht erwähnt wurde.</font>

  855
  00:43:38.573 --> 00:43:39.852 
  <font color="#ffffff">Oder nur am Rande.</font>

  856
  00:43:40.493 --> 00:43:42.452 
  <font color="#ffffff">All jene, die neu versichert werden,</font>
  <font color="#ffffff">die vorher nicht versichert waren,</font>

  857
  00:43:43.094 --> 00:43:44.842 
  <font color="#ffffff">haben jetzt nicht nur die Chance,</font>
  <font color="#ffffff">sich eine Rente aufzubauen,</font>

  858
  00:43:45.485 --> 00:43:48.642 
  <font color="#ffffff">sondern sind per sofort auch gegen</font>
  <font color="#ffffff">Tod und Invalidität versichert.</font>

  859
  00:43:49.495 --> 00:43:51.891 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, auch das</font>
  <font color="#ffffff">ist eine Errungenschaft,</font>

  860
  00:43:52.533 --> 00:43:54.891 
  <font color="#ffffff">bei der man sagen muss, dass</font>
  <font color="#ffffff">das wichtig für diese Leute ist.</font>

  861
  00:43:55.533 --> 00:43:57.452 
  <font color="#ffffff">Gerade auch im Tieflohnbereich,</font>

  862
  00:43:58.093 --> 00:44:00.012 
  <font color="#ffffff">dass hier ein gewisser Schutz</font>
  <font color="#ffffff">für die Familien besteht.</font>

  863
  00:44:00.653 --> 00:44:02.692 
  <font color="#ffffff">Man redet immer nur von den Frauen,</font>
  <font color="#ffffff">ich möchte auch sagen,</font>

  864
  00:44:03.334 --> 00:44:05.762 
  <font color="#ffffff">zunehmend sind auch Männer, die sich</font>
  <font color="#ffffff">an der Familienarbeit beteiligen ...</font>

  865
  00:44:06.404 --> 00:44:09.491 
  <font color="#ffffff">Die Ehepartner teilen sich oder die</font>
  <font color="#ffffff">Familie teilt sich die Arbeit auf.</font>

  866
  00:44:10.134 --> 00:44:12.451 
  <font color="#ffffff">Dann betrifft es beide.</font>
  <font color="#ffffff">Dann kumuliert sich das.</font>

  867
  00:44:13.096 --> 00:44:15.372 
  <font color="#ffffff">Deswegen ist das ganz wichtig</font>
  <font color="#ffffff">für die Zukunft, das hinzukriegen.</font>

  868
  00:44:16.013 --> 00:44:17.922 
  <font color="#ffffff">Dass wir schauen, wohin wir wollen.</font>

  869
  00:44:18.563 --> 00:44:21.132 
  <font color="#ffffff">Am Schluss dient diese Senkung</font>
  <font color="#ffffff">des Umwandlungssatzes dazu,</font>

  870
  00:44:21.773 --> 00:44:23.482 
  <font color="#ffffff">die Rente wirklich zu sichern.</font>

  871
  00:44:24.124 --> 00:44:26.451 
  <font color="#ffffff">Ich glaube,</font>
  <font color="#ffffff">das muss unser aller Ziel sein,</font>

  872
  00:44:27.093 --> 00:44:29.971 
  <font color="#ffffff">die Renten,</font>
  <font color="#ffffff">die jetzt nicht angetastet werden,</font>

  873
  00:44:30.613 --> 00:44:32.452 
  <font color="#ffffff">aber auch diejenige der Zukunft,</font>
  <font color="#ffffff">zu sichern.</font>

  874
  00:44:33.094 --> 00:44:34.852 
  <font color="#ffffff">Sie fragen, warum ich gelacht habe.</font>

  875
  00:44:35.494 --> 00:44:39.852 
  <font color="#ffffff">Frau Baume-Schneider hat</font>
  <font color="#ffffff">diese Kampagne am Montag lanciert.</font>

  876
  00:44:40.494 --> 00:44:45.091 
  <font color="#ffffff">Sie sagte: "Wir wissen,</font>
  <font color="#ffffff">was die Auswirkungen im Gesetz sind,</font>

  877
  00:44:45.733 --> 00:44:47.171 
  <font color="#ffffff">und die sind dramatisch."</font>

  878
  00:44:47.814 --> 00:44:50.931 
  <font color="#ffffff">In der Regel kommt dann:</font>
  <font color="#ffffff">"Ja, aber das ist nicht so schlimm,</font>

  879
  00:44:51.573 --> 00:44:53.052 
  <font color="#ffffff">es ist ja niemand betroffen,</font>

  880
  00:44:53.697 --> 00:44:55.852 
  <font color="#ffffff">selbstverständlich</font>
  <font color="#ffffff">haben wir alle einen Grundsockel."</font>

  881
  00:44:56.494 --> 00:44:58.282 
  <font color="#ffffff">Die von Ihnen, die schon einen</font>
  <font color="#ffffff">Pensionskassenausweis haben,</font>

  882
  00:44:58.924 --> 00:45:00.411 
  <font color="#ffffff">kriegen den einmal jährlich.</font>

  883
  00:45:01.053 --> 00:45:03.091 
  <font color="#ffffff">Schauen Sie den an,</font>
  <font color="#ffffff">dort steht das Gesamtguthaben.</font>

  884
  00:45:03.733 --> 00:45:05.811 
  <font color="#ffffff">Es steht aber auch, wie viel davon</font>
  <font color="#ffffff">durch das Gesetz geschützt ist.</font>

  885
  00:45:06.454 --> 00:45:08.251 
  <font color="#ffffff">Bei diesem Teil wissen wir,</font>
  <font color="#ffffff">was passiert.</font>

  886
  00:45:08.893 --> 00:45:11.532 
  <font color="#ffffff">Dann sagte Frau Baume-Schneider</font>
  <font color="#ffffff">etwas Interessantes:</font>

  887
  00:45:12.174 --> 00:45:14.172 
  <font color="#ffffff">"Bei den anderen Sachen</font>
  <font color="#ffffff">wissen wir es nicht genau,</font>

  888
  00:45:14.817 --> 00:45:16.451 
  <font color="#ffffff">fragen Sie Ihre Pensionskassen."</font>

  889
  00:45:17.093 --> 00:45:19.531 
  <font color="#ffffff">Proparis, die Gewerbskasse,</font>
  <font color="#ffffff">hat genau das gemacht.</font>

  890
  00:45:20.173 --> 00:45:22.651 
  <font color="#ffffff">Pensionskassenexperten haben</font>
  <font color="#ffffff">im letzten Jahr überall gemacht.</font>

  891
  00:45:23.293 --> 00:45:24.771 
  <font color="#ffffff">Sie haben geschaut, was passiert.</font>

  892
  00:45:25.413 --> 00:45:27.652 
  <font color="#ffffff">Samira Marti sagte zuvor,</font>
  <font color="#ffffff">was bei den Coiffeusen passiert.</font>

  893
  00:45:28.293 --> 00:45:31.122 
  <font color="#ffffff">Über 80 % der 55-Jährigen</font>
  <font color="#ffffff">haben Rentensenkungen.</font>

  894
  00:45:31.764 --> 00:45:34.251 
  <font color="#ffffff">Was sie nicht sagte:</font>
  <font color="#ffffff">Die Arbeitgeber und Arbeitnehmer</font>

  895
  00:45:34.892 --> 00:45:37.011 
  <font color="#ffffff">müssen dafür +3 % Lohnbeiträge</font>
  <font color="#ffffff">zahlen,</font>

  896
  00:45:37.653 --> 00:45:39.771 
  <font color="#ffffff">obwohl es nachher</font>
  <font color="#ffffff">schlechtere Renten sind.</font>

  897
  00:45:40.413 --> 00:45:42.931 
  <font color="#ffffff">Das ist jetzt unsere Aufgabe:</font>
  <font color="#ffffff">aufzeigen, was passiert,</font>

  898
  00:45:43.574 --> 00:45:46.251 
  <font color="#ffffff">selbst wenn es nur</font>
  <font color="#ffffff">ein Drittel der Versicherten wären,</font>

  899
  00:45:46.894 --> 00:45:51.092 
  <font color="#ffffff">den der Umwandlungssatz direkt</font>
  <font color="#ffffff">betrifft, wie der Bundesrat sagt.</font>

  900
  00:45:51.735 --> 00:45:54.691 
  <font color="#ffffff">Ein Drittel der Versicherten in</font>
  <font color="#ffffff">der Schweiz sind 1,5 Mio. Menschen.</font>

  901
  00:45:55.333 --> 00:46:00.611 
  <font color="#ffffff">Gärtner, Floristinnen, Coiffeusen,</font>
  <font color="#ffffff">Becker, Metzger.</font>

  902
  00:46:01.253 --> 00:46:06.322 
  <font color="#ffffff">Genau die sind brutal betroffen mit</font>
  <font color="#ffffff">dieser Reform von Rentensenkungen.</font>

  903
  00:46:06.964 --> 00:46:08.771 
  <font color="#ffffff">Das haben sie nicht verdient.</font>

  904
  00:46:09.412 --> 00:46:10.931 
  <font color="#00ffff">Sie haben etwas gesagt</font>
  <font color="#00ffff">und aufgenommen,</font>

  905
  00:46:11.573 --> 00:46:13.211 
  <font color="#00ffff">bei dem ich</font>
  <font color="#00ffff">etwas stutzig geworden bin.</font>

  906
  00:46:13.853 --> 00:46:16.291 
  <font color="#00ffff">Als man Bundesrätin Baume-Schneider</font>
  <font color="#00ffff">gefragt hat, wie man vorgehen solle,</font>

  907
  00:46:16.933 --> 00:46:20.491 
  <font color="#00ffff">wenn man selbst herausfinden</font>
  <font color="#00ffff">oder realisieren will,</font>

  908
  00:46:21.133 --> 00:46:23.931 
  <font color="#00ffff">was diese Reform</font>
  <font color="#00ffff">für einen selbst bedeutet.</font>

  909
  00:46:24.573 --> 00:46:26.091 
  <font color="#00ffff">Das war die Antwort:</font>

  910
  00:46:26.733 --> 00:46:28.771 
  <font color="#ffff00">Ich würde allen raten, sich bei</font>
  <font color="#ffff00">ihrer Pensionskassen zu erkunden,</font>

  911
  00:46:29.413 --> 00:46:31.851 
  <font color="#ffff00">wie die Situation aussieht</font>
  <font color="#ffff00">und wie sie sich entwickeln wird.</font>

  912
  00:46:32.493 --> 00:46:35.731 
  <font color="#00ffff">Ich muss trotzdem sagen:</font>
  <font color="#00ffff">Es ist so eine komplexe Geschichte.</font>

  913
  00:46:36.373 --> 00:46:41.412 
  <font color="#00ffff">Sie sind Expertinnen, wir als</font>
  <font color="#00ffff">Redaktion haben uns auch informiert.</font>

  914
  00:46:42.054 --> 00:46:44.211 
  <font color="#00ffff">Aber wenn ich jetzt an die jungen</font>
  <font color="#00ffff">Menschen hier im Studio denke,</font>

  915
  00:46:44.853 --> 00:46:48.691 
  <font color="#00ffff">an die Stimmbürger/-innen,</font>
  <font color="#00ffff">denen man wahnsinnig viel zumutet.</font>

  916
  00:46:49.333 --> 00:46:51.931 
  <font color="#00ffff">Und jetzt soll man auch noch</font>
  <font color="#00ffff">selber die Pensionskasse fragen,</font>

  917
  00:46:52.575 --> 00:46:54.051 
  <font color="#00ffff">was es schlussendlich bedeutet.</font>

  918
  00:46:54.693 --> 00:46:56.131 
  <font color="#00ffff">Da braucht es doch</font>
  <font color="#00ffff">eine Art BVG-Rechner,</font>

  919
  00:46:56.773 --> 00:46:59.012 
  <font color="#00ffff">wo man mit ein paar Klicks heraus-</font>
  <font color="#00ffff">findet, was das für einen bedeutet.</font>

  920
  00:46:59.653 --> 00:47:01.891 
  <font color="#ffffff">Das System</font>
  <font color="#ffffff">ist dem Umstand geschuldet,</font>

  921
  00:47:02.532 --> 00:47:04.411 
  <font color="#ffffff">dass jeder seine eigene Kasse hat,</font>

  922
  00:47:05.053 --> 00:47:08.451 
  <font color="#ffffff">wo er und sein Arbeitgeber einzahlt</font>
  <font color="#ffffff">und auf dem Rendite gemacht werden.</font>

  923
  00:47:09.094 --> 00:47:12.931 
  <font color="#ffffff">In der Regel</font>
  <font color="#ffffff">muss man auch voraussagen,</font>

  924
  00:47:13.575 --> 00:47:15.052 
  <font color="#ffffff">was in den nächsten Jahren passiert.</font>

  925
  00:47:15.693 --> 00:47:17.532 
  <font color="#ffffff">Aber glücklicherweise bietet</font>
  <font color="#ffffff">die Pensionskassen den Service,</font>

  926
  00:47:18.173 --> 00:47:21.371 
  <font color="#ffffff">auch abgesehen von dieser Revision,</font>
  <font color="#ffffff">allen Versicherten.</font>

  927
  00:47:22.013 --> 00:47:24.531 
  <font color="#ffffff">Man kann immer</font>
  <font color="#ffffff">bei der Pensionskasse vorbeigehen.</font>

  928
  00:47:25.173 --> 00:47:28.291 
  <font color="#ffffff">Ich will all den Jungen hier drin</font>
  <font color="#ffffff">sagen: Es empfiehlt sich sowieso,</font>

  929
  00:47:28.933 --> 00:47:32.291 
  <font color="#ffffff">ganz früh anzufangen,</font>
  <font color="#ffffff">sich damit auseinanderzusetzen.</font>

  930
  00:47:32.934 --> 00:47:36.251 
  <font color="#ffffff">Herauszufinden, wie viel man auch in</font>
  <font color="#ffffff">der dritten Säule ansparen müsste,</font>

  931
  00:47:36.893 --> 00:47:39.371 
  <font color="#ffffff">damit es wirklich ein Paket gibt,</font>
  <font color="#ffffff">das gut für einen ist.</font>

  932
  00:47:40.013 --> 00:47:41.531 
  <font color="#ffffff">Das ist sehr wichtig,</font>

  933
  00:47:42.173 --> 00:47:44.771 
  <font color="#ffffff">aber das ist der Individualität</font>
  <font color="#ffffff">der zweiten Säule geschuldet.</font>

  934
  00:47:45.413 --> 00:47:47.931 
  <font color="#00ffff">Reicht das, der Kontakt</font>
  <font color="#00ffff">mit der eigenen Pensionskasse?</font>

  935
  00:47:48.573 --> 00:47:50.651 
  <font color="#00ffff">Das andere wäre schon optimaler,</font>
  <font color="#00ffff">Frau Bertschy, oder?</font>

  936
  00:47:51.293 --> 00:47:53.971 
  <font color="#ffffff">Es gibt gesicherte Daten,</font>
  <font color="#ffffff">gesicherte Aussagen des Bundesrats,</font>

  937
  00:47:54.612 --> 00:47:58.051 
  <font color="#ffffff">mit 100'000 Einkommen,</font>
  <font color="#ffffff">70'000 Personen</font>

  938
  00:47:58.692 --> 00:48:01.371 
  <font color="#ffffff">werden durch die Senkung der</font>
  <font color="#ffffff">Eintrittsschwelle neu versichert,</font>

  939
  00:48:02.013 --> 00:48:04.411 
  <font color="#ffffff">haben Zugang zu diesem</font>
  <font color="#ffffff">privilegierten Vorsorge-Sparen.</font>

  940
  00:48:05.053 --> 00:48:07.531 
  <font color="#ffffff">So können sie sich</font>
  <font color="#ffffff">eine gute Altersrente ansparen.</font>

  941
  00:48:08.173 --> 00:48:11.730 
  <font color="#ffffff">Und unmittelbar</font>
  <font color="#ffffff">nach Inkrafttreten dieser Vorlage</font>

  942
  00:48:12.372 --> 00:48:14.691 
  <font color="#ffffff">sind sie versichert</font>
  <font color="#ffffff">gegen IV und Todesfall.</font>

  943
  00:48:15.333 --> 00:48:18.411 
  <font color="#ffffff">Ihre Familie jetzt besser</font>
  <font color="#ffffff">abgesichert bei Schicksalsschlägen.</font>

  944
  00:48:19.053 --> 00:48:21.691 
  <font color="#ffffff">Das ist sehr wichtig</font>
  <font color="#ffffff">für tiefe Einkommen.</font>

  945
  00:48:22.333 --> 00:48:24.851 
  <font color="#ffffff">Die zweite gesicherte Zahl</font>
  <font color="#ffffff">kommt trotzdem aus dieser Studie,</font>

  946
  00:48:25.493 --> 00:48:27.611 
  <font color="#ffffff">die eine repräsentative Datenlage</font>
  <font color="#ffffff">anschaut.</font>

  947
  00:48:28.253 --> 00:48:29.731 
  <font color="#ffffff">Man kann sich darüber streiten,</font>

  948
  00:48:30.372 --> 00:48:32.131 
  <font color="#ffffff">ob der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">in der Verantwortung gewesen wäre,</font>

  949
  00:48:32.772 --> 00:48:34.851 
  <font color="#ffffff">diese Studie und die Quantifizierung</font>
  <font color="#ffffff">dieser Beispiele vorzunehmen.</font>

  950
  00:48:35.493 --> 00:48:37.811 
  <font color="#ffffff">Das ist nicht passiert</font>
  <font color="#ffffff">seitens Bundesamt.</font>

  951
  00:48:38.453 --> 00:48:40.091 
  <font color="#ffffff">Genau darum</font>
  <font color="#ffffff">machten wir das bei der Aliance,</font>

  952
  00:48:40.733 --> 00:48:44.971 
  <font color="#ffffff">weil wir aufgrund von Fakten</font>
  <font color="#ffffff">und repräsentativen Daten</font>

  953
  00:48:45.613 --> 00:48:47.691 
  <font color="#ffffff">beurteilen wollten,</font>
  <font color="#ffffff">nicht aufgrund von Einzelbeispielen.</font>

  954
  00:48:48.332 --> 00:48:50.051 
  <font color="#ffffff">Darum haben wir diese Studie</font>
  <font color="#ffffff">in Auftrag gegeben.</font>

  955
  00:48:50.693 --> 00:48:53.531 
  <font color="#ffffff">Sie zeigt, dass 359'000 Personen</font>
  <font color="#ffffff">durch die BVG-Reform</font>

  956
  00:48:54.173 --> 00:48:58.651 
  <font color="#ffffff">eine höhere Rente erhalten.</font>
  <font color="#ffffff">Rund 275'000 davon sind Frauen.</font>

  957
  00:48:59.293 --> 00:49:02.811 
  <font color="#ffffff">Es profitieren insbesondere</font>
  <font color="#ffffff">diejenigen, die profitieren sollen:</font>

  958
  00:49:03.459 --> 00:49:06.291 
  <font color="#ffffff">Teilzeit- und Mehrfachbeschäftigte,</font>
  <font color="#ffffff">kleine Einkommen.</font>

  959
  00:49:06.932 --> 00:49:09.211 
  <font color="#ffffff">Und es sind viermal mehr Frauen,</font>
  <font color="#ffffff">die profitieren,</font>

  960
  00:49:09.853 --> 00:49:11.691 
  <font color="#ffffff">als Frauen, die weniger erhalten.</font>

  961
  00:49:12.333 --> 00:49:14.451 
  <font color="#ffffff">Doppelt so viele Leute erhalten</font>
  <font color="#ffffff">eine höhere Rente hat eine kleinere.</font>

  962
  00:49:15.093 --> 00:49:19.131 
  <font color="#ffffff">Dieses Gesamtbild muss man beurtei-</font>
  <font color="#ffffff">len bei dieser Abstimmungsvorlage.</font>

  963
  00:49:19.773 --> 00:49:25.811 
  <font color="#ffffff">Dass wir das BVG modernisieren</font>
  <font color="#ffffff">müssen, wenn man es erhalten will,</font>

  964
  00:49:26.452 --> 00:49:27.891 
  <font color="#ffffff">ist uns allen bewusst.</font>

  965
  00:49:28.532 --> 00:49:29.971 
  <font color="#ffffff">Es gibt Kreise,</font>
  <font color="#ffffff">die das BVG nicht erhalten wollen,</font>

  966
  00:49:30.612 --> 00:49:33.091 
  <font color="#ffffff">weil sie einen anderen Plan haben:</font>
  <font color="#ffffff">die Volkspension einführen.</font>

  967
  00:49:33.733 --> 00:49:36.611 
  <font color="#ffffff">Dann ist es möglicherweise</font>
  <font color="#ffffff">auch naheliegend,</font>

  968
  00:49:37.253 --> 00:49:39.090 
  <font color="#ffffff">dass man gar nicht will,</font>
  <font color="#ffffff">dass das BVG funktioniert</font>

  969
  00:49:39.733 --> 00:49:42.571 
  <font color="#ffffff">für Teilzeit oder kleine Einkommen,</font>
  <font color="#ffffff">weil man nicht den Plan hat,</font>

  970
  00:49:43.212 --> 00:49:45.611 
  <font color="#ffffff">dass die Säule für alle beiträgt.</font>

  971
  00:49:46.253 --> 00:49:49.411 
  <font color="#ffffff">Man will sie zum Einsturz bringen</font>
  <font color="#ffffff">und in eine Volkspension umwandeln.</font>

  972
  00:49:50.053 --> 00:49:53.571 
  <font color="#ffffff">Das wird uns natürlich</font>
  <font color="#ffffff">immer vorgeworfen,</font>

  973
  00:49:54.214 --> 00:49:55.970 
  <font color="#ffffff">darauf gehe ich nicht ein.</font>

  974
  00:49:56.612 --> 00:49:59.410 
  <font color="#00ffff">Also ist es falsch?</font>
  <font color="#ffffff">- Natürlich ist das falsch.</font>

  975
  00:50:00.052 --> 00:50:02.010 
  <font color="#ffffff">Im Parlament setzen wir uns</font>
  <font color="#ffffff">die ganze Zeit dafür ein,</font>

  976
  00:50:02.652 --> 00:50:04.771 
  <font color="#ffffff">dass die Versicherten in der</font>
  <font color="#ffffff">beruflichen Vorsorge besser ...</font>

  977
  00:50:05.413 --> 00:50:06.851 
  <font color="#00ffff">Also, sie hat das gesagt.</font>

  978
  00:50:07.493 --> 00:50:09.015 
  <font color="#ffffff">(Bertschy) Cedric Wermuth</font>
  <font color="#ffffff">hat das gesagt, nicht ich.</font>

  979
  00:50:09.652 --> 00:50:11.211 
  <font color="#ffffff">(Marti) Nein, aber das höre ich</font>
  <font color="#ffffff">schon zum dritten Mal.</font>

  980
  00:50:11.853 --> 00:50:13.171 
  <font color="#ffffff">Ich habe das nie gesagt.</font>

  981
  00:50:13.813 --> 00:50:15.410 
  <font color="#ffffff">Dann muss mir jetzt auch</font>
  <font color="#ffffff">keine Zitate von älteren Herren,</font>

  982
  00:50:16.052 --> 00:50:18.050 
  <font color="#ffffff">sei es von der Gewerkschaft oder von</font>
  <font color="#ffffff">meiner Partei, in den Mund legen.</font>

  983
  00:50:18.692 --> 00:50:20.811 
  <font color="#ffffff">Ich möchte, dass die Leute in der</font>
  <font color="#ffffff">zweiten Säule gut versichert sind</font>

  984
  00:50:21.452 --> 00:50:22.971 
  <font color="#ffffff">und dass sie</font>
  <font color="#ffffff">eine anständige Rente erhalten,</font>

  985
  00:50:23.613 --> 00:50:25.091 
  <font color="#ffffff">wie es in der Verfassung auch steht,</font>

  986
  00:50:25.733 --> 00:50:27.251 
  <font color="#ffffff">sodass man den Lebensstandard</font>
  <font color="#ffffff">erhalten kann.</font>

  987
  00:50:27.893 --> 00:50:29.771 
  <font color="#ffffff">Das garantiert die zweite Säule</font>
  <font color="#ffffff">je länger je mehr nicht mehr.</font>

  988
  00:50:30.413 --> 00:50:31.890 
  <font color="#ffffff">Darum braucht es dringend</font>
  <font color="#ffffff">Verbesserungen.</font>

  989
  00:50:32.532 --> 00:50:36.530 
  <font color="#ffffff">Diese Vorlage macht das Gegenteil.</font>
  <font color="#ffffff">Sie führt zu tieferen Renten.</font>

  990
  00:50:37.172 --> 00:50:39.331 
  <font color="#ffffff">Das ist diese Schattenrechnung,</font>
  <font color="#ffffff">die Frau Medici genannt hat,</font>

  991
  00:50:39.973 --> 00:50:41.851 
  <font color="#ffffff">die wir alle</font>
  <font color="#ffffff">auf unserem Auszug haben.</font>

  992
  00:50:42.493 --> 00:50:45.211 
  <font color="#ffffff">Das ist garantiert, das verspricht</font>
  <font color="#ffffff">das Gesetz. Und das wird weniger.</font>

  993
  00:50:45.853 --> 00:50:47.891 
  <font color="#ffffff">Ich möchte noch einmal</font>
  <font color="#ffffff">auf die Zahlen zurückkommen.</font>

  994
  00:50:48.533 --> 00:50:54.731 
  <font color="#ffffff">70'000 sind besser versichert,</font>
  <font color="#ffffff">30'000 sind neu versichert.</font>

  995
  00:50:55.372 --> 00:50:58.011 
  <font color="#ffffff">Neu versichert</font>
  <font color="#ffffff">heisst nicht eine bessere Rente.</font>

  996
  00:50:58.653 --> 00:51:01.251 
  <font color="#ffffff">In erster Linie</font>
  <font color="#ffffff">heisst das höhere Kosten.</font>

  997
  00:51:01.893 --> 00:51:04.211 
  <font color="#ffffff">Aber was dann dabei rausschaut,</font>
  <font color="#ffffff">ist die zweite Frage.</font>

  998
  00:51:04.854 --> 00:51:07.170 
  <font color="#ffffff">In der Kommission haben wir</font>
  <font color="#ffffff">vom Bundesrat eine Tabelle erhalten,</font>

  999
  00:51:07.812 --> 00:51:11.330 
  <font color="#ffffff">in der schöne Beispiele stehen.</font>
  <font color="#ffffff">Diese Tabelle ist öffentlich.</font>

  1000
  00:51:11.972 --> 00:51:14.851 
  <font color="#ffffff">Man weiss natürlich nicht von jeder</font>
  <font color="#ffffff">Person, wie sie versichert ist,</font>

  1001
  00:51:15.493 --> 00:51:18.371 
  <font color="#ffffff">aber man kann mit diesen Zahlen</font>
  <font color="#ffffff">vom Bundesrat arbeiten.</font>

  1002
  00:51:19.013 --> 00:51:24.090 
  <font color="#ffffff">Da ist die 50-jährige Frau,</font>
  <font color="#ffffff">sie verdient 4'500 Fr. pro Monat.</font>

  1003
  00:51:24.732 --> 00:51:28.611 
  <font color="#ffffff">Sie bezahlt in Zukunft mit dieser</font>
  <font color="#ffffff">Reform monatlich 147 Fr. mehr.</font>

  1004
  00:51:29.252 --> 00:51:32.051 
  <font color="#ffffff">Dieses Geld fehlt</font>
  <font color="#ffffff">bei einem Einkommen von 4'500 Fr.</font>

  1005
  00:51:32.693 --> 00:51:34.771 
  <font color="#ffffff">Sie erhält dafür</font>
  <font color="#ffffff">8 Fr. weniger Rente.</font>

  1006
  00:51:35.413 --> 00:51:37.731 
  <font color="#ffffff">Das ist nicht</font>
  <font color="#ffffff">wegen des Koordinationsabzugs,</font>

  1007
  00:51:38.375 --> 00:51:40.091 
  <font color="#ffffff">dass sie weniger Rente erhält,</font>
  <font color="#ffffff">da sind wir uns ja einig.</font>

  1008
  00:51:40.733 --> 00:51:42.170 
  <font color="#ffffff">Es ist</font>
  <font color="#ffffff">wegen dieses Umwandlungssatzes.</font>

  1009
  00:51:42.812 --> 00:51:45.170 
  <font color="#ffffff">Wir sind einen Punkt weitergekommen</font>
  <font color="#ffffff">mit dieser Abstimmungsvorlage:</font>

  1010
  00:51:45.812 --> 00:51:49.090 
  <font color="#ffffff">dass auch die bürgerlichen Parteien</font>
  <font color="#ffffff">jetzt offenbar unisono</font>

  1011
  00:51:49.732 --> 00:51:52.251 
  <font color="#ffffff">hinter den Modernisierungsschritten</font>
  <font color="#ffffff">für die Frauen stehen.</font>

  1012
  00:51:52.893 --> 00:51:55.891 
  <font color="#ffffff">Aber es braucht die Senkung</font>
  <font color="#ffffff">des Umwandlungssatzes nicht mehr.</font>

  1013
  00:51:56.533 --> 00:51:59.290 
  <font color="#ffffff">Jede Person aus der Praxis,</font>
  <font color="#ffffff">aus der Branche sagt,</font>

  1014
  00:51:59.932 --> 00:52:02.010 
  <font color="#ffffff">die Tiefzinszeit sei vorbei.</font>

  1015
  00:52:02.652 --> 00:52:04.730 
  <font color="#ffffff">Die garantierten Renten zu senken</font>
  <font color="#ffffff">in einer Zeit,</font>

  1016
  00:52:05.372 --> 00:52:09.374 
  <font color="#ffffff">in der die Zinsen und Preise</font>
  <font color="#ffffff">steigen, ist aus der Zeit gefallen.</font>

  1017
  00:52:10.013 --> 00:52:12.334 
  <font color="#ffffff">Wenn die Modernisierungselemente</font>
  <font color="#ffffff">auf bürgerlicher Seite</font>

  1018
  00:52:12.972 --> 00:52:14.571 
  <font color="#ffffff">doch so unbestritten sind -</font>

  1019
  00:52:15.213 --> 00:52:17.370 
  <font color="#ffffff">wir stehen seit Jahrzehnten</font>
  <font color="#ffffff">für sie ein -, machen wir sie doch.</font>

  1020
  00:52:18.012 --> 00:52:19.290 
  <font color="#ffffff">Dafür müssen wir sie nicht</font>

  1021
  00:52:19.932 --> 00:52:21.690 
  <font color="#ffffff">zusammen mit einem</font>
  <font color="#ffffff">allgemeinen Leistungsabbau machen.</font>

  1022
  00:52:22.332 --> 00:52:24.050 
  <font color="#ffffff">Noch ein letzter Satz:</font>
  <font color="#ffffff">Ja, es gibt Leute, die profitieren.</font>

  1023
  00:52:24.692 --> 00:52:26.891 
  <font color="#ffffff">Es sind 20-jährige Frauen</font>
  <font color="#ffffff">aus dem Tieflohnsektor,</font>

  1024
  00:52:27.532 --> 00:52:29.131 
  <font color="#ffffff">die monatlich 3'000 Fr. verdienen.</font>

  1025
  00:52:29.773 --> 00:52:31.691 
  <font color="#ffffff">Ich möchte nicht, dass</font>
  <font color="#ffffff">die 20-jährigen Frauen von heute</font>

  1026
  00:52:32.334 --> 00:52:34.770 
  <font color="#ffffff">ihr Leben lang</font>
  <font color="#ffffff">einen Lohn von 3'000 Fr. haben.</font>

  1027
  00:52:35.412 --> 00:52:38.210 
  <font color="#ffffff">Dafür setzen wir uns zusammen ein -</font>
  <font color="#ffffff">dass es bessere Kita-Plätze gibt,</font>

  1028
  00:52:38.852 --> 00:52:41.010 
  <font color="#ffffff">dass man</font>
  <font color="#ffffff">die Vereinbarkeit stärken kann,</font>

  1029
  00:52:41.652 --> 00:52:43.290 
  <font color="#ffffff">dass die Betreuungsarbeit</font>
  <font color="#ffffff">fairer verteilt wird</font>

  1030
  00:52:43.932 --> 00:52:45.290 
  <font color="#ffffff">zwischen Mann und Frau.</font>

  1031
  00:52:45.932 --> 00:52:47.371 
  <font color="#ffffff">Für die 20-jährige Frauen,</font>
  <font color="#ffffff">evtl. in 40 Jahren,</font>

  1032
  00:52:48.012 --> 00:52:49.414 
  <font color="#ffffff">eine etwas bessere Rente</font>
  <font color="#ffffff">herauszuholen</font>

  1033
  00:52:50.055 --> 00:52:51.530 
  <font color="#ffffff">und dafür eine ganze Generation</font>
  <font color="#ffffff">zu vernachlässigen -</font>

  1034
  00:52:52.172 --> 00:52:54.410 
  <font color="#ffffff">die ganze verlorene Generation,</font>
  <font color="#ffffff">die weder Fisch noch Vogel hatte -,</font>

  1035
  00:52:55.052 --> 00:52:56.530 
  <font color="#ffffff">das geht nicht.</font>

  1036
  00:52:57.172 --> 00:52:59.810 
  <font color="#ffffff">Ich will den Blick noch einmal</font>
  <font color="#ffffff">aufs Gesamtbild lenken.</font>

  1037
  00:53:00.452 --> 00:53:04.533 
  <font color="#ffffff">Wir haben eine Vorlage,</font>
  <font color="#ffffff">die viele Anliegen beinhaltet,</font>

  1038
  00:53:05.172 --> 00:53:07.011 
  <font color="#ffffff">die wir schon seit vielen Jahren</font>
  <font color="#ffffff">alle teilen,</font>

  1039
  00:53:07.653 --> 00:53:09.050 
  <font color="#ffffff">die jetzt erfüllt werden.</font>

  1040
  00:53:09.692 --> 00:53:11.170 
  <font color="#ffffff">Vielleicht nicht in jedem Bereich</font>
  <font color="#ffffff">genau so,</font>

  1041
  00:53:11.812 --> 00:53:13.330 
  <font color="#ffffff">wie es jede Partei gerne hätte.</font>

  1042
  00:53:13.972 --> 00:53:16.890 
  <font color="#ffffff">Aber ich glaube, wir sind alle einen</font>
  <font color="#ffffff">Schritt aufeinander zugekommen.</font>

  1043
  00:53:17.532 --> 00:53:19.810 
  <font color="#00ffff">Schweizerischer Kompromiss - den</font>
  <font color="#00ffff">haben wir zu Beginn schon genannt.</font>

  1044
  00:53:20.452 --> 00:53:21.810 
  <font color="#ffffff">Ja, so funktioniert die Politik.</font>

  1045
  00:53:22.452 --> 00:53:24.531 
  <font color="#ffffff">Ich will noch etwas sagen:</font>
  <font color="#ffffff">Seit Jahren diskutieren wir darüber,</font>

  1046
  00:53:25.173 --> 00:53:27.330 
  <font color="#ffffff">dass die älteren Arbeitnehmer auf</font>
  <font color="#ffffff">dem Arbeitsmarkt benachteiligt sind,</font>

  1047
  00:53:27.972 --> 00:53:30.010 
  <font color="#ffffff">weil sie höhere Einzahlungen</font>
  <font color="#ffffff">in die Pensionskasse machen müssen,</font>

  1048
  00:53:30.652 --> 00:53:32.170 
  <font color="#ffffff">entsprechend auch ihre Arbeitgeber.</font>

  1049
  00:53:32.812 --> 00:53:34.690 
  <font color="#ffffff">Darum hätten sie Schwierigkeiten,</font>
  <font color="#ffffff">eine neue Stelle zu finden.</font>

  1050
  00:53:35.332 --> 00:53:38.650 
  <font color="#ffffff">Dieses Anliegen</font>
  <font color="#ffffff">wird jetzt auch endlich aufgenommen.</font>

  1051
  00:53:39.291 --> 00:53:40.851 
  <font color="#ffffff">Wenn wir jetzt</font>
  <font color="#ffffff">alles wieder über den Haufen werfen,</font>

  1052
  00:53:41.492 --> 00:53:42.971 
  <font color="#ffffff">sind wir auch da wieder auf Feld 1.</font>

  1053
  00:53:43.613 --> 00:53:45.370 
  <font color="#ffffff">Ich halte den Kompromiss</font>
  <font color="#ffffff">für ausgewogen.</font>

  1054
  00:53:46.012 --> 00:53:48.410 
  <font color="#ffffff">Gerade in diesem Punkt bringt er</font>
  <font color="#ffffff">älteren Arbeitnehmern sehr viel.</font>

  1055
  00:53:49.052 --> 00:53:50.610 
  <font color="#00ffff">Machen wir doch den Reality-Check</font>
  <font color="#00ffff">bei Ihnen.</font>

  1056
  00:53:51.252 --> 00:53:54.890 
  <font color="#00ffff">Sie sind auch Präsidentin</font>
  <font color="#00ffff">vom Gewerbeverband der Stadt Zürich.</font>

  1057
  00:53:55.532 --> 00:53:58.050 
  <font color="#00ffff">Sie können nun</font>
  <font color="#00ffff">ein Bekenntnis ablegen,</font>

  1058
  00:53:58.693 --> 00:54:00.770 
  <font color="#00ffff">dass Ihre Mitglieder in Zukunft</font>
  <font color="#00ffff">bei einem Ja zu dieser BVG-Reform</font>

  1059
  00:54:01.412 --> 00:54:04.370 
  <font color="#00ffff">einen besonderen Blick auf</font>
  <font color="#00ffff">ältere Arbeitnehmende legen werden.</font>

  1060
  00:54:05.012 --> 00:54:06.890 
  <font color="#ffffff">Meine Mitglieder in der Stadt Zürich</font>
  <font color="#ffffff">müssen schon lange</font>

  1061
  00:54:07.531 --> 00:54:09.490 
  <font color="#ffffff">einen besonderen Blick</font>
  <font color="#ffffff">auf ältere Arbeitnehmer werfen,</font>

  1062
  00:54:10.132 --> 00:54:11.533 
  <font color="#ffffff">weil sie Schwierigkeiten haben,</font>

  1063
  00:54:12.172 --> 00:54:13.570 
  <font color="#ffffff">gut ausgebildete Leute</font>
  <font color="#ffffff">in ihrem Bereich zu finden.</font>

  1064
  00:54:14.212 --> 00:54:15.570 
  <font color="#ffffff">Wir haben zu wenig Leute,</font>

  1065
  00:54:16.213 --> 00:54:18.210 
  <font color="#ffffff">die eine duale Berufslehre absol-</font>
  <font color="#ffffff">vieren und einen Beruf erlernen,</font>

  1066
  00:54:18.852 --> 00:54:20.650 
  <font color="#ffffff">den wir bei uns bei den</font>
  <font color="#ffffff">Mitgliederverbänden brauchen können.</font>

  1067
  00:54:21.292 --> 00:54:23.210 
  <font color="#ffffff">Ich bin überzeugt,</font>
  <font color="#ffffff">dass meine Mitglieder</font>

  1068
  00:54:23.852 --> 00:54:26.370 
  <font color="#ffffff">ältere Arbeitnehmer</font>
  <font color="#ffffff">gerne einstellen.</font>

  1069
  00:54:27.012 --> 00:54:28.570 
  <font color="#00ffff">Wir ältere Semester -</font>
  <font color="#00ffff">ich spreche von mir -</font>

  1070
  00:54:29.213 --> 00:54:32.450 
  <font color="#00ffff">haben im Moment</font>
  <font color="#00ffff">relativ hohe Lohnbeiträge</font>

  1071
  00:54:33.093 --> 00:54:34.531 
  <font color="#00ffff">und sind damit teuer</font>
  <font color="#00ffff">für die Arbeitgeber.</font>

  1072
  00:54:35.172 --> 00:54:38.130 
  <font color="#ffffff">Ja, das ist im Massengeschäft</font>
  <font color="#ffffff">v.a. ein Thema,</font>

  1073
  00:54:38.772 --> 00:54:40.290 
  <font color="#ffffff">wo sie viel Auswahl haben.</font>
  <font color="#ffffff">Das haben wir nicht.</font>

  1074
  00:54:40.932 --> 00:54:42.410 
  <font color="#00ffff">Ich möchte noch einmal wegkommen</font>

  1075
  00:54:43.052 --> 00:54:47.410 
  <font color="#00ffff">von der aktuellen Innenministerin</font>
  <font color="#00ffff">Elisabeth Baume-Schneider.</font>

  1076
  00:54:48.052 --> 00:54:51.330 
  <font color="#00ffff">Denn ihr Vorgänger</font>
  <font color="#00ffff">hat im Zusammenhang der BVG-Reform</font>

  1077
  00:54:51.977 --> 00:54:57.210 
  <font color="#00ffff">auch etwas Interessantes gesagt</font>
  <font color="#00ffff">nach dem knappen Ja zu AHV 21.</font>

  1078
  00:54:57.852 --> 00:54:59.810 
  <font color="#00ffff">Er hat das in Aussicht gestellt</font>

  1079
  00:55:00.452 --> 00:55:03.690 
  <font color="#00ffff">zusammen</font>
  <font color="#00ffff">mit anderen Politiker/-innen:</font>

  1080
  00:55:04.332 --> 00:55:10.530 
  <font color="#008000">Dieses knappe Resultat ist auch</font>
  <font color="#008000">ein deutliches Signal ans Parlament</font>

  1081
  00:55:11.172 --> 00:55:13.410 
  <font color="#008000">und an den Bundesrat</font>
  <font color="#008000">für eine Altersvorsorge,</font>

  1082
  00:55:14.051 --> 00:55:15.410 
  <font color="#008000">in der die Frauen</font>
  <font color="#008000">nicht diskriminiert werden.</font>

  1083
  00:55:16.052 --> 00:55:22.250 
  <font color="#008000">Und dafür braucht man dringlich</font>
  <font color="#008000">eine gute Reform der zweiten Säule.</font>

  1084
  00:55:22.892 --> 00:55:26.050 
  <font color="#00ffff">Das sagt der frühere Bundesrat und</font>
  <font color="#00ffff">Innenminister und seit dieser Woche</font>

  1085
  00:55:26.692 --> 00:55:28.970 
  <font color="#00ffff">frischgebackene Generalsekretär</font>
  <font color="#00ffff">des Europarats.</font>

  1086
  00:55:29.612 --> 00:55:33.650 
  <font color="#00ffff">Die Frauen sollen mit dieser Reform</font>
  <font color="#00ffff">nicht mehr diskriminiert sein.</font>

  1087
  00:55:36.373 --> 00:55:38.330 
  <font color="#ffffff">Schade, haben Sie nicht</font>

  1088
  00:55:38.972 --> 00:55:40.650 
  <font color="#ffffff">sein zweites Zitat</font>
  <font color="#ffffff">aus dem Ständeratsplenum genommen.</font>

  1089
  00:55:41.292 --> 00:55:45.010 
  <font color="#ffffff">Kurz vor der Schlussabstimmung</font>
  <font color="#ffffff">hat er dem Parlament gesagt:</font>

  1090
  00:55:45.653 --> 00:55:48.610 
  <font color="#ffffff">"Liebe Parlamentarierinnen und</font>
  <font color="#ffffff">Parlamentarier, das ist wirklich</font>

  1091
  00:55:49.252 --> 00:55:53.090 
  <font color="#ffffff">eine schlechte Leistung, die Sie</font>
  <font color="#ffffff">erbracht haben mit dieser Reform."</font>

  1092
  00:55:53.734 --> 00:55:56.410 
  <font color="#ffffff">"Es hat nichts zu tun mit diesem</font>
  <font color="#ffffff">Kompromiss, es ist ein Abbau."</font>

  1093
  00:55:57.052 --> 00:55:59.170 
  <font color="#ffffff">"Es wurde unerkennbar."</font>

  1094
  00:55:59.812 --> 00:56:03.689 
  <font color="#ffffff">"Gesetzgeberisch wurde einfach</font>
  <font color="#ffffff">schlechte Pfuscharbeit geleistet."</font>

  1095
  00:56:04.331 --> 00:56:12.450 
  <font color="#ffffff">In dieser Deutlichkeit habe ich</font>
  <font color="#ffffff">selten einen Bundesrat reden gehört.</font>

  1096
  00:56:13.091 --> 00:56:15.010 
  <font color="#ffffff">Aber dieses Zitat gibt es.</font>

  1097
  00:56:15.652 --> 00:56:17.010 
  <font color="#ffffff">Etwas will ich noch anfügen:</font>

  1098
  00:56:17.652 --> 00:56:19.090 
  <font color="#ffffff">Wir haben vorher</font>
  <font color="#ffffff">die Frage gestreift ...</font>

  1099
  00:56:19.732 --> 00:56:22.289 
  <font color="#ffffff">Das brauchen wir nicht,</font>

  1100
  00:56:22.931 --> 00:56:24.489 
  <font color="#ffffff">die Pensionskassen</font>
  <font color="#ffffff">brauchen es offenbar nicht.</font>

  1101
  00:56:25.132 --> 00:56:26.732 
  <font color="#ffffff">Aber was passiert,</font>
  <font color="#ffffff">wenn wir es haben?</font>

  1102
  00:56:27.372 --> 00:56:31.250 
  <font color="#ffffff">Wir werfen die Pensionskassen</font>
  <font color="#ffffff">an vielen Orten wieder zurück.</font>

  1103
  00:56:31.892 --> 00:56:33.891 
  <font color="#ffffff">Denn sie müssen dieses Monster</font>
  <font color="#ffffff">wieder umsetzen.</font>

  1104
  00:56:34.532 --> 00:56:36.130 
  <font color="#ffffff">Ich sitze</font>
  <font color="#ffffff">in verschiedensten Stiftungsräten.</font>

  1105
  00:56:36.773 --> 00:56:39.689 
  <font color="#ffffff">Dort heisst es immer, man wolle</font>
  <font color="#ffffff">den 22. September abwarten,</font>

  1106
  00:56:40.331 --> 00:56:43.409 
  <font color="#ffffff">weil man nicht wisse, was sonst noch</font>
  <font color="#ffffff">alles an Arbeit auf sie zukommt.</font>

  1107
  00:56:44.051 --> 00:56:45.490 
  <font color="#ffffff">Es ist der Horror.</font>

  1108
  00:56:46.131 --> 00:56:48.850 
  <font color="#ffffff">Was wirklich auf die Pensionskassen</font>
  <font color="#ffffff">zukommen würde -</font>

  1109
  00:56:49.492 --> 00:56:52.530 
  <font color="#ffffff">das ist nämlich spannend</font>
  <font color="#ffffff">und hier wichtig -, Kaufkraft.</font>

  1110
  00:56:53.172 --> 00:56:55.130 
  <font color="#ffffff">Heute geht es den Pensionskassen</font>
  <font color="#ffffff">so gut,</font>

  1111
  00:56:55.772 --> 00:56:59.529 
  <font color="#ffffff">dass sie die Reserven voll haben.</font>

  1112
  00:57:00.171 --> 00:57:03.530 
  <font color="#ffffff">Vielen Kassen sind an dem Punkt,</font>
  <font color="#ffffff">wo sie jetzt gesetzlich gesehen</font>

  1113
  00:57:04.171 --> 00:57:07.010 
  <font color="#ffffff">den Teuerungsausgleich für Rentner</font>
  <font color="#ffffff">beschliessen müssten.</font>

  1114
  00:57:07.651 --> 00:57:10.450 
  <font color="#ffffff">Und der ist dann während Jahren weg,</font>

  1115
  00:57:11.097 --> 00:57:12.770 
  <font color="#ffffff">wenn man zuerst</font>
  <font color="#ffffff">diese Reform umsetzen</font>

  1116
  00:57:13.412 --> 00:57:16.649 
  <font color="#ffffff">und die komplizierte, ineffiziente</font>
  <font color="#ffffff">Übergangsregelung finanzieren muss.</font>

  1117
  00:57:17.291 --> 00:57:20.530 
  <font color="#00ffff">Wir sind wieder</font>
  <font color="#00ffff">beim Bürokratiemonster angelangt.</font>

  1118
  00:57:21.172 --> 00:57:23.050 
  <font color="#ffffff">Hohe Renditen</font>
  <font color="#ffffff">kommen den Versicherten zugute.</font>

  1119
  00:57:23.691 --> 00:57:26.730 
  <font color="#ffffff">Die landen bei uns im Kapital,</font>
  <font color="#ffffff">die geben eine höhere Rente.</font>

  1120
  00:57:27.372 --> 00:57:31.009 
  <font color="#ffffff">Ich will noch mal auf das Votum</font>
  <font color="#ffffff">von Frau Marti zurückkommen.</font>

  1121
  00:57:31.651 --> 00:57:35.729 
  <font color="#ffffff">Sie hielt vorher eigentlich</font>
  <font color="#ffffff">ein Plädoyer für eine Volkspension.</font>

  1122
  00:57:36.371 --> 00:57:39.130 
  <font color="#ffffff">Die Aussage von vorher, dass Sie</font>
  <font color="#ffffff">doch eine Volkspension möchten,</font>

  1123
  00:57:39.771 --> 00:57:41.250 
  <font color="#ffffff">die stammt nicht von mir,</font>

  1124
  00:57:41.894 --> 00:57:44.330 
  <font color="#ffffff">die hat Cedric Wermuth mal gemacht</font>
  <font color="#ffffff">im "Feusi Federal" Ende 2021.</font>

  1125
  00:57:44.972 --> 00:57:48.329 
  <font color="#ffffff">(Marti) Bin ich Cedric Wermuth?</font>
  <font color="#ffffff">- Es ist Ihr Parteipräsident.</font>

  1126
  00:57:48.971 --> 00:57:51.169 
  <font color="#00ffff">Haben Sie ihn mit "ältere Herren"</font>
  <font color="#00ffff">gemeint, Cedric Wermuth?</font>

  1127
  00:57:51.811 --> 00:57:53.770 
  <font color="#ffffff">Ich sage jetzt lieber nichts</font>
  <font color="#ffffff">zu Cedrics Alter.</font>

  1128
  00:57:54.411 --> 00:57:56.049 
  <font color="#ffffff">Aber ich bin auf jeden Fall Samira,</font>
  <font color="#ffffff">nicht Cedric.</font>

  1129
  00:57:56.692 --> 00:57:58.570 
  <font color="#ffffff">(Bertschy) Der Sozialpartner-</font>
  <font color="#ffffff">Kompromiss, das sei die Vorlage,</font>

  1130
  00:57:59.212 --> 00:58:01.210 
  <font color="#ffffff">das Parlament könne diese nehmen,</font>
  <font color="#ffffff">wenn es diese nicht nimmt,</font>

  1131
  00:58:01.850 --> 00:58:03.650 
  <font color="#ffffff">dann kommt Volkspension.</font>
  <font color="#ffffff">Darum geht es euch.</font>

  1132
  00:58:04.292 --> 00:58:06.129 
  <font color="#ffffff">Ihr wollt</font>
  <font color="#ffffff">keine tragende zweite Säule,</font>

  1133
  00:58:06.771 --> 00:58:08.889 
  <font color="#ffffff">die auch funktioniert</font>
  <font color="#ffffff">für Teilzeit und kleine Einkommen.</font>

  1134
  00:58:09.531 --> 00:58:11.330 
  <font color="#ffffff">Das ist genau das,</font>
  <font color="#ffffff">was das Parlament gemacht hat.</font>

  1135
  00:58:11.971 --> 00:58:15.130 
  <font color="#ffffff">Es ist ein sehr guter Kompromiss,</font>
  <font color="#ffffff">der die Umwandlungssatzsenkung dort,</font>

  1136
  00:58:15.771 --> 00:58:17.610 
  <font color="#ffffff">wo es sie noch braucht, vornimmt.</font>

  1137
  00:58:18.253 --> 00:58:20.250 
  <font color="#ffffff">im Gegenzug</font>
  <font color="#ffffff">bezahlt sie Rentenzuschläge.</font>

  1138
  00:58:20.892 --> 00:58:22.532 
  <font color="#ffffff">Sie modernisiert das Sozialwerk,</font>

  1139
  00:58:23.172 --> 00:58:24.649 
  <font color="#ffffff">sodass es</font>
  <font color="#ffffff">für diejenigen funktioniert,</font>

  1140
  00:58:25.291 --> 00:58:26.809 
  <font color="#ffffff">für die es bisher</font>
  <font color="#ffffff">nicht funktioniert.</font>

  1141
  00:58:27.452 --> 00:58:28.889 
  <font color="#ffffff">Das ist ein wichtiger Schritt.</font>

  1142
  00:58:29.536 --> 00:58:31.089 
  <font color="#ffffff">Frau Bertschy,</font>
  <font color="#ffffff">man muss schon fair bleiben.</font>

  1143
  00:58:31.731 --> 00:58:33.170 
  <font color="#ffffff">Wenn wir</font>
  <font color="#ffffff">über diese Vorlage sprechen,</font>

  1144
  00:58:33.812 --> 00:58:35.250 
  <font color="#ffffff">müssen wir nicht</font>
  <font color="#ffffff">in der Mitte der Parlamentsdebatte</font>

  1145
  00:58:35.892 --> 00:58:37.610 
  <font color="#ffffff">zu rechnen beginnen,</font>
  <font color="#ffffff">dann gehen wir zurück an den Anfang.</font>

  1146
  00:58:38.251 --> 00:58:41.369 
  <font color="#ffffff">Und das war der Vorschlag des</font>
  <font color="#ffffff">Bundesrats, das war ein Kompromiss,</font>

  1147
  00:58:42.011 --> 00:58:43.849 
  <font color="#ffffff">der sog. Sozialpartner-Kompromiss.</font>

  1148
  00:58:44.491 --> 00:58:48.049 
  <font color="#ffffff">Das ist in der Schweiz</font>
  <font color="#ffffff">eigentlich eine heilige Kuh.</font>

  1149
  00:58:48.691 --> 00:58:52.770 
  <font color="#ffffff">Wenn die Arbeitgeber und</font>
  <font color="#ffffff">Arbeitnehmer zusammen am Tisch sind</font>

  1150
  00:58:53.412 --> 00:58:56.730 
  <font color="#ffffff">und etwas ausarbeiten, von dem beide</font>
  <font color="#ffffff">sagen, sie können dahinter stehen.</font>

  1151
  00:58:57.372 --> 00:58:58.729 
  <font color="#ffffff">Darauf sind wir ganz stolz.</font>

  1152
  00:58:59.371 --> 00:59:00.849 
  <font color="#ffffff">Dann braucht es nicht immer</font>
  <font color="#ffffff">die Politik und den Staat,</font>

  1153
  00:59:01.491 --> 00:59:03.449 
  <font color="#ffffff">die sich einmischen und das Gefühl</font>
  <font color="#ffffff">haben, sie wissen alles besser.</font>

  1154
  00:59:04.091 --> 00:59:06.009 
  <font color="#ffffff">Normalerweise ist man froh,</font>
  <font color="#ffffff">wenn sich die beiden Seiten finden.</font>

  1155
  00:59:06.651 --> 00:59:08.133 
  <font color="#ffffff">Dann sagt man,</font>
  <font color="#ffffff">dass es gut für die Wirtschaft ist,</font>

  1156
  00:59:08.771 --> 00:59:10.250 
  <font color="#ffffff">aus der Praxis bestätigt,</font>
  <font color="#ffffff">und dann macht man es so.</font>

  1157
  00:59:10.892 --> 00:59:12.410 
  <font color="#ffffff">Das hat der Bundesrat</font>
  <font color="#ffffff">dann auch so beschlossen.</font>

  1158
  00:59:13.051 --> 00:59:14.650 
  <font color="#ffffff">Keine SP-Mehrheit, im Gegenteil.</font>

  1159
  00:59:15.292 --> 00:59:18.649 
  <font color="#ffffff">Der Bundesrat, FDP, SVP, Mitte, SP</font>
  <font color="#ffffff">haben zusammen gesagt:</font>

  1160
  00:59:19.291 --> 00:59:21.489 
  <font color="#ffffff">"Gut, wenn die Sozialpartner sagen,</font>
  <font color="#ffffff">sie haben etwas gefunden,</font>

  1161
  00:59:22.131 --> 00:59:25.129 
  <font color="#ffffff">dann machen wir das so."</font>
  <font color="#ffffff">Bis das Parlament kam.</font>

  1162
  00:59:25.771 --> 00:59:28.050 
  <font color="#ffffff">Dann begann das Parlament,</font>
  <font color="#ffffff">das zu verhunzen.</font>

  1163
  00:59:28.691 --> 00:59:31.450 
  <font color="#ffffff">Das ist der Grund, wieso der</font>
  <font color="#ffffff">ehemalige Bundesrat Alain Berset</font>

  1164
  00:59:32.092 --> 00:59:33.529 
  <font color="#ffffff">so deutliche Worte gefunden hat.</font>

  1165
  00:59:34.171 --> 00:59:37.609 
  <font color="#ffffff">Diese Idee eines</font>
  <font color="#ffffff">ausgewogenen Kompromisses heisst,</font>

  1166
  00:59:38.251 --> 00:59:42.089 
  <font color="#ffffff">allen die Renten zu garantieren,</font>
  <font color="#ffffff">nicht einfach</font>

  1167
  00:59:42.731 --> 00:59:46.370 
  <font color="#ffffff">50- bis 65-jährige Leute</font>
  <font color="#ffffff">im kalten Wasser stehen zu lassen.</font>

  1168
  00:59:47.011 --> 00:59:49.130 
  <font color="#ffffff">Man schaut für alle Generationen</font>

  1169
  00:59:49.771 --> 00:59:52.009 
  <font color="#ffffff">und spielt auch nicht</font>
  <font color="#ffffff">die jüngeren Arbeitnehmenden</font>

  1170
  00:59:52.651 --> 00:59:54.809 
  <font color="#ffffff">mit den älteren Arbeitnehmenden</font>
  <font color="#ffffff">gegeneinander aus.</font>

  1171
  00:59:55.451 --> 00:59:56.889 
  <font color="#ffffff">Man schaut,</font>
  <font color="#ffffff">dass alle in der zweiten Säule ...</font>

  1172
  00:59:57.531 --> 00:59:59.369 
  <font color="#ffffff">Das ist übrigens nicht privates</font>
  <font color="#ffffff">Sparen, sondern kollektives,</font>

  1173
  01:00:00.011 --> 01:00:02.490 
  <font color="#ffffff">weil wir zusammen die</font>
  <font color="#ffffff">bessere Rendite erarbeiten konnten.</font>

  1174
  01:00:03.132 --> 01:00:04.850 
  <font color="#ffffff">Wir haben auch nichts</font>
  <font color="#ffffff">gegen die Rendite gesagt.</font>

  1175
  01:00:05.492 --> 01:00:07.530 
  <font color="#ffffff">Wir schauen,</font>
  <font color="#ffffff">dass es den Leuten dort gut geht -</font>

  1176
  01:00:08.172 --> 01:00:10.529 
  <font color="#ffffff">und zwar allen Generationen.</font>
  <font color="#ffffff">Das begann man zu zerreissen.</font>

  1177
  01:00:11.171 --> 01:00:13.409 
  <font color="#ffffff">Den Sozialpartner-Kompromiss</font>
  <font color="#ffffff">gibt es nicht mehr.</font>

  1178
  01:00:14.051 --> 01:00:18.409 
  <font color="#ffffff">Aber das jetzt als Kompromiss zu</font>
  <font color="#ffffff">bezeichnen, finde ich nicht ehrlich,</font>

  1179
  01:00:19.051 --> 01:00:21.689 
  <font color="#ffffff">wenn man die ganze Geschichte</font>
  <font color="#ffffff">der Vorlage anschaut.</font>

  1180
  01:00:22.331 --> 01:00:24.370 
  <font color="#00ffff">Das ist die "Arena" zur BVG-Reform,</font>

  1181
  01:00:25.011 --> 01:00:26.729 
  <font color="#00ffff">es ist noch nicht</font>
  <font color="#00ffff">die "Abstimmungs-Arena".</font>

  1182
  01:00:27.371 --> 01:00:28.649 
  <font color="#00ffff">Die gibt es dann im September.</font>

  1183
  01:00:29.295 --> 01:00:31.089 
  <font color="#00ffff">Mit dabei ist dann die zuständige</font>
  <font color="#00ffff">Bundesrätin Baume-Schneider.</font>

  1184
  01:00:31.731 --> 01:00:33.489 
  <font color="#00ffff">Sie wird die Haltung von Regierung</font>
  <font color="#00ffff">und Parlament vertreten.</font>

  1185
  01:00:34.131 --> 01:00:35.609 
  <font color="#00ffff">Aber gerade wenn es</font>
  <font color="#00ffff">um die Altersvorsorge geht,</font>

  1186
  01:00:36.251 --> 01:00:38.089 
  <font color="#00ffff">dann steht das Stimmvolk</font>
  <font color="#00ffff">auch nicht immer hinter dem,</font>

  1187
  01:00:38.731 --> 01:00:41.090 
  <font color="#00ffff">was Bundesrat und Parlament wollen.</font>

  1188
  01:00:41.732 --> 01:00:43.529 
  <font color="#00ffff">Das haben wir</font>
  <font color="#00ffff">bei der 13. AHV-Rente gesehen.</font>

  1189
  01:00:44.171 --> 01:00:46.449 
  <font color="#00ffff">Aber was heisst das</font>
  <font color="#00ffff">für die kommende Vorlage?</font>

  1190
  01:00:47.091 --> 01:00:48.771 
  <font color="#00ffff">Die "NZZ" schrieb:</font>

  1191
  01:00:53.252 --> 01:00:57.169 
  <font color="#00ffff">Wie schlimm, Frau Barandun,</font>
  <font color="#00ffff">wäre ein Nein zu dieser Reform?</font>

  1192
  01:00:57.812 --> 01:00:59.330 
  <font color="#00ffff">Ist das ein Weltuntergang?</font>

  1193
  01:00:59.972 --> 01:01:02.409 
  <font color="#ffffff">Ein Weltuntergang</font>
  <font color="#ffffff">ist es natürlich nicht.</font>

  1194
  01:01:03.051 --> 01:01:05.889 
  <font color="#ffffff">Aber ich fände es sehr schade,</font>
  <font color="#ffffff">wenn alle berechtigten Anliegen,</font>

  1195
  01:01:06.531 --> 01:01:08.691 
  <font color="#ffffff">die wir nun diskutiert haben ...</font>

  1196
  01:01:09.331 --> 01:01:12.449 
  <font color="#ffffff">Und ich glaube, bis auf den</font>
  <font color="#ffffff">Umwandlungssatz sind wir uns einig.</font>

  1197
  01:01:13.091 --> 01:01:15.089 
  <font color="#ffffff">Vielleicht nicht ganz</font>
  <font color="#ffffff">beim Tieflohnbereich.</font>

  1198
  01:01:15.732 --> 01:01:17.210 
  <font color="#ffffff">Aber das sind</font>
  <font color="#ffffff">ganz wichtige Anliegen,</font>

  1199
  01:01:17.851 --> 01:01:19.289 
  <font color="#ffffff">die sehr viele Leute betreffen.</font>

  1200
  01:01:19.931 --> 01:01:21.769 
  <font color="#ffffff">Und wenn diese Vorlage</font>
  <font color="#ffffff">nicht angenommen wird,</font>

  1201
  01:01:22.411 --> 01:01:25.409 
  <font color="#ffffff">werden diese Anliegen</font>
  <font color="#ffffff">wieder um Jahre zurückgeworfen.</font>

  1202
  01:01:26.051 --> 01:01:30.849 
  <font color="#ffffff">Ich glaube, wir müssen daran</font>
  <font color="#ffffff">arbeiten, die Leute zu überzeugen,</font>

  1203
  01:01:31.490 --> 01:01:35.329 
  <font color="#ffffff">dass in obligatorischen Bereich -</font>
  <font color="#ffffff">und das ist ein kleiner Teil -</font>

  1204
  01:01:35.970 --> 01:01:37.849 
  <font color="#ffffff">die Senkung nötig ist</font>
  <font color="#ffffff">und auch ausgeglichen wird</font>

  1205
  01:01:38.491 --> 01:01:39.929 
  <font color="#ffffff">durch die Übergangsmassnahmen.</font>

  1206
  01:01:40.571 --> 01:01:42.689 
  <font color="#ffffff">Wenn man ein bisschen</font>
  <font color="#ffffff">weitsichtig ist, weiss man,</font>

  1207
  01:01:43.331 --> 01:01:45.809 
  <font color="#ffffff">dass man diesen Schritt</font>
  <font color="#ffffff">zur Erhaltung der Säule machen muss.</font>

  1208
  01:01:46.451 --> 01:01:49.569 
  <font color="#ffffff">Man muss sie modernisieren,</font>
  <font color="#ffffff">in die Zukunft führen.</font>

  1209
  01:01:50.211 --> 01:01:52.969 
  <font color="#ffffff">Davon ist die demographische</font>
  <font color="#ffffff">Entwicklung ein Teil.</font>

  1210
  01:01:53.610 --> 01:01:56.049 
  <font color="#ffffff">Wenn man die Jungen</font>
  <font color="#ffffff">nicht im Stich lassen will,</font>

  1211
  01:01:56.691 --> 01:01:58.929 
  <font color="#ffffff">muss man das auch</font>
  <font color="#ffffff">in dieser Altersvorsorge machen.</font>

  1212
  01:01:59.571 --> 01:02:01.449 
  <font color="#00ffff">Gabriela Medici,</font>
  <font color="#00ffff">als die Vertreterin,</font>

  1213
  01:02:02.091 --> 01:02:03.489 
  <font color="#00ffff">die das Referendum ergriffen hat:</font>

  1214
  01:02:04.131 --> 01:02:05.809 
  <font color="#00ffff">Wenn ich das, was Frau Barandun</font>
  <font color="#00ffff">sagt, richtig verstehe,</font>

  1215
  01:02:06.450 --> 01:02:07.892 
  <font color="#00ffff">spricht sie Ihnen eigentlich</font>
  <font color="#00ffff">die Weitsicht ab.</font>

  1216
  01:02:08.531 --> 01:02:11.569 
  <font color="#ffffff">Das ist interessant, denn wenn man</font>
  <font color="#ffffff">eine Umwandlungssatzsenkung macht,</font>

  1217
  01:02:12.211 --> 01:02:14.649 
  <font color="#ffffff">dann dauert es 20 Jahre,</font>
  <font color="#ffffff">bis sich irgendetwas verändert.</font>

  1218
  01:02:15.290 --> 01:02:16.769 
  <font color="#ffffff">Ich bin zuversichtlich,</font>
  <font color="#ffffff">dass das Parlament</font>

  1219
  01:02:17.411 --> 01:02:23.729 
  <font color="#ffffff">mit einer gescheiten Vorlage für</font>
  <font color="#ffffff">Teilzeitbeschäftigte schneller ist.</font>

  1220
  01:02:24.371 --> 01:02:25.809 
  <font color="#ffffff">Die Schwierigkeit ist:</font>

  1221
  01:02:26.453 --> 01:02:27.929 
  <font color="#ffffff">Wir haben eine zweite Säule,</font>
  <font color="#ffffff">das ist Zwangssparen.</font>

  1222
  01:02:28.571 --> 01:02:31.129 
  <font color="#ffffff">Sozialversicherung,</font>
  <font color="#ffffff">solidarisches Zwangssparen.</font>

  1223
  01:02:32.092 --> 01:02:36.849 
  <font color="#ffffff">Die Frage ist: Lassen wir diesen</font>
  <font color="#ffffff">Selbstbedienungsladen weiterlaufen?</font>

  1224
  01:02:37.491 --> 01:02:40.209 
  <font color="#ffffff">Wenn wir ehrlich sind, das ist das,</font>

  1225
  01:02:40.851 --> 01:02:42.809 
  <font color="#ffffff">was wirklich passiert ist</font>
  <font color="#ffffff">hinter den Kulissen im Parlament.</font>

  1226
  01:02:43.451 --> 01:02:47.488 
  <font color="#ffffff">Man hat das Projekt von den</font>
  <font color="#ffffff">Sozialpartnern, vom Bundesrat</font>

  1227
  01:02:48.130 --> 01:02:50.489 
  <font color="#ffffff">hat man zerrissen, weil man wollte,</font>

  1228
  01:02:51.131 --> 01:02:54.009 
  <font color="#ffffff">dass man weiter</font>
  <font color="#ffffff">gut Geld verdienen kann.</font>

  1229
  01:02:54.651 --> 01:02:57.809 
  <font color="#ffffff">Jegliche Vorschläge</font>
  <font color="#ffffff">mit einer Effizienzkontrolle,</font>

  1230
  01:02:58.451 --> 01:03:02.768 
  <font color="#ffffff">wo die Finanzindustrie sich</font>
  <font color="#ffffff">nicht weiter selbst bedienen kann</font>

  1231
  01:03:03.410 --> 01:03:05.408 
  <font color="#ffffff">an dieser zweiten Säule ...</font>

  1232
  01:03:06.050 --> 01:03:08.609 
  <font color="#ffffff">Nochmals, 1 Billion Fr., damit</font>
  <font color="#ffffff">kann man viele Geschäfte machen.</font>

  1233
  01:03:09.252 --> 01:03:11.129 
  <font color="#ffffff">Das ist Geschäftemacherei.</font>

  1234
  01:03:11.771 --> 01:03:14.649 
  <font color="#ffffff">Wir brauchen eine Vorlage,</font>
  <font color="#ffffff">die das unterbindet.</font>

  1235
  01:03:15.292 --> 01:03:17.809 
  <font color="#ffffff">Das ist es, was die Versicherten und</font>
  <font color="#ffffff">ehrlicherweise auch die Arbeitgeber</font>

  1236
  01:03:18.451 --> 01:03:19.929 
  <font color="#ffffff">wirklich verdienen.</font>

  1237
  01:03:20.571 --> 01:03:23.208 
  <font color="#ffffff">Dass die Finanzindustrie</font>
  <font color="#ffffff">sich für sich selbst einsetzt,</font>

  1238
  01:03:23.850 --> 01:03:28.169 
  <font color="#ffffff">ist ja schön und recht,</font>
  <font color="#ffffff">aber als Vertreterin von Bäckereien,</font>

  1239
  01:03:28.810 --> 01:03:31.089 
  <font color="#ffffff">von denen wir wissen,</font>
  <font color="#ffffff">dass sie mit dieser Reform</font>

  1240
  01:03:31.731 --> 01:03:35.569 
  <font color="#ffffff">von einem Tag auf den anderen</font>
  <font color="#ffffff">eine Verdoppelung der Lohnkosten ...</font>

  1241
  01:03:36.216 --> 01:03:41.008 
  <font color="#ffffff">Das sind reale Zahlen, genau wie es</font>
  <font color="#ffffff">Frau Baume-Schneider gesagt hat.</font>

  1242
  01:03:41.650 --> 01:03:43.329 
  <font color="#ffffff">Schauen Sie es nach.</font>
  <font color="#ffffff">Das müssen wir verhindern.</font>

  1243
  01:03:43.971 --> 01:03:45.489 
  <font color="#ffffff">Und das müsste</font>
  <font color="#ffffff">auch im Gewerbe klar sein.</font>

  1244
  01:03:46.130 --> 01:03:48.729 
  <font color="#ffffff">Bäckereien und Metzgereien sind</font>
  <font color="#ffffff">übrigens auch darum sehr skeptisch.</font>

  1245
  01:03:49.374 --> 01:03:53.169 
  <font color="#00ffff">Das war jetzt ein rechter Tritt</font>
  <font color="#00ffff">ans Schienbein, finde ich,</font>

  1246
  01:03:53.811 --> 01:03:57.488 
  <font color="#00ffff">wenn Frau Medici Ihnen,</font>
  <font color="#00ffff">Frau Bertschy, vorwirft,</font>

  1247
  01:03:58.130 --> 01:04:02.089 
  <font color="#00ffff">dass es Ihnen nur um Geschäfte-</font>
  <font color="#00ffff">macherei geht bei dieser Revision.</font>

  1248
  01:04:02.731 --> 01:04:06.369 
  <font color="#00ffff">Sie bestreiten das,</font>
  <font color="#00ffff">das ist mir klar.</font>

  1249
  01:04:07.011 --> 01:04:10.089 
  <font color="#00ffff">Aber wäre es schlimm,</font>
  <font color="#00ffff">wenn es nicht durchkommen würde?</font>

  1250
  01:04:10.731 --> 01:04:14.968 
  <font color="#ffffff">Der Sozialpartner-Kompromiss ist</font>
  <font color="#ffffff">nicht durch das Parlament gekommen -</font>

  1251
  01:04:15.610 --> 01:04:19.169 
  <font color="#ffffff">und in unserem Land macht immer noch</font>
  <font color="#ffffff">das Parlament Gesetze -,</font>

  1252
  01:04:19.810 --> 01:04:21.449 
  <font color="#ffffff">weil er eine Vermischung</font>
  <font color="#ffffff">der zwei Säulen vorsah.</font>

  1253
  01:04:22.091 --> 01:04:23.489 
  <font color="#ffffff">Das wollte das Parlament nicht.</font>

  1254
  01:04:24.131 --> 01:04:25.729 
  <font color="#ffffff">Darum hat man</font>
  <font color="#ffffff">den Kompromiss geschmiedet.</font>

  1255
  01:04:26.370 --> 01:04:27.809 
  <font color="#ffffff">Für mich ist es</font>
  <font color="#ffffff">eine einmalige, verpasste Chance,</font>

  1256
  01:04:28.452 --> 01:04:30.488 
  <font color="#ffffff">wenn wir diese Reform</font>
  <font color="#ffffff">nicht annehmen.</font>

  1257
  01:04:31.130 --> 01:04:32.968 
  <font color="#ffffff">Zum einen ist es</font>
  <font color="#ffffff">ein jahrzehntealtes Anliegen</font>

  1258
  01:04:33.612 --> 01:04:36.089 
  <font color="#ffffff">der Frauenorganisationen, endlich</font>
  <font color="#ffffff">den Koordinationsabzug anzupassen,</font>

  1259
  01:04:36.731 --> 01:04:38.888 
  <font color="#ffffff">dass man die Eintrittsschwelle</font>
  <font color="#ffffff">senkt und sie besser versichert.</font>

  1260
  01:04:39.531 --> 01:04:41.769 
  <font color="#ffffff">Das ist nicht nur die Alliance F,</font>
  <font color="#ffffff">die das unterstützt,</font>

  1261
  01:04:42.415 --> 01:04:43.809 
  <font color="#ffffff">es ist auch</font>
  <font color="#ffffff">der Katholische Frauenbund,</font>

  1262
  01:04:44.451 --> 01:04:45.929 
  <font color="#ffffff">die Bäuerinnen und Landfrauen -</font>

  1263
  01:04:46.571 --> 01:04:48.608 
  <font color="#ffffff">all die grossen Dachverbände</font>
  <font color="#ffffff">unterstützen das.</font>

  1264
  01:04:49.250 --> 01:04:53.169 
  <font color="#ffffff">Man muss realistisch und pragmatisch</font>
  <font color="#ffffff">bleiben.</font>

  1265
  01:04:53.810 --> 01:04:55.689 
  <font color="#ffffff">Es wird keine Reform geben,</font>

  1266
  01:04:56.331 --> 01:04:59.409 
  <font color="#ffffff">wo man den überholten</font>
  <font color="#ffffff">Umwandlungssatz nicht mit anpasst,</font>

  1267
  01:05:00.051 --> 01:05:02.729 
  <font color="#ffffff">also wo es gelingt, die</font>
  <font color="#ffffff">Teilzeit- und Mehrfachbeschäftigten,</font>

  1268
  01:05:03.371 --> 01:05:06.048 
  <font color="#ffffff">die kleinen Einkommen endlich fair</font>
  <font color="#ffffff">in der Pensionskasse zu versichern,</font>

  1269
  01:05:06.690 --> 01:05:09.048 
  <font color="#ffffff">ohne dass der überholte Teil</font>
  <font color="#ffffff">des Umwandlungssatzes</font>

  1270
  01:05:09.690 --> 01:05:11.368 
  <font color="#ffffff">nicht auch noch mit angepasst wird.</font>

  1271
  01:05:12.010 --> 01:05:14.415 
  <font color="#ffffff">Dort machen wir Rentenzuschläge,</font>
  <font color="#ffffff">um das auszugleichen.</font>

  1272
  01:05:15.051 --> 01:05:17.689 
  <font color="#ffffff">Das ist fair. Und für mich</font>
  <font color="#ffffff">ist es eine verpasste Chance.</font>

  1273
  01:05:18.331 --> 01:05:20.889 
  <font color="#ffffff">Die ist einmalig,</font>
  <font color="#ffffff">wir sollten sie packen.</font>

  1274
  01:05:21.531 --> 01:05:24.328 
  <font color="#ffffff">Und es ist eine ganz breite Allianz,</font>
  <font color="#ffffff">die das mitträgt.</font>

  1275
  01:05:24.970 --> 01:05:27.328 
  <font color="#ffffff">Ich habe vorher</font>
  <font color="#ffffff">Frauenorganisationen genannt,</font>

  1276
  01:05:27.970 --> 01:05:31.208 
  <font color="#ffffff">aber es ist auch das Gewerbe, die</font>
  <font color="#ffffff">Wirtschaft, es sind die Parteien -</font>

  1277
  01:05:31.850 --> 01:05:35.089 
  <font color="#ffffff">GLP, Mitte, FDP, SVP,</font>

  1278
  01:05:35.731 --> 01:05:39.609 
  <font color="#ffffff">grüne Baselland</font>
  <font color="#ffffff">haben auch eine Ja-Parole gefasst.</font>

  1279
  01:05:40.251 --> 01:05:44.328 
  <font color="#ffffff">Eine breite Allianz unterstützt</font>
  <font color="#ffffff">diese Reform - aus guten Gründen.</font>

  1280
  01:05:44.970 --> 01:05:47.528 
  <font color="#00ffff">Dort macht die SP nicht mit,</font>

  1281
  01:05:48.170 --> 01:05:50.769 
  <font color="#00ffff">sondern stellt sich logischerweise</font>
  <font color="#00ffff">auf die Seite der Gewerkschaft.</font>

  1282
  01:05:51.410 --> 01:05:53.609 
  <font color="#00ffff">Samira Marti, "zurück auf Feld 1",</font>
  <font color="#00ffff">wenn das passiert am 22. September,</font>

  1283
  01:05:54.250 --> 01:05:55.849 
  <font color="#00ffff">was ist dann</font>
  <font color="#00ffff">ein konstruktiver Vorschlag,</font>

  1284
  01:05:56.491 --> 01:05:58.172 
  <font color="#00ffff">dass es trotzdem weitergehen würde?</font>

  1285
  01:05:58.810 --> 01:06:01.328 
  <font color="#ffffff">Der Fortschritt bei dieser Debatte</font>
  <font color="#ffffff">wäre bei einem Nein,</font>

  1286
  01:06:01.974 --> 01:06:04.208 
  <font color="#ffffff">dass man offensichtlich</font>
  <font color="#ffffff">von links bis rechts -</font>

  1287
  01:06:04.850 --> 01:06:08.294 
  <font color="#ffffff">neu ist v.a., dass die bürgerlichen,</font>
  <font color="#ffffff">rechten Parteien dafür sind -</font>

  1288
  01:06:08.931 --> 01:06:12.929 
  <font color="#ffffff">die angesprochenen Modernisierungs-</font>
  <font color="#ffffff">schritte machen würde.</font>

  1289
  01:06:13.570 --> 01:06:16.368 
  <font color="#ffffff">Aber die Senkung des</font>
  <font color="#ffffff">Umwandlungssatzes wäre vom Tisch.</font>

  1290
  01:06:17.010 --> 01:06:20.048 
  <font color="#ffffff">Es wäre auch nicht das erste Mal,</font>

  1291
  01:06:20.690 --> 01:06:23.608 
  <font color="#ffffff">dass das Stimmvolk eine Vorlage</font>
  <font color="#ffffff">aus dem Parlament ablehnt.</font>

  1292
  01:06:24.250 --> 01:06:25.889 
  <font color="#ffffff">Das macht unser Land</font>
  <font color="#ffffff">und die direkte Demokratie aus.</font>

  1293
  01:06:26.531 --> 01:06:28.729 
  <font color="#ffffff">Es gibt zig Beispiele</font>
  <font color="#ffffff">aus der Geschichte dieses Landes,</font>

  1294
  01:06:29.370 --> 01:06:31.289 
  <font color="#ffffff">die zeigen,</font>
  <font color="#ffffff">dass es nicht so schlecht ist,</font>

  1295
  01:06:31.931 --> 01:06:33.448 
  <font color="#ffffff">dass die Bevölkerung</font>
  <font color="#ffffff">korrigieren kann,</font>

  1296
  01:06:34.090 --> 01:06:36.208 
  <font color="#ffffff">wenn im Parlament überdreht wurde.</font>

  1297
  01:06:36.850 --> 01:06:39.968 
  <font color="#ffffff">Dann kommt eine bessere,</font>
  <font color="#ffffff">ausgeglichenere Vorlage.</font>

  1298
  01:06:40.610 --> 01:06:42.048 
  <font color="#ffffff">Ein prominentes Beispiel</font>

  1299
  01:06:42.690 --> 01:06:44.289 
  <font color="#ffffff">ist das klare Nein</font>
  <font color="#ffffff">zur Unternehmenssteuerreform 3.</font>

  1300
  01:06:44.930 --> 01:06:48.889 
  <font color="#ffffff">Mit der sog. STAF-Vorlage wurde dann</font>
  <font color="#ffffff">ein Kompromiss geschmiedet,</font>

  1301
  01:06:49.532 --> 01:06:51.608 
  <font color="#ffffff">den die Bevölkerung</font>
  <font color="#ffffff">mehrheitlich akzeptierte,</font>

  1302
  01:06:52.250 --> 01:06:53.808 
  <font color="#ffffff">da etwas für alle dabei war.</font>

  1303
  01:06:54.450 --> 01:06:56.408 
  <font color="#ffffff">Das ist auch das Stichwort:</font>
  <font color="#ffffff">das Allgemeinwohl,</font>

  1304
  01:06:57.051 --> 01:07:00.408 
  <font color="#ffffff">das nicht</font>
  <font color="#ffffff">aus dem Zentrum geraten darf.</font>

  1305
  01:07:01.050 --> 01:07:02.529 
  <font color="#ffffff">Das Stimmvolk</font>
  <font color="#ffffff">entscheidet schlussendlich</font>

  1306
  01:07:03.170 --> 01:07:05.449 
  <font color="#ffffff">und dieses</font>
  <font color="#ffffff">als nicht weitsichtig zu bezeichnen,</font>

  1307
  01:07:06.091 --> 01:07:07.568 
  <font color="#ffffff">finde ich auch relativ schwierig.</font>

  1308
  01:07:08.209 --> 01:07:10.328 
  <font color="#ffffff">V.a. wenn am Schluss alle für sich</font>
  <font color="#ffffff">selber die Rechnung machen können</font>

  1309
  01:07:10.970 --> 01:07:13.688 
  <font color="#ffffff">und es total legitim ist, zu sagen:</font>
  <font color="#ffffff">"Wir stärken nicht die AHV im März</font>

  1310
  01:07:14.330 --> 01:07:17.328 
  <font color="#ffffff">und kürzen im September die Renten."</font>

  1311
  01:07:17.970 --> 01:07:21.649 
  <font color="#ffffff">Gerade in Zeiten, wo alles</font>
  <font color="#ffffff">teurer wird, ergibt das keinen Sinn.</font>

  1312
  01:07:22.291 --> 01:07:24.928 
  <font color="#00ffff">Samira Marti, Gabriela Medici,</font>
  <font color="#00ffff">Kathrin Bertschy, Nicole Barandun,</font>

  1313
  01:07:25.570 --> 01:07:28.048 
  <font color="#00ffff">vielen Dank</font>
  <font color="#00ffff">für diese informative Diskussion.</font>

  1314
  01:07:28.690 --> 01:07:30.408 
  <font color="#00ffff">Wie war es für Sie</font>
  <font color="#00ffff">in dieser Premiere, Frau Barandun?</font>

  1315
  01:07:31.050 --> 01:07:32.408 
  <font color="#00ffff">Kommen Sie wieder einmal?</font>

  1316
  01:07:33.050 --> 01:07:34.488 
  <font color="#ffffff">Ja, jetzt am Schluss</font>
  <font color="#ffffff">war ich ganz entspannt.</font>

  1317
  01:07:35.130 --> 01:07:36.528 
  <font color="#ffffff">Am Anfang</font>
  <font color="#ffffff">war ich schon etwas nervös.</font>

  1318
  01:07:37.170 --> 01:07:39.489 
  <font color="#00ffff">Da muss man sich überlegen, ob der</font>
  <font color="#00ffff">Moderator alles richtig gemacht hat,</font>

  1319
  01:07:40.130 --> 01:07:41.729 
  <font color="#00ffff">wenn die Gäste am Schluss</font>
  <font color="#00ffff">so entspannt sind.</font>

  1320
  01:07:42.371 --> 01:07:44.168 
  <font color="#00ffff">Mal schauen, vielleicht steigt</font>
  <font color="#00ffff">der Puls jetzt noch einmal ...</font>

  1321
  01:07:44.810 --> 01:07:46.208 
  <font color="#ffffff">(Marti) Vielleicht</font>
  <font color="#ffffff">weil wir eine Frauenrunde sind.</font>

  1322
  01:07:46.850 --> 01:07:48.648 
  <font color="#00ffff">... denn eine Frau</font>
  <font color="#00ffff">noch weit weg vom Pensionsalter</font>

  1323
  01:07:49.290 --> 01:07:51.568 
  <font color="#00ffff">hat die Debatte zur BVG-Reform</font>
  <font color="#00ffff">mit Argusaugen beobachtet.</font>

  1324
  01:07:52.211 --> 01:07:54.328 
  <font color="#00ffff">Sie macht sich noch immer Notizen.</font>

  1325
  01:07:54.970 --> 01:07:58.489 
  <font color="#00ffff">Aus all dem gibt es jetzt etwas,</font>
  <font color="#00ffff">bei dem ich mich jedes Mal frage,</font>

  1326
  01:07:59.130 --> 01:08:02.168 
  <font color="#00ffff">wie man das in kürzester Zeit</font>
  <font color="#00ffff">live hinkriegt.</font>

  1327
  01:08:02.810 --> 01:08:04.408 
  <font color="#00ffff">Das ist der Beweis, dass es geht.</font>

  1328
  01:08:05.050 --> 01:08:08.568 
  <font color="#00ffff">Ich bitte Patti Basler, auf ihre</font>
  <font color="#00ffff">Position zu gehen für ihr Protokoll,</font>

  1329
  01:08:09.210 --> 01:08:12.328 
  <font color="#00ffff">begleitet</font>
  <font color="#00ffff">von einem ohrenbetäubenden Applaus.</font>

  1330
  01:08:22.973 --> 01:08:25.167 
  <font color="#ffff00">Wieso sind die Männer</font>
  <font color="#ffff00">nicht gekommen?</font>

  1331
  01:08:25.810 --> 01:08:27.728 
  <font color="#ffff00">Vielleicht haben sie einfach</font>
  <font color="#ffff00">auf dem Spielplan falsch geschaut</font>

  1332
  01:08:28.370 --> 01:08:29.768 
  <font color="#ffff00">und haben gedacht,</font>
  <font color="#ffff00">es sei heute ein EM-Spiel.</font>

  1333
  01:08:30.410 --> 01:08:32.729 
  <font color="#ffff00">Aber ich würde sagen bad karma,</font>
  <font color="#ffff00">liebe Sekundärschulklassen,</font>

  1334
  01:08:33.370 --> 01:08:35.528 
  <font color="#ffff00">das Thema</font>
  <font color="#ffff00">könnte nicht schlechter passen,</font>

  1335
  01:08:36.169 --> 01:08:37.688 
  <font color="#ffff00">es geht um Boomer.</font>

  1336
  01:08:38.330 --> 01:08:42.408 
  <font color="#ffff00">Und was langweilt euch noch mehr?</font>
  <font color="#ffff00">Es geht um das Renten-ABC.</font>

  1337
  01:08:43.050 --> 01:08:48.848 
  <font color="#ffff00">AHV, SGB und BVG, auch für die Frau</font>
  <font color="#ffff00">soll's mehr geben, sagt die GLP.</font>

  1338
  01:08:49.490 --> 01:08:52.009 
  <font color="#ffff00">Doch das wird so nicht geschehen,</font>
  <font color="#ffff00">das sagt die SP.</font>

  1339
  01:08:52.651 --> 01:08:55.888 
  <font color="#ffff00">Bevor wir stimmen,</font>
  <font color="#ffff00">wüssten wir gern mehr.</font>

  1340
  01:08:56.529 --> 01:08:59.968 
  <font color="#ffff00">Also, liebe Kids, es gebe für diese</font>
  <font color="#ffff00">Vorlage keinen Schönheitspreis,</font>

  1341
  01:09:00.611 --> 01:09:02.048 
  <font color="#ffff00">hiess es an dieser Stelle.</font>

  1342
  01:09:02.691 --> 01:09:06.247 
  <font color="#ffff00">Trotz vier Frauen ist es also doch</font>
  <font color="#ffff00">nicht Switzerland's next top Modell.</font>

  1343
  01:09:06.890 --> 01:09:11.768 
  <font color="#ffff00">Es sind zwar vier hotte Frauen -</font>
  <font color="#ffff00">die sieht man hier -,</font>

  1344
  01:09:12.410 --> 01:09:14.968 
  <font color="#ffff00">doch in der Mitte hat es einen Bro.</font>

  1345
  01:09:15.609 --> 01:09:17.768 
  <font color="#ffff00">Einen Bro, einen Brotz.</font>

  1346
  01:09:18.410 --> 01:09:19.928 
  <font color="#ffff00">Typisch für einen einzelnen Mann</font>
  <font color="#ffff00">und sein Ego:</font>

  1347
  01:09:20.569 --> 01:09:22.368 
  <font color="#ffff00">Die Frauen kämpfen,</font>
  <font color="#ffff00">der Bro spielt Lego.</font>

  1348
  01:09:34.291 --> 01:09:39.089 
  <font color="#ffff00">Am Schluss gibt es ein Voting,</font>
  <font color="#ffff00">wenn das Ganze dann endet.</font>

  1349
  01:09:39.732 --> 01:09:42.488 
  <font color="#ffff00">Es ist klar, dass man hier</font>
  <font color="#ffff00">den Bachelor sendet.</font>

  1350
  01:09:43.130 --> 01:09:46.888 
  <font color="#ffff00">Der Bachelor, er hat ein Legohaus</font>
  <font color="#ffff00">mit drei fetten Säulen,</font>

  1351
  01:09:47.529 --> 01:09:51.292 
  <font color="#ffff00">und die Frauen wollen einziehen,</font>
  <font color="#ffff00">könnt ihr es spüren?</font>

  1352
  01:09:51.930 --> 01:09:55.688 
  <font color="#ffff00">Die erste Säule zahlen wir alle,</font>
  <font color="#ffff00">Mann, non-binär, Nemo oder Frau,</font>

  1353
  01:09:56.330 --> 01:09:59.688 
  <font color="#ffff00">die erste Säule heisst nämlich AHV.</font>

  1354
  01:10:00.331 --> 01:10:01.808 
  <font color="#ffff00">Das ist so eine Art Überlebenshilfe</font>

  1355
  01:10:02.450 --> 01:10:05.087 
  <font color="#ffff00">für jeden old boy und jede MILF,</font>
  <font color="#ffff00">jede GILF.</font>

  1356
  01:10:05.730 --> 01:10:08.888 
  <font color="#ffff00">Also, GILF ist einfach:</font>
  <font color="#ffff00">Grandmother, I'd like to finance.</font>

  1357
  01:10:13.132 --> 01:10:15.288 
  <font color="#ffff00">Wieso lachen auch die Lehrpersonen?</font>

  1358
  01:10:15.935 --> 01:10:18.328 
  <font color="#ffff00">Euren Suchverlauf</font>
  <font color="#ffff00">will ich mal sehen.</font>

  1359
  01:10:18.970 --> 01:10:22.328 
  <font color="#ffff00">Die Säulen sind nicht aus Lego</font>
  <font color="#ffff00">in der echten Welt,</font>

  1360
  01:10:22.969 --> 01:10:24.568 
  <font color="#ffff00">die Säulen sind aus purem Geld.</font>

  1361
  01:10:25.209 --> 01:10:27.088 
  <font color="#ffff00">Die zweite Säule, BVG,</font>
  <font color="#ffff00">um die geht es,</font>

  1362
  01:10:27.730 --> 01:10:29.769 
  <font color="#ffff00">die bezahlen wir mit unserem Lohn</font>
  <font color="#ffff00">und einen Teil davon</font>

  1363
  01:10:30.409 --> 01:10:32.768 
  <font color="#ffff00">bezahlen die Arbeitgeberinnen</font>
  <font color="#ffff00">und das heisst Pension.</font>

  1364
  01:10:33.409 --> 01:10:37.487 
  <font color="#ffff00">Und für das gibt es jetzt</font>
  <font color="#ffff00">dieses Voting über diese Revision.</font>

  1365
  01:10:38.129 --> 01:10:39.847 
  <font color="#ffff00">Die dritte Säule</font>
  <font color="#ffff00">vergessen wir ein bisschen,</font>

  1366
  01:10:40.489 --> 01:10:42.088 
  <font color="#ffff00">die ist sowieso nur</font>
  <font color="#ffff00">für die rich kids.</font>

  1367
  01:10:42.730 --> 01:10:45.648 
  <font color="#ffff00">Die zweite Säule wird nun umgebaut,</font>
  <font color="#ffff00">das ist Sache.</font>

  1368
  01:10:46.290 --> 01:10:49.528 
  <font color="#ffff00">Und jede Bachelor-Kandidatin</font>
  <font color="#ffff00">will es anders machen.</font>

  1369
  01:10:50.170 --> 01:10:54.088 
  <font color="#ffff00">Kathrin sagt:</font>
  <font color="#ffff00">"Hey, besser das als nichts,</font>

  1370
  01:10:54.731 --> 01:10:56.127 
  <font color="#ffff00">voted für mich und für die Revision,</font>

  1371
  01:10:56.769 --> 01:10:59.207 
  <font color="#ffff00">so gibt es auch für Leute</font>
  <font color="#ffff00">mit ganz wenig Lohn eine Pension."</font>

  1372
  01:10:59.851 --> 01:11:02.448 
  <font color="#ffff00">"Die Schwelle dieser</font>
  <font color="#ffff00">Bachelor-Pension wird dann tiefer</font>

  1373
  01:11:03.089 --> 01:11:04.808 
  <font color="#ffff00">und auch Coiffeuse-Brigitte</font>

  1374
  01:11:05.450 --> 01:11:08.888 
  <font color="#ffff00">kann so in diese Villa</font>
  <font color="#ffff00">über diese Schwelle schreiten."</font>

  1375
  01:11:09.530 --> 01:11:10.968 
  <font color="#ffff00">"Sagt Ja."</font>

  1376
  01:11:11.610 --> 01:11:15.327 
  <font color="#ffff00">Samira sagt: "Voted für mich</font>
  <font color="#ffff00">und gegen die Revision,</font>

  1377
  01:11:15.970 --> 01:11:18.928 
  <font color="#ffff00">wir bezahlen für diese Säule sonst</font>
  <font color="#ffff00">viel zu viel Prozent vom Lohn."</font>

  1378
  01:11:19.569 --> 01:11:21.408 
  <font color="#ffff00">Also, Bro-Zent, oder?</font>

  1379
  01:11:22.050 --> 01:11:23.928 
  <font color="#ffff00">"Für euch 20-Jährige</font>
  <font color="#ffff00">gibt es dann weniger Kohle,</font>

  1380
  01:11:24.570 --> 01:11:28.529 
  <font color="#ffff00">nur damit ihr erst in 50 Jahre</font>
  <font color="#ffff00">als GILF etwas mehr könnt holen?"</font>

  1381
  01:11:29.170 --> 01:11:31.327 
  <font color="#ffff00">"Nein."</font>

  1382
  01:11:31.969 --> 01:11:34.808 
  <font color="#ffff00">Barandun sagt:</font>
  <font color="#ffff00">"Voted Ja und für mich."</font>

  1383
  01:11:36.131 --> 01:11:41.648 
  <font color="#ffff00">"Denn Gesunde und Weitsichtige</font>
  <font color="#ffff00">sehen, wo das Tor ist."</font>

  1384
  01:11:42.289 --> 01:11:44.648 
  <font color="#ffff00">"Die Säulenfinanzierung</font>
  <font color="#ffff00">ist obligatorisch."</font>

  1385
  01:11:45.290 --> 01:11:48.727 
  <font color="#ffff00">"Und für die Jungen ist es gut,</font>
  <font color="#ffff00">wenn das Haus muss eben</font>

  1386
  01:11:49.369 --> 01:11:52.167 
  <font color="#ffff00">auch mit diesen drei Säulen</font>
  <font color="#ffff00">ganz lange halten."</font>

  1387
  01:11:52.809 --> 01:11:55.208 
  <font color="#ffff00">Und am Schluss sagt sie noch keck:</font>
  <font color="#ffff00">"I'll be back."</font>

  1388
  01:11:57.571 --> 01:11:59.608 
  <font color="#ffff00">Medici sagt: "Voted für mich."</font>

  1389
  01:12:00.250 --> 01:12:03.048 
  <font color="#ffff00">"Schon Berset hat gesagt, man habe</font>
  <font color="#ffff00">uns mit dieser Revision reingelegt."</font>

  1390
  01:12:03.690 --> 01:12:06.527 
  <font color="#ffff00">"Und wie Marti erwarte ich,</font>
  <font color="#ffff00">dass auch die Frauen profitieren,</font>

  1391
  01:12:07.169 --> 01:12:08.690 
  <font color="#ffff00">die nicht alles</font>
  <font color="#ffff00">in den Beruf investieren,</font>

  1392
  01:12:09.331 --> 01:12:11.050 
  <font color="#ffff00">sondern die,</font>
  <font color="#ffff00">die die Villa vom Bachelor putzen</font>

  1393
  01:12:11.689 --> 01:12:13.768 
  <font color="#ffff00">und die Windeln wechseln -</font>
  <font color="#ffff00">solche change manager."</font>

  1394
  01:12:14.409 --> 01:12:16.768 
  <font color="#ffff00">Und liebe Sek-Klassen,</font>
  <font color="#ffff00">ihr fragt vielleicht:</font>

  1395
  01:12:17.410 --> 01:12:19.768 
  <font color="#ffff00">"Yo, Bro, was gibt's,</font>
  <font color="#ffff00">wem gehört eigentlich diese Villa?"</font>

  1396
  01:12:20.410 --> 01:12:22.687 
  <font color="#ffff00">"Wer hat den Rizz und den Besitz?"</font>

  1397
  01:12:23.329 --> 01:12:27.487 
  <font color="#ffff00">Ja, liebe Kids, die erste Säule,</font>
  <font color="#ffff00">zweite Säule, dritte Säule -</font>

  1398
  01:12:28.129 --> 01:12:30.091 
  <font color="#ffff00">Eintrittsschwelle:</font>
  <font color="#ffff00">Tresor mit Lohnkasse.</font>

  1399
  01:12:30.729 --> 01:12:34.488 
  <font color="#ffff00">Die Villa gehört sowieso schon lange</font>
  <font color="#ffff00">der Pensionskasse.</font>

  1400
  01:12:46.251 --> 01:12:48.207 
  <font color="#00ffff">Herzlichen Dank.</font>

  1401
  01:12:51.211 --> 01:12:54.849 
  <font color="#00ffff">Ich kriege immer gerne von Patti</font>
  <font color="#00ffff">Basler den Spiegel vorgehalten.</font>

  1402
  01:12:55.492 --> 01:12:58.287 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank, dass Sie alle zusammen</font>
  <font color="#00ffff">meine Gäste waren.</font>

  1403
  01:12:58.930 --> 01:13:03.847 
  <font color="#00ffff">Auf diesem Sendeplatz gibt es</font>
  <font color="#00ffff">den Sommer über ein Sommerprogramm.</font>

  1404
  01:13:04.489 --> 01:13:06.328 
  <font color="#00ffff">Wir von der "Arena"</font>
  <font color="#00ffff">hecken schon einmal aus,</font>

  1405
  01:13:06.970 --> 01:13:10.048 
  <font color="#00ffff">was wir ab dem 23. August</font>
  <font color="#00ffff">wieder vorhaben mit Ihnen -</font>

  1406
  01:13:10.688 --> 01:13:14.088 
  <font color="#00ffff">wie wir Sie anregen oder vielleicht</font>
  <font color="#00ffff">auch aufregend wollen, je nach dem.</font>

  1407
  01:13:14.730 --> 01:13:17.287 
  <font color="#00ffff">Das alles ist nur mit einem</font>
  <font color="#00ffff">grossartigen Team im Rücken möglich,</font>

  1408
  01:13:17.929 --> 01:13:21.927 
  <font color="#00ffff">von der Technik, Produktion,</font>
  <font color="#00ffff">Regie und Redaktion.</font>

  1409
  01:13:22.569 --> 01:13:28.608 
  <font color="#00ffff">Dann möchte ich mich heute vom Mann</font>
  <font color="#00ffff">in meinem Ohr verabschieden,</font>

  1410
  01:13:29.250 --> 01:13:32.527 
  <font color="#00ffff">der ab und zu mal etwas sagt,</font>
  <font color="#00ffff">das ist Christoph Leisibach.</font>

  1411
  01:13:33.169 --> 01:13:35.247 
  <font color="#00ffff">Er hat die "Arena" heute</font>
  <font color="#00ffff">zum letzten Mal produziert.</font>

  1412
  01:13:35.889 --> 01:13:37.327 
  <font color="#00ffff">Er übergibt an Chiara Stäheli,</font>

  1413
  01:13:37.969 --> 01:13:39.407 
  <font color="#00ffff">die die Sendung auch</font>
  <font color="#00ffff">mitproduziert hat.</font>

  1414
  01:13:40.049 --> 01:13:43.088 
  <font color="#00ffff">Leisi, danke für deine Riesenarbeit.</font>
  <font color="#00ffff">Viel Erfolg in Zukunft.</font>

  1415
  01:13:43.729 --> 01:13:46.048 
  <font color="#00ffff">Du bleibst dem Haus ja erhalten,</font>
  <font color="#00ffff">gehst in den Newsroom.</font>

  1416
  01:13:46.690 --> 01:13:48.768 
  <font color="#00ffff">Mal schauen,</font>
  <font color="#00ffff">ob es dort so toll ist wie bei uns.</font>

  1417
  01:13:49.410 --> 01:13:52.167 
  <font color="#00ffff">Wir werden das herausfinden und</font>
  <font color="#00ffff">in Kontakt bleiben. Viel Glück.</font>

  1418
  01:13:52.809 --> 01:13:54.887 
  <font color="#00ffff">Ich bedanke mich von Herzen</font>
  <font color="#00ffff">beim ganzen Team.</font>

  1419
  01:13:55.529 --> 01:13:57.127 
  <font color="#00ffff">Ich verweise auf die Zusammenfassung</font>
  <font color="#00ffff">von dieser Arena</font>

  1420
  01:13:57.769 --> 01:14:00.007 
  <font color="#00ffff">in der SRF News App und auf srf.ch.</font>

  1421
  01:14:00.649 --> 01:14:02.368 
  <font color="#00ffff">Ich werde Sie auch</font>
  <font color="#00ffff">in den kommenden Wochen und Monaten</font>

  1422
  01:14:03.010 --> 01:14:06.488 
  <font color="#00ffff">auf Instagram auf dem Laufenden</font>
  <font color="#00ffff">halten, was wir so aushecken.</font>

  1423
  01:14:07.130 --> 01:14:10.847 
  <font color="#00ffff">Bleiben Sie uns treu,</font>
  <font color="#00ffff">bleiben Sie kritisch, hopp Schwiiz</font>

  1424
  01:14:11.489 --> 01:14:13.527 
  <font color="#00ffff">und gute Nacht aus dem Studio 8.</font>

  1425
  01:14:14.169 --> 01:14:17.847 
  <font color="#ffffff">SWISS TXT / Accessibility Services</font>
  <font color="#ffffff">Nina Oeggerli, Kira Euler,</font>
  <font color="#ffffff">Julia Böhm, Lisa Pfeiffer</font>


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title: Wie weiter in der Gesundheitspolitik?
created_at: 2024-10-11 09:12:39
updated_at: 2024-10-11 09:12:39
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  {"chapterUrn":"urn:srf:video:f163061c-9370-432d-bbf8-170f6ec29b47","episode":{"id":"51f99a32-a5c3-4885-8850-00445843cbd3","title":"Wie weiter in der Gesundheitspolitik?","lead":"Auch nachdem die beiden Gesundheitsinitiativen an der Urne Schiffbruch erlitten, geben die Gesundheitskosten im Parlament weiter zu reden. F\u00fcr Diskussionen sorgt derzeit etwa die Forderung nach einer nationalen Spitalplanung. Was taugen die neuesten gesundheitspolitischen Vorschl\u00e4ge?","description":"Die Abstimmungen am 9. Juni 2024 haben gezeigt: Die Mehrheit der Bev\u00f6lkerung will weder einen Pr\u00e4miendeckel noch eine Kostenbremse im Gesundheitswesen. Gefragt sind also andere Rezepte im Kampf gegen die steigenden Gesundheitskosten. Zuletzt sorgten gleich mehrere Vorst\u00f6sse im Parlament f\u00fcr Aufsehen.\r\n\r\nSoll der Bund die Spitalplanung \u00fcbernehmen?\r\nSo schl\u00e4gt etwa GLP-Nationalrat Patrick H\u00e4ssig vor, dass der Bund mehr Kompetenzen in der Spitalplanung erh\u00e4lt. Zwar sollen die Kantone weiterhin mitreden k\u00f6nnen, doch der Bund h\u00e4tte das letzte Wort \u2013 und k\u00f6nnte beispielsweise Spit\u00e4ler schliessen.\r\n\r\nEbenfalls f\u00fcr Diskussionen sorgt der neue Tarif f\u00fcr ambulante \u00e4rztliche Leistungen, der sogenannte Tardoc. Er soll den veralteten Tarmed-Tarif abl\u00f6sen. Doch die Tarifpartner \u2013 die Spit\u00e4ler, \u00c4rztinnen und \u00c4rzte sowie die Krankenkassen \u2013 sind sich alles andere als einig. Bei den Kantonen kommt H\u00e4ssigs Vorschlag gar nicht gut an: Lukas Engelberger, Pr\u00e4sident der Konferenz der kantonalen Gesundheitsdirektorinnen und Gesundheitsdirektoren, verteidigt das f\u00f6deralistische System vehement.\r\n\r\nEinheitskrankenkasse oder Budget-Modell?\r\nAuch die Forderung der SP nach einer Einheitskrankenkasse erhielt zuletzt wieder Aufwind. Alternativ schl\u00e4gt FDP-Pr\u00e4sident Thierry Burkart vor, eine Budget-Krankenkasse einzuf\u00fchren. Und die Gr\u00fcnen verlangen in einem Vorstoss, die Krankenkassenpr\u00e4mien einkommensabh\u00e4ngig zu gestalten. Wie erfolgsversprechend sind diese Vorschl\u00e4ge? Und sind sie mehrheitsf\u00e4hig?\r\n\r\nZu diesen Fragen begr\u00fcsst Mario Grossniklaus am 21. Juni 2024 in der \u00abArena\u00bb:\r\n\u2013 Flavia Wasserfallen, St\u00e4nder\u00e4tin SP\/BE;\r\n\u2013 Lukas Engelberger, Pr\u00e4sident Gesundheitsdirektorenkonferenz GDK;\r\n\u2013 Patrick H\u00e4ssig, Nationalrat GLP\/ZH; und\r\n\u2013 Bettina Balmer, Nationalr\u00e4tin FDP\/ZH.\r\n\r\nAusserdem im Studio:\r\n\u2013 Lukas Golder, Co-Leiter Forschungsinstitut GFS Bern.","publishedDate":"2024-06-21T22:25:00+02:00","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg"},"show":{"id":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:show:tv:09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","title":"Arena","lead":"Politgr\u00f6ssen und Meinungsf\u00fchrende aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren aktuelle Themen.","description":"Die innenpolitische Diskussionsplattform der Schweiz: Politikerinnen und Politiker, Exponenten von Verb\u00e4nden und Meinungsf\u00fchrerinnen aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren kontrovers \u00fcber das Top-Thema der Woche.","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg","imageTitle":"Arena","posterImageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2020\/05\/e7ea9ca9cfaf41eb86167dd8231b265b.jpg","posterImageIsFallbackUrl":false,"timeTableUrl":"https:\/\/www.srf.ch\/programm\/tv\/mediagroup\/arena","links":[{"title":"Thema n\u00e4chste Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-streit-um-asylpolitik-vor-heiligabend"},{"title":"Mehr zur Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/mehr-zur-sendung"},{"title":"Dabei sein","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-arena-studioplaetze-reservation"}],"primaryChannelId":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","primaryChannelUrn":"urn:srf:channel:tv:23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","numberOfEpisodes":1323,"topicList":[{"id":"bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","title":"Politik","lead":"Neutral, fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. 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Was taugen die neuesten gesundheitspolitischen Vorschl\u00e4ge?","description":"Die Abstimmungen am 9. Juni 2024 haben gezeigt: Die Mehrheit der Bev\u00f6lkerung will weder einen Pr\u00e4miendeckel noch eine Kostenbremse im Gesundheitswesen. Gefragt sind also andere Rezepte im Kampf gegen die steigenden Gesundheitskosten. Zuletzt sorgten gleich mehrere Vorst\u00f6sse im Parlament f\u00fcr Aufsehen.\r\n\r\nSoll der Bund die Spitalplanung \u00fcbernehmen?\r\nSo schl\u00e4gt etwa GLP-Nationalrat Patrick H\u00e4ssig vor, dass der Bund mehr Kompetenzen in der Spitalplanung erh\u00e4lt. Zwar sollen die Kantone weiterhin mitreden k\u00f6nnen, doch der Bund h\u00e4tte das letzte Wort \u2013 und k\u00f6nnte beispielsweise Spit\u00e4ler schliessen.\r\n\r\nEbenfalls f\u00fcr Diskussionen sorgt der neue Tarif f\u00fcr ambulante \u00e4rztliche Leistungen, der sogenannte Tardoc. Er soll den veralteten Tarmed-Tarif abl\u00f6sen. Doch die Tarifpartner \u2013 die Spit\u00e4ler, \u00c4rztinnen und \u00c4rzte sowie die Krankenkassen \u2013 sind sich alles andere als einig. Bei den Kantonen kommt H\u00e4ssigs Vorschlag gar nicht gut an: Lukas Engelberger, Pr\u00e4sident der Konferenz der kantonalen Gesundheitsdirektorinnen und Gesundheitsdirektoren, verteidigt das f\u00f6deralistische System vehement.\r\n\r\nEinheitskrankenkasse oder Budget-Modell?\r\nAuch die Forderung der SP nach einer Einheitskrankenkasse erhielt zuletzt wieder Aufwind. Alternativ schl\u00e4gt FDP-Pr\u00e4sident Thierry Burkart vor, eine Budget-Krankenkasse einzuf\u00fchren. Und die Gr\u00fcnen verlangen in einem Vorstoss, die Krankenkassenpr\u00e4mien einkommensabh\u00e4ngig zu gestalten. Wie erfolgsversprechend sind diese Vorschl\u00e4ge? Und sind sie mehrheitsf\u00e4hig?\r\n\r\nZu diesen Fragen begr\u00fcsst Mario Grossniklaus am 21. 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  <font color="#00ffff">aber offensichtlich nicht so:</font>

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  <font color="#00ffff">So, und hier stehen wir wieder</font>

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  <font color="#00ffff">und machen wieder einmal eine Aus-</font>
  <font color="#00ffff">legeordnung in diesen ganzen Fragen.</font>

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  00:00:25.989 --> 00:00:28.349 
  <font color="#00ffff">Denn es gibt durchaus</font>
  <font color="#00ffff">einige neue, spannende Ideen</font>

  7
  00:00:28.991 --> 00:00:30.729 
  <font color="#00ffff">für die Gesundheitspolitik.</font>

  8
  00:00:31.371 --> 00:00:32.829 
  <font color="#00ffff">Politstoff für die "Arena".</font>

  9
  00:00:34.758 --> 00:00:41.131 
  <font color="#ffffff">Mit Live-Untertiteln von SWISS TXT</font>

  10
  00:00:41.772 --> 00:00:44.381 
  <font color="#ffffff">Heute in der "Arena":</font>

  11
  00:00:45.021 --> 00:00:47.232 
  <font color="#ffffff">Lukas Engelberger, Präsident</font>
  <font color="#ffffff">Gesundheitsdirektorenkonferenz.</font>

  12
  00:00:47.873 --> 00:00:51.668 
  <font color="#ffffff">Er sagt: "Die Qualität</font>
  <font color="#ffffff">unseres Gesundheitssystems ist hoch,</font>

  13
  00:00:52.309 --> 00:00:55.489 
  <font color="#ffffff">das hat seinen Preis."</font>

  14
  00:00:56.130 --> 00:00:58.099 
  <font color="#ffffff">"Die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">nehmen ihre Verantwortung wahr -</font>

  15
  00:00:58.741 --> 00:01:03.632 
  <font color="#ffffff">z.B. bei der Spitalplanung.</font>
  <font color="#ffffff">Sie muss Sache der Kantone bleiben."</font>

  16
  00:01:04.272 --> 00:01:06.530 
  <font color="#ffffff">Patrick Hässig, Nationalrat GLP,</font>
  <font color="#ffffff">sagt:</font>

  17
  00:01:07.171 --> 00:01:09.159 
  <font color="#ffffff">"Eine gute Spitalplanung hilft uns,</font>

  18
  00:01:09.800 --> 00:01:12.249 
  <font color="#ffffff">die Kosten im Gesundheitswesen</font>
  <font color="#ffffff">zu senken."</font>

  19
  00:01:12.890 --> 00:01:16.429 
  <font color="#ffffff">"Weil die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">hier zu wenig Mut beweisen,</font>

  20
  00:01:17.070 --> 00:01:18.580 
  <font color="#ffffff">muss der Bund</font>
  <font color="#ffffff">stärker mitreden können."</font>

  21
  00:01:19.222 --> 00:01:21.149 
  <font color="#ffffff">Bettina Balmer, Nationalrätin FDP,</font>
  <font color="#ffffff">sagt:</font>

  22
  00:01:21.791 --> 00:01:25.399 
  <font color="#ffffff">"Es existieren Fehlanreize und</font>
  <font color="#ffffff">Ineffizienzen im Gesundheitswesen."</font>

  23
  00:01:26.039 --> 00:01:28.469 
  <font color="#ffffff">"Diese müssen wir beseitigen."</font>

  24
  00:01:29.110 --> 00:01:31.249 
  <font color="#ffffff">"Gleichzeitig müssen wir als</font>
  <font color="#ffffff">Gesellschaft darüber diskutieren,</font>

  25
  00:01:31.890 --> 00:01:34.848 
  <font color="#ffffff">was uns eine gute</font>
  <font color="#ffffff">Gesundheitsversorgung wert ist."</font>

  26
  00:01:35.490 --> 00:01:38.899 
  <font color="#ffffff">Flavia Wasserfallen, Ständerätin SP,</font>
  <font color="#ffffff">sagt: "Die Prämienlast ist immens."</font>

  27
  00:01:39.542 --> 00:01:44.500 
  <font color="#ffffff">"Das liegt auch daran, dass sich</font>
  <font color="#ffffff">die Akteure im Gesundheitswesen</font>

  28
  00:01:45.143 --> 00:01:48.489 
  <font color="#ffffff">gegenseitig blockieren</font>
  <font color="#ffffff">und wichtige Reformen verhindern."</font>

  29
  00:01:49.130 --> 00:01:51.009 
  <font color="#ffffff">"Das muss endlich aufhören."</font>

  30
  00:01:51.650 --> 00:01:53.199 
  <font color="#ffffff">Ausserdem im Studio:</font>

  31
  00:01:53.841 --> 00:01:56.939 
  <font color="#ffffff">Lukas Golder, Co-Leiter</font>
  <font color="#ffffff">Forschungsinstitut gfs.bern.</font>

  32
  00:01:57.581 --> 00:02:01.699 
  <font color="#ffffff">Die "Arena",</font>
  <font color="#ffffff">moderiert von Mario Grossniklaus.</font>

  33
  00:02:05.211 --> 00:02:08.750 
  <font color="#00ffff">Schönen guten Abend,</font>
  <font color="#00ffff">herzlich willkommen im Studio</font>

  34
  00:02:09.390 --> 00:02:13.299 
  <font color="#00ffff">und vor den Bildschirmen,</font>
  <font color="#00ffff">schön, dass Sie da sind,</font>

  35
  00:02:13.941 --> 00:02:16.948 
  <font color="#00ffff">um mitzudiskutieren</font>
  <font color="#00ffff">bei einem wichtigen Thema.</font>

  36
  00:02:17.591 --> 00:02:19.978 
  <font color="#00ffff">Es gibt nichts anderes,</font>

  37
  00:02:20.621 --> 00:02:23.269 
  <font color="#00ffff">das den Leuten in diesem Land</font>
  <font color="#00ffff">mehr Sorgen macht</font>

  38
  00:02:23.910 --> 00:02:29.811 
  <font color="#00ffff">als das Thema, über</font>
  <font color="#00ffff">das wir heute Abend diskutieren.</font>

  39
  00:02:30.453 --> 00:02:32.437 
  <font color="#00ffff">Schauen Sie: Im Sorgenbarometer</font>
  <font color="#00ffff">der Credit Suisse</font>

  40
  00:02:33.079 --> 00:02:34.558 
  <font color="#00ffff">stehen die Gesundheit</font>
  <font color="#00ffff">und die Krankenkasse zuoberst,</font>

  41
  00:02:35.200 --> 00:02:36.849 
  <font color="#00ffff">noch vor der Umwelt</font>
  <font color="#00ffff">und der Altersvorsorge.</font>

  42
  00:02:37.490 --> 00:02:40.079 
  <font color="#00ffff">Es gab zweimal ein Nein</font>
  <font color="#00ffff">am Abstimmungssonntag</font>

  43
  00:02:40.720 --> 00:02:42.969 
  <font color="#00ffff">zu zwei Gesundheitsinitiativen.</font>

  44
  00:02:43.611 --> 00:02:46.319 
  <font color="#00ffff">Flavia Wasserfallen, wo bleiben</font>
  <font color="#00ffff">die mehrheitsfähigen Vorlagen?</font>

  45
  00:02:46.960 --> 00:02:49.560 
  <font color="#ffffff">Es ist tatsächlich so,</font>

  46
  00:02:50.201 --> 00:02:52.958 
  <font color="#ffffff">dass die präsentierten Lösungen</font>
  <font color="#ffffff">nicht überzeugt haben.</font>

  47
  00:02:53.600 --> 00:02:55.768 
  <font color="#ffffff">Aber wenn man</font>
  <font color="#ffffff">das Sorgenbarometer anschaut</font>

  48
  00:02:56.410 --> 00:02:58.430 
  <font color="#ffffff">und mit den Menschen spricht,</font>

  49
  00:02:59.071 --> 00:03:01.449 
  <font color="#ffffff">weiss man, dass wir noch</font>
  <font color="#ffffff">sehr viele Aufgaben zu lösen haben.</font>

  50
  00:03:02.090 --> 00:03:03.639 
  <font color="#ffffff">Die Politik ist in der Pflicht.</font>

  51
  00:03:04.280 --> 00:03:06.089 
  <font color="#ffffff">Ich hoffe, dass die</font>
  <font color="#ffffff">teils auch sehr knappen Resultate</font>

  52
  00:03:06.731 --> 00:03:09.728 
  <font color="#ffffff">den Druck auf das Parlament erhöhen,</font>

  53
  00:03:10.371 --> 00:03:13.289 
  <font color="#ffffff">Massnahmen, die wir sofort</font>
  <font color="#ffffff">beschliessen können ...</font>

  54
  00:03:13.930 --> 00:03:15.998 
  <font color="#ffffff">Letzte Woche</font>
  <font color="#ffffff">war der Ständerat daran,</font>

  55
  00:03:16.640 --> 00:03:19.359 
  <font color="#ffffff">diese Woche ist die nationalrätliche</font>
  <font color="#ffffff">Gesundheitskommission daran,</font>

  56
  00:03:20.000 --> 00:03:22.728 
  <font color="#ffffff">Massnahmen für tiefere</font>
  <font color="#ffffff">Medikamentenkosten zu beschliessen</font>

  57
  00:03:23.370 --> 00:03:25.778 
  <font color="#ffffff">und für eine stärker koordinierte</font>
  <font color="#ffffff">Versorgung.</font>

  58
  00:03:26.420 --> 00:03:29.538 
  <font color="#ffffff">Aber die Prämienlast ist natürlich</font>
  <font color="#ffffff">immer noch sehr hoch.</font>

  59
  00:03:30.180 --> 00:03:33.289 
  <font color="#00ffff">Was Sie erzählt haben</font>
  <font color="#00ffff">aus den Kommissionen</font>

  60
  00:03:33.930 --> 00:03:36.439 
  <font color="#00ffff">ist noch nicht in trockenen Tüchern.</font>

  61
  00:03:37.079 --> 00:03:41.161 
  <font color="#ffffff">Leider noch nicht.</font>

  62
  00:03:41.802 --> 00:03:43.348 
  <font color="#ffffff">Ich habe die Hoffnung,</font>
  <font color="#ffffff">dass jetzt Druck besteht.</font>

  63
  00:03:43.989 --> 00:03:45.698 
  <font color="#ffffff">Die Bevölkerung will,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir Lösungen erarbeiten.</font>

  64
  00:03:46.340 --> 00:03:48.478 
  <font color="#ffffff">Bei der Prämienlast muss ich</font>
  <font color="#ffffff">in Richtung der Kantone schauen,</font>

  65
  00:03:49.120 --> 00:03:51.279 
  <font color="#ffffff">zu Herrn Engelberger.</font>

  66
  00:03:51.920 --> 00:03:54.219 
  <font color="#ffffff">Sie müssen die Ziele</font>
  <font color="#ffffff">einer Prämienlast definieren</font>

  67
  00:03:54.860 --> 00:03:56.189 
  <font color="#ffffff">und ihre Verantwortung</font>
  <font color="#ffffff">stärker wahrnehmen.</font>

  68
  00:03:56.829 --> 00:03:58.209 
  <font color="#ffffff">Das haben sie in der Vergangenheit</font>
  <font color="#ffffff">nicht getan.</font>

  69
  00:03:58.850 --> 00:04:00.564 
  <font color="#ffffff">Deshalb wurde die Initiative</font>
  <font color="#ffffff">lanciert.</font>

  70
  00:04:01.205 --> 00:04:03.398 
  <font color="#ffffff">Wir hoffen,</font>
  <font color="#ffffff">dass am Schluss bei den Menschen</font>

  71
  00:04:04.039 --> 00:04:06.200 
  <font color="#ffffff">eine Entlastung resultieren wird.</font>

  72
  00:04:06.841 --> 00:04:11.109 
  <font color="#00ffff">Ein direkter Angriff: Sie hätten</font>
  <font color="#00ffff">Ihre Aufgabe nicht gemacht,</font>

  73
  00:04:11.750 --> 00:04:13.051 
  <font color="#00ffff">sagt Frau Wasserfallen.</font>

  74
  00:04:13.692 --> 00:04:14.997 
  <font color="#ffffff">Ich weiss nicht,</font>
  <font color="#ffffff">ob sie das so gemeint hat.</font>

  75
  00:04:15.638 --> 00:04:17.148 
  <font color="#ffffff">Ich halte es jedenfalls</font>
  <font color="#ffffff">für nicht zutreffend.</font>

  76
  00:04:17.789 --> 00:04:19.447 
  <font color="#ffffff">Die Kantone stehen</font>
  <font color="#ffffff">zu ihrer sozialen Verantwortung.</font>

  77
  00:04:20.089 --> 00:04:21.957 
  <font color="#ffffff">Wir haben ein Gesundheitswesen,</font>
  <font color="#ffffff">das über Prämien finanziert wird.</font>

  78
  00:04:22.600 --> 00:04:25.527 
  <font color="#ffffff">Diese sind das direkte Resultat</font>
  <font color="#ffffff">der Kosten, die wir verursachen</font>

  79
  00:04:26.169 --> 00:04:28.196 
  <font color="#ffffff">durch unseren Konsum,</font>
  <font color="#ffffff">was wir in Anspruch nehmen.</font>

  80
  00:04:28.839 --> 00:04:31.589 
  <font color="#ffffff">Dann gibt es ein soziales Korrektiv,</font>

  81
  00:04:32.231 --> 00:04:34.459 
  <font color="#ffffff">die individuellen</font>
  <font color="#ffffff">Prämienverbilligungen,</font>

  82
  00:04:35.100 --> 00:04:36.688 
  <font color="#ffffff">bei denen auch</font>
  <font color="#ffffff">die Kantone gefordert sind.</font>

  83
  00:04:37.330 --> 00:04:39.038 
  <font color="#ffffff">Wenn man die Gesamtheit der Kantone</font>
  <font color="#ffffff">anschaut,</font>

  84
  00:04:39.679 --> 00:04:42.399 
  <font color="#ffffff">haben wir in den letzten Jahren</font>
  <font color="#ffffff">massiv mehr ausgegeben</font>

  85
  00:04:43.040 --> 00:04:45.929 
  <font color="#ffffff">für die Prämienverbilligung.</font>

  86
  00:04:46.570 --> 00:04:48.158 
  <font color="#ffffff">Mit dem Gegenvorschlag</font>
  <font color="#ffffff">wird es so sein,</font>

  87
  00:04:48.799 --> 00:04:51.970 
  <font color="#ffffff">dass v.a. einzelne Kantone noch mehr</font>
  <font color="#ffffff">in dieses System geben müssen.</font>

  88
  00:04:52.611 --> 00:04:54.268 
  <font color="#ffffff">Dem stellen wir uns.</font>

  89
  00:04:54.909 --> 00:04:57.878 
  <font color="#ffffff">Ich gehe davon aus, dass man</font>
  <font color="#ffffff">dieser zusätzlichen Verantwortung</font>

  90
  00:04:58.520 --> 00:05:02.313 
  <font color="#ffffff">wird nachkommen können.</font>

  91
  00:05:02.955 --> 00:05:05.599 
  <font color="#ffffff">Wenn wir mit dem 9. Juni beginnen,</font>
  <font color="#ffffff">möchte ich in Erinnerung rufen,</font>

  92
  00:05:06.240 --> 00:05:09.149 
  <font color="#ffffff">dass die Resultate deutlich waren.</font>

  93
  00:05:09.790 --> 00:05:12.388 
  <font color="#00ffff">Am Abstimmungssonntag.</font>

  94
  00:05:13.030 --> 00:05:14.488 
  <font color="#ffffff">Man ist aufgerufen,</font>

  95
  00:05:15.131 --> 00:05:17.498 
  <font color="#ffffff">nicht sofort in einen</font>
  <font color="#ffffff">neuen Aktionismus zu verfallen,</font>

  96
  00:05:18.140 --> 00:05:19.751 
  <font color="#ffffff">sondern dies mal entgegenzunehmen.</font>

  97
  00:05:20.392 --> 00:05:24.429 
  <font color="#ffffff">Radikale Reformen</font>
  <font color="#ffffff">finden keine Mehrheit.</font>

  98
  00:05:25.071 --> 00:05:26.770 
  <font color="#ffffff">Die Menschen in diesem Land</font>

  99
  00:05:27.412 --> 00:05:28.957 
  <font color="#ffffff">schätzen die Leistungen</font>
  <font color="#ffffff">des Gesundheitswesens enorm,</font>

  100
  00:05:29.599 --> 00:05:31.568 
  <font color="#ffffff">sie sind ihnen auch wichtig.</font>

  101
  00:05:32.210 --> 00:05:33.810 
  <font color="#ffffff">Und das hat auch seinen Grund:</font>
  <font color="#ffffff">Das Gesundheitswesen ist einer</font>

  102
  00:05:34.451 --> 00:05:38.139 
  <font color="#ffffff">der ganz elementaren</font>
  <font color="#ffffff">Produktivitätsfaktoren der Schweiz.</font>

  103
  00:05:38.780 --> 00:05:42.879 
  <font color="#ffffff">Die Stimmbürger/-innen spüren,</font>
  <font color="#ffffff">dass das seinen Preis hat</font>

  104
  00:05:43.520 --> 00:05:45.978 
  <font color="#ffffff">und man damit</font>
  <font color="#ffffff">sehr sorgfältig umgehen muss.</font>

  105
  00:05:46.619 --> 00:05:48.270 
  <font color="#00ffff">Die beiden hatten keine Chance.</font>

  106
  00:05:48.912 --> 00:05:50.818 
  <font color="#00ffff">Flavia Wasserfallen hat aber</font>
  <font color="#00ffff">skizziert, dass etwas geht,</font>

  107
  00:05:51.459 --> 00:05:53.406 
  <font color="#00ffff">v.a. in den Kommissionen,</font>
  <font color="#00ffff">im Moment im Hintergrund.</font>

  108
  00:05:54.048 --> 00:05:56.409 
  <font color="#00ffff">Diese Woche</font>
  <font color="#00ffff">lief aber auch sonst viel.</font>

  109
  00:05:57.051 --> 00:06:01.289 
  <font color="#00ffff">Der Bundesrat hat neue Tarife</font>
  <font color="#00ffff">abgesegnet für das Gesundheitswesen.</font>

  110
  00:06:01.930 --> 00:06:04.275 
  <font color="#00ffff">Und dann war noch das hier:</font>

  111
  00:06:11.860 --> 00:06:14.408 
  <font color="#00ffff">Bettina Balmer, kann man also sagen,</font>
  <font color="#00ffff">dass momentan etwas geht?</font>

  112
  00:06:15.050 --> 00:06:17.233 
  <font color="#ffffff">Stillstand sieht anders aus,</font>
  <font color="#ffffff">definitiv.</font>

  113
  00:06:17.870 --> 00:06:20.248 
  <font color="#ffffff">Und das ist auch gut so.</font>

  114
  00:06:20.889 --> 00:06:23.028 
  <font color="#ffffff">Für die Krankenkassen</font>
  <font color="#ffffff">ist es eine Chance.</font>

  115
  00:06:23.669 --> 00:06:25.939 
  <font color="#ffffff">Wir nehmen sie und schauen,</font>
  <font color="#ffffff">wohin es führt.</font>

  116
  00:06:26.581 --> 00:06:29.451 
  <font color="#ffffff">Gleichzeitig arbeiten wir im</font>
  <font color="#ffffff">Parlament auch sonst am Thema.</font>

  117
  00:06:30.092 --> 00:06:31.669 
  <font color="#ffffff">Ich erinnere an DigiSante,</font>

  118
  00:06:32.310 --> 00:06:34.269 
  <font color="#ffffff">das Projekt</font>
  <font color="#ffffff">des Bundesamts für Gesundheit,</font>

  119
  00:06:34.909 --> 00:06:37.568 
  <font color="#ffffff">damit endlich die digitale</font>
  <font color="#ffffff">Transformation vorwärtskommt.</font>

  120
  00:06:38.209 --> 00:06:44.218 
  <font color="#ffffff">Die Tendenz zu mehr ambulanten</font>
  <font color="#ffffff">Behandlungen wird auch aufgegriffen.</font>

  121
  00:06:44.863 --> 00:06:47.024 
  <font color="#ffffff">Wir sind dran,</font>
  <font color="#ffffff">wir haben sogar im Dezember</font>

  122
  00:06:47.665 --> 00:06:49.718 
  <font color="#ffffff">bei meiner allerersten Session</font>
  <font color="#ffffff">EFAS verabschiedet.</font>

  123
  00:06:50.360 --> 00:06:51.829 
  <font color="#ffffff">Das ist das komplizierte Konstrukt</font>

  124
  00:06:52.470 --> 00:06:55.870 
  <font color="#ffffff">der einheitlichen Finanzierung</font>
  <font color="#ffffff">für ambulante und stationäre Tarife.</font>

  125
  00:06:56.511 --> 00:06:58.688 
  <font color="#ffffff">Auch hier kann man Geld sparen.</font>
  <font color="#ffffff">Wir sind dran.</font>

  126
  00:06:59.329 --> 00:07:01.818 
  <font color="#ffffff">Aber es gibt kein Wundermittel,</font>
  <font color="#ffffff">das dafür sorgt,</font>

  127
  00:07:02.461 --> 00:07:06.528 
  <font color="#ffffff">dass alle Krankenkassenprämien</font>
  <font color="#ffffff">nur noch halb so hoch sind.</font>

  128
  00:07:07.170 --> 00:07:10.739 
  <font color="#00ffff">Das sagen Sie als Nationalrätin</font>
  <font color="#00ffff">und mit Ihrem Hut als Ärztin.</font>

  129
  00:07:11.380 --> 00:07:15.128 
  <font color="#00ffff">Patrick Hässig, auch Sie haben einen</font>
  <font color="#00ffff">anderen Hut als Nationalrat der GLP,</font>

  130
  00:07:15.769 --> 00:07:17.228 
  <font color="#00ffff">Sie sind Pflegefachmann.</font>

  131
  00:07:17.869 --> 00:07:19.516 
  <font color="#00ffff">Wie beurteilen Sie die Situation</font>
  <font color="#00ffff">im Moment?</font>

  132
  00:07:20.155 --> 00:07:21.698 
  <font color="#00ffff">Geht es in die richtige Richtung?</font>

  133
  00:07:22.339 --> 00:07:23.568 
  <font color="#ffffff">Es geht.</font>

  134
  00:07:24.210 --> 00:07:26.978 
  <font color="#ffffff">Der Abstimmungssonntag</font>
  <font color="#ffffff">vor zwei Wochen hat gezeigt,</font>

  135
  00:07:27.620 --> 00:07:29.299 
  <font color="#ffffff">dass die Bevölkerung will,</font>
  <font color="#ffffff">dass man etwas tut.</font>

  136
  00:07:29.940 --> 00:07:32.078 
  <font color="#ffffff">Sie haben aber</font>
  <font color="#ffffff">mit den zwei Vorschlägen,</font>

  137
  00:07:32.719 --> 00:07:34.878 
  <font color="#ffffff">über die sie abstimmen durften,</font>
  <font color="#ffffff">nicht das Richtige bekommen.</font>

  138
  00:07:35.519 --> 00:07:37.628 
  <font color="#ffffff">Gerade die Kostenbremse der Mitte</font>
  <font color="#ffffff">sagte der Bevölkerung nicht,</font>

  139
  00:07:38.269 --> 00:07:42.510 
  <font color="#ffffff">wo man spart - das war heikel</font>
  <font color="#ffffff">und deshalb gab es dieses Nein.</font>

  140
  00:07:43.151 --> 00:07:45.571 
  <font color="#ffffff">Die Bevölkerung</font>
  <font color="#ffffff">wollte keine Katze im Sack kaufen.</font>

  141
  00:07:46.212 --> 00:07:50.388 
  <font color="#ffffff">Aber es braucht Lösungen, und zwar</font>
  <font color="#ffffff">solche, die Kosten wirklich angehen.</font>

  142
  00:07:51.029 --> 00:07:54.998 
  <font color="#ffffff">Nicht ein wenig</font>
  <font color="#ffffff">aus dem Leistungskatalog streichen,</font>

  143
  00:07:55.639 --> 00:07:57.848 
  <font color="#ffffff">was einige Milliönchen spart,</font>
  <font color="#ffffff">sondern wir müssen wirklich ...</font>

  144
  00:07:58.489 --> 00:08:00.728 
  <font color="#ffffff">Deshalb auch mein Vorstoss</font>
  <font color="#ffffff">mit den Spitalplanungen.</font>

  145
  00:08:01.369 --> 00:08:05.000 
  <font color="#ffffff">Das ist ein Drittel</font>
  <font color="#ffffff">der ganzen Gesundheitskosten:</font>

  146
  00:08:05.641 --> 00:08:08.370 
  <font color="#ffffff">30 Mrd. gehen über die Spitäler.</font>
  <font color="#00ffff">- Darüber sprechen wir gleich.</font>

  147
  00:08:09.011 --> 00:08:10.768 
  <font color="#00ffff">Man sieht schon</font>
  <font color="#00ffff">in der ersten Diskussion:</font>

  148
  00:08:11.409 --> 00:08:13.918 
  <font color="#00ffff">Die Probleme</font>
  <font color="#00ffff">sind bei Weitem noch nicht gelöst.</font>

  149
  00:08:14.559 --> 00:08:16.888 
  <font color="#00ffff">Die Krankenkassenprämien</font>
  <font color="#00ffff">steigen und steigen.</font>

  150
  00:08:17.529 --> 00:08:19.480 
  <font color="#00ffff">Der Vergleichsdienst Comparis</font>
  <font color="#00ffff">geht jetzt schon davon aus,</font>

  151
  00:08:20.122 --> 00:08:24.319 
  <font color="#00ffff">dass es 2025 um 6 % steigen wird.</font>

  152
  00:08:24.961 --> 00:08:26.758 
  <font color="#00ffff">Auf dieser Karte sieht man es:</font>

  153
  00:08:27.399 --> 00:08:29.838 
  <font color="#00ffff">Man zahlt nicht in allen Kantonen</font>
  <font color="#00ffff">gleich viel Prämie.</font>

  154
  00:08:30.479 --> 00:08:34.472 
  <font color="#00ffff">In Genf z.B.</font>
  <font color="#00ffff">ist es am teuersten mit 454 Fr.</font>

  155
  00:08:35.115 --> 00:08:37.498 
  <font color="#00ffff">Appenzell Innerrhoden</font>
  <font color="#00ffff">ist der günstigste Kanton,</font>

  156
  00:08:38.139 --> 00:08:40.496 
  <font color="#00ffff">dort bezahlt man nur 246 Fr.</font>

  157
  00:08:41.139 --> 00:08:45.940 
  <font color="#00ffff">Lukas Engelberger, Sie sind Präsi-</font>
  <font color="#00ffff">dent der Gesundheitsdirektor/-innen.</font>

  158
  00:08:46.582 --> 00:08:51.118 
  <font color="#00ffff">Wenn ich</font>
  <font color="#00ffff">aus dem Kanton Basel-Landschaft</font>

  159
  00:08:51.760 --> 00:08:53.888 
  <font color="#00ffff">zu Ihnen</font>
  <font color="#00ffff">in den Kanton Basel-Stadt ziehe -</font>

  160
  00:08:54.529 --> 00:08:56.798 
  <font color="#00ffff">das kann nur ein paar Hundert Meter</font>
  <font color="#00ffff">auseinanderliegen -,</font>

  161
  00:08:57.440 --> 00:09:01.448 
  <font color="#00ffff">zahle ich auf einmal</font>
  <font color="#00ffff">fast 50 Fr. mehr Prämie.</font>

  162
  00:09:02.089 --> 00:09:04.178 
  <font color="#00ffff">Das sieht man auf dieser Karte auch.</font>
  <font color="#00ffff">Wie kann so etwas sein?</font>

  163
  00:09:04.819 --> 00:09:08.738 
  <font color="#ffffff">Sie wohnen dann</font>
  <font color="#ffffff">in einem anderen Kanton.</font>

  164
  00:09:09.379 --> 00:09:13.108 
  <font color="#ffffff">Jeder Kanton</font>
  <font color="#ffffff">macht seine Gesundheitspolitik,</font>

  165
  00:09:13.749 --> 00:09:17.617 
  <font color="#ffffff">seine Bildungspolitik,</font>
  <font color="#ffffff">hat seine Infrastruktur,</font>

  166
  00:09:18.258 --> 00:09:22.918 
  <font color="#ffffff">seine Steuersysteme,</font>
  <font color="#ffffff">seine Angebote der Kinderbetreuung.</font>

  167
  00:09:23.559 --> 00:09:26.900 
  <font color="#ffffff">Es gibt letztlich immer</font>
  <font color="#ffffff">ein unterschiedliches Angebot</font>

  168
  00:09:27.541 --> 00:09:31.408 
  <font color="#ffffff">oder Bündel von Angeboten</font>
  <font color="#ffffff">an Bürger/-innen.</font>

  169
  00:09:32.050 --> 00:09:35.347 
  <font color="#ffffff">Ja, es ist so, dass der Stadtkanton</font>
  <font color="#ffffff">nicht überraschend</font>

  170
  00:09:35.989 --> 00:09:38.356 
  <font color="#ffffff">aus demografischen Gründen</font>
  <font color="#ffffff">als Stadtkanton</font>

  171
  00:09:38.997 --> 00:09:40.570 
  <font color="#ffffff">höhere Krankenkassenprämie hat.</font>

  172
  00:09:41.209 --> 00:09:43.639 
  <font color="#00ffff">Das kann sehr frustrierend sein.</font>

  173
  00:09:44.280 --> 00:09:46.783 
  <font color="#ffffff">Nicht jede Differenz</font>
  <font color="#ffffff">ist per se frustrierend.</font>

  174
  00:09:47.424 --> 00:09:48.915 
  <font color="#ffffff">Man könnte auch</font>
  <font color="#ffffff">ein Gegenbeispiel nehmen.</font>

  175
  00:09:49.557 --> 00:09:51.637 
  <font color="#ffffff">Dann wären die Unterschiede</font>
  <font color="#ffffff">erfreulich,</font>

  176
  00:09:52.279 --> 00:09:56.088 
  <font color="#ffffff">wenn man umzieht in einen Kanton,</font>
  <font color="#ffffff">in dem etwas günstiger ist.</font>

  177
  00:09:56.730 --> 00:09:58.468 
  <font color="#ffffff">Sie werden z.B. in Basel-Stadt</font>
  <font color="#ffffff">andere Vorteile sehen.</font>

  178
  00:09:59.109 --> 00:10:02.468 
  <font color="#ffffff">Wir müssen dazu stehen.</font>

  179
  00:10:03.109 --> 00:10:07.637 
  <font color="#ffffff">Die föderalistische Tradition</font>
  <font color="#ffffff">wird in unserem Land sehr betont.</font>

  180
  00:10:08.279 --> 00:10:11.088 
  <font color="#ffffff">Sie erklärt sich auch</font>
  <font color="#ffffff">mit der Vielfalt unseres Landes,</font>

  181
  00:10:11.729 --> 00:10:14.728 
  <font color="#ffffff">mit den Sprachräumen, mit</font>
  <font color="#ffffff">teilweise kulturellen Unterschieden.</font>

  182
  00:10:15.369 --> 00:10:21.378 
  <font color="#ffffff">Das dürfen wir</font>
  <font color="#ffffff">nicht als Problem sehen,</font>

  183
  00:10:22.019 --> 00:10:25.314 
  <font color="#ffffff">sondern sie sind das Resultat davon,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir als Bürger/-innen</font>

  184
  00:10:25.956 --> 00:10:28.009 
  <font color="#ffffff">vor Ort in einem Kanton sehr viele</font>
  <font color="#ffffff">Gestaltungsmöglichkeiten haben.</font>

  185
  00:10:28.651 --> 00:10:31.248 
  <font color="#00ffff">Das führt dazu, dass die Prämienlast</font>
  <font color="#00ffff">unterschiedlich gross ist.</font>

  186
  00:10:31.889 --> 00:10:34.108 
  <font color="#ffffff">Das ist mir zu passiv.</font>

  187
  00:10:34.749 --> 00:10:37.569 
  <font color="#ffffff">Natürlich gibt es</font>
  <font color="#ffffff">Unterschiede der Prämienlast.</font>

  188
  00:10:38.211 --> 00:10:40.899 
  <font color="#ffffff">Aber sie ist überall hoch</font>
  <font color="#ffffff">und sie steigt überall.</font>

  189
  00:10:41.539 --> 00:10:43.967 
  <font color="#ffffff">Auch nächstes Jahr</font>
  <font color="#ffffff">wird es so weitergehen.</font>

  190
  00:10:44.608 --> 00:10:46.997 
  <font color="#ffffff">Dass man dem tatenlos zuschaut,</font>

  191
  00:10:47.638 --> 00:10:49.928 
  <font color="#ffffff">wird der Sorge der Bevölkerung</font>
  <font color="#ffffff">nicht gerecht.</font>

  192
  00:10:50.569 --> 00:10:54.395 
  <font color="#ffffff">Es braucht ein höheres Engagement</font>
  <font color="#ffffff">beim Modell der Prämienverbilligung.</font>

  193
  00:10:55.037 --> 00:10:57.648 
  <font color="#ffffff">Die Kantone, die es versäumt haben,</font>
  <font color="#ffffff">müssen aufholen.</font>

  194
  00:10:58.289 --> 00:11:02.857 
  <font color="#ffffff">Das ist zentral: Zugang zu Gesund-</font>
  <font color="#ffffff">heit, Bezahlbarkeit von Gesundheit.</font>

  195
  00:11:03.500 --> 00:11:07.067 
  <font color="#ffffff">Wir in der Politik sind</font>
  <font color="#ffffff">ständig gefragt, dies zu gewähren.</font>

  196
  00:11:07.709 --> 00:11:09.558 
  <font color="#ffffff">Dort liegt</font>
  <font color="#ffffff">eine unserer Hauptaufgaben.</font>

  197
  00:11:10.199 --> 00:11:13.128 
  <font color="#ffffff">Deshalb haben wir die Lösung</font>
  <font color="#ffffff">mit dem Prämiendeckel gebracht.</font>

  198
  00:11:13.770 --> 00:11:16.008 
  <font color="#ffffff">Sie hat nicht überzeugt.</font>

  199
  00:11:16.649 --> 00:11:20.368 
  <font color="#ffffff">Ich hoffe, dass sie</font>
  <font color="#ffffff">auf kantonaler Ebene umgesetzt wird.</font>

  200
  00:11:21.008 --> 00:11:23.969 
  <font color="#ffffff">Einfach zu sagen, die Vorlage</font>
  <font color="#ffffff">habe keine Mehrheit gefunden,</font>

  201
  00:11:24.610 --> 00:11:28.478 
  <font color="#ffffff">man müsse einen Schritt</font>
  <font color="#ffffff">zurück machen und abwarten,</font>

  202
  00:11:29.119 --> 00:11:31.038 
  <font color="#ffffff">ist das völlig falsche Signal.</font>

  203
  00:11:31.679 --> 00:11:34.787 
  <font color="#ffffff">Es gibt Ineffizienzen im System.</font>

  204
  00:11:35.429 --> 00:11:37.757 
  <font color="#ffffff">Es wird Geld verdient</font>
  <font color="#ffffff">auf dem Rücken des Personals</font>

  205
  00:11:38.399 --> 00:11:40.287 
  <font color="#ffffff">und der Patient/-innen.</font>

  206
  00:11:40.928 --> 00:11:42.592 
  <font color="#ffffff">Wir haben noch viele Hausaufgaben</font>
  <font color="#ffffff">zu erledigen.</font>

  207
  00:11:43.234 --> 00:11:44.637 
  <font color="#ffffff">Ich möchte kurz darauf reagieren,</font>

  208
  00:11:45.279 --> 00:11:46.818 
  <font color="#ffffff">weil Basel-Stadt und Baselland</font>
  <font color="#ffffff">angesprochen sind.</font>

  209
  00:11:47.459 --> 00:11:48.918 
  <font color="#ffffff">Wir machen</font>
  <font color="#ffffff">eine gemeinsame Spitalplanung.</font>

  210
  00:11:49.559 --> 00:11:51.198 
  <font color="#ffffff">Wir haben</font>
  <font color="#ffffff">ein gemeinsames Planungsteam,</font>

  211
  00:11:51.840 --> 00:11:54.217 
  <font color="#ffffff">wir machen die Spitalliste</font>
  <font color="#ffffff">gemeinsam.</font>

  212
  00:11:54.859 --> 00:11:56.767 
  <font color="#ffffff">Wir sind ein Beispiel, das zeigt,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir es angehen wollen.</font>

  213
  00:11:57.408 --> 00:11:59.988 
  <font color="#ffffff">Wir haben einen Mengendialog</font>
  <font color="#ffffff">eingeführt mit den Spitälern,</font>

  214
  00:12:00.629 --> 00:12:02.687 
  <font color="#ffffff">wir haben eine Zulassungssteuerung</font>
  <font color="#ffffff">eingeführt.</font>

  215
  00:12:03.329 --> 00:12:05.538 
  <font color="#ffffff">Wir versuchen,</font>
  <font color="#ffffff">die Instrumente zu nutzen,</font>

  216
  00:12:06.179 --> 00:12:07.788 
  <font color="#ffffff">die wir</font>
  <font color="#ffffff">unter dem geltenden Recht haben,</font>

  217
  00:12:08.429 --> 00:12:10.067 
  <font color="#ffffff">um die Kostenentwicklung</font>
  <font color="#ffffff">abzudämpfen.</font>

  218
  00:12:10.709 --> 00:12:12.896 
  <font color="#ffffff">(Wasserfallen)</font>
  <font color="#ffffff">Viel zu wenige Kantone machen das.</font>

  219
  00:12:13.537 --> 00:12:14.509 
  <font color="#ffffff">(Engelberger) Wir gehören zu jenen,</font>

  220
  00:12:15.151 --> 00:12:16.553 
  <font color="#ffffff">die eine eher flache Entwicklung</font>
  <font color="#ffffff">hatten -</font>

  221
  00:12:17.194 --> 00:12:18.617 
  <font color="#ffffff">trotz der immer noch hohen Zahlen.</font>

  222
  00:12:19.259 --> 00:12:20.818 
  <font color="#ffffff">(Balmer)</font>
  <font color="#ffffff">Ich möchte hier reingrätschen.</font>

  223
  00:12:21.460 --> 00:12:22.848 
  <font color="#ffffff">Ich selbst finde es gut,</font>

  224
  00:12:23.489 --> 00:12:25.429 
  <font color="#ffffff">wenn die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">möglichst autonom unterwegs sind.</font>

  225
  00:12:26.071 --> 00:12:27.277 
  <font color="#ffffff">Das ist mir auch</font>
  <font color="#ffffff">ein grosses Anliegen.</font>

  226
  00:12:27.918 --> 00:12:29.508 
  <font color="#ffffff">Gleichzeitig gibt es nicht in</font>
  <font color="#ffffff">jedem Kanton ein Universitätsspital.</font>

  227
  00:12:30.150 --> 00:12:35.767 
  <font color="#ffffff">Wenn einige Kantone zusammen-</font>
  <font color="#ffffff">arbeiten, ist das ein guter Anfang.</font>

  228
  00:12:36.409 --> 00:12:38.558 
  <font color="#ffffff">Aber es braucht</font>
  <font color="#ffffff">eine gesamtheitliche Sicht.</font>

  229
  00:12:39.199 --> 00:12:41.270 
  <font color="#ffffff">Mein Eindruck ist nicht,</font>

  230
  00:12:41.911 --> 00:12:44.417 
  <font color="#ffffff">dass das Bundesamt für Gesundheit</font>
  <font color="#ffffff">jetzt die Spitalplanung übernimmt.</font>

  231
  00:12:45.058 --> 00:12:46.643 
  <font color="#ffffff">Das möchte ich auch nicht.</font>

  232
  00:12:47.285 --> 00:12:48.908 
  <font color="#ffffff">Aber ich möchte, dass</font>
  <font color="#ffffff">die Gesundheitsdirektorenkonferenz</font>

  233
  00:12:49.551 --> 00:12:50.907 
  <font color="#ffffff">besser zusammenarbeitet.</font>

  234
  00:12:51.549 --> 00:12:54.227 
  <font color="#ffffff">Und wenn es nicht möglich ist,</font>
  <font color="#ffffff">kann der Bund Ultima Ratio mitreden.</font>

  235
  00:12:54.868 --> 00:12:57.301 
  <font color="#00ffff">Über die Spitalplanung</font>
  <font color="#00ffff">sprechen wir gleich ausführlich.</font>

  236
  00:12:57.941 --> 00:13:00.169 
  <font color="#00ffff">Zuerst gehe ich zu</font>
  <font color="#00ffff">einem weiteren Gast von heute Abend.</font>

  237
  00:13:02.013 --> 00:13:04.377 
  <font color="#00ffff">Zu Lukas Golder, Politologe.</font>

  238
  00:13:05.019 --> 00:13:07.257 
  <font color="#00ffff">Man kennt ihn aus dem</font>
  <font color="#00ffff">Forschungsinstitut gfs.bern.</font>

  239
  00:13:07.898 --> 00:13:12.230 
  <font color="#00ffff">Lukas Golder</font>
  <font color="#00ffff">analysiert die Abstimmungsvorlagen</font>

  240
  00:13:12.871 --> 00:13:14.788 
  <font color="#00ffff">seit Jahrzehnten.</font>

  241
  00:13:15.428 --> 00:13:17.669 
  <font color="#00ffff">Die machen auch Umfragen</font>
  <font color="#00ffff">im Gesundheitsbereich.</font>

  242
  00:13:18.309 --> 00:13:22.577 
  <font color="#00ffff">Mich interessiert, wer Schuld ist</font>
  <font color="#00ffff">an den hohen Gesundheitskosten,</font>

  243
  00:13:23.221 --> 00:13:25.867 
  <font color="#00ffff">die wir in der Schweiz haben.</font>

  244
  00:13:26.509 --> 00:13:30.299 
  <font color="#00ffff">Es gibt verschiedene Möglichkeiten:</font>
  <font color="#00ffff">die Lobby, die Pharma,</font>

  245
  00:13:30.941 --> 00:13:33.620 
  <font color="#00ffff">die Krankenkassen, die Spitäler,</font>
  <font color="#00ffff">Ärzte oder wir Patient/-innen.</font>

  246
  00:13:34.259 --> 00:13:36.697 
  <font color="#00ffff">Wo sehen Sie das grösste Problem?</font>

  247
  00:13:37.338 --> 00:13:39.857 
  <font color="#008000">Wir können nicht mehr</font>
  <font color="#008000">politisch steuern.</font>

  248
  00:13:40.498 --> 00:13:43.318 
  <font color="#008000">Vielleicht in den Kantonen</font>
  <font color="#008000">noch minimal.</font>

  249
  00:13:43.960 --> 00:13:45.857 
  <font color="#008000">Sie haben aber eine komplizierte</font>
  <font color="#008000">Rolle in der Planung.</font>

  250
  00:13:46.499 --> 00:13:50.667 
  <font color="#008000">Die Akteure</font>
  <font color="#008000">sind sehr stark und mächtig.</font>

  251
  00:13:51.309 --> 00:13:54.607 
  <font color="#008000">Es ist ein kompliziertes System</font>
  <font color="#008000">mit Kantonen, Bund usw.</font>

  252
  00:13:55.248 --> 00:13:56.757 
  <font color="#008000">Viele verschiedene Akteure.</font>

  253
  00:13:57.398 --> 00:13:59.397 
  <font color="#008000">Das hat in meinen Augen</font>
  <font color="#008000">zu einer Expertokratie geführt.</font>

  254
  00:14:00.038 --> 00:14:01.877 
  <font color="#008000">D.h., man hat nicht die Möglichkeit,</font>
  <font color="#008000">politisch zu steuern.</font>

  255
  00:14:02.518 --> 00:14:04.607 
  <font color="#00ffff">Was heisst das, Expertokratie?</font>

  256
  00:14:05.248 --> 00:14:09.048 
  <font color="#00ffff">Dass nicht die Politik steuert,</font>
  <font color="#00ffff">sondern z.B. Kassen ...</font>

  257
  00:14:09.689 --> 00:14:13.947 
  <font color="#008000">Gremien, die sehr viele Daten</font>
  <font color="#008000">und Wissen und Vorteile haben,</font>

  258
  00:14:14.589 --> 00:14:16.976 
  <font color="#008000">um Einfluss zu nehmen</font>
  <font color="#008000">und blockieren können.</font>

  259
  00:14:17.618 --> 00:14:20.277 
  <font color="#008000">Das ist einfacher in unserem System</font>
  <font color="#008000">als bewegen.</font>

  260
  00:14:20.919 --> 00:14:23.228 
  <font color="#008000">In dieser Konstellation</font>
  <font color="#008000">war es fast nicht mehr möglich,</font>

  261
  00:14:23.870 --> 00:14:25.938 
  <font color="#008000">zumindest nicht auf Bundesebene,</font>
  <font color="#008000">Einfluss zu nehmen.</font>

  262
  00:14:26.579 --> 00:14:29.838 
  <font color="#008000">Den Frust in der Bevölkerung</font>
  <font color="#008000">anzugehen mit den Prämien.</font>

  263
  00:14:30.480 --> 00:14:31.827 
  <font color="#008000">Man weiss,</font>

  264
  00:14:32.468 --> 00:14:34.877 
  <font color="#008000">wenn die Stimmberechtigten die Rolle</font>
  <font color="#008000">wechseln, zu Patient/innen werden,</font>

  265
  00:14:35.518 --> 00:14:38.247 
  <font color="#008000">wollen sie die maximale Versorgung.</font>

  266
  00:14:38.889 --> 00:14:42.046 
  <font color="#008000">In diesem Spagat ist die Politik</font>
  <font color="#008000">im Moment nur bedingt fähig.</font>

  267
  00:14:42.686 --> 00:14:45.517 
  <font color="#008000">Ich bin aber optimistisch.</font>

  268
  00:14:46.159 --> 00:14:49.067 
  <font color="#008000">Viele kleine Reformen sind auf dem</font>
  <font color="#008000">Tisch, die erfolgversprechend sind.</font>

  269
  00:14:49.708 --> 00:14:53.239 
  <font color="#008000">Sie sind nicht der grosse Wurf,</font>
  <font color="#008000">aber in Kombination,</font>

  270
  00:14:53.880 --> 00:14:56.237 
  <font color="#008000">wenn es mehr Zentralisierung gibt,</font>

  271
  00:14:56.878 --> 00:14:58.949 
  <font color="#008000">wenn man sich</font>
  <font color="#008000">bei den Tarifen einig wird,</font>

  272
  00:14:59.591 --> 00:15:02.338 
  <font color="#008000">haben wir eine Chance, dass von</font>
  <font color="#008000">der Politik mehr Steuerung kommt.</font>

  273
  00:15:02.980 --> 00:15:05.596 
  <font color="#008000">Dass man den Frust aufnehmen</font>
  <font color="#008000">und reagieren kann.</font>

  274
  00:15:06.238 --> 00:15:08.057 
  <font color="#00ffff">Vieles sei auf dem Tisch.</font>

  275
  00:15:08.698 --> 00:15:10.277 
  <font color="#00ffff">Wir wollen über einiges reden</font>
  <font color="#00ffff">heute Abend.</font>

  276
  00:15:10.918 --> 00:15:14.319 
  <font color="#00ffff">Es gibt verschiedene Rezepte</font>
  <font color="#00ffff">der Parteien.</font>

  277
  00:15:14.961 --> 00:15:16.477 
  <font color="#00ffff">Teils sind sie noch unausgegoren.</font>

  278
  00:15:17.118 --> 00:15:18.729 
  <font color="#00ffff">Wir müssen aber darüber sprechen.</font>

  279
  00:15:19.371 --> 00:15:21.686 
  <font color="#00ffff">Zuerst aber zu einer Idee</font>
  <font color="#00ffff">der Grünliberalen,</font>

  280
  00:15:22.328 --> 00:15:24.147 
  <font color="#00ffff">konkret von Patrick Hässig.</font>
  <font color="#00ffff">Eine, die nicht neu ist.</font>

  281
  00:15:24.788 --> 00:15:27.157 
  <font color="#00ffff">Sie wurde bereits</font>
  <font color="#00ffff">im Parlament diskutiert.</font>

  282
  00:15:27.798 --> 00:15:32.847 
  <font color="#00ffff">Sie wollen den Kantonen etwas</font>
  <font color="#00ffff">das Zepter aus der Hand nehmen</font>

  283
  00:15:33.488 --> 00:15:36.767 
  <font color="#00ffff">bei der Spitalplanung.</font>

  284
  00:15:37.409 --> 00:15:40.231 
  <font color="#00ffff">Sie wollen, dass der Bund</font>
  <font color="#00ffff">mehr Mitsprache hat.</font>

  285
  00:15:40.867 --> 00:15:42.267 
  <font color="#00ffff">Ist bei den Kantonen der Wurm drin?</font>

  286
  00:15:42.908 --> 00:15:44.047 
  <font color="#ffffff">Ja.</font>

  287
  00:15:44.688 --> 00:15:47.479 
  <font color="#ffffff">Ganz klar, seit Jahren.</font>

  288
  00:15:48.120 --> 00:15:49.746 
  <font color="#ffffff">Irgendwo ist der Wurm drin.</font>

  289
  00:15:50.387 --> 00:15:52.507 
  <font color="#ffffff">Man hätte schon einen Auftrag</font>
  <font color="#ffffff">seit ein paar Jahren.</font>

  290
  00:15:53.148 --> 00:15:55.747 
  <font color="#ffffff">Es gab auch Ideen</font>
  <font color="#ffffff">von überregionaler Zusammenarbeit.</font>

  291
  00:15:56.389 --> 00:15:59.747 
  <font color="#ffffff">Alle sind daran.</font>

  292
  00:16:00.388 --> 00:16:02.457 
  <font color="#ffffff">Es werden viele Vorstösse</font>
  <font color="#ffffff">eingereicht, Postulate,</font>

  293
  00:16:03.098 --> 00:16:04.717 
  <font color="#ffffff">Interpellationen.</font>

  294
  00:16:05.358 --> 00:16:06.921 
  <font color="#ffffff">Ich habe</font>
  <font color="#ffffff">eine verbindliche Motion dabei.</font>

  295
  00:16:07.562 --> 00:16:09.127 
  <font color="#ffffff">Ich möchte es auf Bundesebene heben.</font>

  296
  00:16:09.768 --> 00:16:11.857 
  <font color="#ffffff">Aber nichts passiert.</font>

  297
  00:16:12.500 --> 00:16:13.947 
  <font color="#ffffff">Die Leute wollen,</font>
  <font color="#ffffff">dass man etwas macht.</font>

  298
  00:16:14.589 --> 00:16:20.178 
  <font color="#00ffff">Was würde es bringen,</font>
  <font color="#00ffff">wenn der Bund Mitspracherecht hat?</font>

  299
  00:16:20.820 --> 00:16:24.247 
  <font color="#ffffff">Wenn die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">heute zusammen reden,</font>

  300
  00:16:24.888 --> 00:16:26.407 
  <font color="#ffffff">finden sie sich nicht.</font>

  301
  00:16:27.048 --> 00:16:29.619 
  <font color="#ffffff">Das hat man</font>
  <font color="#ffffff">in der Ostschweiz gesehen.</font>

  302
  00:16:30.262 --> 00:16:32.806 
  <font color="#ffffff">St. Gallen, das Bündnerland,</font>
  <font color="#ffffff">Thurgau, die beiden Appenzell ...</font>

  303
  00:16:33.448 --> 00:16:37.777 
  <font color="#ffffff">Einer nach dem anderen</font>
  <font color="#ffffff">ist abgesprungen,</font>

  304
  00:16:38.418 --> 00:16:41.587 
  <font color="#ffffff">als es konkreter wurde,</font>
  <font color="#ffffff">etwas zu gestalten.</font>

  305
  00:16:42.228 --> 00:16:45.017 
  <font color="#ffffff">St. Gallen und Appenzell</font>
  <font color="#ffffff">arbeiten noch zusammen.</font>

  306
  00:16:45.659 --> 00:16:47.587 
  <font color="#ffffff">Der Kanton Bern möchte aber</font>
  <font color="#ffffff">nicht mit dem Kanton Jura</font>

  307
  00:16:48.229 --> 00:16:50.165 
  <font color="#ffffff">zusammenarbeiten.</font>

  308
  00:16:50.811 --> 00:16:52.127 
  <font color="#ffffff">Im Kanton Zürich</font>
  <font color="#ffffff">haben wir im Oberland</font>

  309
  00:16:52.768 --> 00:16:55.027 
  <font color="#ffffff">das Problem mit Wetzikon und Uster.</font>

  310
  00:16:55.668 --> 00:16:57.917 
  <font color="#ffffff">Basel ist auch kein Vorzeigekanton,</font>

  311
  00:16:58.558 --> 00:17:02.977 
  <font color="#ffffff">was Baselland und Basel-Stadt</font>
  <font color="#ffffff">anbelangt.</font>

  312
  00:17:03.618 --> 00:17:07.445 
  <font color="#ffffff">Um die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">aus der Schusslinie zu nehmen,</font>

  313
  00:17:08.088 --> 00:17:10.867 
  <font color="#ffffff">um auch die Gesundheitsdirektorinnen</font>
  <font color="#ffffff">und -direktoren aus der Schusslinie</font>

  314
  00:17:11.508 --> 00:17:13.007 
  <font color="#ffffff">zu nehmen.</font>

  315
  00:17:13.647 --> 00:17:15.938 
  <font color="#ffffff">Sie haben vielleicht</font>
  <font color="#ffffff">auch Angst vor einer Abwahl.</font>

  316
  00:17:16.577 --> 00:17:17.558 
  <font color="#ffffff">Wenn sie irgendwo</font>
  <font color="#ffffff">etwas anderes machen wollen ...</font>

  317
  00:17:18.199 --> 00:17:19.277 
  <font color="#00ffff">Z.B. ein Spital schliessen.</font>

  318
  00:17:19.917 --> 00:17:21.298 
  <font color="#ffffff">... aus der Distanz</font>
  <font color="#ffffff">etwas entscheiden können.</font>

  319
  00:17:21.939 --> 00:17:23.778 
  <font color="#00ffff">Patrick Hässig</font>
  <font color="#00ffff">will Ihnen also nur helfen.</font>

  320
  00:17:24.419 --> 00:17:27.376 
  <font color="#ffffff">So meint er es wohl nicht.</font>
  <font color="#ffffff">- Doch, eigentlich schon.</font>

  321
  00:17:28.018 --> 00:17:31.627 
  <font color="#ffffff">Er schreibt, die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">sollen die Planungskompetenz</font>

  322
  00:17:32.268 --> 00:17:34.867 
  <font color="#ffffff">bei den Spitälern abgeben.</font>
  <font color="#ffffff">Das wollen wir nicht.</font>

  323
  00:17:35.508 --> 00:17:37.367 
  <font color="#ffffff">Die Kritik, dass zu wenig</font>
  <font color="#ffffff">passiert sei, ist fehl am Platz.</font>

  324
  00:17:38.010 --> 00:17:41.458 
  <font color="#ffffff">Wenn man die Entwicklung der grossen</font>
  <font color="#ffffff">Kostenblöcke der letzten Jahre</font>

  325
  00:17:42.099 --> 00:17:44.586 
  <font color="#ffffff">anschaut,</font>

  326
  00:17:45.228 --> 00:17:48.877 
  <font color="#ffffff">steuern wir mit der Spitalplanung</font>
  <font color="#ffffff">die stationären Spitalleistungen.</font>

  327
  00:17:49.519 --> 00:17:53.278 
  <font color="#ffffff">Nur jene mit Übernachtung also.</font>

  328
  00:17:53.919 --> 00:17:56.310 
  <font color="#ffffff">Sie machen etwa einen Fünftel</font>
  <font color="#ffffff">der Gesamtkosten aus.</font>

  329
  00:17:56.951 --> 00:17:59.706 
  <font color="#ffffff">Das entwickelt sich am flachsten.</font>

  330
  00:18:00.348 --> 00:18:02.806 
  <font color="#ffffff">Das hat in den letzten Jahren 0 %,</font>
  <font color="#ffffff">Negativwachstum -</font>

  331
  00:18:03.448 --> 00:18:05.207 
  <font color="#ffffff">die Pandemie</font>
  <font color="#ffffff">war eine Ausnahmesituation -</font>

  332
  00:18:05.848 --> 00:18:08.057 
  <font color="#ffffff">in den letzten Jahren 1-2 %.</font>

  333
  00:18:08.698 --> 00:18:10.447 
  <font color="#ffffff">Im Schnitt der letzten sechs Jahre</font>
  <font color="#ffffff">etwa 1,5 %.</font>

  334
  00:18:11.089 --> 00:18:12.747 
  <font color="#00ffff">Es gibt auch mehr</font>
  <font color="#00ffff">ambulante Leistungen.</font>

  335
  00:18:13.389 --> 00:18:15.496 
  <font color="#ffffff">Ja, aber es gibt auch immer mehr</font>
  <font color="#ffffff">ältere und hochbetagte Menschen,</font>

  336
  00:18:16.138 --> 00:18:17.979 
  <font color="#ffffff">die mehr Stationäres brauchen.</font>

  337
  00:18:18.618 --> 00:18:20.986 
  <font color="#ffffff">Wir wachsen im ambulanten Bereich,</font>

  338
  00:18:21.628 --> 00:18:23.458 
  <font color="#ffffff">das ist teils in den Spitälern,</font>
  <font color="#ffffff">aber das steuern wir nicht,</font>

  339
  00:18:24.099 --> 00:18:25.686 
  <font color="#ffffff">in den Praxen, Pflegeheimen usw.</font>

  340
  00:18:26.329 --> 00:18:32.087 
  <font color="#ffffff">Wenn man die Spitalplanung anschaut,</font>
  <font color="#ffffff">fokussiert man aufs Falsche.</font>

  341
  00:18:32.728 --> 00:18:35.756 
  <font color="#ffffff">Nämlich auf das,</font>
  <font color="#ffffff">das sich moderat entwickelt.</font>

  342
  00:18:36.397 --> 00:18:39.776 
  <font color="#ffffff">Mit einer Verlagerung</font>
  <font color="#ffffff">der Kompetenzen</font>

  343
  00:18:40.418 --> 00:18:42.847 
  <font color="#ffffff">schafft man massive Probleme.</font>

  344
  00:18:43.488 --> 00:18:46.937 
  <font color="#ffffff">Wenn das am Ende alles der Bund</font>
  <font color="#ffffff">verabschieden oder genehmigen muss,</font>

  345
  00:18:47.577 --> 00:18:50.147 
  <font color="#ffffff">kann man zu den Planungsprozessen</font>
  <font color="#ffffff">ein bis zwei Jahre hinzufügen.</font>

  346
  00:18:50.788 --> 00:18:54.136 
  <font color="#ffffff">Es wird extrem kompliziert</font>
  <font color="#ffffff">und schwerfällig im Verfahren.</font>

  347
  00:18:54.778 --> 00:19:00.327 
  <font color="#00ffff">Patrick Hässig sagte, die Kantone</font>
  <font color="#00ffff">kommen auf keinen grünen Zweig.</font>

  348
  00:19:00.969 --> 00:19:03.697 
  <font color="#00ffff">Gibt es Grenzen</font>
  <font color="#00ffff">im föderalistischen System?</font>

  349
  00:19:04.338 --> 00:19:10.796 
  <font color="#ffffff">Es gibt kein Ziel,</font>
  <font color="#ffffff">möglichst wenig Spitäler zu haben.</font>

  350
  00:19:11.440 --> 00:19:13.396 
  <font color="#ffffff">Das ist auf jeden Fall nicht meines.</font>

  351
  00:19:14.038 --> 00:19:15.971 
  <font color="#ffffff">Während der Pandemie</font>
  <font color="#ffffff">ging es in die andere Richtung.</font>

  352
  00:19:16.608 --> 00:19:18.096 
  <font color="#ffffff">Es gab Doppelseiten</font>
  <font color="#ffffff">in den Zeitungen,</font>

  353
  00:19:18.738 --> 00:19:20.427 
  <font color="#ffffff">welcher Kanton</font>
  <font color="#ffffff">besser aufgestellt ist,</font>

  354
  00:19:21.068 --> 00:19:23.337 
  <font color="#ffffff">mehr Spitalkapazität,</font>
  <font color="#ffffff">mehr IPS-Plätze etc. hat.</font>

  355
  00:19:23.978 --> 00:19:25.932 
  <font color="#ffffff">Das ändert sich schnell.</font>
  <font color="#ffffff">Die Leute erinnern sich daran.</font>

  356
  00:19:26.573 --> 00:19:29.860 
  <font color="#ffffff">Sie wissen, dass die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">nahe bei den Leuten sind,</font>

  357
  00:19:30.501 --> 00:19:32.016 
  <font color="#ffffff">die Bedürfnisse vor Ort kennen,</font>

  358
  00:19:32.657 --> 00:19:35.996 
  <font color="#ffffff">direkt demokratisch legitimierte</font>
  <font color="#ffffff">Entscheide fällen können.</font>

  359
  00:19:36.638 --> 00:19:39.617 
  <font color="#ffffff">Es ist nicht so,</font>
  <font color="#ffffff">dass zentralisieren besser ist.</font>

  360
  00:19:40.262 --> 00:19:42.877 
  <font color="#ffffff">Bei den hochspezialisierten</font>
  <font color="#ffffff">Leistungen ist das so.</font>

  361
  00:19:43.518 --> 00:19:46.196 
  <font color="#ffffff">Diese muss man bündeln.</font>
  <font color="#ffffff">Das machen wir schweizweit.</font>

  362
  00:19:46.837 --> 00:19:50.296 
  <font color="#ffffff">Bei der Grundversorgung</font>
  <font color="#ffffff">ist eine dezentrale Struktur</font>

  363
  00:19:50.938 --> 00:19:53.176 
  <font color="#ffffff">nicht nur näher bei den Leuten,</font>
  <font color="#ffffff">sondern teils auch effizienter.</font>

  364
  00:19:53.818 --> 00:19:56.778 
  <font color="#ffffff">(Hässig) Von Zentralisieren</font>
  <font color="#ffffff">steht in meiner Motion nichts.</font>

  365
  00:19:57.418 --> 00:20:00.067 
  <font color="#ffffff">Es steht auch nicht drin,</font>

  366
  00:20:00.717 --> 00:20:04.326 
  <font color="#ffffff">dass man den Kantonen</font>
  <font color="#ffffff">die Kompetenz wegnehmen möchte.</font>

  367
  00:20:04.967 --> 00:20:06.807 
  <font color="#ffffff">In meiner Motion steht:</font>

  368
  00:20:07.448 --> 00:20:11.079 
  <font color="#ffffff">"Wenn die Kantone nach grösst-</font>
  <font color="#ffffff">möglichem Einbezug der Kantone ..."</font>

  369
  00:20:11.720 --> 00:20:13.259 
  <font color="#ffffff">Ich bin kein Kantonsschreck.</font>

  370
  00:20:13.900 --> 00:20:15.896 
  <font color="#ffffff">Ich bin auch kein Gegner</font>
  <font color="#ffffff">des Föderalismus. Im Gegenteil.</font>

  371
  00:20:16.537 --> 00:20:19.016 
  <font color="#ffffff">Wenn sich die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">weiterhin nicht finden,</font>

  372
  00:20:19.657 --> 00:20:22.807 
  <font color="#ffffff">dass die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">nicht geschafft haben im Moment,</font>

  373
  00:20:23.448 --> 00:20:28.386 
  <font color="#ffffff">möchte ich, dass der Bund</font>
  <font color="#ffffff">nach gewissen Leitplanken</font>

  374
  00:20:29.028 --> 00:20:33.015 
  <font color="#ffffff">die Kompetenz zum Handeln bekommt.</font>

  375
  00:20:33.657 --> 00:20:35.229 
  <font color="#ffffff">Jetzt hat er die Kompetenz</font>
  <font color="#ffffff">gar nicht.</font>

  376
  00:20:35.870 --> 00:20:37.407 
  <font color="#ffffff">In allen Antworten des Bundesrates</font>
  <font color="#ffffff">steht immer:</font>

  377
  00:20:38.048 --> 00:20:39.166 
  <font color="#ffffff">"Wir haben die Kompetenz nicht."</font>
  <font color="#ffffff">"Der Bund kann hier nichts machen."</font>

  378
  00:20:39.807 --> 00:20:44.036 
  <font color="#ffffff">Ich zitiere die Bundesverfassung,</font>

  379
  00:20:44.678 --> 00:20:46.896 
  <font color="#ffffff">um zu zeigen, dass der Föderalismus</font>
  <font color="#ffffff">angegriffen werden darf.</font>

  380
  00:20:47.538 --> 00:20:50.387 
  <font color="#ffffff">In Art. 43a steht: "Der Bund</font>
  <font color="#ffffff">übernimmt nur die Aufgaben,</font>

  381
  00:20:51.028 --> 00:20:53.577 
  <font color="#ffffff">welche die Kraft der Kantone</font>
  <font color="#ffffff">übersteigen</font>

  382
  00:20:54.218 --> 00:20:57.906 
  <font color="#ffffff">oder einer einheitlichen Regelung</font>
  <font color="#ffffff">durch den Bund bedürfen."</font>

  383
  00:20:58.547 --> 00:21:02.024 
  <font color="#ffffff">Ich bin überzeugt, dass hier</font>
  <font color="#ffffff">dringend eine Regelung nötig ist.</font>

  384
  00:21:02.665 --> 00:21:05.316 
  <font color="#00ffff">Sie zitieren</font>
  <font color="#00ffff">aus der Bundesverfassung,</font>

  385
  00:21:05.958 --> 00:21:08.320 
  <font color="#00ffff">ich zitiere jemand anderes,</font>
  <font color="#00ffff">SVP-Ständerat Hannes Germann.</font>

  386
  00:21:15.604 --> 00:21:18.689 
  <font color="#00ffff">Läuft dieses Modell nicht Gefahr,</font>
  <font color="#00ffff">dass es teurer wird?</font>

  387
  00:21:19.325 --> 00:21:21.206 
  <font color="#ffffff">Wenn man mir sagt,</font>
  <font color="#ffffff">der Bund könne es auch nicht,</font>

  388
  00:21:21.848 --> 00:21:23.636 
  <font color="#ffffff">dann weiss man nicht, ob das stimmt.</font>

  389
  00:21:24.278 --> 00:21:27.047 
  <font color="#ffffff">Wir wissen,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Kantone es nicht können.</font>

  390
  00:21:27.688 --> 00:21:30.706 
  <font color="#ffffff">Es geht darum, dem Bund</font>
  <font color="#ffffff">eine gewisse Kompetenz zu geben,</font>

  391
  00:21:31.347 --> 00:21:35.176 
  <font color="#ffffff">damit er einen Entscheid</font>
  <font color="#ffffff">fällen könnte,</font>

  392
  00:21:35.817 --> 00:21:37.351 
  <font color="#ffffff">wenn es nach gewissen Vorgaben</font>
  <font color="#ffffff">nicht geht.</font>

  393
  00:21:37.993 --> 00:21:39.481 
  <font color="#00ffff">Flavia Wasserfallen,</font>
  <font color="#00ffff">Sie sind Vertreterin der Kantone</font>

  394
  00:21:40.123 --> 00:21:41.367 
  <font color="#00ffff">im Ständerat.</font>

  395
  00:21:42.008 --> 00:21:43.476 
  <font color="#00ffff">Hat man es verpasst,</font>
  <font color="#00ffff">besser zu koordinieren?</font>

  396
  00:21:44.118 --> 00:21:45.587 
  <font color="#ffffff">Das glaube ich.</font>

  397
  00:21:46.230 --> 00:21:47.716 
  <font color="#ffffff">Es braucht</font>
  <font color="#ffffff">mehr interkantonale Spitalplanung,</font>

  398
  00:21:48.358 --> 00:21:50.108 
  <font color="#ffffff">es braucht mehr Tempo.</font>

  399
  00:21:50.753 --> 00:21:53.336 
  <font color="#ffffff">Es leuchtet ein, dass nicht die</font>
  <font color="#ffffff">ideale Versorgung der Patient/-innen</font>

  400
  00:21:53.978 --> 00:21:57.236 
  <font color="#ffffff">gewährleistet werden kann,</font>

  401
  00:21:57.877 --> 00:21:59.506 
  <font color="#ffffff">wenn jeder Karton</font>
  <font color="#ffffff">für sich am Tischtuch zieht.</font>

  402
  00:22:00.148 --> 00:22:01.636 
  <font color="#ffffff">Aber das wollen wir.</font>

  403
  00:22:02.278 --> 00:22:07.076 
  <font color="#ffffff">Bei diesem Vorstoss in dieser Art</font>
  <font color="#ffffff">und Weise habe ich ehrlicherweise</font>

  404
  00:22:07.718 --> 00:22:10.826 
  <font color="#ffffff">auch nicht das Gefühl, dass es die</font>
  <font color="#ffffff">Probleme adressiert und lösen kann,</font>

  405
  00:22:11.467 --> 00:22:13.556 
  <font color="#ffffff">die ich</font>
  <font color="#ffffff">in der Spitallandschaft sehe.</font>

  406
  00:22:14.198 --> 00:22:17.646 
  <font color="#ffffff">Wenn wir schauen, welche Spitäler</font>
  <font color="#ffffff">in Schwierigkeiten sind,</font>

  407
  00:22:18.288 --> 00:22:19.786 
  <font color="#ffffff">welche Spitäler</font>
  <font color="#ffffff">rote Zahlen schreiben,</font>

  408
  00:22:20.428 --> 00:22:23.666 
  <font color="#ffffff">dann sind es die öffentlichen</font>
  <font color="#ffffff">Spitäler, 24/7, mit Bildungsauftrag.</font>

  409
  00:22:24.307 --> 00:22:26.066 
  <font color="#ffffff">Die Endversorger</font>
  <font color="#ffffff">haben grosse Probleme,</font>

  410
  00:22:26.707 --> 00:22:28.726 
  <font color="#ffffff">in der heutigen Finanzierung</font>
  <font color="#ffffff">zu überleben.</font>

  411
  00:22:29.367 --> 00:22:32.416 
  <font color="#ffffff">Den Privatspitälern geht es.</font>

  412
  00:22:33.058 --> 00:22:37.077 
  <font color="#ffffff">Sie haben von morgens um 8 Uhr</font>
  <font color="#ffffff">bis abends um 18 Uhr offen,</font>

  413
  00:22:37.718 --> 00:22:39.305 
  <font color="#ffffff">können sich die lukrativen Fälle</font>
  <font color="#ffffff">herauspicken.</font>

  414
  00:22:39.947 --> 00:22:41.986 
  <font color="#ffffff">Am Wochenende sind sie geschlossen</font>
  <font color="#ffffff">und machen schöne Gewinne,</font>

  415
  00:22:42.627 --> 00:22:45.657 
  <font color="#ffffff">während auch von den öffentlichen</font>
  <font color="#ffffff">Spitälern ein Gewinn erwartet wird</font>

  416
  00:22:46.305 --> 00:22:48.841 
  <font color="#ffffff">für die Investitionen.</font>
  <font color="#ffffff">Das ist ein Widerspruch in sich.</font>

  417
  00:22:49.482 --> 00:22:53.148 
  <font color="#ffffff">Wenn man das Zusammenspiel</font>
  <font color="#ffffff">und die unterschiedlichen Aufträge</font>

  418
  00:22:53.790 --> 00:22:57.196 
  <font color="#ffffff">und die Konkurrenz,</font>
  <font color="#ffffff">die zulasten der Patientinnen,</font>

  419
  00:22:57.839 --> 00:22:59.539 
  <font color="#ffffff">der öffentlichen Spitäler</font>
  <font color="#ffffff">und des Personals geht,</font>

  420
  00:23:00.181 --> 00:23:04.547 
  <font color="#ffffff">nicht adressiert, reden wir</font>
  <font color="#ffffff">an der zentralen Diskussion vorbei.</font>

  421
  00:23:05.189 --> 00:23:06.586 
  <font color="#ffffff">Das ist für mich viel wichtiger,</font>

  422
  00:23:07.227 --> 00:23:09.146 
  <font color="#ffffff">dass wir schauen,</font>

  423
  00:23:09.787 --> 00:23:13.179 
  <font color="#ffffff">ob wir die öffentlichen Spitäler</font>
  <font color="#ffffff">nicht stärker stützen können,</font>

  424
  00:23:13.820 --> 00:23:16.390 
  <font color="#ffffff">damit sie ihren wichtigen Ver-</font>
  <font color="#ffffff">sorgungsauftrag wahrnehmen können.</font>

  425
  00:23:17.031 --> 00:23:21.348 
  <font color="#00ffff">Wir müssen schauen,</font>
  <font color="#00ffff">was Spitalplanung heisst,</font>

  426
  00:23:21.992 --> 00:23:24.186 
  <font color="#00ffff">was die Kantone genau machen.</font>
  <font color="#00ffff">Dazu ein Video:</font>

  427
  00:23:24.827 --> 00:23:28.506 
  <font color="#ffffff">Wo ist welches Spital nötig</font>

  428
  00:23:29.148 --> 00:23:31.712 
  <font color="#ffffff">und welche stationären Behandlungen</font>
  <font color="#ffffff">soll es anbieten?</font>

  429
  00:23:32.354 --> 00:23:34.876 
  <font color="#ffffff">Mit dieser Frage</font>
  <font color="#ffffff">beschäftigen sich die Kantone.</font>

  430
  00:23:35.517 --> 00:23:39.236 
  <font color="#ffffff">Sie sind für die Spitalplanung</font>
  <font color="#ffffff">verantwortlich.</font>

  431
  00:23:39.877 --> 00:23:44.576 
  <font color="#ffffff">Bei der Spitalplanung</font>
  <font color="#ffffff">prüft der Kanton,</font>

  432
  00:23:45.218 --> 00:23:47.156 
  <font color="#ffffff">ob ein Spital wirtschaftlich und</font>
  <font color="#ffffff">in angemessener Qualität arbeitet</font>

  433
  00:23:47.797 --> 00:23:49.615 
  <font color="#ffffff">und ob es am gegebenen Standort</font>
  <font color="#ffffff">nötig ist.</font>

  434
  00:23:50.257 --> 00:23:52.876 
  <font color="#ffffff">Erfüllt ein Spital diese Kriterien,</font>

  435
  00:23:53.517 --> 00:23:57.214 
  <font color="#ffffff">wird es auf einer</font>
  <font color="#ffffff">kantonalen Spitalliste aufgeführt.</font>

  436
  00:23:57.855 --> 00:24:02.506 
  <font color="#ffffff">Darin wird festgelegt,</font>

  437
  00:24:03.148 --> 00:24:04.866 
  <font color="#ffffff">welche stationären Behandlungen</font>
  <font color="#ffffff">das Spital anbieten darf.</font>

  438
  00:24:05.508 --> 00:24:06.985 
  <font color="#ffffff">Nur diese Spitäler</font>

  439
  00:24:07.629 --> 00:24:09.665 
  <font color="#ffffff">können zulasten der obligatorischen</font>
  <font color="#ffffff">Krankenpflegeversicherung OKP</font>

  440
  00:24:10.306 --> 00:24:12.526 
  <font color="#ffffff">und des Kantons abrechnen.</font>

  441
  00:24:13.167 --> 00:24:17.196 
  <font color="#ffffff">Bei hochspezialisierter Medizin, wie</font>
  <font color="#ffffff">etwa bei einer Organtransplantation,</font>

  442
  00:24:17.837 --> 00:24:20.946 
  <font color="#ffffff">verteilen die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">gemeinsam Leistungsaufträge</font>

  443
  00:24:21.593 --> 00:24:23.985 
  <font color="#ffffff">auf spezialisierte Krankenhäuser.</font>

  444
  00:24:24.626 --> 00:24:26.635 
  <font color="#ffffff">Ausserdem sind die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">dazu verpflichtet,</font>

  445
  00:24:27.277 --> 00:24:31.466 
  <font color="#ffffff">die kantonale Spitalplanung</font>
  <font color="#ffffff">untereinander zu koordinieren.</font>

  446
  00:24:32.107 --> 00:24:35.906 
  <font color="#ffffff">Das Ziel: die Qualität</font>
  <font color="#ffffff">der medizinischen Versorgung sichern</font>

  447
  00:24:36.548 --> 00:24:40.156 
  <font color="#ffffff">und Überversorgung vermeiden.</font>

  448
  00:24:40.798 --> 00:24:42.665 
  <font color="#00ffff">Überversorgung ist das Stichwort,</font>
  <font color="#00ffff">Lukas Engelberger.</font>

  449
  00:24:43.306 --> 00:24:45.946 
  <font color="#00ffff">Könnte man mehr Spitäler schliessen,</font>
  <font color="#00ffff">um Kosten zu sparen?</font>

  450
  00:24:46.588 --> 00:24:51.216 
  <font color="#ffffff">Ich sagte es bereits vorher.</font>

  451
  00:24:51.857 --> 00:24:55.376 
  <font color="#ffffff">Es ist kein Ziel, möglichst</font>
  <font color="#ffffff">viele Spitäler zu schliessen.</font>

  452
  00:24:56.020 --> 00:24:59.565 
  <font color="#00ffff">Ist dann das Ziel,</font>
  <font color="#00ffff">möglichst viele Spitäler zu haben?</font>

  453
  00:25:00.207 --> 00:25:02.425 
  <font color="#ffffff">Ich möchte es positiv formulieren.</font>

  454
  00:25:03.067 --> 00:25:05.697 
  <font color="#ffffff">Das Ziel ist, die Spitäler</font>
  <font color="#ffffff">am richtigen Ort zu haben,</font>

  455
  00:25:06.338 --> 00:25:11.067 
  <font color="#ffffff">mit dem Leistungsangebot, das</font>
  <font color="#ffffff">nachgefragt wird, das es braucht,</font>

  456
  00:25:11.708 --> 00:25:16.462 
  <font color="#ffffff">die das auch in hoher Qualität und</font>
  <font color="#ffffff">effizient erbracht werden können.</font>

  457
  00:25:17.103 --> 00:25:21.606 
  <font color="#ffffff">D.h., dass eine grössere Anzahl</font>
  <font color="#ffffff">Spitäler dezentral</font>

  458
  00:25:22.247 --> 00:25:25.308 
  <font color="#ffffff">für die Grundversorgung richtig sind</font>
  <font color="#ffffff">und zur Schweiz passen.</font>

  459
  00:25:25.949 --> 00:25:29.816 
  <font color="#ffffff">Jene,</font>
  <font color="#ffffff">die grosse Installationen brauchen,</font>

  460
  00:25:30.457 --> 00:25:35.645 
  <font color="#ffffff">24 Std. Vorhalteleistung,</font>
  <font color="#ffffff">hochspezialisierte Fachkräfte etc. -</font>

  461
  00:25:36.287 --> 00:25:39.785 
  <font color="#ffffff">diese Leistungen muss man bündeln.</font>
  <font color="#ffffff">Das passiert auch.</font>

  462
  00:25:40.428 --> 00:25:43.916 
  <font color="#ffffff">Die Leistungsaufträge</font>
  <font color="#ffffff">werden kompakter vergeben.</font>

  463
  00:25:44.557 --> 00:25:47.466 
  <font color="#ffffff">Die ganz komplexen</font>
  <font color="#ffffff">sind bereits schweizweit verteilt.</font>

  464
  00:25:48.108 --> 00:25:52.445 
  <font color="#ffffff">Dann ist es so, dass die Kantone da</font>
  <font color="#ffffff">besser werden können und müssen.</font>

  465
  00:25:53.086 --> 00:25:59.315 
  <font color="#ffffff">Wir haben die Verpflichtung</font>
  <font color="#ffffff">zur regionalen Absprache.</font>

  466
  00:25:59.957 --> 00:26:02.147 
  <font color="#00ffff">Frau Balmer nickt.</font>

  467
  00:26:02.788 --> 00:26:04.766 
  <font color="#ffffff">Auf diesem Weg können</font>
  <font color="#ffffff">und müssen wir uns verbessern.</font>

  468
  00:26:05.407 --> 00:26:08.176 
  <font color="#ffffff">Es besteht ein gewisser</font>
  <font color="#ffffff">Interessenskonflikt,</font>

  469
  00:26:08.817 --> 00:26:11.045 
  <font color="#ffffff">wenn man als Kanton</font>
  <font color="#ffffff">ein Spital besitzt</font>

  470
  00:26:11.687 --> 00:26:15.286 
  <font color="#ffffff">oder finanziell unterstützt</font>

  471
  00:26:15.927 --> 00:26:17.705 
  <font color="#ffffff">und gleichzeitig</font>
  <font color="#ffffff">die Planung für den Kanton macht.</font>

  472
  00:26:18.357 --> 00:26:20.099 
  <font color="#ffffff">Darum habe ich</font>
  <font color="#ffffff">die Motion mitunterschrieben.</font>

  473
  00:26:20.740 --> 00:26:22.746 
  <font color="#ffffff">Man sollte mind. darüber nachdenken,</font>

  474
  00:26:23.387 --> 00:26:25.558 
  <font color="#ffffff">ob man das System</font>
  <font color="#ffffff">nicht verbessern kann.</font>

  475
  00:26:26.199 --> 00:26:27.955 
  <font color="#ffffff">Meine Erfahrung</font>
  <font color="#ffffff">in der Politik zeigt,</font>

  476
  00:26:28.597 --> 00:26:31.905 
  <font color="#ffffff">dass ein gewisser Druck hilft,</font>
  <font color="#ffffff">Lösungen zu finden.</font>

  477
  00:26:32.547 --> 00:26:36.846 
  <font color="#00ffff">Alle haben unterschrieben ausser</font>
  <font color="#00ffff">die Vertreter/-innen der SVP -</font>

  478
  00:26:37.487 --> 00:26:38.746 
  <font color="#00ffff">on the record.</font>

  479
  00:26:39.387 --> 00:26:42.844 
  <font color="#00ffff">Off the record:</font>

  480
  00:26:43.485 --> 00:26:45.156 
  <font color="#00ffff">Auch wenn ich mit</font>
  <font color="#00ffff">Gesundheitsdirektor/-innen rede -</font>

  481
  00:26:45.797 --> 00:26:47.855 
  <font color="#00ffff">ich habe mit zweien gesprochen -</font>

  482
  00:26:48.497 --> 00:26:52.796 
  <font color="#00ffff">sie sagten mir,</font>
  <font color="#00ffff">ich solle das einreichen.</font>

  483
  00:26:53.439 --> 00:26:55.728 
  <font color="#ffffff">Ich habe mit Gesundheitsökonomen</font>
  <font color="#ffffff">gesprochen.</font>

  484
  00:26:56.369 --> 00:26:59.826 
  <font color="#ffffff">Ich habe mit Menschen gesprochen.</font>
  <font color="#ffffff">Es muss in diese Richtung gehen.</font>

  485
  00:27:00.467 --> 00:27:02.285 
  <font color="#ffffff">Wir haben zu viele 24-Std.-Betriebe.</font>

  486
  00:27:02.926 --> 00:27:05.265 
  <font color="#ffffff">Wir haben eine super Luftrettung</font>
  <font color="#ffffff">in unserem Land.</font>

  487
  00:27:05.906 --> 00:27:09.465 
  <font color="#ffffff">Wir haben eine super Ambulanz.</font>

  488
  00:27:10.107 --> 00:27:12.505 
  <font color="#ffffff">Wenn heute jemand</font>
  <font color="#ffffff">einen Herzinfarkt hat,</font>

  489
  00:27:13.147 --> 00:27:14.426 
  <font color="#ffffff">ist er innerhalb von Minuten</font>
  <font color="#ffffff">hervorragend betreut</font>

  490
  00:27:15.067 --> 00:27:16.423 
  <font color="#ffffff">durch eine von diesen beiden.</font>

  491
  00:27:17.061 --> 00:27:18.495 
  <font color="#ffffff">Vielleicht kann man</font>
  <font color="#ffffff">10 Min. länger fahren.</font>

  492
  00:27:19.136 --> 00:27:20.846 
  <font color="#ffffff">Mit weniger 24-Std.-Betrieben</font>
  <font color="#ffffff">findet man auch für das Personal</font>

  493
  00:27:21.488 --> 00:27:22.837 
  <font color="#ffffff">eine bessere Lösung,</font>

  494
  00:27:23.480 --> 00:27:25.067 
  <font color="#ffffff">weil nicht mehr drei Schichten</font>
  <font color="#ffffff">abgedeckt werden müssen.</font>

  495
  00:27:25.708 --> 00:27:26.976 
  <font color="#ffffff">Das ist wichtig.</font>

  496
  00:27:27.617 --> 00:27:29.025 
  <font color="#ffffff">Wenn eine Nachtschicht wegfällt ...</font>

  497
  00:27:29.667 --> 00:27:31.396 
  <font color="#ffffff">Wir haben ein Personalproblem,</font>
  <font color="#ffffff">auch ein Ärzt/-innen-Problem.</font>

  498
  00:27:32.036 --> 00:27:33.605 
  <font color="#ffffff">Wir müssen in Richtung</font>
  <font color="#ffffff">Ambulantisierung gehen.</font>

  499
  00:27:34.253 --> 00:27:35.583 
  <font color="#ffffff">(Wasserfallen)</font>
  <font color="#ffffff">Ein Verdienst dieser Motion ist,</font>

  500
  00:27:36.225 --> 00:27:37.605 
  <font color="#ffffff">dass sie Druck aufbauen kann.</font>

  501
  00:27:38.246 --> 00:27:39.665 
  <font color="#ffffff">Dass die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">ihre Hausaufgaben machen.</font>

  502
  00:27:40.306 --> 00:27:43.515 
  <font color="#ffffff">Ob sie im System lange</font>
  <font color="#ffffff">überleben kann, auch politisch,</font>

  503
  00:27:44.156 --> 00:27:48.535 
  <font color="#ffffff">und etwas bewirken kann,</font>
  <font color="#ffffff">da habe ich meine Zweifel.</font>

  504
  00:27:49.176 --> 00:27:52.606 
  <font color="#ffffff">Ich muss</font>
  <font color="#ffffff">auf das Grundproblem zurückkommen.</font>

  505
  00:27:53.247 --> 00:27:55.235 
  <font color="#ffffff">Solange wir in einem gewissen</font>
  <font color="#ffffff">Bereich der Medizin</font>

  506
  00:27:55.876 --> 00:27:57.585 
  <font color="#ffffff">Big Business</font>
  <font color="#ffffff">mit der Gesundheit haben,</font>

  507
  00:27:58.226 --> 00:27:59.955 
  <font color="#ffffff">aber die anderen Bereiche</font>
  <font color="#ffffff">wie Hausarztmedizin, Kinderarzt,</font>

  508
  00:28:00.596 --> 00:28:02.015 
  <font color="#ffffff">Psychiatrie, Personal,</font>

  509
  00:28:02.656 --> 00:28:04.865 
  <font color="#ffffff">die kostenintensiv sind und</font>
  <font color="#ffffff">wo nicht viel Geld verdient wird -</font>

  510
  00:28:05.507 --> 00:28:07.936 
  <font color="#ffffff">das gibt ein Auseinanderbrechen.</font>

  511
  00:28:08.577 --> 00:28:10.621 
  <font color="#ffffff">Hier grosse Kostensteigerung</font>
  <font color="#ffffff">und hier ein Manko.</font>

  512
  00:28:11.267 --> 00:28:13.105 
  <font color="#ffffff">Darum müssen wir</font>
  <font color="#ffffff">Richtung Qualität gehen.</font>

  513
  00:28:14.347 --> 00:28:16.316 
  <font color="#ffffff">Wie bekommt man Qualität?</font>

  514
  00:28:16.959 --> 00:28:19.496 
  <font color="#ffffff">Wenn man weniger Häuser hat,</font>
  <font color="#ffffff">aber dort viele Fälle.</font>

  515
  00:28:20.137 --> 00:28:21.947 
  <font color="#ffffff">(Wasserfallen) Wir müssen machen,</font>
  <font color="#ffffff">was der Bevölkerung dient,</font>

  516
  00:28:22.589 --> 00:28:23.995 
  <font color="#ffffff">von dort aus müssen wir denken.</font>

  517
  00:28:24.636 --> 00:28:26.816 
  <font color="#ffffff">Es braucht eine Grundversorgung</font>
  <font color="#ffffff">in der ganzen Schweiz, Notfall...</font>

  518
  00:28:27.460 --> 00:28:29.075 
  <font color="#ffffff">(Hässig) Grundversorgung</font>
  <font color="#ffffff">ist ein gutes Hausarztprinzip.</font>

  519
  00:28:29.716 --> 00:28:31.645 
  <font color="#ffffff">Wir müssen unbedingt</font>
  <font color="#ffffff">die Hausärzte stärken,</font>

  520
  00:28:32.286 --> 00:28:33.865 
  <font color="#ffffff">wir müssen unbedingt</font>
  <font color="#ffffff">die Kinderärztinnen stärken.</font>

  521
  00:28:34.506 --> 00:28:36.115 
  <font color="#ffffff">Wir brauchen</font>
  <font color="#ffffff">eine gute Grundversorgung</font>

  522
  00:28:36.756 --> 00:28:40.233 
  <font color="#ffffff">im Münstertal,</font>
  <font color="#ffffff">im Kanton Schaffhausen, überall.</font>

  523
  00:28:40.875 --> 00:28:42.625 
  <font color="#ffffff">(Engelberger) Aber dafür</font>
  <font color="#ffffff">braucht es Ihre Motion nicht.</font>

  524
  00:28:43.267 --> 00:28:45.096 
  <font color="#ffffff">Ihre Motion hilft dem nicht.</font>
  <font color="#ffffff">- (Hässig) Doch, den Kosten.</font>

  525
  00:28:45.737 --> 00:28:47.705 
  <font color="#ffffff">Und darüber reden wir.</font>

  526
  00:28:48.346 --> 00:28:52.012 
  <font color="#ffffff">* Sie sprechen durcheinander. *</font>

  527
  00:28:52.653 --> 00:28:55.127 
  <font color="#ffffff">(Wasserfallen) ... ein MRI machst,</font>
  <font color="#ffffff">eine Blutentnahme machst -</font>

  528
  00:28:55.769 --> 00:28:57.966 
  <font color="#ffffff">solange du</font>
  <font color="#ffffff">mit der Menge verdienst ...</font>

  529
  00:28:58.607 --> 00:29:02.766 
  <font color="#00ffff">Die Fronten</font>
  <font color="#00ffff">sind relativ undurchsichtig.</font>

  530
  00:29:03.407 --> 00:29:07.937 
  <font color="#ffffff">(Balmer) Bei einem Herzinfarkt zählt</font>
  <font color="#ffffff">jede Minute. - Sagt die Ärztin.</font>

  531
  00:29:08.580 --> 00:29:11.875 
  <font color="#ffffff">Da haben wir das System der First</font>
  <font color="#ffffff">Responder, das man pushen sollte.</font>

  532
  00:29:12.517 --> 00:29:15.005 
  <font color="#ffffff">Dafür braucht es nicht in jedem Tal</font>
  <font color="#ffffff">ein Spital, einverstanden.</font>

  533
  00:29:15.646 --> 00:29:18.996 
  <font color="#ffffff">Die Tendenz</font>
  <font color="#ffffff">zu mehr ambulanten Leistungen</font>

  534
  00:29:19.649 --> 00:29:22.755 
  <font color="#ffffff">sollte eigentlich zu mehr ambulanten</font>
  <font color="#ffffff">Gesundheitszentren führen,</font>

  535
  00:29:23.396 --> 00:29:25.186 
  <font color="#ffffff">die bei Bedarf, einer Pandemie,</font>

  536
  00:29:25.826 --> 00:29:28.365 
  <font color="#ffffff">relativ rasch stationär</font>
  <font color="#ffffff">Patienten aufnehmen könnten.</font>

  537
  00:29:29.006 --> 00:29:30.465 
  <font color="#ffffff">Ich bin nicht</font>
  <font color="#ffffff">für den Abbau von Spitälern.</font>

  538
  00:29:31.106 --> 00:29:33.705 
  <font color="#00ffff">Ich habe eine Grafik gefunden,</font>
  <font color="#00ffff">die mich erstaunt hat.</font>

  539
  00:29:34.345 --> 00:29:36.717 
  <font color="#00ffff">Es gibt immer weniger Spitäler.</font>

  540
  00:29:37.358 --> 00:29:42.665 
  <font color="#00ffff">Die Zahl der allgemeinen Spitäler</font>
  <font color="#00ffff">hat sich von 191, 1998,</font>

  541
  00:29:43.310 --> 00:29:47.377 
  <font color="#00ffff">auf noch 101, 2022, fast halbiert.</font>
  <font color="#00ffff">Da geht also etwas.</font>

  542
  00:29:48.018 --> 00:29:51.390 
  <font color="#ffffff">(Wasserfallen) Die Frage ist,</font>
  <font color="#ffffff">ob die richtigen geschlossen werden.</font>

  543
  00:29:52.031 --> 00:29:55.814 
  <font color="#ffffff">Ich wohne in der Stadt Bern, wo es</font>
  <font color="#ffffff">mehrere kardiologische Zentren gibt.</font>

  544
  00:29:56.456 --> 00:29:58.234 
  <font color="#ffffff">Braucht es das?</font>

  545
  00:29:58.876 --> 00:30:00.525 
  <font color="#ffffff">(Hässig) Es gibt 16 kardiologische</font>
  <font color="#ffffff">Zentren in der Schweiz.</font>

  546
  00:30:01.166 --> 00:30:04.017 
  <font color="#ffffff">Jetzt will der Kanton St. Gallen</font>
  <font color="#ffffff">ein 17. machen.</font>

  547
  00:30:04.658 --> 00:30:07.217 
  <font color="#ffffff">Das ist doch seltsam. Wir haben</font>
  <font color="#ffffff">16 Herzzentren in der Schweiz.</font>

  548
  00:30:07.857 --> 00:30:11.067 
  <font color="#ffffff">Jetzt will das Kantonsspital St.</font>
  <font color="#ffffff">Gallen ein 17. Herzzentrum machen.</font>

  549
  00:30:11.708 --> 00:30:14.445 
  <font color="#ffffff">Es gibt aber im Kanton Thurgau</font>
  <font color="#ffffff">ein Herzzentrum,</font>

  550
  00:30:15.086 --> 00:30:18.104 
  <font color="#ffffff">es gibt welche in Zürich, in Basel,</font>
  <font color="#ffffff">16 in unserer kleinen Schweiz.</font>

  551
  00:30:18.746 --> 00:30:22.005 
  <font color="#ffffff">Das treibt die Kosten hinauf.</font>
  <font color="#ffffff">Wir müssen ehrlich zu uns sein.</font>

  552
  00:30:22.648 --> 00:30:26.165 
  <font color="#ffffff">Wir müssen den Menschen sagen,</font>
  <font color="#ffffff">dass wir bessere Qualität haben,</font>

  553
  00:30:26.806 --> 00:30:29.196 
  <font color="#ffffff">wenn jene Menschen ... Du kannst das</font>
  <font color="#ffffff">wohl bestätigen, Bettina.</font>

  554
  00:30:29.838 --> 00:30:31.604 
  <font color="#ffffff">Wenn du mehr Operationen machst</font>
  <font color="#ffffff">vom gleichen,</font>

  555
  00:30:32.246 --> 00:30:35.222 
  <font color="#ffffff">bist du viel besser darin,</font>
  <font color="#ffffff">ist die Qualität doch viel besser,</font>

  556
  00:30:35.863 --> 00:30:38.245 
  <font color="#ffffff">als wenn jemand in ein Spital geht,</font>
  <font color="#ffffff">das diesen Eingriff selten macht.</font>

  557
  00:30:38.886 --> 00:30:41.076 
  <font color="#ffffff">* Sie sprechen durcheinander. *</font>

  558
  00:30:41.719 --> 00:30:43.439 
  <font color="#ffffff">(Engelberger) Wir müssen</font>
  <font color="#ffffff">diese Zahlen mal entgegennehmen.</font>

  559
  00:30:44.080 --> 00:30:49.784 
  <font color="#ffffff">Man sieht, dass es eine</font>
  <font color="#ffffff">sehr starke Konvergenzbewegung gibt</font>

  560
  00:30:50.427 --> 00:30:52.515 
  <font color="#ffffff">in den letzten 20 Jahren.</font>

  561
  00:30:53.156 --> 00:30:56.386 
  <font color="#ffffff">Diese Entwicklung</font>
  <font color="#ffffff">wird so weitergehen.</font>

  562
  00:30:57.028 --> 00:31:00.395 
  <font color="#ffffff">Es ist nie ein geradliniger Prozess.</font>

  563
  00:31:01.037 --> 00:31:03.356 
  <font color="#ffffff">Man könnte Entscheide</font>
  <font color="#ffffff">von einzelnen Kantonen anführen,</font>

  564
  00:31:03.996 --> 00:31:05.945 
  <font color="#ffffff">die ich nicht zu kommentieren habe.</font>

  565
  00:31:06.586 --> 00:31:09.985 
  <font color="#ffffff">Der grosse Trend ist offensichtlich</font>
  <font color="#ffffff">und geht in diese Richtung.</font>

  566
  00:31:10.628 --> 00:31:16.105 
  <font color="#ffffff">Ich nehme gerne mit -</font>
  <font color="#ffffff">nicht erst seit diesen Wochen:</font>

  567
  00:31:16.750 --> 00:31:18.665 
  <font color="#ffffff">Wir müssen in der GDK</font>

  568
  00:31:19.308 --> 00:31:22.815 
  <font color="#ffffff">unsere Methoden der interkantonalen</font>
  <font color="#ffffff">Zusammenarbeit verbessern,</font>

  569
  00:31:23.456 --> 00:31:27.664 
  <font color="#ffffff">damit wir zu regional</font>
  <font color="#ffffff">breiteren Planungsräumen kommen.</font>

  570
  00:31:28.306 --> 00:31:29.709 
  <font color="#00ffff">Ich spüre aus der Diskussion</font>
  <font color="#00ffff">eine Frage heraus:</font>

  571
  00:31:30.351 --> 00:31:32.036 
  <font color="#00ffff">Braucht es so viele</font>
  <font color="#00ffff">klassische Spitäler?</font>

  572
  00:31:32.677 --> 00:31:35.826 
  <font color="#00ffff">Wäre es nicht auch klug, umzubauen</font>

  573
  00:31:36.467 --> 00:31:38.977 
  <font color="#00ffff">und mehr ambulante Zentren</font>
  <font color="#00ffff">zu machen?</font>

  574
  00:31:39.618 --> 00:31:41.964 
  <font color="#ffffff">Das passiert ja laufend. Sonst wäre</font>
  <font color="#ffffff">es nicht von 200 auf 100 gesunken.</font>

  575
  00:31:42.606 --> 00:31:45.655 
  <font color="#ffffff">(Hässig) Ich bin schon überrascht,</font>
  <font color="#ffffff">Herr Engelberger, wenn Sie sagen,</font>

  576
  00:31:46.297 --> 00:31:48.015 
  <font color="#ffffff">wir müssten weitermachen</font>

  577
  00:31:48.656 --> 00:31:51.442 
  <font color="#ffffff">oder Sie möchten Ihre Kolleg/-innen</font>
  <font color="#ffffff">in den Kantonen nicht kommentieren.</font>

  578
  00:31:52.083 --> 00:31:53.717 
  <font color="#ffffff">Eigentlich: doch!</font>

  579
  00:31:54.357 --> 00:31:56.865 
  <font color="#ffffff">Eigentlich möchte ich gerne,</font>
  <font color="#ffffff">dass Sie Stellung nehmen würden</font>

  580
  00:31:57.506 --> 00:32:01.245 
  <font color="#ffffff">zu St. Gallen, Bündnerland,</font>
  <font color="#ffffff">Glarus, Thurgau, Appenzell.</font>

  581
  00:32:01.886 --> 00:32:04.405 
  <font color="#ffffff">Wieso will der Kanton Bern nicht mit</font>
  <font color="#ffffff">dem Kanton Jura zusammenarbeiten?</font>

  582
  00:32:05.046 --> 00:32:06.515 
  <font color="#ffffff">Wieso schafft man es nicht?</font>

  583
  00:32:07.156 --> 00:32:08.595 
  <font color="#ffffff">Und was ist so schlecht daran,</font>

  584
  00:32:09.236 --> 00:32:11.675 
  <font color="#ffffff">wenn es die Kantone nach</font>
  <font color="#ffffff">einer gewissen Zeit nicht schaffen,</font>

  585
  00:32:12.316 --> 00:32:14.285 
  <font color="#ffffff">der Bund</font>
  <font color="#ffffff">wenigstens die Kompetenz hat?</font>

  586
  00:32:14.926 --> 00:32:17.026 
  <font color="#ffffff">Ich möchte dem Bund</font>
  <font color="#ffffff">nur eine Kompetenz geben, fertig.</font>

  587
  00:32:17.668 --> 00:32:19.624 
  <font color="#ffffff">(Wasserfallen) Wir müssen uns selbst</font>
  <font color="#ffffff">auch an der Nase nehmen.</font>

  588
  00:32:20.266 --> 00:32:23.996 
  <font color="#ffffff">Beim HSM-Konkordat</font>
  <font color="#ffffff">haben wir auch auf nationaler Ebene</font>

  589
  00:32:24.637 --> 00:32:27.445 
  <font color="#ffffff">Motionen aus Kantonen,</font>
  <font color="#ffffff">die teils leer ausgegangen sind,</font>

  590
  00:32:28.086 --> 00:32:29.746 
  <font color="#ffffff">die das rückgängig machen möchten.</font>

  591
  00:32:30.387 --> 00:32:32.596 
  <font color="#ffffff">Das müssen wir</font>
  <font color="#ffffff">den Fachpersonen überlassen.</font>

  592
  00:32:33.237 --> 00:32:35.249 
  <font color="#ffffff">Sie müssen entscheiden, in</font>
  <font color="#ffffff">welchen Spitälern was gemacht wird</font>

  593
  00:32:35.886 --> 00:32:39.014 
  <font color="#ffffff">in der hochspezialisierten Medizin,</font>
  <font color="#ffffff">sodass die Qualität stimmt.</font>

  594
  00:32:39.656 --> 00:32:42.395 
  <font color="#ffffff">Damit genug Fälle</font>
  <font color="#ffffff">gemacht werden können</font>

  595
  00:32:43.037 --> 00:32:44.841 
  <font color="#ffffff">und dass es</font>
  <font color="#ffffff">den Patient/-innen dient,</font>

  596
  00:32:45.482 --> 00:32:46.996 
  <font color="#ffffff">dass das richtige Personal dort ist.</font>

  597
  00:32:47.638 --> 00:32:49.265 
  <font color="#00ffff">Ich brauche in dieser Diskussion</font>
  <font color="#00ffff">einen Boxenstopp</font>

  598
  00:32:49.906 --> 00:32:51.164 
  <font color="#00ffff">beim Politologen Lukas Golder.</font>

  599
  00:32:51.805 --> 00:32:56.395 
  <font color="#00ffff">Eine Spitalschliessung ist immer</font>
  <font color="#00ffff">ein heisses Eisen für die Kantone</font>

  600
  00:32:57.035 --> 00:33:01.785 
  <font color="#00ffff">und für einzelne Regierungsräte.</font>

  601
  00:33:02.426 --> 00:33:05.575 
  <font color="#00ffff">Was braucht es,</font>
  <font color="#00ffff">damit die Bevölkerung sagt,</font>

  602
  00:33:06.216 --> 00:33:08.894 
  <font color="#00ffff">es sei okay, sie sei einverstanden</font>
  <font color="#00ffff">mit einer Spitalschliessung?</font>

  603
  00:33:09.535 --> 00:33:12.724 
  <font color="#008000">Die Bevölkerung ist dann</font>
  <font color="#008000">praktisch flächendeckend dagegen,</font>

  604
  00:33:13.366 --> 00:33:17.784 
  <font color="#008000">wenn sie das Gefühl hat,</font>
  <font color="#008000">die Versorgung werde schlechter.</font>

  605
  00:33:18.426 --> 00:33:21.046 
  <font color="#008000">Wenn man überzeugen kann,</font>
  <font color="#008000">dass die Versorgung besser wird -</font>

  606
  00:33:21.687 --> 00:33:24.885 
  <font color="#008000">und diese Diskussion</font>
  <font color="#008000">ist noch zu führen.</font>

  607
  00:33:25.526 --> 00:33:27.904 
  <font color="#008000">Mit der Idee, dass man</font>
  <font color="#008000">stärker zentral mitreden kann,</font>

  608
  00:33:28.546 --> 00:33:32.084 
  <font color="#008000">stärker zentral entscheidet</font>
  <font color="#008000">und die Versorgung stärker steuert.</font>

  609
  00:33:32.726 --> 00:33:35.035 
  <font color="#008000">Wenn das gelingt,</font>
  <font color="#008000">egal, auf welcher Basis,</font>

  610
  00:33:35.677 --> 00:33:38.706 
  <font color="#008000">haben wir eine bessere, qualitativ</font>
  <font color="#008000">hochwertigere Versorgung</font>

  611
  00:33:39.349 --> 00:33:41.265 
  <font color="#008000">und wir werden</font>
  <font color="#008000">noch weniger Spitäler haben.</font>

  612
  00:33:41.906 --> 00:33:43.954 
  <font color="#008000">Denn das braucht es in dieser Zahl</font>
  <font color="#008000">im internationalen Vergleich nicht.</font>

  613
  00:33:44.595 --> 00:33:47.364 
  <font color="#008000">Aber es tut weh, und die Diskussion</font>
  <font color="#008000">ist schwierig zu führen.</font>

  614
  00:33:48.006 --> 00:33:50.905 
  <font color="#008000">Die Bevölkerung hat sofort Angst,</font>
  <font color="#008000">dass die Versorgung leidet.</font>

  615
  00:33:51.547 --> 00:33:54.005 
  <font color="#00ffff">Es braucht eine gewisse Steuerung,</font>
  <font color="#00ffff">aber Sie legen sich nicht fest</font>

  616
  00:33:54.646 --> 00:33:57.115 
  <font color="#00ffff">und sagen, es sollte besser</font>
  <font color="#00ffff">beim Bund sein als bei den Kantonen.</font>

  617
  00:33:57.756 --> 00:33:59.630 
  <font color="#008000">Vor über zehn Jahren</font>
  <font color="#008000">wurden im stationären Bereich</font>

  618
  00:34:00.271 --> 00:34:03.234 
  <font color="#008000">die Fallpauschalen eingeführt.</font>

  619
  00:34:03.877 --> 00:34:05.966 
  <font color="#008000">Man hatte sofort Angst,</font>
  <font color="#008000">jetzt käme ein grosser Knall,</font>

  620
  00:34:06.607 --> 00:34:09.623 
  <font color="#008000">es passiere auf einen Schlag.</font>

  621
  00:34:10.275 --> 00:34:11.634 
  <font color="#008000">Was ist passiert?</font>
  <font color="#008000">Die Kantone haben investiert.</font>

  622
  00:34:12.275 --> 00:34:15.675 
  <font color="#008000">Sie haben z.T.</font>
  <font color="#008000">riesige Paläste gebaut,</font>

  623
  00:34:16.315 --> 00:34:17.924 
  <font color="#008000">die jetzt fast nicht</font>
  <font color="#008000">refinanziert werden können.</font>

  624
  00:34:18.565 --> 00:34:19.994 
  <font color="#008000">Das zeigt, dass erst jetzt</font>
  <font color="#008000">der Druck so hoch ist,</font>

  625
  00:34:20.635 --> 00:34:22.454 
  <font color="#008000">in den Kantonen Zürich,</font>
  <font color="#008000">Aargau, Bern z.B.,</font>

  626
  00:34:23.094 --> 00:34:25.304 
  <font color="#008000">dass wir eine Bereinigung</font>
  <font color="#008000">der Spitallandschaft erleben werden.</font>

  627
  00:34:25.947 --> 00:34:29.284 
  <font color="#008000">Mit den vor über zehn Jahren</font>
  <font color="#008000">eingeführten zentralen Instrumenten</font>

  628
  00:34:29.926 --> 00:34:32.795 
  <font color="#008000">der Fallpauschalen.</font>

  629
  00:34:33.436 --> 00:34:34.905 
  <font color="#008000">Das zeigt, dass der Weg</font>
  <font color="#008000">in Richtung Zentralisierung</font>

  630
  00:34:35.545 --> 00:34:37.414 
  <font color="#008000">und die Instrumente langsam wirken,</font>
  <font color="#008000">typisch schweizerisch.</font>

  631
  00:34:38.054 --> 00:34:41.184 
  <font color="#008000">Man ist vorsichtig</font>
  <font color="#008000">und investiert lieber einmal mehr.</font>

  632
  00:34:41.824 --> 00:34:44.234 
  <font color="#008000">Aber die Instrumente kommen und</font>
  <font color="#008000">wir werden zentralisiert steuern.</font>

  633
  00:34:44.876 --> 00:34:46.925 
  <font color="#008000">Zum Thema Covid: Als die Kantone</font>
  <font color="#008000">Verantwortung übernehmen wollten,</font>

  634
  00:34:47.567 --> 00:34:49.237 
  <font color="#008000">ging das Vertrauen der Bevölkerung</font>
  <font color="#008000">in die Lösung und Führung</font>

  635
  00:34:49.879 --> 00:34:51.255 
  <font color="#008000">während der Pandemie zurück.</font>

  636
  00:34:51.896 --> 00:34:53.512 
  <font color="#008000">Man hat gespürt, dass sie sich</font>
  <font color="#008000">nicht immer einig sind.</font>

  637
  00:34:54.152 --> 00:34:55.692 
  <font color="#008000">Das war eine Kritik</font>
  <font color="#008000">in der Evaluation.</font>

  638
  00:34:56.333 --> 00:34:58.554 
  <font color="#008000">In dieser Zeit wurde man</font>
  <font color="#008000">plötzlich unsicher, was gilt.</font>

  639
  00:34:59.195 --> 00:35:01.746 
  <font color="#008000">Man sieht an diesem Beispiel,</font>
  <font color="#008000">aber auch bei der Digitalisierung,</font>

  640
  00:35:02.387 --> 00:35:04.233 
  <font color="#008000">dass die Zentralisierung</font>
  <font color="#008000">ein wichtiger Baustein ist,</font>

  641
  00:35:04.875 --> 00:35:06.935 
  <font color="#008000">damit die Politik diese Steuerung</font>
  <font color="#008000">wieder gewinnen kann.</font>

  642
  00:35:07.576 --> 00:35:10.037 
  <font color="#00ffff">Konkret zur Idee von Patrick Hässig:</font>

  643
  00:35:10.678 --> 00:35:14.954 
  <font color="#00ffff">Welche politische Chance</font>
  <font color="#00ffff">geben Sie dieser Idee?</font>

  644
  00:35:15.596 --> 00:35:17.094 
  <font color="#008000">Es wird eine lange Diskussion.</font>

  645
  00:35:17.736 --> 00:35:21.454 
  <font color="#008000">Viele grössere Reformen</font>
  <font color="#008000">brauchten über zehn Jahre,</font>

  646
  00:35:22.095 --> 00:35:23.586 
  <font color="#008000">bis sie durchgekommen sind.</font>

  647
  00:35:24.230 --> 00:35:26.184 
  <font color="#008000">Z.T. sagte das Volk</font>
  <font color="#008000">extrem klar Nein.</font>

  648
  00:35:26.826 --> 00:35:28.774 
  <font color="#008000">Das höchste Nein, das wir je hatten,</font>
  <font color="#008000">war bei Managed Care.</font>

  649
  00:35:29.415 --> 00:35:31.734 
  <font color="#008000">Man wollte überhaupt nicht, dass</font>
  <font color="#008000">irgendjemand beginnt zu managen</font>

  650
  00:35:32.378 --> 00:35:34.239 
  <font color="#008000">und integriert zu versorgen,</font>
  <font color="#008000">obwohl Expert/-innen sagen,</font>

  651
  00:35:34.880 --> 00:35:36.444 
  <font color="#008000">das wäre ein guter Weg.</font>

  652
  00:35:37.085 --> 00:35:38.754 
  <font color="#008000">Man wollte das nicht,</font>
  <font color="#008000">es wurde sehr stark verworfen.</font>

  653
  00:35:39.396 --> 00:35:41.785 
  <font color="#008000">Das zeigt,</font>
  <font color="#008000">dass Reformen extrem schwierig sind.</font>

  654
  00:35:42.426 --> 00:35:45.215 
  <font color="#008000">Aber ich sehe den Weg</font>
  <font color="#008000">in Richtung Zentralisierung.</font>

  655
  00:35:45.856 --> 00:35:48.574 
  <font color="#008000">Das braucht wie bei der Spitzenmedi-</font>
  <font color="#008000">zin etwas mehr koordinierte Hand.</font>

  656
  00:35:49.215 --> 00:35:53.316 
  <font color="#008000">Bei der koordinierten Hand ist es</font>
  <font color="#008000">gut, wie bei der Diskussion zur EU,</font>

  657
  00:35:53.958 --> 00:35:55.813 
  <font color="#008000">wenn man sagen kann, die dort oben</font>
  <font color="#008000">hätten das entschieden.</font>

  658
  00:35:56.455 --> 00:35:58.694 
  <font color="#008000">Dafür ist es besser zu vertreten,</font>
  <font color="#008000">wenn man in einem Kanton</font>

  659
  00:35:59.336 --> 00:36:01.454 
  <font color="#008000">schmerzhafte Reformschritte</font>
  <font color="#008000">vertreten muss.</font>

  660
  00:36:02.096 --> 00:36:05.444 
  <font color="#00ffff">Patrick Hässig, d.h. also, die Idee</font>
  <font color="#00ffff">braucht noch ein wenig Zeit.</font>

  661
  00:36:06.085 --> 00:36:08.864 
  <font color="#ffffff">Ja, sicher, diese Zeit</font>
  <font color="#ffffff">dürfen wir uns auch geben.</font>

  662
  00:36:09.506 --> 00:36:11.594 
  <font color="#ffffff">Ich wollte es</font>
  <font color="#ffffff">einfach mal ansprechen.</font>

  663
  00:36:12.236 --> 00:36:15.584 
  <font color="#ffffff">Durch die Abstimmung hindurch,</font>
  <font color="#ffffff">durch die Thematik mit den Menschen,</font>

  664
  00:36:16.226 --> 00:36:18.142 
  <font color="#ffffff">mit denen ich rede -</font>
  <font color="#ffffff">ich arbeite im Gesundheitswesen ...</font>

  665
  00:36:18.783 --> 00:36:21.126 
  <font color="#ffffff">Es muss etwas passieren - dort,</font>
  <font color="#ffffff">wo man wirklich Kosten sparen kann.</font>

  666
  00:36:21.767 --> 00:36:24.414 
  <font color="#ffffff">Wir alle</font>
  <font color="#ffffff">wollen weniger Prämie bezahlen.</font>

  667
  00:36:25.055 --> 00:36:28.014 
  <font color="#ffffff">Es ist kein Spitalschliessungs-</font>
  <font color="#ffffff">vorstoss, das ist mir sehr wichtig.</font>

  668
  00:36:28.655 --> 00:36:30.674 
  <font color="#ffffff">Ich möchte nicht per se</font>
  <font color="#ffffff">Spitäler schliessen.</font>

  669
  00:36:31.316 --> 00:36:32.754 
  <font color="#ffffff">Aber ich möchte,</font>
  <font color="#ffffff">dass man sich überlegt,</font>

  670
  00:36:33.396 --> 00:36:34.904 
  <font color="#ffffff">wo es welches Spital</font>
  <font color="#ffffff">mit welchem Angebot braucht.</font>

  671
  00:36:35.545 --> 00:36:37.305 
  <font color="#ffffff">Und wie können wir es stemmen</font>
  <font color="#ffffff">mit dem Personal, das wir haben?</font>

  672
  00:36:37.945 --> 00:36:40.684 
  <font color="#ffffff">Wir haben echt zu wenig Personal,</font>

  673
  00:36:41.326 --> 00:36:44.724 
  <font color="#ffffff">also können wir uns nicht</font>
  <font color="#ffffff">276 Spitäler leisten in der Schweiz.</font>

  674
  00:36:45.365 --> 00:36:45.365 
  <font color="#ffffff">Wir müssen uns etwas überlegen.</font>

  675
  00:36:46.005 --> 00:36:50.264 
  <font color="#ffffff">Ich möchte das Spital im Münstertal</font>
  <font color="#ffffff">nicht schliessen.</font>

  676
  00:36:50.905 --> 00:36:53.964 
  <font color="#ffffff">Denn bei Schlechtwetter kommt die</font>
  <font color="#ffffff">Rega nicht mehr über den Ofenpass.</font>

  677
  00:36:54.606 --> 00:36:56.906 
  <font color="#00ffff">Das haben Sie vorhin schon gesagt.</font>
  <font color="#00ffff">Hier machen wir einen Punkt.</font>

  678
  00:36:57.547 --> 00:36:59.965 
  <font color="#00ffff">So viel zum GLP-Vorschlag</font>
  <font color="#00ffff">von Patrick Hässig.</font>

  679
  00:37:00.607 --> 00:37:02.644 
  <font color="#00ffff">Der nächste Vorschlag,</font>
  <font color="#00ffff">den wir heute Abend diskutieren,</font>

  680
  00:37:03.286 --> 00:37:05.874 
  <font color="#00ffff">kommt von der SP,</font>
  <font color="#00ffff">von den Sozialdemokraten.</font>

  681
  00:37:06.516 --> 00:37:09.034 
  <font color="#00ffff">Sie wollen es noch einmal versuchen</font>
  <font color="#00ffff">mit einer Einheitskasse,</font>

  682
  00:37:09.676 --> 00:37:12.053 
  <font color="#00ffff">mit einer öffentlichen Krankenkasse,</font>
  <font color="#00ffff">maximal eine pro Kanton.</font>

  683
  00:37:12.695 --> 00:37:16.775 
  <font color="#00ffff">Diese Idee ist alles andere als neu.</font>

  684
  00:37:17.422 --> 00:37:20.884 
  <font color="#00ffff">In der Vergangenheit</font>
  <font color="#00ffff">hatte sie es wirklich nicht leicht.</font>

  685
  00:37:23.297 --> 00:37:27.594 
  <font color="#ffffff">1994: Die Abstimmung</font>
  <font color="#ffffff">über die SP-Initiative</font>

  686
  00:37:28.235 --> 00:37:30.834 
  <font color="#ffffff">für eine gesunde Krankenversicherung</font>

  687
  00:37:31.474 --> 00:37:34.154 
  <font color="#ffffff">bringt die Einheitskrankenkasse</font>
  <font color="#ffffff">zum ersten Mal auf das Tapet.</font>

  688
  00:37:34.795 --> 00:37:38.195 
  <font color="#ffffff">Mit ihrer Gegenkampagne setzen sich</font>
  <font color="#ffffff">allerdings die Bürgerlichen durch:</font>

  689
  00:37:38.836 --> 00:37:42.285 
  <font color="#ffffff">Die Vorlage wird mit</font>
  <font color="#ffffff">einem wuchtigen Nein abgeschmettert.</font>

  690
  00:37:42.926 --> 00:37:45.764 
  <font color="#ffffff">Mit der Gesundheits-Initiative</font>
  <font color="#ffffff">starten die Genossinnen und Genossen</font>

  691
  00:37:46.406 --> 00:37:48.564 
  <font color="#ffffff">2003 einen neuen Versuch.</font>

  692
  00:37:49.205 --> 00:37:52.634 
  <font color="#ffffff">Die Prämien sollen sinken - v.a.</font>
  <font color="#ffffff">für Familien mit tiefen Einkommen.</font>

  693
  00:37:53.275 --> 00:37:55.634 
  <font color="#ffffff">Die Bürgerlichen</font>
  <font color="#ffffff">befürchten hohe Gesundheitssteuern</font>

  694
  00:37:56.275 --> 00:38:00.634 
  <font color="#ffffff">und stellen sich erneut gegen die</font>
  <font color="#ffffff">Forderung nach einer Einheitskasse.</font>

  695
  00:38:01.275 --> 00:38:04.754 
  <font color="#ffffff">Auch das Stimmvolk</font>
  <font color="#ffffff">sagt mit knapp 73 % Nein.</font>

  696
  00:38:05.396 --> 00:38:08.734 
  <font color="#ffffff">2007: schon wieder</font>
  <font color="#ffffff">enttäuschte Gesichter bei der SP.</font>

  697
  00:38:09.375 --> 00:38:11.554 
  <font color="#ffff00">(Originalton) Wuchtiges Nein.</font>

  698
  00:38:12.195 --> 00:38:15.214 
  <font color="#ffff00">Die Einheitskassen-Initiative</font>
  <font color="#ffff00">wird mit 71 % abgelehnt.</font>

  699
  00:38:15.855 --> 00:38:19.874 
  <font color="#ffffff">Nur fünf Jahre später</font>
  <font color="#ffffff">lancieren SP und Grüne</font>

  700
  00:38:20.516 --> 00:38:23.178 
  <font color="#ffffff">die Volksinitiative</font>
  <font color="#ffffff">für eine öffentliche Krankenkasse.</font>

  701
  00:38:23.819 --> 00:38:25.684 
  <font color="#ffffff">Auch diesmal</font>

  702
  00:38:26.325 --> 00:38:28.404 
  <font color="#ffffff">gelingt der Systemwechsel</font>
  <font color="#ffffff">im Gesundheitswesen nicht.</font>

  703
  00:38:29.045 --> 00:38:31.024 
  <font color="#ffffff">2014 stimmt die Schweiz ab:</font>

  704
  00:38:32.526 --> 00:38:35.044 
  <font color="#008000">Sowohl Volk als auch Stände</font>
  <font color="#008000">wollen die 61 privaten Krankenkassen</font>

  705
  00:38:35.685 --> 00:38:38.244 
  <font color="#008000">in der Schweiz nicht durch</font>
  <font color="#008000">eine öffentlich-rechtliche ersetzen.</font>

  706
  00:38:38.886 --> 00:38:43.973 
  <font color="#ffffff">Zehn Jahre später: Nach dem Nein</font>
  <font color="#ffffff">zur Prämienentlastungs-Initiative</font>

  707
  00:38:44.615 --> 00:38:47.584 
  <font color="#ffffff">will die SP der Einheitskasse</font>
  <font color="#ffffff">nochmals eine Chance geben.</font>

  708
  00:38:48.225 --> 00:38:49.664 
  <font color="#ffffff">Gut möglich, dass die Schweiz</font>

  709
  00:38:50.305 --> 00:38:52.034 
  <font color="#ffffff">bald ein fünftes Mal</font>
  <font color="#ffffff">darüber abstimmen wird.</font>

  710
  00:38:55.307 --> 00:38:59.163 
  <font color="#00ffff">Wir fragen uns natürlich, wie</font>
  <font color="#00ffff">das fünfte Mal herauskommen könnte.</font>

  711
  00:38:59.805 --> 00:39:02.644 
  <font color="#00ffff">Laut einer Umfrage von Deloitte -</font>
  <font color="#00ffff">und das ist spannend -</font>

  712
  00:39:03.285 --> 00:39:05.644 
  <font color="#00ffff">sieht es gar nicht so schlecht aus</font>
  <font color="#00ffff">für diese SP-Idee:</font>

  713
  00:39:06.285 --> 00:39:08.116 
  <font color="#00ffff">65 % der Befragten würden</font>
  <font color="#00ffff">für eine Einheitskasse stimmen.</font>

  714
  00:39:08.757 --> 00:39:10.066 
  <font color="#00ffff">Wir hatten viermal ein Nein,</font>

  715
  00:39:10.708 --> 00:39:14.919 
  <font color="#00ffff">jetzt plötzlich ein solcher Wert</font>
  <font color="#00ffff">bei einer Umfrage.</font>

  716
  00:39:15.557 --> 00:39:19.903 
  <font color="#00ffff">Ist das nicht ein Zeichen dafür,</font>
  <font color="#00ffff">dass die Bevölkerung müde ist,</font>

  717
  00:39:20.545 --> 00:39:23.274 
  <font color="#00ffff">dass die Prämien</font>
  <font color="#00ffff">stärker und stärker steigen?</font>

  718
  00:39:23.918 --> 00:39:27.484 
  <font color="#ffffff">Ich muss klar sagen:</font>
  <font color="#ffffff">Nein zur Einheitskasse.</font>

  719
  00:39:28.125 --> 00:39:35.133 
  <font color="#ffffff">Ich glaube nicht, dass diese Umfrage</font>
  <font color="#ffffff">das ist, was man an der Urne sieht.</font>

  720
  00:39:35.775 --> 00:39:37.291 
  <font color="#ffffff">Das habe ich auch</font>
  <font color="#ffffff">bei der 10-%-Initiative gesehen.</font>

  721
  00:39:37.933 --> 00:39:39.874 
  <font color="#ffffff">Es hat am Anfang</font>
  <font color="#ffffff">auch gut ausgesehen.</font>

  722
  00:39:40.515 --> 00:39:42.854 
  <font color="#ffffff">Wenn man darüber nachdenkt, merkt</font>
  <font color="#ffffff">man, was wirklich dahinter steckt,</font>

  723
  00:39:43.495 --> 00:39:45.104 
  <font color="#ffffff">und entscheidet sich doch anders.</font>

  724
  00:39:45.745 --> 00:39:47.280 
  <font color="#00ffff">Offensichtlich</font>
  <font color="#00ffff">sagen viele Menschen in diesem Land,</font>

  725
  00:39:47.921 --> 00:39:50.125 
  <font color="#00ffff">es müsse etwas gehen.</font>

  726
  00:39:50.765 --> 00:39:52.683 
  <font color="#00ffff">Vielleicht auch</font>
  <font color="#00ffff">in Richtung Einheitskasse.</font>

  727
  00:39:53.324 --> 00:39:54.783 
  <font color="#ffffff">(Balmer) Ja, im ersten Moment</font>
  <font color="#ffffff">klingt es sympathisch.</font>

  728
  00:39:55.425 --> 00:39:58.394 
  <font color="#ffffff">Aber wenn man es genau anschaut,</font>
  <font color="#ffffff">vergibt man eine Wahlfreiheit.</font>

  729
  00:39:59.035 --> 00:40:01.324 
  <font color="#ffffff">Man kann</font>
  <font color="#ffffff">keine Krankenkasse mehr wählen,</font>

  730
  00:40:01.965 --> 00:40:04.775 
  <font color="#ffffff">die am besten zur eigenen Gesundheit</font>
  <font color="#ffffff">oder Krankheit passt.</font>

  731
  00:40:05.416 --> 00:40:08.009 
  <font color="#ffffff">Man sagt Ja zu einem Staatsbetrieb,</font>

  732
  00:40:08.651 --> 00:40:11.683 
  <font color="#ffffff">der sekundär vielleicht langsam,</font>
  <font color="#ffffff">träge, bürokratisch wird.</font>

  733
  00:40:12.324 --> 00:40:14.483 
  <font color="#ffffff">Bis jetzt</font>
  <font color="#ffffff">hat die Bevölkerung das erkannt,</font>

  734
  00:40:15.124 --> 00:40:16.794 
  <font color="#ffffff">wenn es um die Sache ging.</font>

  735
  00:40:17.434 --> 00:40:19.436 
  <font color="#ffffff">Ich glaube,</font>
  <font color="#ffffff">auch diese Umfrage wird sich ändern,</font>

  736
  00:40:20.078 --> 00:40:22.804 
  <font color="#ffffff">wenn es hart auf hart kommt.</font>

  737
  00:40:23.445 --> 00:40:27.061 
  <font color="#00ffff">Eine öffentliche Kasse pro Kanton,</font>
  <font color="#00ffff">da wären wir total auch bei 26.</font>

  738
  00:40:27.703 --> 00:40:29.853 
  <font color="#00ffff">Jetzt haben wir knapp 40.</font>

  739
  00:40:30.498 --> 00:40:33.668 
  <font color="#00ffff">Das bräuchte auch eine Verwaltung</font>
  <font color="#00ffff">und eine Struktur, die kostet.</font>

  740
  00:40:34.309 --> 00:40:36.844 
  <font color="#ffffff">Ja, aber die Frage ist am Schluss,</font>

  741
  00:40:37.485 --> 00:40:39.964 
  <font color="#ffffff">welches System für die Patient/-</font>
  <font color="#ffffff">innen am besten funktioniert,</font>

  742
  00:40:40.605 --> 00:40:42.205 
  <font color="#ffffff">für die Prämienzahlenden.</font>

  743
  00:40:42.846 --> 00:40:45.003 
  <font color="#ffffff">Man kann der SP nicht vorwerfen,</font>
  <font color="#ffffff">sie habe keinen langen Atem.</font>

  744
  00:40:45.644 --> 00:40:48.214 
  <font color="#ffffff">Ich bin überzeugt, dass wir beim</font>
  <font color="#ffffff">nächsten Mal Erfolg haben werden.</font>

  745
  00:40:48.855 --> 00:40:51.884 
  <font color="#ffffff">Wenn ich mit den Menschen rede,</font>
  <font color="#ffffff">wenn ich mit Ärzt/-innen rede,</font>

  746
  00:40:52.525 --> 00:40:54.864 
  <font color="#ffffff">in letzter Zeit</font>
  <font color="#ffffff">war ich oft unterwegs</font>

  747
  00:40:55.505 --> 00:40:57.434 
  <font color="#ffffff">für die Prämienentlastungs-</font>
  <font color="#ffffff">Initiative, dann sieht niemand ein,</font>

  748
  00:40:58.075 --> 00:41:00.133 
  <font color="#ffffff">wieso so viele Kassen</font>
  <font color="#ffffff">dasselbe anbieten sollen.</font>

  749
  00:41:00.774 --> 00:41:03.743 
  <font color="#ffffff">Auch die Ankündigung von gestern,</font>

  750
  00:41:04.384 --> 00:41:07.175 
  <font color="#ffffff">dass sich die Kassen</font>
  <font color="#ffffff">gegenseitig zerstritten haben</font>

  751
  00:41:07.817 --> 00:41:10.044 
  <font color="#ffffff">und dass die Spaltung</font>
  <font color="#ffffff">Reformen blockiert hat ...</font>

  752
  00:41:10.685 --> 00:41:12.184 
  <font color="#ffffff">Dass sie näher zusammenrücken,</font>

  753
  00:41:12.825 --> 00:41:15.674 
  <font color="#ffffff">ist schon eine erste Wirkung</font>
  <font color="#ffffff">der Ankündigung dieser Initiative.</font>

  754
  00:41:16.315 --> 00:41:17.788 
  <font color="#ffffff">So kann es nicht weitergehen.</font>

  755
  00:41:18.424 --> 00:41:19.778 
  <font color="#ffffff">Wir brauchen Kassen,</font>

  756
  00:41:20.420 --> 00:41:22.213 
  <font color="#ffffff">die die Interessen der Menschen</font>
  <font color="#ffffff">in den Vordergrund stellen.</font>

  757
  00:41:22.854 --> 00:41:24.393 
  <font color="#ffffff">Und nicht die CEO-Löhne,</font>
  <font color="#ffffff">nicht ihre Werbebudgets.</font>

  758
  00:41:25.035 --> 00:41:27.154 
  <font color="#ffffff">Wir haben einen Pseudowettbewerb,</font>
  <font color="#ffffff">der keinen Mehrwert bringt.</font>

  759
  00:41:27.795 --> 00:41:29.624 
  <font color="#ffffff">Wir haben z.B. reine Wechselkosten.</font>

  760
  00:41:30.265 --> 00:41:32.245 
  <font color="#ffffff">Wenn die Menschen</font>
  <font color="#ffffff">Ende Jahr die Kasse wechseln,</font>

  761
  00:41:32.887 --> 00:41:35.665 
  <font color="#ffffff">verursacht das viele Kosten</font>
  <font color="#ffffff">für keinen Benefit.</font>

  762
  00:41:36.306 --> 00:41:39.738 
  <font color="#ffffff">Wir müssen</font>
  <font color="#ffffff">mehr Gerechtigkeit herstellen.</font>

  763
  00:41:40.379 --> 00:41:43.814 
  <font color="#ffffff">Das Wichtigste ist die Prävention.</font>

  764
  00:41:44.456 --> 00:41:46.154 
  <font color="#ffffff">Die Kassen im heutigen System</font>
  <font color="#ffffff">haben kein Interesse</font>

  765
  00:41:46.800 --> 00:41:48.353 
  <font color="#ffffff">und zu wenig Möglichkeiten,</font>
  <font color="#ffffff">dort zu investieren,</font>

  766
  00:41:48.995 --> 00:41:50.954 
  <font color="#ffffff">wo man Krankheiten vermeiden könnte.</font>

  767
  00:41:51.595 --> 00:41:53.383 
  <font color="#ffffff">Dort haben wir riesiges Potenzial,</font>

  768
  00:41:54.026 --> 00:41:57.323 
  <font color="#ffffff">um Kosten einzusparen</font>
  <font color="#ffffff">und die Qualität zu erhöhen.</font>

  769
  00:41:57.964 --> 00:41:59.361 
  <font color="#00ffff">Grundsätzlich eine radikale Idee,</font>

  770
  00:42:00.002 --> 00:42:02.694 
  <font color="#00ffff">eine Kasse pro Kanton -</font>
  <font color="#00ffff">wäre das eine Lösung?</font>

  771
  00:42:03.334 --> 00:42:05.264 
  <font color="#ffffff">Wir kennen</font>
  <font color="#ffffff">noch keinen genauen Vorschlag.</font>

  772
  00:42:05.905 --> 00:42:09.059 
  <font color="#ffffff">Ich kann keine Position der GDK</font>
  <font color="#ffffff">vertreten.</font>

  773
  00:42:09.695 --> 00:42:10.653 
  <font color="#ffffff">Persönlich bin ich sehr skeptisch.</font>

  774
  00:42:11.294 --> 00:42:14.795 
  <font color="#ffffff">Ich sehe durchaus einen</font>
  <font color="#ffffff">gewissen Spielraum für Wettbewerb.</font>

  775
  00:42:15.439 --> 00:42:18.538 
  <font color="#ffffff">Gerade in den Bereichen,</font>
  <font color="#ffffff">die Sie erwähnt haben,</font>

  776
  00:42:19.181 --> 00:42:22.773 
  <font color="#ffffff">nämlich bei der Prävention,</font>
  <font color="#ffffff">beim gesunden Lifestyle.</font>

  777
  00:42:23.419 --> 00:42:27.793 
  <font color="#ffffff">Es gibt einige Angebote von Kassen,</font>
  <font color="#ffffff">die mit digitalen Mitteln arbeiten,</font>

  778
  00:42:28.434 --> 00:42:32.233 
  <font color="#ffffff">die das lustvoll angehen.</font>

  779
  00:42:32.875 --> 00:42:35.574 
  <font color="#00ffff">Sie animieren die Leute,</font>
  <font color="#00ffff">gesünder zu leben.</font>

  780
  00:42:36.217 --> 00:42:37.764 
  <font color="#ffffff">Ja, genau.</font>

  781
  00:42:38.409 --> 00:42:41.493 
  <font color="#ffffff">Kassen, die in einem gewissen Wett-</font>
  <font color="#ffffff">bewerb stehen, haben einen Anreiz,</font>

  782
  00:42:42.138 --> 00:42:44.894 
  <font color="#ffffff">etwas Innovatives zu machen,</font>
  <font color="#ffffff">zu experimentieren.</font>

  783
  00:42:45.536 --> 00:42:50.943 
  <font color="#ffffff">Eine Kasse in der Wettbewerbslogik,</font>
  <font color="#ffffff">die zwar limitiert ist,</font>

  784
  00:42:51.584 --> 00:42:56.884 
  <font color="#ffffff">muss sich bemühen, damit sich</font>
  <font color="#ffffff">die Menschen dort wohlfühlen.</font>

  785
  00:42:57.525 --> 00:43:01.584 
  <font color="#ffffff">Es gibt sehr grosse Unterschiede</font>
  <font color="#ffffff">bei der Zufriedenheit.</font>

  786
  00:43:02.225 --> 00:43:03.963 
  <font color="#ffffff">Gewisse Kassen sind beliebt,</font>
  <font color="#ffffff">andere nicht -</font>

  787
  00:43:04.605 --> 00:43:06.203 
  <font color="#ffffff">bei ihren Versicherten,</font>
  <font color="#ffffff">bei den Ärzt/-innen etc.</font>

  788
  00:43:06.844 --> 00:43:09.083 
  <font color="#ffffff">Dieser Anreiz sorgt dafür,</font>

  789
  00:43:09.725 --> 00:43:13.383 
  <font color="#ffffff">dass das System alles in allem</font>
  <font color="#ffffff">ziemlich effizient läuft.</font>

  790
  00:43:15.566 --> 00:43:18.153 
  <font color="#ffffff">Wenn man das nun ändert,</font>

  791
  00:43:18.795 --> 00:43:24.733 
  <font color="#ffffff">haben wir einen neuen,</font>
  <font color="#ffffff">mächtigen Akteur in diesem System.</font>

  792
  00:43:25.374 --> 00:43:27.683 
  <font color="#ffffff">Er dominiert alle anderen.</font>

  793
  00:43:28.325 --> 00:43:30.803 
  <font color="#ffffff">Die Leistungserbringer</font>
  <font color="#ffffff">sind diesem ausgeliefert.</font>

  794
  00:43:31.445 --> 00:43:33.114 
  <font color="#ffffff">Wir Kantone im Wesentlichen auch.</font>

  795
  00:43:33.755 --> 00:43:36.243 
  <font color="#ffffff">Das ist ein weiteres Beispiel</font>
  <font color="#ffffff">für eine sog. Expertokratie,</font>

  796
  00:43:36.885 --> 00:43:39.283 
  <font color="#ffffff">weil die Verwaltungsräte</font>
  <font color="#ffffff">in der Einheitskasse</font>

  797
  00:43:39.924 --> 00:43:41.503 
  <font color="#ffffff">nicht vom Volk gewählt sind.</font>

  798
  00:43:42.144 --> 00:43:43.553 
  <font color="#ffffff">(Wasserfallen) Ich weiss nicht,</font>

  799
  00:43:44.194 --> 00:43:45.563 
  <font color="#ffffff">ob ich lieber in der Macht</font>
  <font color="#ffffff">der Krankenkasse bin.</font>

  800
  00:43:46.204 --> 00:43:48.663 
  <font color="#ffffff">Sie sind der Krankenkasse</font>
  <font color="#ffffff">nicht ausgeliefert,</font>

  801
  00:43:49.304 --> 00:43:50.933 
  <font color="#ffffff">weil Sie sie wechseln können.</font>

  802
  00:43:51.575 --> 00:43:52.973 
  <font color="#ffffff">Der Einheitskasse</font>
  <font color="#ffffff">sind Sie ausgeliefert,</font>

  803
  00:43:53.615 --> 00:43:56.133 
  <font color="#ffffff">weil Sie nicht wechseln können,</font>
  <font color="#ffffff">sonst wäre sie keine Einheitskasse.</font>

  804
  00:43:56.774 --> 00:43:58.503 
  <font color="#00ffff">Sie haben den Wettbewerb</font>
  <font color="#00ffff">angesprochen.</font>

  805
  00:43:59.144 --> 00:44:00.633 
  <font color="#00ffff">Einen gewissen Wettbewerb</font>

  806
  00:44:01.274 --> 00:44:02.873 
  <font color="#00ffff">würde es aber bei</font>
  <font color="#00ffff">der Zusatzversicherung geben.</font>

  807
  00:44:03.515 --> 00:44:06.655 
  <font color="#ffffff">Erstens dort und da bin ich gleicher</font>
  <font color="#ffffff">Meinung wie Lukas Engelberger.</font>

  808
  00:44:07.297 --> 00:44:09.773 
  <font color="#ffffff">Ein gewisser Wettbewerb besteht aber</font>
  <font color="#ffffff">auch in der Grundversicherung.</font>

  809
  00:44:10.415 --> 00:44:11.793 
  <font color="#ffffff">Nicht bei der Leistung.</font>

  810
  00:44:12.435 --> 00:44:14.995 
  <font color="#ffffff">Alle Grundversicherungen</font>
  <font color="#ffffff">haben dieselben Leistungen.</font>

  811
  00:44:15.637 --> 00:44:17.883 
  <font color="#ffffff">Darum kann man diskutieren,</font>
  <font color="#ffffff">ob Einheitskassen sinnvoll sind.</font>

  812
  00:44:18.524 --> 00:44:21.977 
  <font color="#ffffff">Die GLP war viermal dagegen.</font>
  <font color="#ffffff">Wir machen uns aber Gedanken.</font>

  813
  00:44:22.619 --> 00:44:24.323 
  <font color="#ffffff">Die Welt ist eine andere.</font>
  <font color="#ffffff">Es ist zehn Jahre her.</font>

  814
  00:44:24.965 --> 00:44:26.473 
  <font color="#ffffff">Was ergibt</font>
  <font color="#ffffff">in der jetzigen Situation Sinn?</font>

  815
  00:44:27.115 --> 00:44:28.784 
  <font color="#ffffff">In einer Grundversicherung</font>

  816
  00:44:29.426 --> 00:44:31.563 
  <font color="#ffffff">kann man aber auch andere</font>
  <font color="#ffffff">Serviceleistungen bekommen.</font>

  817
  00:44:32.204 --> 00:44:35.073 
  <font color="#ffffff">Dort sagen wir,</font>
  <font color="#ffffff">dass die Bevölkerung wählen darf,</font>

  818
  00:44:35.714 --> 00:44:39.134 
  <font color="#ffffff">welchen Service sie gerne hätte.</font>

  819
  00:44:39.775 --> 00:44:41.313 
  <font color="#ffffff">Welche Leistungsabrechnungen.</font>

  820
  00:44:41.954 --> 00:44:45.983 
  <font color="#ffffff">Meine Eltern entscheiden sich jedes</font>
  <font color="#ffffff">Jahr für eine teurere Krankenkasse,</font>

  821
  00:44:46.625 --> 00:44:50.288 
  <font color="#ffffff">weil sie wissen, dass sie relativ</font>
  <font color="#ffffff">schnell entschädigt werden.</font>

  822
  00:44:50.930 --> 00:44:52.752 
  <font color="#ffffff">Die Rechnungen werden bezahlt,</font>

  823
  00:44:53.394 --> 00:44:55.873 
  <font color="#ffffff">sie haben wenig zu tun und es geht</font>
  <font color="#ffffff">schnell, bis es erledigt ist.</font>

  824
  00:44:56.514 --> 00:44:59.363 
  <font color="#ffffff">Sie möchten zu keiner anderen.</font>

  825
  00:45:00.004 --> 00:45:01.733 
  <font color="#ffffff">(Wasserfallen) Das ist aber</font>
  <font color="#ffffff">nicht die Realität.</font>

  826
  00:45:02.375 --> 00:45:07.234 
  <font color="#ffffff">Die meisten schauen doch, wo sie</font>
  <font color="#ffffff">weniger bezahlen, wenn sie wechseln.</font>

  827
  00:45:07.874 --> 00:45:09.513 
  <font color="#ffffff">(Hässig) Nicht alle.</font>

  828
  00:45:10.155 --> 00:45:12.035 
  <font color="#ffffff">Bekomme ich</font>
  <font color="#ffffff">am Telefon rasch Auskunft.</font>

  829
  00:45:12.676 --> 00:45:15.926 
  <font color="#ffffff">Am Ende schmerzt eine hohe Prämie.</font>

  830
  00:45:16.567 --> 00:45:20.774 
  <font color="#ffffff">Man muss schauen,</font>
  <font color="#ffffff">wo man optimieren kann.</font>

  831
  00:45:21.416 --> 00:45:23.382 
  <font color="#ffffff">Ich sehe keinen Vorteil</font>
  <font color="#ffffff">von diesem Wettbewerb.</font>

  832
  00:45:24.024 --> 00:45:28.323 
  <font color="#ffffff">Er verursacht Kosten,</font>
  <font color="#ffffff">die wir am Ende alle tragen müssen.</font>

  833
  00:45:28.964 --> 00:45:33.913 
  <font color="#ffffff">Wie sich die Kassen in den</font>
  <font color="#ffffff">letzten Jahren verhalten haben ...</font>

  834
  00:45:34.554 --> 00:45:36.083 
  <font color="#ffffff">(Hässig) Das ist unanständig.</font>

  835
  00:45:36.725 --> 00:45:38.573 
  <font color="#ffffff">Und die Löhne sind auch unanständig,</font>
  <font color="#ffffff">da sind wir uns einig.</font>

  836
  00:45:39.215 --> 00:45:41.005 
  <font color="#ffffff">(Wasserfallen) Ein Verband</font>
  <font color="#ffffff">hat uns erklärt,</font>

  837
  00:45:41.646 --> 00:45:43.573 
  <font color="#ffffff">warum er gegen das Referenzpreis-</font>
  <font color="#ffffff">system bei den Medikamenten ist.</font>

  838
  00:45:44.214 --> 00:45:46.483 
  <font color="#ffffff">Der andere Verband sagte,</font>
  <font color="#ffffff">warum es das beste sei.</font>

  839
  00:45:47.124 --> 00:45:49.543 
  <font color="#ffffff">Der eine hat Tardoc-Tarife</font>
  <font color="#ffffff">vorangetrieben,</font>

  840
  00:45:50.184 --> 00:45:53.103 
  <font color="#ffffff">der andere die Pauschale.</font>
  <font color="#ffffff">Es war ein Hin und Her.</font>

  841
  00:45:53.744 --> 00:45:55.213 
  <font color="#ffffff">Und am Ende sind die Patientinnen</font>
  <font color="#ffffff">und Patienten die Leidtragenden.</font>

  842
  00:45:55.855 --> 00:45:57.362 
  <font color="#ffffff">Das muss aufhören.</font>

  843
  00:45:58.004 --> 00:46:00.092 
  <font color="#ffffff">Sie könnne sich auf einen Zusatz-</font>
  <font color="#ffffff">versicherungsbereich konzentrieren.</font>

  844
  00:46:00.734 --> 00:46:02.233 
  <font color="#ffffff">Ich sehe keinen Vorteil</font>
  <font color="#ffffff">für die Menschen</font>

  845
  00:46:02.874 --> 00:46:04.223 
  <font color="#ffffff">von diesem Pseudowettbewerb.</font>

  846
  00:46:04.864 --> 00:46:08.214 
  <font color="#ffffff">Ich glaube auch nicht, dass es</font>
  <font color="#ffffff">die Realität der meisten ist ...</font>

  847
  00:46:08.856 --> 00:46:10.423 
  <font color="#00ffff">Frau Wasserfallen sagt,</font>
  <font color="#00ffff">alles werde zu teuer.</font>

  848
  00:46:11.064 --> 00:46:12.663 
  <font color="#ffffff">Das glaube ich nicht, im Gegenteil.</font>

  849
  00:46:13.304 --> 00:46:14.890 
  <font color="#ffffff">Weil man in Konkurrenz steht,</font>
  <font color="#ffffff">ist man bemüht,</font>

  850
  00:46:15.531 --> 00:46:17.382 
  <font color="#ffffff">es besser zu machen als der andere.</font>

  851
  00:46:18.024 --> 00:46:20.713 
  <font color="#ffffff">Vielleicht auch etwas anzubieten,</font>
  <font color="#ffffff">das einen tieferen Preis hat.</font>

  852
  00:46:21.354 --> 00:46:23.023 
  <font color="#ffffff">Ich glaube auch nicht,</font>

  853
  00:46:23.664 --> 00:46:27.533 
  <font color="#ffffff">dass die Krankenkassen</font>
  <font color="#ffffff">nur alles schlecht gemacht haben.</font>

  854
  00:46:28.174 --> 00:46:29.663 
  <font color="#ffffff">Offensichtlich</font>
  <font color="#ffffff">haben sie es geschafft,</font>

  855
  00:46:30.306 --> 00:46:31.903 
  <font color="#ffffff">zu einem Verband zu fusionieren.</font>

  856
  00:46:32.545 --> 00:46:37.083 
  <font color="#ffffff">Immerhin haben sie realisiert,</font>
  <font color="#ffffff">dass es so nicht weitergehen kann.</font>

  857
  00:46:37.726 --> 00:46:39.693 
  <font color="#ffffff">Das ist ein Schritt</font>
  <font color="#ffffff">in die richtige Richtung.</font>

  858
  00:46:40.334 --> 00:46:41.933 
  <font color="#ffffff">Das ist ein schwieriges Thema.</font>

  859
  00:46:42.574 --> 00:46:45.073 
  <font color="#ffffff">Aber dass der Wettbewerb</font>
  <font color="#ffffff">unter den Krankenkassen</font>

  860
  00:46:45.715 --> 00:46:47.233 
  <font color="#ffffff">nicht auch den Patienten hilft ...</font>

  861
  00:46:47.875 --> 00:46:49.365 
  <font color="#ffffff">Und ich spreche</font>
  <font color="#ffffff">nicht nur vom Wettbewerb,</font>

  862
  00:46:50.006 --> 00:46:52.612 
  <font color="#ffffff">sondern auch von Wahlfreiheit.</font>
  <font color="#ffffff">Das ist mir viel wichtiger.</font>

  863
  00:46:53.253 --> 00:46:55.604 
  <font color="#ffffff">Dass es verschiedene Angebote gibt,</font>
  <font color="#ffffff">dass man auswählen kann,</font>

  864
  00:46:56.245 --> 00:46:57.893 
  <font color="#ffffff">was am besten zu einem passt.</font>

  865
  00:46:58.534 --> 00:47:02.453 
  <font color="#ffffff">Dass ein Patient die Krankenkasse</font>
  <font color="#ffffff">hat, die das anbietet,</font>

  866
  00:47:03.094 --> 00:47:07.462 
  <font color="#ffffff">was er braucht.</font>
  <font color="#ffffff">Das sind wichtige Entscheide.</font>

  867
  00:47:08.103 --> 00:47:11.019 
  <font color="#00ffff">Wir hatten viermal ein Nein</font>
  <font color="#00ffff">zu einer Einheitskasse an der Urne.</font>

  868
  00:47:11.661 --> 00:47:13.393 
  <font color="#00ffff">Jetzt kommt die Idee</font>
  <font color="#00ffff">noch einmal auf.</font>

  869
  00:47:14.034 --> 00:47:15.634 
  <font color="#00ffff">Das bringt mich zu Lukas Golder.</font>

  870
  00:47:16.275 --> 00:47:18.302 
  <font color="#00ffff">Wie bewerten Sie das?</font>

  871
  00:47:18.944 --> 00:47:21.963 
  <font color="#00ffff">Hat eine Einheitskasse jetzt</font>
  <font color="#00ffff">plötzlich Chancen?</font>

  872
  00:47:22.604 --> 00:47:24.889 
  <font color="#008000">Die Krankenkassen</font>
  <font color="#008000">sind in der Kritik.</font>

  873
  00:47:25.530 --> 00:47:28.322 
  <font color="#008000">Man hat den Eindruck, dass sie ein</font>
  <font color="#008000">Faktor für den Prämienanstieg sind.</font>

  874
  00:47:28.963 --> 00:47:30.695 
  <font color="#008000">Sie stellen auch die Rechnungen.</font>

  875
  00:47:31.336 --> 00:47:33.064 
  <font color="#008000">In Wahrheit ist es komplexer.</font>

  876
  00:47:33.705 --> 00:47:38.383 
  <font color="#008000">Als 2012 die Initiative</font>
  <font color="#008000">diskutiert wurde,</font>

  877
  00:47:39.024 --> 00:47:41.753 
  <font color="#008000">hatten viele das Gefühl,</font>
  <font color="#008000">die Prämien würden sinken.</font>

  878
  00:47:42.394 --> 00:47:43.862 
  <font color="#008000">Am Ende war es nicht mehrheitsfähig.</font>

  879
  00:47:44.504 --> 00:47:48.254 
  <font color="#008000">Da hat man den Einheitskassen</font>
  <font color="#008000">nicht mehr geglaubt.</font>

  880
  00:47:48.895 --> 00:47:51.692 
  <font color="#008000">Man gibt den Krankenkassen ein paar</font>
  <font color="#008000">Jahre Zeit, um sich zu erklären.</font>

  881
  00:47:52.334 --> 00:47:55.563 
  <font color="#008000">Vielleicht im bisherigen System.</font>

  882
  00:47:56.204 --> 00:47:57.915 
  <font color="#008000">Das wird wahrscheinlich</font>
  <font color="#008000">auch dieses Mal abgelehnt.</font>

  883
  00:47:58.556 --> 00:48:00.022 
  <font color="#008000">Wenn man sich anschaut,</font>
  <font color="#008000">was angenommen wurde -</font>

  884
  00:48:00.663 --> 00:48:02.683 
  <font color="#008000">es gibt zig Initiativen.</font>

  885
  00:48:03.325 --> 00:48:05.082 
  <font color="#008000">Drei Bundesratsparteien versuchten</font>
  <font color="#008000">in den letzten 15 Jahren,</font>

  886
  00:48:05.724 --> 00:48:08.822 
  <font color="#008000">mit Initiativen etwas zu bewegen.</font>
  <font color="#008000">Sie sind alle gescheitert.</font>

  887
  00:48:09.464 --> 00:48:11.733 
  <font color="#008000">Durchgekommen ist</font>
  <font color="#008000">der Ausbau der Leistungen.</font>

  888
  00:48:12.375 --> 00:48:13.843 
  <font color="#008000">Da glauben die Leute,</font>
  <font color="#008000">es gäbe mehr Versorgung.</font>

  889
  00:48:14.485 --> 00:48:16.137 
  <font color="#008000">Sei es bei der Komplementärmedizin,</font>
  <font color="#008000">der Hausarztmedizin</font>

  890
  00:48:16.774 --> 00:48:18.554 
  <font color="#008000">und indirekt</font>
  <font color="#008000">bei der Pflege-Initiative.</font>

  891
  00:48:19.196 --> 00:48:22.912 
  <font color="#008000">Das sind leistungsorientierte</font>
  <font color="#008000">Anliegen. Diese haben Chancen.</font>

  892
  00:48:23.554 --> 00:48:26.313 
  <font color="#008000">Die anderen waren meist chancenlos.</font>
  <font color="#008000">Neun von zehn hatten keine Chance.</font>

  893
  00:48:26.954 --> 00:48:28.983 
  <font color="#00ffff">Ein typischer Initiativ-Verlauf ist,</font>

  894
  00:48:29.624 --> 00:48:33.723 
  <font color="#00ffff">dass es relativ hoch beginnt,</font>
  <font color="#00ffff">dann aber ins Minus fällt.</font>

  895
  00:48:34.365 --> 00:48:38.122 
  <font color="#00ffff">Da sind wir bei einer Umfrage</font>
  <font color="#00ffff">bei 65 %.</font>

  896
  00:48:38.763 --> 00:48:42.074 
  <font color="#00ffff">Heisst das auch, dass</font>
  <font color="#00ffff">ein solcher Wert noch sinken würde?</font>

  897
  00:48:42.716 --> 00:48:44.422 
  <font color="#008000">Das ist</font>
  <font color="#008000">bei den meisten Initiativen so.</font>

  898
  00:48:45.064 --> 00:48:47.503 
  <font color="#008000">Zuerst spricht man</font>
  <font color="#008000">eher über das Problem.</font>

  899
  00:48:48.144 --> 00:48:50.109 
  <font color="#008000">Das ist hier eindeutig die Prämie.</font>
  <font color="#008000">Die ärgert die Leute eindeutig.</font>

  900
  00:48:50.751 --> 00:48:52.043 
  <font color="#008000">Das zeigt auch das Sorgenbarometer.</font>

  901
  00:48:52.684 --> 00:48:54.952 
  <font color="#008000">Am Ende spricht</font>
  <font color="#008000">man über die Risiken,</font>

  902
  00:48:55.594 --> 00:48:56.741 
  <font color="#008000">die eine Entscheidung</font>
  <font color="#008000">mit sich bringen könnte.</font>

  903
  00:48:57.383 --> 00:48:59.182 
  <font color="#008000">Die Risiken stehen bereits im Raum.</font>

  904
  00:48:59.824 --> 00:49:03.053 
  <font color="#008000">Fairerweise muss man sagen, dass wir</font>
  <font color="#008000">das Anliegen noch nicht kennen.</font>

  905
  00:49:03.694 --> 00:49:05.963 
  <font color="#008000">Die Initiative könnte so formuliert</font>
  <font color="#008000">sein, dass sie überzeugend sagt,</font>

  906
  00:49:06.604 --> 00:49:09.732 
  <font color="#008000">die Leistungen werden eher besser,</font>
  <font color="#008000">der Service oder die Prävention.</font>

  907
  00:49:10.373 --> 00:49:13.332 
  <font color="#008000">Man schaut die Leute</font>
  <font color="#008000">ganzheitlich an.</font>

  908
  00:49:13.973 --> 00:49:15.962 
  <font color="#008000">Solche Elemente</font>
  <font color="#008000">könnten in der Initiative kommen.</font>

  909
  00:49:16.603 --> 00:49:18.682 
  <font color="#00ffff">Die Menschen sind Prämien-müde.</font>
  <font color="#00ffff">Das könnte allenfalls helfen.</font>

  910
  00:49:19.324 --> 00:49:22.573 
  <font color="#008000">Wenn man grundsätzlich über</font>
  <font color="#008000">das Gesundheitswesen spricht,</font>

  911
  00:49:23.213 --> 00:49:25.333 
  <font color="#008000">muss man über Prävention reden.</font>

  912
  00:49:25.975 --> 00:49:28.722 
  <font color="#008000">Viele haben Leiden,</font>
  <font color="#008000">mit denen sie länger krank sind,</font>

  913
  00:49:29.364 --> 00:49:30.752 
  <font color="#008000">mehr Krankheiten entwickeln.</font>

  914
  00:49:31.393 --> 00:49:33.722 
  <font color="#008000">Wenn man den Leuten</font>
  <font color="#008000">früher zeigen könnte,</font>

  915
  00:49:34.363 --> 00:49:35.854 
  <font color="#008000">was mit der Ernährung möglich ist,</font>

  916
  00:49:36.496 --> 00:49:40.482 
  <font color="#008000">könnte man viel sparen, v.a. im</font>
  <font color="#008000">Alter, wo es richtig teuer wird.</font>

  917
  00:49:41.124 --> 00:49:43.514 
  <font color="#00ffff">Es kommt darauf an, wie Sie es aus-</font>
  <font color="#00ffff">formulieren, Flavia Wasserfallen.</font>

  918
  00:49:44.155 --> 00:49:46.892 
  <font color="#00ffff">Haben Sie konkrete Ideen?</font>
  <font color="#ffffff">- Ja, wir sind daran.</font>

  919
  00:49:47.534 --> 00:49:52.293 
  <font color="#ffffff">Wir wollen die Unterschiede zwischen</font>
  <font color="#ffffff">den Kantonen berücksichtigen.</font>

  920
  00:49:52.935 --> 00:49:54.462 
  <font color="#ffffff">Mit kantonalen Prämien.</font>

  921
  00:49:55.104 --> 00:49:57.783 
  <font color="#ffffff">Die Grundversicherung,</font>
  <font color="#ffffff">die für alle gleich ist,</font>

  922
  00:49:58.424 --> 00:50:00.132 
  <font color="#ffffff">soll eine</font>
  <font color="#ffffff">öffentliche Kasse anbieten.</font>

  923
  00:50:00.774 --> 00:50:03.482 
  <font color="#ffffff">Wir werden die Initiative</font>
  <font color="#ffffff">nächstes Jahr lancieren.</font>

  924
  00:50:04.123 --> 00:50:07.784 
  <font color="#ffffff">In der Ausgestaltung</font>
  <font color="#ffffff">sind wir noch nicht ganz fertig.</font>

  925
  00:50:08.425 --> 00:50:10.862 
  <font color="#ffffff">Es ist aber</font>
  <font color="#ffffff">eine wichtige Diskussion,</font>

  926
  00:50:11.509 --> 00:50:13.702 
  <font color="#ffffff">die jetzt schon</font>
  <font color="#ffffff">eine Wirkung erzielt.</font>

  927
  00:50:14.344 --> 00:50:16.223 
  <font color="#ffffff">Nach zehn Jahren kann man sie</font>
  <font color="#ffffff">der Stimmbevölkerung vorlegen.</font>

  928
  00:50:16.864 --> 00:50:19.861 
  <font color="#ffffff">Im Bundeshaus sagen mir Kolleginnen</font>
  <font color="#ffffff">und Kollegen aus allen Parteien,</font>

  929
  00:50:20.504 --> 00:50:22.722 
  <font color="#ffffff">dass wir mit diesem Anliegen</font>
  <font color="#ffffff">eine grosse Chance hätten.</font>

  930
  00:50:23.363 --> 00:50:24.972 
  <font color="#ffffff">Die Vorteile ...</font>

  931
  00:50:25.614 --> 00:50:29.862 
  <font color="#ffffff">Vorhin wurde gesagt,</font>
  <font color="#ffffff">es gebe eine Machtakkumulation.</font>

  932
  00:50:30.504 --> 00:50:32.663 
  <font color="#ffffff">Ich bin lieber in einem System,</font>
  <font color="#ffffff">das der Staat steuern kann</font>

  933
  00:50:33.304 --> 00:50:35.771 
  <font color="#ffffff">und der Service für die Menschen</font>
  <font color="#ffffff">ins Zentrum stellt,</font>

  934
  00:50:36.415 --> 00:50:38.064 
  <font color="#ffffff">als profitorientierte Unternehmen,</font>

  935
  00:50:38.705 --> 00:50:40.732 
  <font color="#ffffff">die mit der Zusatzversicherung</font>
  <font color="#ffffff">das im Fokus haben.</font>

  936
  00:50:41.373 --> 00:50:44.072 
  <font color="#ffffff">In der Vergangenheit</font>
  <font color="#ffffff">haben sie mit unanständigen Löhnen</font>

  937
  00:50:44.713 --> 00:50:46.303 
  <font color="#ffffff">und unanständigem Verhalten</font>
  <font color="#ffffff">bewiesen,</font>

  938
  00:50:46.944 --> 00:50:48.702 
  <font color="#ffffff">dass es nicht immer so ist,</font>
  <font color="#ffffff">wie es sein müsste.</font>

  939
  00:50:49.344 --> 00:50:50.872 
  <font color="#ffffff">Ich freue mich auf diese Diskussion</font>

  940
  00:50:51.514 --> 00:50:54.702 
  <font color="#ffffff">und dass sie bereits jetzt</font>
  <font color="#ffffff">ihre Wirkung zeigt.</font>

  941
  00:50:55.343 --> 00:50:57.016 
  <font color="#00ffff">Zwei Vorschläge</font>
  <font color="#00ffff">wurden bereits diskutiert.</font>

  942
  00:50:57.658 --> 00:50:59.622 
  <font color="#00ffff">Derjenige der GLP und der SP.</font>
  <font color="#00ffff">Kommen wir zum nächsten.</font>

  943
  00:51:00.264 --> 00:51:03.582 
  <font color="#00ffff">Die FDP ist mit einer</font>
  <font color="#00ffff">Budgetkrankenkasse am Start.</font>

  944
  00:51:04.224 --> 00:51:07.713 
  <font color="#00ffff">Die Idee dahinter ist,</font>
  <font color="#00ffff">den Mittelstand zu entlasten.</font>

  945
  00:51:08.352 --> 00:51:10.133 
  <font color="#00ffff">Er müsste weniger Prämien bezahlen,</font>

  946
  00:51:10.773 --> 00:51:13.211 
  <font color="#00ffff">hätte aber nicht mehr</font>
  <font color="#00ffff">die gleichen Leistungen im Katalog.</font>

  947
  00:51:13.853 --> 00:51:15.791 
  <font color="#00ffff">FDP-Präsident Thierry Burkart</font>
  <font color="#00ffff">sagt Folgendes:</font>

  948
  00:51:27.355 --> 00:51:30.872 
  <font color="#00ffff">Bettina Balmer,</font>
  <font color="#00ffff">ist das attraktiv für die Leute?</font>

  949
  00:51:31.513 --> 00:51:34.162 
  <font color="#ffffff">Mir gefällt das Wort Budgetkasse</font>
  <font color="#ffffff">nicht so gut.</font>

  950
  00:51:34.809 --> 00:51:39.192 
  <font color="#ffffff">Es ist ein Grundrecht</font>
  <font color="#ffffff">und ein solidarischer Gedanke,</font>

  951
  00:51:39.834 --> 00:51:42.134 
  <font color="#ffffff">dass man den Leuten hilft,</font>
  <font color="#ffffff">wenn sie krank sind.</font>

  952
  00:51:42.775 --> 00:51:47.611 
  <font color="#ffffff">Auch in meinem beruflichen</font>
  <font color="#ffffff">Hintergrund ist das wichtig.</font>

  953
  00:51:48.253 --> 00:51:52.032 
  <font color="#ffffff">Es stimmt aber, dass man auch hier</font>
  <font color="#ffffff">mehr wählen können sollte.</font>

  954
  00:51:52.673 --> 00:51:56.272 
  <font color="#ffffff">Warum muss ich Homöopathie</font>
  <font color="#ffffff">in meiner Grundversicherung haben?</font>

  955
  00:51:56.913 --> 00:52:00.573 
  <font color="#ffffff">Ist es auch möglich, wenn ich</font>
  <font color="#ffffff">eine Grundversicherung abschliesse,</font>

  956
  00:52:01.215 --> 00:52:03.402 
  <font color="#ffffff">in der ich mich</font>
  <font color="#ffffff">für Telemedizin entscheide,</font>

  957
  00:52:04.044 --> 00:52:05.673 
  <font color="#ffffff">diese günstiger haben kann?</font>

  958
  00:52:06.315 --> 00:52:08.002 
  <font color="#00ffff">Die Homöopathie kommt</font>
  <font color="#00ffff">in der Diskussion immer wieder.</font>

  959
  00:52:08.643 --> 00:52:11.682 
  <font color="#00ffff">Das alleine bringt aber</font>
  <font color="#00ffff">nicht viel in die Kasse.</font>

  960
  00:52:12.323 --> 00:52:15.388 
  <font color="#00ffff">Welche Leistungen</font>
  <font color="#00ffff">würden sonst noch gestrichen?</font>

  961
  00:52:16.029 --> 00:52:18.532 
  <font color="#ffffff">Ich möchte nicht streichen,</font>
  <font color="#ffffff">sondern richtige Anreize setzen.</font>

  962
  00:52:19.173 --> 00:52:22.191 
  <font color="#ffffff">Z.B. die integrierte Versorgung.</font>
  <font color="#ffffff">Davon haben wir heute schon gehört.</font>

  963
  00:52:22.833 --> 00:52:26.081 
  <font color="#ffffff">Wenn man mit dem Gesundheitspersonen</font>
  <font color="#ffffff">zusammenarbeitet,</font>

  964
  00:52:26.723 --> 00:52:28.532 
  <font color="#ffffff">gibt das eine eine bessere Qualität.</font>

  965
  00:52:29.173 --> 00:52:31.521 
  <font color="#ffffff">Man könnte die Leute auch</font>
  <font color="#ffffff">dazu bewegen, dass sie das machen</font>

  966
  00:52:32.162 --> 00:52:34.940 
  <font color="#ffffff">und darum</font>
  <font color="#ffffff">eine günstigere Kasse anbieten.</font>

  967
  00:52:35.581 --> 00:52:37.640 
  <font color="#00ffff">Eigenverantwortung als Stichwort.</font>

  968
  00:52:38.281 --> 00:52:40.421 
  <font color="#00ffff">Wäre eine Budgetkrankenkasse</font>
  <font color="#00ffff">ein Anreiz,</font>

  969
  00:52:41.063 --> 00:52:44.768 
  <font color="#00ffff">dass viele Menschen nicht wegen</font>
  <font color="#00ffff">jedem Wehwehchen zum Arzt gehen?</font>

  970
  00:52:45.409 --> 00:52:48.732 
  <font color="#ffffff">(Wasserfallen) Das tun sie heute</font>
  <font color="#ffffff">schon nicht. Das ist Humbug.</font>

  971
  00:52:49.373 --> 00:52:51.444 
  <font color="#ffffff">Sorry, aber alle Vorschläge ...</font>

  972
  00:52:52.085 --> 00:52:55.637 
  <font color="#ffffff">Höhere Franchise, höheren</font>
  <font color="#ffffff">Selbstbehalt, Budgetvariante ...</font>

  973
  00:52:56.279 --> 00:52:58.111 
  <font color="#ffffff">Das sind alles Vorschläge ...</font>

  974
  00:52:58.753 --> 00:53:01.041 
  <font color="#ffffff">Das Problem im System</font>
  <font color="#ffffff">wie zu hohe Medikamentenpreise,</font>

  975
  00:53:01.682 --> 00:53:04.425 
  <font color="#ffffff">zu tiefe Qualität,</font>
  <font color="#ffffff">zu wenig Koordination und Planung,</font>

  976
  00:53:05.066 --> 00:53:07.082 
  <font color="#ffffff">trägt man wieder</font>
  <font color="#ffffff">auf den Menschen aus.</font>

  977
  00:53:07.723 --> 00:53:10.032 
  <font color="#ffffff">Man nimmt ihnen etwas weg.</font>
  <font color="#ffffff">Das ist aber nicht die Idee.</font>

  978
  00:53:10.676 --> 00:53:13.622 
  <font color="#ffffff">Das solidarisch finanzierte System</font>
  <font color="#ffffff">bricht auseinander.</font>

  979
  00:53:14.263 --> 00:53:19.342 
  <font color="#ffffff">Wer es sich leisten kann, krank zu</font>
  <font color="#ffffff">werden, dass sie weniger zahlen</font>

  980
  00:53:19.983 --> 00:53:24.044 
  <font color="#ffffff">und für eine Zeit lang</font>
  <font color="#ffffff">weniger Leistung beziehen ...</font>

  981
  00:53:24.685 --> 00:53:28.782 
  <font color="#ffffff">Wenn diese Solidarität</font>
  <font color="#ffffff">auseinandergebrochen wird,</font>

  982
  00:53:29.423 --> 00:53:31.432 
  <font color="#ffffff">gibt das den chronisch Kranken,</font>
  <font color="#ffffff">der älteren Bevölkerung ein Problem.</font>

  983
  00:53:32.073 --> 00:53:36.861 
  <font color="#ffffff">Ich halte nichts von der Idee,</font>

  984
  00:53:37.503 --> 00:53:39.842 
  <font color="#ffffff">dass man den Patientinnen</font>
  <font color="#ffffff">noch mehr Kosten auferlegt</font>

  985
  00:53:40.484 --> 00:53:41.962 
  <font color="#ffffff">und noch mehr von den Leistungen</font>
  <font color="#ffffff">wegnimmt.</font>

  986
  00:53:42.603 --> 00:53:44.452 
  <font color="#ffffff">Wir wissen, dass wir</font>
  <font color="#ffffff">Steuerungselemente haben</font>

  987
  00:53:45.093 --> 00:53:47.699 
  <font color="#ffffff">für Effizienzsteigerung</font>
  <font color="#ffffff">und Kostensenkung.</font>

  988
  00:53:48.341 --> 00:53:50.691 
  <font color="#ffffff">Wir müssen</font>
  <font color="#ffffff">keine leeren Versprechungen machen.</font>

  989
  00:53:51.333 --> 00:53:52.875 
  <font color="#ffffff">Wir können die Kosten nicht senken.</font>

  990
  00:53:53.517 --> 00:53:55.001 
  <font color="#ffffff">Aber wir können</font>
  <font color="#ffffff">das Wachstum dämpfen.</font>

  991
  00:53:55.643 --> 00:53:58.702 
  <font color="#ffffff">* Sie sprechen durcheinander. *</font>

  992
  00:53:59.343 --> 00:54:03.582 
  <font color="#ffffff">Wenn man einen Anreiz für eine</font>
  <font color="#ffffff">integrierte Versorgung macht,</font>

  993
  00:54:04.223 --> 00:54:05.942 
  <font color="#ffffff">nimmt man niemandem irgendetwas weg.</font>

  994
  00:54:06.583 --> 00:54:08.712 
  <font color="#ffffff">Im Gegenteil.</font>
  <font color="#ffffff">Er steigert die Qualität.</font>

  995
  00:54:09.353 --> 00:54:11.583 
  <font color="#ffffff">Wenn man Anreize schafft,</font>

  996
  00:54:12.225 --> 00:54:15.545 
  <font color="#ffffff">dass man z.B.</font>
  <font color="#ffffff">auch eine günstigere Prämie bekommt,</font>

  997
  00:54:16.186 --> 00:54:20.122 
  <font color="#ffffff">wenn man ein EPD hat.</font>

  998
  00:54:20.763 --> 00:54:22.123 
  <font color="#00ffff">EPD ist das elektronische</font>
  <font color="#00ffff">Patientendossier,</font>

  999
  00:54:22.764 --> 00:54:24.073 
  <font color="#00ffff">das heute</font>
  <font color="#00ffff">noch nicht wirklich funktioniert.</font>

  1000
  00:54:24.714 --> 00:54:26.151 
  <font color="#ffffff">(Engelberger) Doch, es gibt es.</font>

  1001
  00:54:26.793 --> 00:54:30.033 
  <font color="#00ffff">Ich habe tatsächlich eines,</font>
  <font color="#00ffff">aber es ist noch nichts drauf.</font>

  1002
  00:54:30.675 --> 00:54:33.632 
  <font color="#ffffff">Dann sollten Sie Ihren</font>
  <font color="#ffffff">Organspendeausweis hochladen.</font>

  1003
  00:54:34.273 --> 00:54:36.032 
  <font color="#ffffff">* Sie sprechen durcheinander. *</font>

  1004
  00:54:36.673 --> 00:54:39.462 
  <font color="#ffffff">(Engelberger) Ich möchte</font>
  <font color="#ffffff">noch etwas zur Initiative sagen.</font>

  1005
  00:54:40.103 --> 00:54:41.688 
  <font color="#ffffff">(Balmer) Ich möchte</font>
  <font color="#ffffff">noch kurz abschliessend.</font>

  1006
  00:54:42.330 --> 00:54:44.041 
  <font color="#ffffff">Es kommt darauf an, wo man ansetzt.</font>

  1007
  00:54:44.683 --> 00:54:48.363 
  <font color="#ffffff">Es darf nicht so herauskommen,</font>
  <font color="#ffffff">wie du es erklärt hast.</font>

  1008
  00:54:49.004 --> 00:54:51.299 
  <font color="#ffffff">Da wäre ich auch dagegen.</font>

  1009
  00:54:51.941 --> 00:54:56.553 
  <font color="#ffffff">(Engelberger) Es ist</font>
  <font color="#ffffff">noch gar nicht ausgestaltet.</font>

  1010
  00:54:57.195 --> 00:54:59.173 
  <font color="#ffffff">Bis jetzt ist es ein Marketing-Gag.</font>

  1011
  00:54:59.815 --> 00:55:02.861 
  <font color="#ffffff">Es werden beispielhaft</font>
  <font color="#ffffff">Elemente genannt,</font>

  1012
  00:55:03.503 --> 00:55:05.201 
  <font color="#ffffff">die ich auch sinnvoll finde.</font>

  1013
  00:55:05.843 --> 00:55:08.681 
  <font color="#ffffff">Die ein Anreiz sein könnten</font>
  <font color="#ffffff">für mehr Eigenverantwortung.</font>

  1014
  00:55:09.323 --> 00:55:12.802 
  <font color="#ffffff">Wir müssen auch über</font>
  <font color="#ffffff">die Höhe der Mindestfranchise reden.</font>

  1015
  00:55:13.443 --> 00:55:17.665 
  <font color="#ffffff">Wir müssen über stärkere Anreize für</font>
  <font color="#ffffff">die integrierte Versorgung reden.</font>

  1016
  00:55:18.307 --> 00:55:21.701 
  <font color="#ffffff">Für die Hausarztmodelle,</font>
  <font color="#ffffff">für die Telemedizinmodelle.</font>

  1017
  00:55:22.343 --> 00:55:26.804 
  <font color="#ffffff">Denkbar sind auch Verzichtsoptionen,</font>
  <font color="#ffffff">ohne die Solidarität auszuhöhlen.</font>

  1018
  00:55:27.445 --> 00:55:31.934 
  <font color="#ffffff">Das sind aber Einzelelemente,</font>

  1019
  00:55:32.575 --> 00:55:36.331 
  <font color="#ffffff">die zum grossen Teil</font>
  <font color="#ffffff">heute bereits gemacht werden</font>

  1020
  00:55:36.972 --> 00:55:38.441 
  <font color="#ffffff">oder heute schon möglich wären.</font>

  1021
  00:55:39.082 --> 00:55:42.433 
  <font color="#ffffff">Darum ist das</font>
  <font color="#ffffff">nicht der grosse Reformwurf.</font>

  1022
  00:55:43.075 --> 00:55:45.302 
  <font color="#ffffff">(Hässig) Das gibt es ja alle schon,</font>
  <font color="#ffffff">die Wahlfreiheit der Franchise.</font>

  1023
  00:55:45.943 --> 00:55:48.630 
  <font color="#ffffff">Es gibt das HMO-System,</font>
  <font color="#ffffff">das Hausarztmodell, Telemedizin,</font>

  1024
  00:55:49.271 --> 00:55:53.501 
  <font color="#ffffff">das kann man alles wählen</font>
  <font color="#ffffff">und viele Prozente pro Monat sparen.</font>

  1025
  00:55:54.143 --> 00:55:57.951 
  <font color="#ffffff">Wenn ich aber</font>
  <font color="#ffffff">die Vorschläge genauer anschauen,</font>

  1026
  00:55:58.592 --> 00:56:06.892 
  <font color="#ffffff">sie sind noch nicht ausgereift,</font>

  1027
  00:56:07.534 --> 00:56:09.002 
  <font color="#ffffff">da heisst es,</font>
  <font color="#ffffff">"Streichung der Psychotherapien"</font>

  1028
  00:56:09.643 --> 00:56:11.573 
  <font color="#ffffff">oder "bei jedem medizinischen Fall</font>
  <font color="#ffffff">Fr. 600 Franchise Selbstbehalt",</font>

  1029
  00:56:12.214 --> 00:56:13.991 
  <font color="#ffffff">dann ist das gefährlich.</font>
  <font color="#ffffff">Wir sind gegen Leistungskürzungen.</font>

  1030
  00:56:14.633 --> 00:56:16.556 
  <font color="#ffffff">Die Tendenz von psychisch erkrankten</font>
  <font color="#ffffff">Menschen in der Schweiz</font>

  1031
  00:56:17.192 --> 00:56:20.285 
  <font color="#ffffff">ist steigend.</font>

  1032
  00:56:20.923 --> 00:56:22.412 
  <font color="#ffffff">Diesen muss man helfen,</font>
  <font color="#ffffff">v.a. Jugendlichen.</font>

  1033
  00:56:23.052 --> 00:56:24.962 
  <font color="#ffffff">Wenn man dort ansetzt</font>
  <font color="#ffffff">und etwas nicht mehr bezahlt ...</font>

  1034
  00:56:25.603 --> 00:56:30.336 
  <font color="#ffffff">Fr. 600 sind für eine Familie</font>
  <font color="#ffffff">2'400 Fr. pro Jahr Selbstbehalt.</font>

  1035
  00:56:30.977 --> 00:56:35.601 
  <font color="#ffffff">Da bestraft man jene,</font>
  <font color="#ffffff">die weniger Prämien bezahlen möchten</font>

  1036
  00:56:36.242 --> 00:56:37.632 
  <font color="#ffffff">und dieses Modell wählen.</font>

  1037
  00:56:38.273 --> 00:56:40.752 
  <font color="#ffffff">Wenn sie aber etwas haben,</font>
  <font color="#ffffff">zahlen sie es selber.</font>

  1038
  00:56:41.393 --> 00:56:44.381 
  <font color="#ffffff">Das geht in Richtung</font>
  <font color="#ffffff">Amerikanisierung, das ist heikel.</font>

  1039
  00:56:45.022 --> 00:56:48.331 
  <font color="#00ffff">Sie sagen, man kann bis zu 25 %</font>
  <font color="#00ffff">sparen mit einem Modell.</font>

  1040
  00:56:48.972 --> 00:56:52.411 
  <font color="#00ffff">Woher kommt diese Zahl?</font>

  1041
  00:56:53.052 --> 00:56:54.471 
  <font color="#ffffff">Es geht um die Ausgestaltung</font>
  <font color="#ffffff">im Detail.</font>

  1042
  00:56:55.113 --> 00:56:58.644 
  <font color="#ffffff">In der Politik sind es oft die</font>
  <font color="#ffffff">Details, die den Unterschied machen.</font>

  1043
  00:56:59.285 --> 00:57:03.241 
  <font color="#ffffff">Ich habe die Berechnungen</font>
  <font color="#ffffff">nicht gemacht.</font>

  1044
  00:57:03.882 --> 00:57:05.398 
  <font color="#ffffff">Dazu kann ich nichts sagen.</font>

  1045
  00:57:06.039 --> 00:57:07.131 
  <font color="#00ffff">25 % klingen gut</font>

  1046
  00:57:07.779 --> 00:57:09.521 
  <font color="#00ffff">und könnten die Entlastung</font>
  <font color="#00ffff">für kleine Budgets bringen.</font>

  1047
  00:57:10.162 --> 00:57:14.031 
  <font color="#ffffff">Das halte ich für abenteuerlich.</font>

  1048
  00:57:14.673 --> 00:57:18.602 
  <font color="#ffffff">Wenn wir es schaffen,</font>
  <font color="#ffffff">mit irgendwelchen Massnahmen</font>

  1049
  00:57:19.243 --> 00:57:20.991 
  <font color="#ffffff">eine Nullwachstum zu erreichen,</font>
  <font color="#ffffff">sind wir supergut.</font>

  1050
  00:57:21.634 --> 00:57:28.841 
  <font color="#ffffff">Wir dürfen keine Illusionen</font>
  <font color="#ffffff">ins Land setzen.</font>

  1051
  00:57:29.485 --> 00:57:31.572 
  <font color="#ffffff">Wir haben einen dramatischen ...</font>

  1052
  00:57:32.213 --> 00:57:33.722 
  <font color="#ffffff">Das klingt so negativ,</font>
  <font color="#ffffff">so meine ich es nicht.</font>

  1053
  00:57:34.363 --> 00:57:35.755 
  <font color="#ffffff">Wir haben einen Demographieschub,</font>

  1054
  00:57:36.396 --> 00:57:37.876 
  <font color="#ffffff">sehr viel mehr Menschen</font>
  <font color="#ffffff">werden älter.</font>

  1055
  00:57:38.516 --> 00:57:41.841 
  <font color="#ffffff">1995 waren wir vier</font>
  <font color="#ffffff">im erwerbsfähigen Alter</font>

  1056
  00:57:42.483 --> 00:57:44.566 
  <font color="#ffffff">auf jemanden über 65.</font>

  1057
  00:57:45.207 --> 00:57:51.192 
  <font color="#ffffff">Jetzt sind wir drei</font>
  <font color="#ffffff">auf jemanden über 65.</font>

  1058
  00:57:51.833 --> 00:57:53.373 
  <font color="#ffffff">2060 sind wir zwei</font>
  <font color="#ffffff">auf jemanden über 65.</font>

  1059
  00:57:54.015 --> 00:57:55.766 
  <font color="#ffffff">Über 65 - das zeigt jede Statistik -</font>

  1060
  00:57:56.407 --> 00:58:02.792 
  <font color="#ffffff">brauchen wir mehr Dienstleistungen</font>
  <font color="#ffffff">des Gesundheitswesens,</font>

  1061
  00:58:03.435 --> 00:58:05.291 
  <font color="#ffffff">das Krankheitsrisiko steigt.</font>

  1062
  00:58:05.933 --> 00:58:07.621 
  <font color="#ffffff">Somit wird die Kostenlast</font>
  <font color="#ffffff">weiter steigen.</font>

  1063
  00:58:08.263 --> 00:58:09.681 
  <font color="#ffffff">Unser Anspruch muss sein,</font>
  <font color="#ffffff">dass sie flacher steigt.</font>

  1064
  00:58:10.323 --> 00:58:11.701 
  <font color="#ffffff">Ich formuliere es</font>
  <font color="#ffffff">bewusst scheinbar bescheiden,</font>

  1065
  00:58:12.342 --> 00:58:14.281 
  <font color="#ffffff">denn mit einem Versprechen</font>
  <font color="#ffffff">zu kommen,</font>

  1066
  00:58:14.922 --> 00:58:18.652 
  <font color="#ffffff">es einen Viertel günstiger</font>
  <font color="#ffffff">zu machen, halte ich für unseriös.</font>

  1067
  00:58:19.293 --> 00:58:22.511 
  <font color="#ffffff">(Wasserfallen) Wir haben</font>
  <font color="#ffffff">die Parteivorschläge diskutiert.</font>

  1068
  00:58:23.153 --> 00:58:26.731 
  <font color="#ffffff">Es ist legitim, dass man Visionen</font>
  <font color="#ffffff">und Ideen umstellt.</font>

  1069
  00:58:27.373 --> 00:58:29.643 
  <font color="#ffffff">Ich möchte daran erinnern,</font>

  1070
  00:58:30.284 --> 00:58:33.141 
  <font color="#ffffff">dass wir im Moment</font>
  <font color="#ffffff">das Kostendämpfungspaket 2</font>

  1071
  00:58:33.782 --> 00:58:37.211 
  <font color="#ffffff">im Parlament behandeln.</font>

  1072
  00:58:37.852 --> 00:58:39.891 
  <font color="#ffffff">Wir haben Vorschläge ...</font>

  1073
  00:58:40.532 --> 00:58:42.021 
  <font color="#00ffff">Man weiss nicht, was da herauskommt.</font>

  1074
  00:58:42.662 --> 00:58:44.442 
  <font color="#ffffff">Wir haben die Möglichkeit,</font>
  <font color="#ffffff">der Penalty liegt auf dem Punkt.</font>

  1075
  00:58:45.084 --> 00:58:46.981 
  <font color="#ffffff">Wir könnten die Medikamentenpreise</font>
  <font color="#ffffff">senken um 400 Mio. pro Jahr.</font>

  1076
  00:58:47.622 --> 00:58:49.607 
  <font color="#ffffff">Wir haben die Möglichkeit, die</font>
  <font color="#ffffff">koordinierte Versorgung zu stärken,</font>

  1077
  00:58:50.248 --> 00:58:51.611 
  <font color="#ffffff">indem wir den Leistungserbringer</font>
  <font color="#ffffff">einführen.</font>

  1078
  00:58:52.256 --> 00:58:53.951 
  <font color="#ffffff">Auch mit dem Selbstbehalt</font>
  <font color="#ffffff">geben wir Möglichkeiten,</font>

  1079
  00:58:54.592 --> 00:58:56.211 
  <font color="#ffffff">chronisch Kranke</font>
  <font color="#ffffff">in die Modelle zu bringen.</font>

  1080
  00:58:56.853 --> 00:58:58.751 
  <font color="#ffffff">Diesen Job müssen wir machen.</font>

  1081
  00:58:59.392 --> 00:59:01.171 
  <font color="#ffffff">Ich appelliere an die FDP</font>
  <font color="#ffffff">und an die Mitte,</font>

  1082
  00:59:01.813 --> 00:59:03.321 
  <font color="#ffffff">das wieder zusammen anzugehen.</font>

  1083
  00:59:03.963 --> 00:59:05.841 
  <font color="#ffffff">Es wäre eine verpasste Chance</font>
  <font color="#ffffff">und eine Arbeitsverweigerung.</font>

  1084
  00:59:06.482 --> 00:59:07.981 
  <font color="#ffffff">Wir dürfen Visionen einbringen,</font>

  1085
  00:59:08.622 --> 00:59:12.041 
  <font color="#ffffff">aber wir müssen konkret die</font>
  <font color="#ffffff">Massnahmen ins Trockene bringen.</font>

  1086
  00:59:12.682 --> 00:59:15.681 
  <font color="#00ffff">Kann man sagen, Lukas Golder,</font>

  1087
  00:59:16.322 --> 00:59:20.823 
  <font color="#00ffff">wie viel Sparpotenzial</font>
  <font color="#00ffff">eine solche Budgetkasse hätte?</font>

  1088
  00:59:21.465 --> 00:59:24.192 
  <font color="#008000">Ich glaube,</font>
  <font color="#008000">praktisch kein Sparpotenzial.</font>

  1089
  00:59:24.834 --> 00:59:26.681 
  <font color="#008000">Das hat mit uns selber zu tun.</font>
  <font color="#008000">Oder mit unseren Eltern.</font>

  1090
  00:59:27.322 --> 00:59:30.651 
  <font color="#008000">Wenn sie krank werden, würden wir</font>
  <font color="#008000">nie Leistungen reduzieren</font>

  1091
  00:59:31.292 --> 00:59:34.321 
  <font color="#008000">oder den Selbstbehalt erhöhen.</font>

  1092
  00:59:34.963 --> 00:59:37.043 
  <font color="#008000">Wo die hohen Kosten entstehen,</font>
  <font color="#008000">im Alter,</font>

  1093
  00:59:37.686 --> 00:59:40.140 
  <font color="#008000">werden solche Anreize</font>
  <font color="#008000">nicht funktionieren.</font>

  1094
  00:59:40.782 --> 00:59:43.611 
  <font color="#008000">Bei den jüngeren ist es so,</font>
  <font color="#008000">dass die Risiken überwiegen.</font>

  1095
  00:59:44.252 --> 00:59:48.801 
  <font color="#008000">Wenn wir die Bevölkerung fragen,</font>
  <font color="#008000">was sie wollen,</font>

  1096
  00:59:49.442 --> 00:59:52.112 
  <font color="#008000">dann sagen sie, etwas Ausgewogenes,</font>
  <font color="#008000">etwas zwischen Staat und Markt.</font>

  1097
  00:59:52.752 --> 00:59:55.052 
  <font color="#008000">Sie wollen aber</font>
  <font color="#008000">auch die Solidarität.</font>

  1098
  00:59:55.693 --> 00:59:58.660 
  <font color="#008000">Die Eltern mit Kindern, die</font>
  <font color="#008000">eine hohe Prämienlast haben -</font>

  1099
  00:59:59.302 --> 01:00:02.510 
  <font color="#008000">selbst jene, die Nein gesagt haben</font>
  <font color="#008000">zu Prämienentlastungs-Initiative,</font>

  1100
  01:00:03.152 --> 01:00:06.051 
  <font color="#008000">sagen, dort müsse man etwas machen.</font>

  1101
  01:00:06.693 --> 01:00:09.931 
  <font color="#008000">Es gibt die Bereitschaft</font>
  <font color="#008000">zur Solidarität.</font>

  1102
  01:00:10.573 --> 01:00:13.301 
  <font color="#008000">Das ist mit dem Budget-Ansatz</font>
  <font color="#008000">nicht möglich.</font>

  1103
  01:00:13.943 --> 01:00:15.580 
  <font color="#00ffff">Ich höre aber heraus, dass</font>
  <font color="#00ffff">die Menschen nicht bereit sind,</font>

  1104
  01:00:16.221 --> 01:00:17.594 
  <font color="#00ffff">auf Leistungen zu verzichten.</font>

  1105
  01:00:18.236 --> 01:00:19.671 
  <font color="#008000">Drei von vier Bundesratsparteien</font>

  1106
  01:00:20.312 --> 01:00:22.231 
  <font color="#008000">haben bereits eine Initiative</font>
  <font color="#008000">lanciert in den letzten 15 Jahren.</font>

  1107
  01:00:22.872 --> 01:00:24.361 
  <font color="#008000">Auch die SVP hat versucht,</font>
  <font color="#008000">beim Katalog zu reduzieren.</font>

  1108
  01:00:25.002 --> 01:00:26.451 
  <font color="#008000">Das kam</font>
  <font color="#008000">nicht einmal durchs Parlament.</font>

  1109
  01:00:27.092 --> 01:00:28.241 
  <font color="#008000">Man hat</font>
  <font color="#008000">einen Gegenvorschlag lanciert.</font>

  1110
  01:00:28.883 --> 01:00:30.149 
  <font color="#008000">Dieser kam zur Abstimmung.</font>

  1111
  01:00:30.791 --> 01:00:32.642 
  <font color="#008000">Er wurde von der Bevölkerung</font>
  <font color="#008000">sang- und klanglos abgelehnt.</font>

  1112
  01:00:33.283 --> 01:00:35.131 
  <font color="#008000">Das zeigt, dass wir in diesem Punkt</font>
  <font color="#008000">sehr kritisch reagiert.</font>

  1113
  01:00:35.772 --> 01:00:37.491 
  <font color="#008000">Wenn man den Eindruck hat,</font>

  1114
  01:00:38.132 --> 01:00:39.631 
  <font color="#008000">etwas in der Solidarität</font>
  <font color="#008000">ist nicht korrekt,</font>

  1115
  01:00:40.272 --> 01:00:41.741 
  <font color="#008000">reagieren die Leute sehr kritisch.</font>

  1116
  01:00:42.382 --> 01:00:43.841 
  <font color="#008000">Man hat den Eindruck,</font>
  <font color="#008000">die Leistungen werden gekürzt.</font>

  1117
  01:00:44.482 --> 01:00:45.932 
  <font color="#008000">Das funktioniert in der Regel nicht.</font>

  1118
  01:00:46.574 --> 01:00:48.553 
  <font color="#00ffff">Was geben Sie der Budgetkasse</font>
  <font color="#00ffff">für eine Chance?</font>

  1119
  01:00:49.195 --> 01:00:50.752 
  <font color="#008000">Wir könnten darüber sprechen,</font>

  1120
  01:00:51.394 --> 01:00:53.680 
  <font color="#008000">was integrierte Versorgung</font>
  <font color="#008000">eigentlich ist.</font>

  1121
  01:00:54.322 --> 01:00:56.713 
  <font color="#008000">Ich habe Managed Care erwähnt,</font>
  <font color="#008000">das wurde klar abgelehnt.</font>

  1122
  01:00:57.355 --> 01:00:59.388 
  <font color="#008000">Wenn man aber</font>
  <font color="#008000">bei integrierter Versorgung</font>

  1123
  01:01:00.024 --> 01:01:03.011 
  <font color="#008000">das Zusammenspiel</font>
  <font color="#008000">von verschiedenen Akteuren versteht,</font>

  1124
  01:01:03.652 --> 01:01:05.121 
  <font color="#008000">wo alle zusammenstehen müssen,</font>

  1125
  01:01:05.762 --> 01:01:05.762 
  <font color="#008000">der Mangel an Ärzten,</font>
  <font color="#008000">die überforderte Pflege,</font>

  1126
  01:01:06.402 --> 01:01:09.277 
  <font color="#008000">wenn man dort zusammen spielt</font>
  <font color="#008000">und genau hinschaut,</font>

  1127
  01:01:09.919 --> 01:01:12.871 
  <font color="#008000">die Daten digital verfügbar macht,</font>
  <font color="#008000">können wir Kosten sparen.</font>

  1128
  01:01:13.512 --> 01:01:16.170 
  <font color="#008000">Dann ist die Idee Budget</font>
  <font color="#008000">plötzlich integriert,</font>

  1129
  01:01:16.812 --> 01:01:18.581 
  <font color="#008000">dann wird es spannend.</font>

  1130
  01:01:19.222 --> 01:01:21.931 
  <font color="#00ffff">Gewonnen ist es damit</font>
  <font color="#00ffff">aber noch nicht.</font>

  1131
  01:01:22.572 --> 01:01:26.000 
  <font color="#00ffff">Es gibt noch viele Hürden.</font>

  1132
  01:01:26.641 --> 01:01:29.662 
  <font color="#ffffff">Ich möchte auf das Thema</font>
  <font color="#ffffff">Kostendämpfungspaket 2 zurückkommen</font>

  1133
  01:01:30.303 --> 01:01:31.971 
  <font color="#ffffff">und integrierte Versorgung.</font>

  1134
  01:01:32.612 --> 01:01:34.461 
  <font color="#ffffff">Natürlich sind wir</font>
  <font color="#ffffff">für integrierte Versorgung.</font>

  1135
  01:01:35.104 --> 01:01:36.821 
  <font color="#ffffff">Aber integrierte Versorgung</font>

  1136
  01:01:37.462 --> 01:01:40.041 
  <font color="#ffffff">durch einen zusätzlichen Leistungs-</font>
  <font color="#ffffff">erbringer ist der falsche Weg.</font>

  1137
  01:01:40.682 --> 01:01:42.690 
  <font color="#ffffff">Das ist Aufbau der Bürokratie,</font>
  <font color="#ffffff">eine zusätzliche Hürde,</font>

  1138
  01:01:43.332 --> 01:01:46.513 
  <font color="#ffffff">zusätzliche Regulierungen,</font>
  <font color="#ffffff">das ist keine Kostendämpfung,</font>

  1139
  01:01:47.154 --> 01:01:49.801 
  <font color="#ffffff">sondern Kostenausbau</font>
  <font color="#ffffff">und nicht das Ziel.</font>

  1140
  01:01:50.443 --> 01:01:52.291 
  <font color="#ffffff">Alle Leistungserbringer</font>
  <font color="#ffffff">im Gesundheitswesen sagen,</font>

  1141
  01:01:52.932 --> 01:01:54.731 
  <font color="#ffffff">dass es so sei.</font>

  1142
  01:01:55.372 --> 01:01:58.821 
  <font color="#00ffff">Wir haben über ein paar Ideen</font>
  <font color="#00ffff">der Parteien gesprochen.</font>

  1143
  01:01:59.463 --> 01:02:01.370 
  <font color="#00ffff">Von den Grünliberalen,</font>
  <font color="#00ffff">der SP und der FDP.</font>

  1144
  01:02:02.014 --> 01:02:06.180 
  <font color="#00ffff">Diese Woche gibt es aber</font>
  <font color="#00ffff">andere News zum Tarifsystem.</font>

  1145
  01:02:06.821 --> 01:02:09.912 
  <font color="#00ffff">Der Bundesrat</font>
  <font color="#00ffff">stand lange auf der Bremse,</font>

  1146
  01:02:10.554 --> 01:02:12.372 
  <font color="#00ffff">um neue Tarife einzuführen.</font>

  1147
  01:02:13.014 --> 01:02:14.681 
  <font color="#00ffff">Dafür wurde er</font>
  <font color="#00ffff">immer wieder stark kritisiert.</font>

  1148
  01:02:15.322 --> 01:02:18.890 
  <font color="#00ffff">Jetzt machte er Nägel mit Köpfen.</font>

  1149
  01:02:19.531 --> 01:02:23.463 
  <font color="#ffff00">Der Bundesrat hat heute beschlossen,</font>
  <font color="#ffff00">das Tarifsystem Tardoc</font>

  1150
  01:02:24.105 --> 01:02:29.311 
  <font color="#ffff00">und einen Teil der ambulanten Fall-</font>
  <font color="#ffff00">pauschalen gleichzeitig einzuführen.</font>

  1151
  01:02:29.951 --> 01:02:32.921 
  <font color="#00ffff">Tardoc und Fallpauschalen -</font>
  <font color="#00ffff">eine komplexe Geschichte.</font>

  1152
  01:02:33.562 --> 01:02:39.680 
  <font color="#00ffff">Wenn es komplex wird,</font>
  <font color="#00ffff">kommt unsere Erklärtruppe zum Zug.</font>

  1153
  01:02:41.765 --> 01:02:44.383 
  <font color="#ffffff">Ambulant erbrachte</font>
  <font color="#ffffff">ärztliche Leistungen -</font>

  1154
  01:02:45.025 --> 01:02:47.161 
  <font color="#ffffff">in Arztpraxen oder Spitälern:</font>

  1155
  01:02:47.802 --> 01:02:50.261 
  <font color="#ffffff">Jede Behandlung,</font>
  <font color="#ffffff">wie etwa das Blutdruckmessen,</font>

  1156
  01:02:50.902 --> 01:02:53.962 
  <font color="#ffffff">wird nach dem Tarifsystem Tarmed</font>
  <font color="#ffffff">abgerechnet.</font>

  1157
  01:02:54.603 --> 01:02:58.690 
  <font color="#ffffff">Im Tarifsystem ist festgelegt,</font>
  <font color="#ffffff">wie teuer welche Behandlung ist.</font>

  1158
  01:02:59.332 --> 01:03:04.669 
  <font color="#ffffff">Die Tarifstruktur Tarmed wurde 2004</font>
  <font color="#ffffff">eingeführt und ist veraltet.</font>

  1159
  01:03:05.311 --> 01:03:08.930 
  <font color="#ffffff">Die im Tarmed festgelegten Tarife</font>
  <font color="#ffffff">entsprechen teilweise nicht mehr</font>

  1160
  01:03:09.571 --> 01:03:12.940 
  <font color="#ffffff">den tatsächlichen Kosten</font>
  <font color="#ffffff">der Behandlungen.</font>

  1161
  01:03:13.582 --> 01:03:15.820 
  <font color="#ffffff">Der Krankenkassenverband Curafutura</font>

  1162
  01:03:16.466 --> 01:03:19.120 
  <font color="#ffffff">und der Verband</font>
  <font color="#ffffff">der Schweizer Ärzt/-innen FMH</font>

  1163
  01:03:19.762 --> 01:03:24.841 
  <font color="#ffffff">haben deshalb das aktualisierte</font>
  <font color="#ffffff">Tarifsystem Tardoc ausgearbeitet.</font>

  1164
  01:03:25.482 --> 01:03:28.161 
  <font color="#ffffff">Der konkurrierende</font>
  <font color="#ffffff">Krankenkassenverband Santesuisse</font>

  1165
  01:03:28.804 --> 01:03:30.440 
  <font color="#ffffff">und der Spitalverband H+ möchten</font>
  <font color="#ffffff">zusätzlich Fallpauschalen einführen,</font>

  1166
  01:03:31.082 --> 01:03:34.210 
  <font color="#ffffff">also fixe Preise,</font>
  <font color="#ffffff">für grössere ambulante Behandlungen</font>

  1167
  01:03:34.852 --> 01:03:39.531 
  <font color="#ffffff">wie etwa eine Darmspiegelung.</font>

  1168
  01:03:40.171 --> 01:03:44.230 
  <font color="#ffffff">Der Bundesrat hat nun entschieden:</font>
  <font color="#ffffff">Die neue Tarifstruktur Tardoc</font>

  1169
  01:03:44.872 --> 01:03:47.040 
  <font color="#ffffff">und die Pauschalen</font>
  <font color="#ffffff">für ambulante Behandlungen</font>

  1170
  01:03:47.681 --> 01:03:52.331 
  <font color="#ffffff">sollen gleichzeitig per</font>
  <font color="#ffffff">1. Januar 2026 eingeführt werden.</font>

  1171
  01:03:52.973 --> 01:03:56.590 
  <font color="#ffffff">Er verlangt allerdings bei beiden</font>
  <font color="#ffffff">Tarifstrukturen Nachbesserungen.</font>

  1172
  01:03:57.232 --> 01:03:59.291 
  <font color="#ffffff">Bevor die neuen Tarifsysteme</font>
  <font color="#ffffff">eingeführt werden können,</font>

  1173
  01:03:59.932 --> 01:04:03.330 
  <font color="#ffffff">müssen sie zudem</font>
  <font color="#ffffff">von den Tarifpartnern -</font>

  1174
  01:04:03.971 --> 01:04:05.629 
  <font color="#ffffff">u.a. den Krankenkassen,</font>
  <font color="#ffffff">Spitälern und Ärzten -</font>

  1175
  01:04:06.270 --> 01:04:08.870 
  <font color="#ffffff">miteinander koordiniert werden.</font>

  1176
  01:04:09.511 --> 01:04:11.732 
  <font color="#ffffff">Können sie sich nicht einigen, wird</font>
  <font color="#ffffff">der Bundesrat die Regeln festlegen.</font>

  1177
  01:04:12.374 --> 01:04:16.181 
  <font color="#00ffff">Der Bundesrat verlangt,</font>
  <font color="#00ffff">dass man nachbessert.</font>

  1178
  01:04:16.822 --> 01:04:18.922 
  <font color="#00ffff">Patrick Hässig, heisst das nicht,</font>

  1179
  01:04:19.564 --> 01:04:23.020 
  <font color="#00ffff">dass in diesem System noch nicht</font>
  <font color="#00ffff">alles so ist, wie es sollte?</font>

  1180
  01:04:23.662 --> 01:04:26.610 
  <font color="#ffffff">Die beiden Krankenkassenverbände</font>
  <font color="#ffffff">haben sich in den letzten Monaten</font>

  1181
  01:04:27.252 --> 01:04:30.601 
  <font color="#ffffff">und Jahren mit gewissen</font>
  <font color="#ffffff">Uneinigkeiten gekämpft.</font>

  1182
  01:04:31.242 --> 01:04:33.360 
  <font color="#ffffff">Es ist richtig,</font>

  1183
  01:04:34.002 --> 01:04:36.756 
  <font color="#ffffff">dass der Bundesrat und Elisabeth</font>
  <font color="#ffffff">Baume-Schneider gesagt haben,</font>

  1184
  01:04:37.397 --> 01:04:40.232 
  <font color="#ffffff">wenn man sich nicht findet,</font>
  <font color="#ffffff">sagen wir, wie es geht.</font>

  1185
  01:04:40.871 --> 01:04:42.470 
  <font color="#ffffff">So ist auch meine Idee bei der</font>
  <font color="#ffffff">Spitalplanung, Klammer geschlossen.</font>

  1186
  01:04:43.111 --> 01:04:44.660 
  <font color="#ffffff">Es geht in diese Richtung.</font>

  1187
  01:04:45.302 --> 01:04:46.620 
  <font color="#ffffff">Jetzt haben sie Zeit, das zu machen.</font>

  1188
  01:04:47.261 --> 01:04:48.660 
  <font color="#ffffff">Ich habe gehofft,</font>

  1189
  01:04:49.302 --> 01:04:51.093 
  <font color="#ffffff">dass Tardoc unabhängig von der</font>
  <font color="#ffffff">Pauschale eingeführt worden wäre.</font>

  1190
  01:04:51.734 --> 01:04:52.900 
  <font color="#ffffff">Das hätte den Hausärzten</font>
  <font color="#ffffff">etwas gebracht.</font>

  1191
  01:04:53.542 --> 01:04:56.486 
  <font color="#ffffff">Wir brauchen dringend mehr moti-</font>
  <font color="#ffffff">vierte Hausärztinnen, Kinderärzte.</font>

  1192
  01:04:57.127 --> 01:04:59.320 
  <font color="#ffffff">Sie hätten von Tardoc profitiert.</font>

  1193
  01:04:59.961 --> 01:05:02.260 
  <font color="#ffffff">Diesen Mut hatte man leider nicht.</font>
  <font color="#ffffff">Jetzt geht es wieder zurück.</font>

  1194
  01:05:02.902 --> 01:05:06.590 
  <font color="#ffffff">Spätestens per 1. Januar 2026 haben</font>
  <font color="#ffffff">wir eine Lösung - welche auch immer.</font>

  1195
  01:05:07.232 --> 01:05:10.911 
  <font color="#00ffff">Was ist bei der Feinplanung wichtig,</font>
  <font color="#00ffff">Bettina Balmer?</font>

  1196
  01:05:11.552 --> 01:05:15.700 
  <font color="#ffffff">Der Umsetzungsvertrag, der</font>
  <font color="#ffffff">bis zum 1.11. zustande kommen muss,</font>

  1197
  01:05:16.341 --> 01:05:18.100 
  <font color="#ffffff">ist das grosse Thema.</font>

  1198
  01:05:18.747 --> 01:05:22.041 
  <font color="#ffffff">Ich bin froh,</font>
  <font color="#ffffff">dass Tarmed bald Geschichte ist.</font>

  1199
  01:05:22.683 --> 01:05:26.079 
  <font color="#ffffff">Bei den Kinderspitälern ist bei den</font>
  <font color="#ffffff">ambulanten Leistungen mit Tarmed</font>

  1200
  01:05:26.721 --> 01:05:31.240 
  <font color="#ffffff">der Deckungsgrad im Moment</font>
  <font color="#ffffff">bei 72 % der Leistungen.</font>

  1201
  01:05:31.881 --> 01:05:34.330 
  <font color="#ffffff">Als Freisinnig-Liberale</font>
  <font color="#ffffff">schmerzt mich das.</font>

  1202
  01:05:34.972 --> 01:05:38.400 
  <font color="#ffffff">Leistung muss sich lohnen.</font>
  <font color="#ffffff">Das ist überhaupt nicht der Fall.</font>

  1203
  01:05:39.041 --> 01:05:41.940 
  <font color="#ffffff">Abgesehen davon</font>
  <font color="#ffffff">ist es medizinische Steinzeit.</font>

  1204
  01:05:42.582 --> 01:05:44.351 
  <font color="#ffffff">Der Tarif ist von 2004.</font>

  1205
  01:05:44.993 --> 01:05:47.190 
  <font color="#ffffff">Wir machen Behandlungen heute</font>
  <font color="#ffffff">komplett anders.</font>

  1206
  01:05:47.831 --> 01:05:49.410 
  <font color="#ffffff">Es ist nicht mehr dasselbe.</font>

  1207
  01:05:50.051 --> 01:05:51.870 
  <font color="#ffffff">Früher hat man einem Patienten</font>
  <font color="#ffffff">mit einem Leistenbruch</font>

  1208
  01:05:52.511 --> 01:05:55.650 
  <font color="#ffffff">fünf Tage im Spital gelassen.</font>
  <font color="#ffffff">Heute ist es eine Sache von 4-5 Std.</font>

  1209
  01:05:56.292 --> 01:05:58.107 
  <font color="#ffffff">Es ist überfällig,</font>
  <font color="#ffffff">dass etwas passiert.</font>

  1210
  01:05:58.749 --> 01:06:00.330 
  <font color="#ffffff">Darum bin ich froh</font>
  <font color="#ffffff">um diesen Schritt.</font>

  1211
  01:06:00.972 --> 01:06:02.810 
  <font color="#ffffff">Ich hoffe auch, dass man</font>
  <font color="#ffffff">bei den Verhandlungen</font>

  1212
  01:06:03.452 --> 01:06:06.990 
  <font color="#ffffff">mit den verschiedenen Partnern</font>
  <font color="#ffffff">kompromissbereit ist</font>

  1213
  01:06:07.631 --> 01:06:12.055 
  <font color="#ffffff">und dabei nicht vergisst, dass man</font>
  <font color="#ffffff">die Grundversorgung stärken muss.</font>

  1214
  01:06:12.696 --> 01:06:15.330 
  <font color="#00ffff">Von den Kantonen hat man noch nicht</font>
  <font color="#00ffff">viel gehört in der Öffentlichkeit.</font>

  1215
  01:06:15.971 --> 01:06:17.652 
  <font color="#00ffff">Wo stehen Sie?</font>

  1216
  01:06:18.304 --> 01:06:20.272 
  <font color="#ffffff">Wir unterstützen voll</font>
  <font color="#ffffff">die Linie des Bundesrates.</font>

  1217
  01:06:20.914 --> 01:06:25.190 
  <font color="#ffffff">Auch in Kombination</font>
  <font color="#ffffff">mit einem Teil der Pauschalen.</font>

  1218
  01:06:25.831 --> 01:06:28.770 
  <font color="#ffffff">Das muss man aber auch begründen.</font>

  1219
  01:06:29.411 --> 01:06:32.120 
  <font color="#ffffff">Sie sind von mir aus gesehen</font>
  <font color="#ffffff">sehr wichtig,</font>

  1220
  01:06:32.761 --> 01:06:36.530 
  <font color="#ffffff">weil sie Fehlanreize ausschalten:</font>

  1221
  01:06:37.172 --> 01:06:40.465 
  <font color="#ffffff">Heute werden Teil Dinge</font>
  <font color="#ffffff">stationär mit Übernachtung gemacht,</font>

  1222
  01:06:41.106 --> 01:06:43.650 
  <font color="#ffffff">weil die Spitäler sehen,</font>
  <font color="#ffffff">dass sie drauf zahlen müssen,</font>

  1223
  01:06:44.291 --> 01:06:47.480 
  <font color="#ffffff">wenn sie es ambulant machen würden.</font>

  1224
  01:06:48.138 --> 01:06:52.020 
  <font color="#ffffff">Kein Spital wird das offiziell</font>
  <font color="#ffffff">vor den Medien bestätigen.</font>

  1225
  01:06:52.661 --> 01:06:55.310 
  <font color="#00ffff">Ich sehe nickende Köpfe.</font>

  1226
  01:06:55.951 --> 01:06:58.170 
  <font color="#ffffff">Aber wenn die Kameras und Mikrofone</font>
  <font color="#ffffff">aus sind,</font>

  1227
  01:06:58.811 --> 01:07:02.941 
  <font color="#ffffff">wird mir angezeigt,</font>
  <font color="#ffffff">dass das Teil der Realität ist.</font>

  1228
  01:07:03.582 --> 01:07:05.780 
  <font color="#ffffff">Das kann nicht sein.</font>

  1229
  01:07:06.422 --> 01:07:07.890 
  <font color="#ffffff">Dass man etwas ambulant</font>
  <font color="#ffffff">machen könnte, günstiger,</font>

  1230
  01:07:08.531 --> 01:07:10.210 
  <font color="#ffffff">es aber stationär macht,</font>

  1231
  01:07:10.852 --> 01:07:12.662 
  <font color="#ffffff">weil es nur so wirtschaftlich</font>
  <font color="#ffffff">tragbar ist für das Spital.</font>

  1232
  01:07:13.304 --> 01:07:14.700 
  <font color="#ffffff">Das muss man ausschalten.</font>

  1233
  01:07:15.342 --> 01:07:16.859 
  <font color="#ffffff">Das ist ein Schritt.</font>

  1234
  01:07:17.501 --> 01:07:19.280 
  <font color="#ffffff">Bei den Pauschalen</font>
  <font color="#ffffff">gibt es den gleichen Preis,</font>

  1235
  01:07:19.921 --> 01:07:22.950 
  <font color="#ffffff">egal, ob stationär oder ambulant.</font>

  1236
  01:07:23.591 --> 01:07:26.202 
  <font color="#ffffff">Ein weiterer Schritt,</font>
  <font color="#ffffff">wenn ich vorgreifen darf,</font>

  1237
  01:07:26.844 --> 01:07:29.202 
  <font color="#ffffff">ist die einheitliche Finanzierung,</font>
  <font color="#ffffff">die Sie bereits erwähnt haben.</font>

  1238
  01:07:29.844 --> 01:07:32.819 
  <font color="#ffffff">Das kommt wahrscheinlich</font>
  <font color="#ffffff">diesen Herbst an die Urne.</font>

  1239
  01:07:33.462 --> 01:07:36.329 
  <font color="#ffffff">Das würde bedeuten, dass die Kantone</font>
  <font color="#ffffff">das Ambulante mitzahlen,</font>

  1240
  01:07:36.974 --> 01:07:39.400 
  <font color="#ffffff">und das nicht nur auf die Kasse</font>
  <font color="#ffffff">schlägt.</font>

  1241
  01:07:40.041 --> 01:07:44.110 
  <font color="#ffffff">In der Kombination</font>
  <font color="#ffffff">kommen wir dann in eine Richtung,</font>

  1242
  01:07:44.750 --> 01:07:47.061 
  <font color="#ffffff">wo wir in der ambulanten Medizin,</font>
  <font color="#ffffff">wo die Musik spielt,</font>

  1243
  01:07:47.702 --> 01:07:49.999 
  <font color="#ffffff">besser steuern und das</font>
  <font color="#ffffff">Kostenwachstum dämmen können.</font>

  1244
  01:07:51.556 --> 01:07:53.790 
  <font color="#00ffff">Jetzt müssen alle</font>
  <font color="#00ffff">an einem Strick ziehen.</font>

  1245
  01:07:54.431 --> 01:07:55.820 
  <font color="#00ffff">Glauben Sie an einen Durchbruch?</font>

  1246
  01:07:56.461 --> 01:07:57.780 
  <font color="#ffffff">Ja, es muss gelingen.</font>

  1247
  01:07:58.423 --> 01:07:59.690 
  <font color="#ffffff">Mit dem Entscheid des Bundesrats</font>

  1248
  01:08:00.331 --> 01:08:02.620 
  <font color="#ffffff">konnte Elisabeth Baume-Schneider</font>
  <font color="#ffffff">den Gordischen Knoten etwas lösen.</font>

  1249
  01:08:03.261 --> 01:08:05.235 
  <font color="#ffffff">Natürlich ist noch Arbeit</font>
  <font color="#ffffff">zu erledigen.</font>

  1250
  01:08:05.877 --> 01:08:09.224 
  <font color="#ffffff">Hier auch der Appell an die OAAT,</font>
  <font color="#ffffff">die Tariforganisation,</font>

  1251
  01:08:09.866 --> 01:08:14.830 
  <font color="#ffffff">aber auch an die Kassen, dass sie</font>
  <font color="#ffffff">sich zusammen an den Tisch setzen</font>

  1252
  01:08:15.472 --> 01:08:17.091 
  <font color="#ffffff">und das hinbekommen.</font>

  1253
  01:08:17.729 --> 01:08:20.180 
  <font color="#ffffff">Warum es Pauschalen braucht, hat</font>
  <font color="#ffffff">Lukas Engelberger sehr gut erklärt.</font>

  1254
  01:08:20.822 --> 01:08:23.618 
  <font color="#ffffff">Dass man die zwei Logiken</font>
  <font color="#ffffff">zusammenführt, ist zentral,</font>

  1255
  01:08:24.261 --> 01:08:26.259 
  <font color="#ffffff">damit wir danach</font>
  <font color="#ffffff">sachgerechte Tarife,</font>

  1256
  01:08:26.899 --> 01:08:29.099 
  <font color="#ffffff">ein sachgerechtes System haben,</font>
  <font color="#ffffff">das kostendeckend ist.</font>

  1257
  01:08:29.740 --> 01:08:32.819 
  <font color="#ffffff">Auch bei Tardoc gibt es ein Kapitel</font>
  <font color="#ffffff">für die Hausarztmedizin.</font>

  1258
  01:08:33.461 --> 01:08:37.050 
  <font color="#ffffff">Es ist zentral, dass dort neu Leis-</font>
  <font color="#ffffff">tungen abgerechnet werden können,</font>

  1259
  01:08:37.691 --> 01:08:44.408 
  <font color="#ffffff">die heute nicht möglich sind.</font>
  <font color="#ffffff">Dieser Bereich muss gestärkt werden.</font>

  1260
  01:08:45.051 --> 01:08:47.929 
  <font color="#ffffff">Das ist zentral</font>
  <font color="#ffffff">für die Patient/-innen.</font>

  1261
  01:08:48.571 --> 01:08:50.285 
  <font color="#ffffff">Das ist ein wichtiger Schritt.</font>

  1262
  01:08:50.926 --> 01:08:52.569 
  <font color="#ffffff">Es war eine Leidensgeschichte,</font>

  1263
  01:08:53.212 --> 01:08:55.399 
  <font color="#ffffff">nicht zuletzt, weil die Kranken-</font>
  <font color="#ffffff">kassenwelt so zerstritten war.</font>

  1264
  01:08:56.041 --> 01:08:59.009 
  <font color="#00ffff">Darüber will ich mit Lukas Golder</font>
  <font color="#00ffff">noch einmal reden.</font>

  1265
  01:08:59.649 --> 01:09:01.488 
  <font color="#00ffff">Gestern gab es diesen Knall.</font>

  1266
  01:09:02.130 --> 01:09:06.698 
  <font color="#00ffff">Man hat genug von diesem Streit</font>
  <font color="#00ffff">zwischen Santesuisse und Curafutura.</font>

  1267
  01:09:07.341 --> 01:09:10.899 
  <font color="#00ffff">Die grossen Krankenkassen wollen</font>
  <font color="#00ffff">einen eigenen Verband gründen.</font>

  1268
  01:09:11.541 --> 01:09:16.124 
  <font color="#00ffff">Was erwarten Sie? Gibt es</font>
  <font color="#00ffff">tatsächlich grosse Veränderungen?</font>

  1269
  01:09:16.761 --> 01:09:19.249 
  <font color="#008000">Das ist ein sehr wichtiger Player</font>
  <font color="#008000">am Tisch.</font>

  1270
  01:09:19.890 --> 01:09:22.649 
  <font color="#008000">Wenn sich die Krankenkassen einig</font>
  <font color="#008000">sind, können Sie etwas bewegen.</font>

  1271
  01:09:23.291 --> 01:09:25.991 
  <font color="#008000">Die Bevölkerung hat das Gefühl,</font>
  <font color="#008000">sie seien schuld am Kostenwachstum,</font>

  1272
  01:09:26.631 --> 01:09:28.350 
  <font color="#008000">aber sie haben eigentlich</font>
  <font color="#008000">eine andere Rolle.</font>

  1273
  01:09:28.991 --> 01:09:31.069 
  <font color="#008000">Sie dürfen im obligatorischen Teil</font>
  <font color="#008000">kein Geld verdienen.</font>

  1274
  01:09:31.711 --> 01:09:34.288 
  <font color="#008000">Sie müssten erklären, was sie für</font>
  <font color="#008000">die Menschen, die sie versichern,</font>

  1275
  01:09:34.930 --> 01:09:38.203 
  <font color="#008000">tun.</font>

  1276
  01:09:38.844 --> 01:09:42.022 
  <font color="#00ffff">D.h. nicht per se, dass man sich</font>
  <font color="#00ffff">immer einig ist im neuen Verband.</font>

  1277
  01:09:42.662 --> 01:09:44.212 
  <font color="#008000">Nein, das nicht.</font>

  1278
  01:09:44.854 --> 01:09:47.640 
  <font color="#008000">Aber diese 13 grossen Kassen</font>
  <font color="#008000">versichern ca. 1 Mio. Menschen.</font>

  1279
  01:09:48.281 --> 01:09:50.600 
  <font color="#008000">Sie haben alle Typen:</font>
  <font color="#008000">ältere, kränkere, gesündere,</font>

  1280
  01:09:51.241 --> 01:09:54.102 
  <font color="#008000">besser gebildete, besser situierte</font>
  <font color="#008000">und ärmere Menschen bei sich.</font>

  1281
  01:09:54.743 --> 01:09:57.006 
  <font color="#008000">Das hilft, so hoffe ich,</font>

  1282
  01:09:57.648 --> 01:09:59.709 
  <font color="#008000">dass man eine Service-public-</font>
  <font color="#008000">Orientierung spürt.</font>

  1283
  01:10:00.350 --> 01:10:02.641 
  <font color="#008000">Und dass sie die Interessen</font>

  1284
  01:10:03.282 --> 01:10:06.161 
  <font color="#008000">der Patient/-innen und</font>
  <font color="#008000">der Konsument/-innen hineinbringen.</font>

  1285
  01:10:06.802 --> 01:10:11.251 
  <font color="#008000">Sie sind in diesem System -</font>
  <font color="#008000">Expertokratie - untervertreten.</font>

  1286
  01:10:11.892 --> 01:10:16.730 
  <font color="#008000">Sie investieren stark,</font>
  <font color="#008000">haben viele Angestellte,</font>

  1287
  01:10:17.371 --> 01:10:19.189 
  <font color="#008000">die Kantone sind extrem wichtig,</font>

  1288
  01:10:19.836 --> 01:10:22.290 
  <font color="#008000">die Pharmaindustrie</font>
  <font color="#008000">vertritt ihre Interessen sehr gut.</font>

  1289
  01:10:22.931 --> 01:10:24.970 
  <font color="#008000">Dort kommen sie ein wenig zu kurz.</font>

  1290
  01:10:25.611 --> 01:10:27.109 
  <font color="#008000">Wenn man diesen Verband</font>
  <font color="#008000">am Service public orientiert</font>

  1291
  01:10:27.750 --> 01:10:29.328 
  <font color="#008000">in einer Balance</font>
  <font color="#008000">zwischen Markt und Staat,</font>

  1292
  01:10:29.969 --> 01:10:31.469 
  <font color="#008000">kann Bewegung entstehen.</font>

  1293
  01:10:32.111 --> 01:10:34.100 
  <font color="#008000">Mit den Tarifentscheiden,</font>
  <font color="#008000">die sehr wichtig sein können,</font>

  1294
  01:10:34.741 --> 01:10:36.210 
  <font color="#008000">die sehr positiv sein können,</font>

  1295
  01:10:36.852 --> 01:10:38.462 
  <font color="#008000">kann man heute einen</font>
  <font color="#008000">gewissen Optimismus ausstrahlen.</font>

  1296
  01:10:39.103 --> 01:10:40.940 
  <font color="#00ffff">Ich möchte eine Gesamtschau machen.</font>

  1297
  01:10:41.582 --> 01:10:44.401 
  <font color="#00ffff">Es gibt den Tardoc</font>
  <font color="#00ffff">mit den Fallpauschalen.</font>

  1298
  01:10:45.043 --> 01:10:48.130 
  <font color="#00ffff">Wir haben andere Beispiele gehört,</font>
  <font color="#00ffff">wo sich etwas tut,</font>

  1299
  01:10:48.772 --> 01:10:51.149 
  <font color="#00ffff">vielleicht auch noch im Hintergrund.</font>

  1300
  01:10:51.791 --> 01:10:54.771 
  <font color="#00ffff">Wie schätzen Sie es ein? Geht jetzt</font>
  <font color="#00ffff">etwas im Gesundheitswesen?</font>

  1301
  01:10:55.412 --> 01:10:57.810 
  <font color="#00ffff">Nach so vielen Jahren,</font>
  <font color="#00ffff">in denen nicht viel passiert ist.</font>

  1302
  01:10:58.451 --> 01:11:00.570 
  <font color="#008000">Es ist gar nicht schlecht, dass</font>
  <font color="#008000">diese Initiativen abgelehnt wurden.</font>

  1303
  01:11:01.211 --> 01:11:02.879 
  <font color="#008000">Es wäre noch einmal</font>
  <font color="#008000">eine Beschäftigung all jener,</font>

  1304
  01:11:03.526 --> 01:11:05.258 
  <font color="#008000">die schauen müssen,</font>
  <font color="#008000">dass etwas passiert.</font>

  1305
  01:11:05.903 --> 01:11:08.088 
  <font color="#008000">Es wäre</font>
  <font color="#008000">keine kohärente Richtung gewesen.</font>

  1306
  01:11:08.711 --> 01:11:10.141 
  <font color="#008000">Jetzt haben wir eine neue Situation.</font>

  1307
  01:11:10.781 --> 01:11:13.769 
  <font color="#008000">Nun kommen viele</font>
  <font color="#008000">langfristige Projekte zum Laufen.</font>

  1308
  01:11:14.411 --> 01:11:16.879 
  <font color="#008000">Die Tarife galten über zehn Jahre,</font>
  <font color="#008000">nun beginnt es zu wirken.</font>

  1309
  01:11:17.521 --> 01:11:19.591 
  <font color="#008000">Nun kann man versuchen,</font>
  <font color="#008000">an einen Tisch zu kommen.</font>

  1310
  01:11:20.232 --> 01:11:24.614 
  <font color="#008000">Dort sind auch neue Leute,</font>
  <font color="#008000">von den Verbänden, die Bundesrätin.</font>

  1311
  01:11:25.256 --> 01:11:28.800 
  <font color="#008000">Vielleicht kommen diese</font>
  <font color="#008000">besser miteinander zugange.</font>

  1312
  01:11:29.442 --> 01:11:31.449 
  <font color="#008000">Dann kann Bewegung entstehen.</font>

  1313
  01:11:32.091 --> 01:11:35.410 
  <font color="#008000">Bei den Themen, die heute genannt</font>
  <font color="#008000">wurden, gibt es z.T. Einigkeit.</font>

  1314
  01:11:36.051 --> 01:11:38.779 
  <font color="#008000">Nun kann man sie platzieren.</font>
  <font color="#008000">Ich bin optimistisch.</font>

  1315
  01:11:39.420 --> 01:11:41.620 
  <font color="#00ffff">Lukas Golder ist optimistisch.</font>
  <font color="#00ffff">Ich möchte es von Ihnen wissen.</font>

  1316
  01:11:42.261 --> 01:11:44.379 
  <font color="#00ffff">Wer ist optimistisch in der Runde,</font>

  1317
  01:11:45.024 --> 01:11:47.845 
  <font color="#00ffff">dass jetzt etwas passiert</font>
  <font color="#00ffff">im Gesundheitswesen?</font>

  1318
  01:11:48.487 --> 01:11:51.092 
  <font color="#ffffff">(Wasserfallen)</font>
  <font color="#ffffff">Wir können, es liegt an uns.</font>

  1319
  01:11:51.734 --> 01:11:53.743 
  <font color="#00ffff">Die Politik macht es letztlich.</font>

  1320
  01:11:54.384 --> 01:11:57.029 
  <font color="#00ffff">Hier machen wir einen Punkt</font>
  <font color="#00ffff">hinter das Politische heute Abend.</font>

  1321
  01:11:57.670 --> 01:12:00.155 
  <font color="#00ffff">Wir bleiben noch bei der Gesundheit.</font>

  1322
  01:12:00.803 --> 01:12:04.229 
  <font color="#00ffff">Mich interessiert, wie Sie zu sich</font>
  <font color="#00ffff">schauen, zu Ihrer Gesundheit,</font>

  1323
  01:12:04.870 --> 01:12:06.429 
  <font color="#00ffff">wie Sie fit bleiben.</font>

  1324
  01:12:07.070 --> 01:12:09.320 
  <font color="#00ffff">Ich selbst mache es ab und zu so:</font>
  <font color="#00ffff">Ich gehe wandern.</font>

  1325
  01:12:09.961 --> 01:12:11.761 
  <font color="#00ffff">Ich bin sehr gerne in der Natur.</font>

  1326
  01:12:12.402 --> 01:12:15.399 
  <font color="#00ffff">Das ist ein Bild vom letzten Sommer</font>
  <font color="#00ffff">vom Niederhorn im Berner Oberland.</font>

  1327
  01:12:16.040 --> 01:12:18.949 
  <font color="#00ffff">Mir ist sogar</font>
  <font color="#00ffff">diese Steingeiss begegnet.</font>

  1328
  01:12:19.590 --> 01:12:21.539 
  <font color="#00ffff">Flavia Wasserfallen, ich war</font>
  <font color="#00ffff">bei Ihnen auf den sozialen Medien</font>

  1329
  01:12:22.181 --> 01:12:25.149 
  <font color="#00ffff">und habe das eine oder andere</font>
  <font color="#00ffff">solche Foto gefunden -</font>

  1330
  01:12:25.794 --> 01:12:27.660 
  <font color="#00ffff">vielleicht ohne Steingeiss.</font>

  1331
  01:12:28.300 --> 01:12:32.049 
  <font color="#ffffff">Im Moment fläze ich eher</font>
  <font color="#ffffff">auf dem Sofa und schaue Fussball,</font>

  1332
  01:12:32.690 --> 01:12:34.779 
  <font color="#ffffff">statt dass ich mich selbst bewege.</font>

  1333
  01:12:35.421 --> 01:12:39.859 
  <font color="#ffffff">Aber sonst spiele ich selbst gerne</font>
  <font color="#ffffff">Fussball, ich mache Yoga, fahre Velo</font>

  1334
  01:12:40.500 --> 01:12:42.609 
  <font color="#ffffff">und bewege mich gerne</font>
  <font color="#ffffff">mit der Familie in der Natur.</font>

  1335
  01:12:43.251 --> 01:12:44.640 
  <font color="#ffffff">Das tut sehr gut.</font>

  1336
  01:12:45.281 --> 01:12:47.119 
  <font color="#ffffff">Man kann auch den Kopf durchlüften</font>
  <font color="#ffffff">nach all diesen Diskussionen,</font>

  1337
  01:12:47.760 --> 01:12:49.246 
  <font color="#ffffff">die wir führen.</font>

  1338
  01:12:49.888 --> 01:12:51.559 
  <font color="#00ffff">Wie macht man das eigentlich,</font>
  <font color="#00ffff">wenn man in einem Spital arbeitet</font>

  1339
  01:12:52.200 --> 01:12:53.739 
  <font color="#00ffff">und sich um die Gesundheit</font>
  <font color="#00ffff">von anderen kümmert?</font>

  1340
  01:12:54.380 --> 01:12:57.179 
  <font color="#00ffff">Schaut man selbst</font>
  <font color="#00ffff">auch so gut zu sich?</font>

  1341
  01:12:57.821 --> 01:13:00.246 
  <font color="#ffffff">Ja, man sollte,</font>
  <font color="#ffffff">und ich gebe mir auch Mühe.</font>

  1342
  01:13:00.887 --> 01:13:02.279 
  <font color="#00ffff">Heisst das,</font>
  <font color="#00ffff">Sie machen es nicht unbedingt?</font>

  1343
  01:13:02.921 --> 01:13:05.559 
  <font color="#ffffff">Ich werde immer besser.</font>

  1344
  01:13:06.200 --> 01:13:09.309 
  <font color="#ffffff">Man läuft sehr viel herum</font>
  <font color="#ffffff">auf einem Notfall.</font>

  1345
  01:13:09.953 --> 01:13:12.989 
  <font color="#ffffff">Ich komme problemlos</font>
  <font color="#ffffff">auf 10'000 Schritte pro Tag.</font>

  1346
  01:13:13.631 --> 01:13:16.359 
  <font color="#ffffff">Aber ich fahre sehr gern Velo</font>
  <font color="#ffffff">und im Winter fahre ich gerne Ski.</font>

  1347
  01:13:16.999 --> 01:13:21.629 
  <font color="#00ffff">Auch Sie laufen viel herum</font>
  <font color="#00ffff">als Pflegefachmann in Ihrem Beruf.</font>

  1348
  01:13:22.270 --> 01:13:23.941 
  <font color="#00ffff">Braucht es überhaupt noch Sport?</font>
  <font color="#ffffff">- Ja, unbedingt.</font>

  1349
  01:13:24.582 --> 01:13:27.979 
  <font color="#ffffff">Seit ich im Nationalrat bin, seit</font>
  <font color="#ffffff">Dezember, roste ich ein wenig ein.</font>

  1350
  01:13:28.621 --> 01:13:30.079 
  <font color="#ffffff">Diese Sitzungen sind sehr lang.</font>

  1351
  01:13:30.720 --> 01:13:32.331 
  <font color="#ffffff">Die Stühle sind zwar bequem,</font>

  1352
  01:13:32.972 --> 01:13:34.251 
  <font color="#ffffff">aber die Knie schmerzen jeweils,</font>
  <font color="#ffffff">der Po auch.</font>

  1353
  01:13:34.893 --> 01:13:36.549 
  <font color="#ffffff">Ich habe begonnen zu joggen.</font>

  1354
  01:13:37.191 --> 01:13:40.519 
  <font color="#ffffff">Ich mache das einmal pro Woche,</font>
  <font color="#ffffff">aber immerhin.</font>

  1355
  01:13:41.160 --> 01:13:44.397 
  <font color="#00ffff">Und Sie, Lukas Engelberger, joggen</font>
  <font color="#00ffff">über die Grenze nach Basel-Land?</font>

  1356
  01:13:45.038 --> 01:13:47.549 
  <font color="#ffffff">Ja, regelmässig.</font>

  1357
  01:13:48.190 --> 01:13:50.499 
  <font color="#ffffff">Von diesem Wochenende hätte ich auch</font>
  <font color="#ffffff">ein schönes Bild mitbringen können.</font>

  1358
  01:13:51.141 --> 01:13:53.519 
  <font color="#ffffff">Ich habe aber nur</font>
  <font color="#ffffff">ein halb gutes Gewissen,</font>

  1359
  01:13:54.160 --> 01:13:55.772 
  <font color="#ffffff">weil wir ziemlich</font>
  <font color="#ffffff">in den Schnee kamen.</font>

  1360
  01:13:56.413 --> 01:13:57.988 
  <font color="#ffffff">Wir wanderten über den Surenenpass.</font>

  1361
  01:13:58.630 --> 01:14:01.729 
  <font color="#ffffff">Ich habe gemerkt,</font>
  <font color="#ffffff">dass der Winter noch nachhängt</font>

  1362
  01:14:02.370 --> 01:14:04.189 
  <font color="#ffffff">und man sich etwas besser</font>
  <font color="#ffffff">informieren sollte,</font>

  1363
  01:14:04.831 --> 01:14:07.239 
  <font color="#ffffff">bevor man in die Berge geht.</font>
  <font color="#ffffff">Aber es ist nichts passiert.</font>

  1364
  01:14:07.880 --> 01:14:09.519 
  <font color="#00ffff">Da sind wir froh.</font>
  <font color="#00ffff">Schön, dass Sie hier waren.</font>

  1365
  01:14:10.161 --> 01:14:12.441 
  <font color="#00ffff">Das war sie,</font>
  <font color="#00ffff">vielen Dank fürs Mitdiskutieren.</font>

  1366
  01:14:13.082 --> 01:14:15.569 
  <font color="#00ffff">Das war die "Arena", diese Woche</font>
  <font color="#00ffff">produziert von Lisa Känzig.</font>

  1367
  01:14:16.210 --> 01:14:18.539 
  <font color="#00ffff">Mehr "Arena" gibt es auch</font>
  <font color="#00ffff">bei mir auf Social Media,</font>

  1368
  01:14:19.180 --> 01:14:21.309 
  <font color="#00ffff">auf srf.ch</font>
  <font color="#00ffff">morgen die Zusammenfassung</font>

  1369
  01:14:21.951 --> 01:14:24.069 
  <font color="#00ffff">oder auch auf der SRF News App.</font>

  1370
  01:14:24.710 --> 01:14:27.479 
  <font color="#00ffff">Hier geht es jetzt weiter</font>
  <font color="#00ffff">mit den News des Tages.</font>

  1371
  01:14:28.120 --> 01:14:30.868 
  <font color="#00ffff">In einer Woche steht Sandro Brotz</font>
  <font color="#00ffff">wieder hier am Pult,</font>

  1372
  01:14:31.510 --> 01:14:34.156 
  <font color="#00ffff">dann zur letzten "Arena"</font>
  <font color="#00ffff">vor dem Sommerprogramm.</font>

  1373
  01:14:34.797 --> 01:14:36.903 
  <font color="#00ffff">Wir sehen uns danach wieder,</font>
  <font color="#00ffff">ich freue mich darauf.</font>

  1374
  01:14:37.545 --> 01:14:39.709 
  <font color="#00ffff">Ich wünsche Ihnen einen schönen</font>
  <font color="#00ffff">Sommer und einen schönen Abend.</font>

  1375
  01:14:41.742 --> 01:14:49.339 
  <font color="#ffffff">SWISS TXT / Accessibility Services</font>
  <font color="#ffffff">Madeleine Gassner, Sabine Näpflin,</font>
  <font color="#ffffff">Romina Leichtle, Lilian Zbinden</font>


