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title: Verändert Trump die Schweizer Politik?
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Doch: Wo sind die Grenzen?\r\n\r\nMit Donald Trump als Pr\u00e4sident der USA k\u00f6nnte sich in der internationalen Sicherheitspolitik einiges \u00e4ndern. Was heisst das f\u00fcr Europa? Muss die Schweiz ihre Sicherheitspolitik \u00fcberdenken?\r\n\r\nDerzeit findet in Baku die 29. UN-Klimakonferenz statt. Ob sich der zuk\u00fcnftige US-Pr\u00e4sident Donald Trump in den kommenden Jahren f\u00fcr den Klimaschutz einsetzen wird, ist unsicher. Bringt er den internationalen Kampf gegen den Klimawandel in Gefahr? Oder ist diese Bef\u00fcrchtung unberechtigt?\r\n\r\nIn den letzten Jahren haben sich die wirtschaftlichen Beziehungen zwischen der Schweiz und den USA intensiviert. Wie Donald Trump die wirtschaftspolitischen Weichen stellt, kann sp\u00fcrbare Folgen f\u00fcr die Schweiz haben. Kann die Schweiz wirtschaftlich von einem Pr\u00e4sident Trump profitieren? Oder sorgen potenzielle Strafz\u00f6lle f\u00fcr Schwierigkeiten?\r\n\r\nZu diesen Fragen begr\u00fcsst Sandro Brotz am 15. November 2024 in der \u00abArena\u00bb:\r\n\u2013 C\u00e9dric Wermuth, Co-Pr\u00e4sident SP;\r\n\u2013 Philipp Matthias Bregy, Fraktionspr\u00e4sident Die Mitte;\r\n\u2013 Sibel Arslan, Vizepr\u00e4sidentin Gr\u00fcne; und\r\n\u2013 Alfred Heer, Nationalrat SVP\/ZH.","publishedDate":"2024-11-15T22:30:00+01:00","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg"},"show":{"id":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:show:tv:09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","title":"Arena","lead":"Politgr\u00f6ssen und Meinungsf\u00fchrende aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren aktuelle Themen.","description":"Die innenpolitische Diskussionsplattform der Schweiz: Politikerinnen und Politiker, Exponenten von Verb\u00e4nden und Meinungsf\u00fchrerinnen aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren kontrovers \u00fcber das Top-Thema der Woche.","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg","imageTitle":"Arena","posterImageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2020\/05\/e7ea9ca9cfaf41eb86167dd8231b265b.jpg","posterImageIsFallbackUrl":false,"timeTableUrl":"https:\/\/www.srf.ch\/programm\/tv\/mediagroup\/arena","links":[{"title":"Thema n\u00e4chste Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-streit-um-asylpolitik-vor-heiligabend"},{"title":"Mehr zur Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/mehr-zur-sendung"},{"title":"Dabei sein","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-arena-studioplaetze-reservation"}],"primaryChannelId":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","primaryChannelUrn":"urn:srf:channel:tv:23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","numberOfEpisodes":1333,"topicList":[{"id":"bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","title":"Politik","lead":"Neutral, fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. 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  .

  2
  00:00:01.280 --> 00:00:03.520 
  <font color="#00ffff">Die Linke im Land sagt:</font>

  3
  00:00:03.600 --> 00:00:06.240 
  <font color="#00ffff">"Mit der Wahl von Donald Trump sinkt</font>
  <font color="#00ffff">auch bei uns die Hemmschwelle."</font>

  4
  00:00:06.320 --> 00:00:08.240 
  <font color="#00ffff">Die Rechte sagt:</font>
  <font color="#00ffff">"Alles halb so wild."</font>

  5
  00:00:08.320 --> 00:00:10.960 
  <font color="#00ffff">Aber wie verändert die Wahl von</font>
  <font color="#00ffff">Donald Trump die Schweizer Politik?</font>

  6
  00:00:11.040 --> 00:00:13.120 
  <font color="#00ffff">Darüber müssen wir sprechen.</font>

  7
  00:00:22.920 --> 00:00:26.360 
  <font color="#ffffff">Mit Live-Untertiteln von SWISS TXT</font>

  8
  00:00:27.480 --> 00:00:32.200 
  Heute in der "Arena":
  Sibel Arslan, Vizepräsidentin Grüne.

  9
  00:00:32.280 --> 00:00:36.600 
  Sie sagt: "Die Wahl von Trump
  macht die Welt unsicherer."

  10
  00:00:36.680 --> 00:00:39.360 
  "Und sie wird auch den Umgangston
  in der Schweizer Politik

  11
  00:00:39.440 --> 00:00:41.680 
  negativ beeinflussen."

  12
  00:00:41.760 --> 00:00:44.880 
  Alfred Heer, Nationalrat SVP, sagt:

  13
  00:00:44.960 --> 00:00:47.560 
  "Als Donald Trump
  Präsident der USA war,

  14
  00:00:47.640 --> 00:00:49.800 
  hatten wir Ruhe in der Schweiz."

  15
  00:00:49.880 --> 00:00:53.800 
  "Insofern sehe ich seiner erneuten
  Präsidentschaft gelassen entgegen."

  16
  00:00:55.040 --> 00:00:57.520 
  Cédric Wermuth, Co-Präsident SP,
  sagt:

  17
  00:00:57.600 --> 00:01:01.160 
  "Wir sehen in der Schweiz
  schon länger eine Trumpisierung,

  18
  00:01:01.240 --> 00:01:05.120 
  und zwar nicht nur bei der SVP.
  Das bereitet mir grosse Sorgen."

  19
  00:01:06.160 --> 00:01:09.800 
  Philipp Matthias Bregy,
  Fraktionspräsident die Mitte, sagt:

  20
  00:01:09.880 --> 00:01:11.920 
  "Der Umgangston
  in der Schweizer Politik

  21
  00:01:12.000 --> 00:01:16.120 
  ist mit den sozialen Medien schärfer
  geworden, alles wird zugespitzt."

  22
  00:01:16.840 --> 00:01:19.360 
  "Das hat nichts mit Trump zu tun."

  23
  00:01:19.440 --> 00:01:23.400 
  Die "Arena" -
  moderiert von Sandro Brotz.

  24
  00:01:23.480 --> 00:01:26.880 
  <font color="#00ffff">Guten Abend, herzlich willkommen,</font>
  <font color="#00ffff">liebe Zuschauer/-innen.</font>

  25
  00:01:26.960 --> 00:01:29.760 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank</font>
  <font color="#00ffff">für den warmen Empfang.</font>

  26
  00:01:29.840 --> 00:01:32.800 
  <font color="#00ffff">Herzlich willkommen zu Hause,</font>
  <font color="#00ffff">herzlich willkommen in der Runde</font>

  27
  00:01:32.880 --> 00:01:34.960 
  <font color="#00ffff">und herzlich willkommen im Publikum.</font>

  28
  00:01:35.039 --> 00:01:37.240 
  <font color="#00ffff">Es sind u.a. Gymi-Schüler/-innen</font>
  <font color="#00ffff">aus Zürich</font>

  29
  00:01:37.320 --> 00:01:40.320 
  <font color="#00ffff">und von der Alten Kantonsschule</font>
  <font color="#00ffff">Aarau hier.</font>

  30
  00:01:40.400 --> 00:01:45.320 
  <font color="#00ffff">Cédric Wermuth, Co-Präsident der</font>
  <font color="#00ffff">SP, als Donald Trump gewählt wurde,</font>

  31
  00:01:45.400 --> 00:01:47.440 
  <font color="#00ffff">sagten Sie, Sie seien schockiert.</font>

  32
  00:01:47.520 --> 00:01:49.560 
  <font color="#00ffff">Haben Sie sich unterdessen</font>
  <font color="#00ffff">vom Schock erholt</font>

  33
  00:01:49.640 --> 00:01:51.759 
  <font color="#00ffff">oder ist es noch schlimmer geworden?</font>

  34
  00:01:51.840 --> 00:01:54.880 
  Nein, ich würde tatsächlich sagen,
  ich habe mich nicht erholt.

  35
  00:01:54.960 --> 00:01:58.680 
  Es trifft mich
  und es macht mir Sorgen.

  36
  00:01:58.759 --> 00:02:02.000 
  Es sind v.a. drei Dinge,
  die mir Angst machen:

  37
  00:02:02.080 --> 00:02:07.720 
  die Rückkehr der gewaltvollen
  Form von Männlichkeit,

  38
  00:02:07.800 --> 00:02:11.200 
  von der ich hoffte,
  sie gehöre der Vergangenheit an.

  39
  00:02:11.280 --> 00:02:13.120 
  Hier haben wir jemanden,

  40
  00:02:13.200 --> 00:02:16.200 
  der zivilrechtlich für
  Sexualstraftaten verurteilt ist.

  41
  00:02:16.280 --> 00:02:19.240 
  Das ist ein verheerendes Signal
  an junge Männer und junge Frauen.

  42
  00:02:19.320 --> 00:02:22.240 
  Man kann sich als Mann gegenüber
  Frauen offenbar alles erlauben

  43
  00:02:22.320 --> 00:02:26.720 
  und trotzdem Präsident vom
  wichtigsten Land der Welt werden.

  44
  00:02:26.800 --> 00:02:31.000 
  Das macht enorm Sorgen, primär
  für die Frauenrechte in den USA,

  45
  00:02:31.079 --> 00:02:33.320 
  aber auch für Migrantinnen
  und Migranten.

  46
  00:02:33.400 --> 00:02:36.040 
  Er hat angekündigt, auf die
  Schwächsten der Gesellschaft

  47
  00:02:36.120 --> 00:02:37.920 
  mit aller Gewalt loszugehen.

  48
  00:02:38.000 --> 00:02:40.560 
  Das Zweite ist die Klimapolitik.

  49
  00:02:40.640 --> 00:02:42.680 
  Darauf kommen wir heute
  sicher noch zu sprechen.

  50
  00:02:42.760 --> 00:02:44.960 
  Es war eine Wahl gegen die Zukunft
  von meiner Generation.

  51
  00:02:45.040 --> 00:02:46.960 
  Das Dritte ist die Demokratie:

  52
  00:02:47.040 --> 00:02:49.360 
  Donald Trump ist mit der
  Unterstützung von Multimilliardären

  53
  00:02:49.440 --> 00:02:51.480 
  aus der Tech-Branche gewählt worden.

  54
  00:02:51.600 --> 00:02:54.760 
  Sie haben ein Programm, das
  fundamental antidemokratisch ist.

  55
  00:02:54.840 --> 00:02:58.160 
  Gegen die Gerichte, sie werden den
  Staat ausverkaufen an die Privaten

  56
  00:02:58.240 --> 00:03:01.480 
  und die Konzernherrschaft
  weiter vorantreiben.

  57
  00:03:01.520 --> 00:03:04.960 
  Das ist nicht das, was ich mir
  für die Zukunft wünschte.

  58
  00:03:05.040 --> 00:03:07.320 
  <font color="#00ffff">Cédric Wermuth</font>
  <font color="#00ffff">hat schon einmal vorgelegt,</font>

  59
  00:03:07.400 --> 00:03:09.800 
  <font color="#00ffff">vielen Dank für diesen Einstieg.</font>

  60
  00:03:09.880 --> 00:03:12.160 
  <font color="#00ffff">Alfred Heer,</font>
  <font color="#00ffff">SVP-Nationalrat aus Zürich,</font>

  61
  00:03:12.240 --> 00:03:14.520 
  <font color="#00ffff">Herr Wermuth hat</font>
  <font color="#00ffff">öffentlich Folgendes gesagt:</font>

  62
  00:03:19.920 --> 00:03:22.160 
  <font color="#00ffff">Er wird es uns</font>
  <font color="#00ffff">dann noch genauer erklären.</font>

  63
  00:03:22.240 --> 00:03:28.000 
  <font color="#00ffff">Die Frage an Sie: Orientiert sich</font>
  <font color="#00ffff">die SVP am Stil von Donald Trump</font>

  64
  00:03:28.079 --> 00:03:31.400 
  <font color="#00ffff">und von Viktor Orbán, dem</font>
  <font color="#00ffff">ungarischen Ministerpräsidenten?</font>

  65
  00:03:31.480 --> 00:03:33.440 
  <font color="#00ffff">Hat Herr Wermuth recht?</font>

  66
  00:03:33.520 --> 00:03:36.320 
  Nein,
  Herr Wermuth hat wilde Fantasien.

  67
  00:03:36.400 --> 00:03:40.480 
  Die Einzige, die mit Trump
  politisiert, ist die SP selbst.

  68
  00:03:40.560 --> 00:03:42.880 
  Sie machen jetzt Werbung
  in den sozialen Medien:

  69
  00:03:42.960 --> 00:03:47.320 
  Man solle der SP beitreten,
  weil Trump gewählt wurde.

  70
  00:03:47.400 --> 00:03:51.000 
  Wenn jemand die Schweiz trumpisiert,
  dann sind Sie das.

  71
  00:03:51.079 --> 00:03:56.600 
  Die SVP hat nie Stellung für oder
  gegen Trump oder Orbán bezogen.

  72
  00:03:56.640 --> 00:04:01.160 
  Nur die SP
  fährt diese destruktive Politik.

  73
  00:04:01.200 --> 00:04:03.320 
  <font color="#00ffff">Ausser Bundesrat Albert Rösti.</font>

  74
  00:04:03.400 --> 00:04:06.160 
  Man hat ihn gefragt untersagte,
  er würde eher Trump wählen.

  75
  00:04:06.240 --> 00:04:08.800 
  Das war eine Frage, aber die Partei
  hat sich noch nie geäussert.

  76
  00:04:08.880 --> 00:04:10.880 
  Nicht so wie die SP.

  77
  00:04:10.960 --> 00:04:13.240 
  Man muss klar sagen,
  dass die SP diese Wahl missbraucht.

  78
  00:04:13.320 --> 00:04:15.800 
  Eine demokratische Wahl.

  79
  00:04:15.880 --> 00:04:19.079 
  78 Mio. Amerikaner
  haben Donald Trump gewählt,

  80
  00:04:19.160 --> 00:04:22.720 
  und ich habe Vertrauen
  in die amerikanischen Institutionen.

  81
  00:04:22.800 --> 00:04:27.440 
  Es ist falsch, wenn Cédric Wermuth
  von Tech-Milliardären spricht.

  82
  00:04:27.520 --> 00:04:33.280 
  Kamala Harris hat viel mehr Geld
  erhalten von den Tech-Milliardären

  83
  00:04:33.360 --> 00:04:35.560 
  als Donald Trump.

  84
  00:04:35.640 --> 00:04:38.480 
  Trump hatte zwar Elon Musk
  hinter sich, alle anderen,

  85
  00:04:38.560 --> 00:04:41.920 
  wie z.B. Microsoft,
  standen hinter Harris.

  86
  00:04:42.000 --> 00:04:44.720 
  Sie hat doppelt so viele
  Wahlkampfspenden eingenommen

  87
  00:04:44.800 --> 00:04:48.080 
  wie Donald Trump.

  88
  00:04:48.159 --> 00:04:51.360 
  Die Verurteilung als
  Sexualstraftäter stimmt auch nicht,

  89
  00:04:51.440 --> 00:04:54.320 
  Herr Wermuth.

  90
  00:04:54.400 --> 00:04:57.840 
  Sie müssen mit solchen Begriffen
  gegenüber einem gewählten

  91
  00:04:57.920 --> 00:04:59.960 
  amerikanischen Präsidenten
  aufpassen.

  92
  00:05:00.040 --> 00:05:04.160 
  Er wurde erstinstanzlich
  wegen Schweigegeldzahlungen

  93
  00:05:04.240 --> 00:05:07.200 
  und nicht wegen
  einer Sexualstraftat verurteilt.

  94
  00:05:07.280 --> 00:05:11.880 
  Sie müssen aufhören, gewählte Präsi-
  denten eines befreundeten Landes

  95
  00:05:11.960 --> 00:05:15.560 
  beschmutzen zu wollen und Wahlkampf
  in der Schweiz zu machen.

  96
  00:05:15.640 --> 00:05:18.440 
  Wir schauen für die Schweiz, wir
  sind verantwortlich für die Schweiz.

  97
  00:05:18.520 --> 00:05:21.640 
  Wenn die SP das Gefühl hat, sie sei
  verantwortlich für die USA,

  98
  00:05:21.720 --> 00:05:25.360 
  rate ich Ihnen, umzuziehen,
  lassen Sie sich einbürgern.

  99
  00:05:25.440 --> 00:05:28.400 
  Dann können Sie in den USA wählen.

  100
  00:05:28.480 --> 00:05:30.880 
  <font color="#00ffff">Ich bitte Sie, nicht auf</font>
  <font color="#00ffff">jeden einzelnen Punkt einzugehen.</font>

  101
  00:05:30.960 --> 00:05:33.080 
  <font color="#00ffff">Ich möchte die Runde danach öffnen.</font>

  102
  00:05:33.159 --> 00:05:36.560 
  <font color="#00ffff">Bleiben wir beim Trumpisierungs-</font>
  <font color="#00ffff">Vorwurf, den Alfred Heer umkehrte</font>

  103
  00:05:36.640 --> 00:05:40.320 
  <font color="#00ffff">und sagt: Sie machen damit Politik,</font>
  <font color="#00ffff">Sie nützen das aus.</font>

  104
  00:05:40.400 --> 00:05:42.720 
  Was heisst ausnützen?

  105
  00:05:42.800 --> 00:05:45.560 
  Wir haben viele Reaktionen von
  Menschen in der Schweiz erhalten,

  106
  00:05:45.640 --> 00:05:48.880 
  die sich diese Sorgen machen,
  die ich beschrieben habe.

  107
  00:05:48.960 --> 00:05:51.120 
  Die USA sind,
  ob man will oder nicht,

  108
  00:05:51.200 --> 00:05:53.360 
  vermutlich immer noch
  das mächtigste Land der Welt.

  109
  00:05:53.440 --> 00:05:55.520 
  Gerade in dem Teil,
  den man Westen nennt,

  110
  00:05:55.600 --> 00:05:57.600 
  hat das einen enormen Einfluss.

  111
  00:05:57.680 --> 00:06:00.120 
  Man hat schon nach der ersten Wahl
  von Donald Trump gesehen,

  112
  00:06:00.200 --> 00:06:03.440 
  dass das Rezept von der europäischen
  Rechten übernommen wurde.

  113
  00:06:03.520 --> 00:06:06.480 
  Es gab Angriffe auf fundamentale
  Rechte, den Rechtsstaat,

  114
  00:06:06.560 --> 00:06:08.880 
  Frauenrechte und Flüchtlinge.

  115
  00:06:08.960 --> 00:06:12.800 
  Das ist in der Schweiz leider nicht
  neu, wie ich das hier gesagt habe.

  116
  00:06:12.880 --> 00:06:15.360 
  Das läuft
  leider schon seit mehreren Monaten.

  117
  00:06:15.440 --> 00:06:18.240 
  In der letzten Session,
  da kommen vielleicht noch drauf,

  118
  00:06:18.320 --> 00:06:21.840 
  versuchte man, Flüchtlinge
  für etwas verantwortlich zu machen,

  119
  00:06:21.920 --> 00:06:24.000 
  für das sie
  nicht verantwortlich sind.

  120
  00:06:24.080 --> 00:06:26.040 
  Bei uns haben sich Leute gemeldet,
  die sagten,

  121
  00:06:26.120 --> 00:06:28.200 
  sie wollen sich dagegen wehren.

  122
  00:06:28.280 --> 00:06:30.800 
  Ich freue mich enorm, dass
  diese Leute Mitglieder der SP sind.

  123
  00:06:30.880 --> 00:06:33.600 
  Das kann man
  übrigens weiterhin machen

  124
  00:06:33.680 --> 00:06:35.720 
  und auf unserer Webseite beitreten.

  125
  00:06:35.800 --> 00:06:38.120 
  Das ist wahrscheinlich die
  beste Antwort auf die Trump-Wahl.

  126
  00:06:38.200 --> 00:06:40.240 
  <font color="#00ffff">Dieser Abschluss</font>
  <font color="#00ffff">wäre nicht nötig gewesen.</font>

  127
  00:06:40.320 --> 00:06:42.320 
  Aber ich musste es trotzdem bringen.

  128
  00:06:42.400 --> 00:06:44.400 
  <font color="#00ffff">Wir nehmen das einfach mal mit.</font>

  129
  00:06:44.480 --> 00:06:46.440 
  <font color="#00ffff">Philipp Bregy,</font>
  <font color="#00ffff">Fraktionspräsident der Mitte,</font>

  130
  00:06:46.520 --> 00:06:48.840 
  <font color="#00ffff">gerät Ihre Partei auch bald</font>
  <font color="#00ffff">ins Fahrwasser von Donald Trump?</font>

  131
  00:06:48.920 --> 00:06:52.520 
  <font color="#00ffff">Wobei, er hat Sie jetzt</font>
  <font color="#00ffff">nicht - noch nicht - genannt.</font>

  132
  00:06:52.600 --> 00:06:55.480 
  Ich denke, wir laufen nicht Gefahr,
  in dieses Fahrwasser zu geraten.

  133
  00:06:55.560 --> 00:06:58.480 
  Ich habe auch nicht das Gefühl, dass
  das, was wir in der Schweiz erleben,

  134
  00:06:58.560 --> 00:07:01.000 
  nur mit Donald Trump zu tun hat.

  135
  00:07:01.080 --> 00:07:03.680 
  Wir haben ein Zuspitzung vieler
  Themen, Vereinfachungen,

  136
  00:07:03.760 --> 00:07:08.320 
  einfache Schlagwörter -
  links wie rechts.

  137
  00:07:08.400 --> 00:07:12.600 
  Das ist eine Vereinfachung,
  die polarisiert.

  138
  00:07:12.680 --> 00:07:16.000 
  In dieser Polarisierung
  braucht es ein Gleichgewicht,

  139
  00:07:16.080 --> 00:07:19.080 
  als Mitte sehen wir uns
  hier gut positioniert.

  140
  00:07:19.160 --> 00:07:23.080 
  Es gibt eine schöne Geschichte
  vom Tag der Wahl von Donald Trump.

  141
  00:07:23.160 --> 00:07:25.840 
  Das Schweizer Radio
  führte mit einem Schweizer Bürger,

  142
  00:07:25.920 --> 00:07:28.840 
  der in den USA lebt,
  ein Interview und fragte ihn,

  143
  00:07:28.920 --> 00:07:32.040 
  was das Tragische an der Wahl sei.

  144
  00:07:32.120 --> 00:07:34.200 
  Er sagte, es war schwierig,

  145
  00:07:34.280 --> 00:07:36.840 
  denn wir konnten zwischen einem
  Linken und einem Rechten wählen

  146
  00:07:36.920 --> 00:07:39.920 
  und es gab niemanden,
  der in der Mitte stand.

  147
  00:07:40.000 --> 00:07:42.720 
  Das ist zentral und kein Vorwurf
  an Links und Rechts.

  148
  00:07:42.800 --> 00:07:47.040 
  Es zeigt, ein System, das zwei Pole
  hat, ist viel anfälliger.

  149
  00:07:47.120 --> 00:07:51.360 
  Wenn man auch noch eine Mitte,
  ein Zentrum hat,

  150
  00:07:51.440 --> 00:07:54.360 
  gibt das ganz eine andere
  politische Diskussion.

  151
  00:07:54.440 --> 00:07:57.000 
  Ich habe persönlich keine Angst
  vor der Wahl von Donald Trump.

  152
  00:07:57.080 --> 00:07:59.200 
  Auch wenn ich sehe,

  153
  00:07:59.280 --> 00:08:01.680 
  dass er zu diesen Institutionen
  ein seltsames Verhältnis hat.

  154
  00:08:01.760 --> 00:08:03.760 
  Schlussendlich war es
  eine demokratische Wahl

  155
  00:08:03.840 --> 00:08:05.840 
  in einem demokratischen Staat

  156
  00:08:05.920 --> 00:08:07.960 
  und das gilt es
  aus meiner Sicht zu akzeptieren.

  157
  00:08:08.040 --> 00:08:10.080 
  <font color="#00ffff">Sibel Arslan,</font>
  <font color="#00ffff">Vizepräsidentin der Grünen,</font>

  158
  00:08:10.160 --> 00:08:12.640 
  <font color="#00ffff">Sie haben Bedenken</font>
  <font color="#00ffff">bez. der Trumpisierung.</font>

  159
  00:08:12.720 --> 00:08:15.760 
  <font color="#00ffff">Herr Heer und Herr Bregy</font>
  <font color="#00ffff">sagten aber,</font>

  160
  00:08:15.840 --> 00:08:18.560 
  <font color="#00ffff">der Mann wurde demokratisch gewählt.</font>
  <font color="#00ffff">Blenden Sie das einfach aus?</font>

  161
  00:08:18.640 --> 00:08:27.400 
  Niemand hat die Legitimität der Wahl
  infrage gestellt,

  162
  00:08:27.480 --> 00:08:29.880 
  es war eine
  demokratische Volkswahl.

  163
  00:08:29.960 --> 00:08:32.559 
  Dass die Menschen in den USA
  ihren Präsidenten gewählt haben,

  164
  00:08:32.640 --> 00:08:36.559 
  ist anzunehmen und zu respektieren.

  165
  00:08:36.640 --> 00:08:39.240 
  Wir diskutieren heute
  etwas ganz anderes,

  166
  00:08:39.320 --> 00:08:42.280 
  daher sollte man nicht das
  eine mit dem anderen vermischen.

  167
  00:08:42.360 --> 00:08:49.040 
  Wir sollten diskutieren, wo es
  hingeht, wenn wir Politiker wählen,

  168
  00:08:49.120 --> 00:08:54.080 
  die stark polarisieren, und wenn
  sich mittlerweile autoritäre Kumpels

  169
  00:08:54.160 --> 00:08:57.760 
  zusammenschliessen.

  170
  00:08:57.840 --> 00:09:03.320 
  Genau die Rhetorik,
  die wir heute Abend gehört haben:

  171
  00:09:03.400 --> 00:09:06.000 
  Man bricht Dinge herunter
  und macht sich lustig und findet,

  172
  00:09:06.080 --> 00:09:08.080 
  das sei doch gar nicht so tragisch

  173
  00:09:08.160 --> 00:09:10.120 
  und man dürfe sich
  nicht dreinmischen ...

  174
  00:09:10.200 --> 00:09:12.240 
  Das tun wir nicht:
  Demokratie bedeutet,

  175
  00:09:12.320 --> 00:09:14.760 
  dass man die Wahl anerkennt,
  und das hat man auch gemacht.

  176
  00:09:14.840 --> 00:09:19.160 
  Auf der anderen Seite dürfen
  die anderen politische Inhalte,

  177
  00:09:19.240 --> 00:09:23.320 
  mit denen sie nicht einverstanden
  sind, kritisieren.

  178
  00:09:23.400 --> 00:09:25.640 
  Das darf man uns nicht verwehren.

  179
  00:09:25.720 --> 00:09:30.560 
  Wir finden, dass die Polarisierung,
  die in den USA 2016 begonnen hat,

  180
  00:09:30.640 --> 00:09:32.680 
  nicht neu ist.

  181
  00:09:32.760 --> 00:09:34.720 
  Die hat bei uns
  schon Wirkung gezeigt,

  182
  00:09:34.800 --> 00:09:36.840 
  wir erleben das stark bei uns.

  183
  00:09:36.920 --> 00:09:40.720 
  Es wird jetzt nochmals verstärkt,
  wie Cédric Wermuth bereits sagte.

  184
  00:09:40.800 --> 00:09:45.160 
  Wenn wir jemanden legitimieren,
  der verurteilt wurde,

  185
  00:09:45.240 --> 00:09:49.480 
  rassistische und
  sexistische Bemerkungen macht

  186
  00:09:49.560 --> 00:09:51.720 
  und Grenzen überschreitet

  187
  00:09:51.800 --> 00:09:56.320 
  und wir uns als demokratisches Land
  nicht äussern,

  188
  00:09:56.400 --> 00:09:58.640 
  erachte ich das
  als sehr gefährlich.

  189
  00:09:58.720 --> 00:10:01.720 
  Insbesondere
  für die nächste Generation.

  190
  00:10:04.000 --> 00:10:06.800 
  Wir sind nicht in den USA, die
  Wähler haben dort so entschieden -

  191
  00:10:06.880 --> 00:10:08.960 
  ob es Ihnen passt oder nicht.

  192
  00:10:09.040 --> 00:10:11.480 
  Ich bin kein Amerikaner.
  Ich kann damit leben.

  193
  00:10:11.560 --> 00:10:14.680 
  Wäre Kamala Harris gewählt worden,
  würde ich nicht weinen wie Sie.

  194
  00:10:14.760 --> 00:10:16.760 
  Die SVP
  würde auch keine Werbung machen,

  195
  00:10:16.840 --> 00:10:19.360 
  dass man der SVP beitreten solle.

  196
  00:10:19.440 --> 00:10:24.160 
  Ich bin für die Schweiz
  verantwortlich und schaue für sie.

  197
  00:10:24.240 --> 00:10:27.200 
  Was in anderen Ländern passiert,
  interessiert mich natürlich,

  198
  00:10:27.280 --> 00:10:29.800 
  was in den USA passiert,
  natürlich auch.

  199
  00:10:29.880 --> 00:10:32.760 
  Sie sind nach wie vor
  der mächtigste Staat der Welt,

  200
  00:10:32.840 --> 00:10:35.320 
  deswegen sollte es uns
  nicht gleichgültig sein.

  201
  00:10:35.400 --> 00:10:37.920 
  Man sollte sich
  aber nicht despektierlich äussern.

  202
  00:10:38.000 --> 00:10:42.480 
  Wenn Sibel Arslan dann von den
  Freunden Orban und Trump spricht,

  203
  00:10:42.560 --> 00:10:44.640 
  dann weiss ich nicht,
  inwiefern das zutrifft.

  204
  00:10:44.720 --> 00:10:46.760 
  Ich weiss aber, dass die einzigen,

  205
  00:10:46.840 --> 00:10:52.280 
  die den anderen Gewählten
  jeweils gratulieren,

  206
  00:10:52.360 --> 00:10:54.520 
  sind die Linken, die SP.

  207
  00:10:54.600 --> 00:10:56.600 
  Wenn Olaf Scholz gewählt wird,

  208
  00:10:56.680 --> 00:10:58.840 
  steigt Cédric Wermuth
  trotz Klimakrise ins Flugzeug

  209
  00:10:58.920 --> 00:11:01.000 
  und geht an die Party.

  210
  00:11:01.080 --> 00:11:04.400 
  Als Maduro gewählt wurde,
  oder Hugo Chavez in Venezuela,

  211
  00:11:04.480 --> 00:11:07.280 
  die schlimmsten Diktatoren,
  Kommunisten,

  212
  00:11:07.360 --> 00:11:10.040 
  dann gratuliert Cédric Wermuth
  von der SP.

  213
  00:11:10.120 --> 00:11:14.680 
  Helmut Hubacher ging damals
  in die DDR zu Erich Honecker.

  214
  00:11:14.760 --> 00:11:18.960 
  Der internationale Sozialismus,
  dem Sie frönen,

  215
  00:11:19.040 --> 00:11:21.840 
  bei dem auch die Grünen
  mit dabei sind, das sind Sie.

  216
  00:11:21.920 --> 00:11:25.440 
  Das ist auch nicht die Mitte-Partei,
  auch nicht die SVP.

  217
  00:11:25.520 --> 00:11:29.360 
  Wir politisieren in der Schweiz,

  218
  00:11:29.440 --> 00:11:33.200 
  wir sind für die Politik
  in der Schweiz verantwortlich.

  219
  00:11:33.280 --> 00:11:35.280 
  Und wir können als Kleinstaat ...

  220
  00:11:35.360 --> 00:11:37.440 
  Gegenüber den USA
  sind wir ein Zwerg.

  221
  00:11:37.520 --> 00:11:39.840 
  Was will man jetzt da ausrufen,
  das bringt doch gar nichts.

  222
  00:11:39.920 --> 00:11:42.000 
  Die lachen Sie ja aus.

  223
  00:11:42.080 --> 00:11:44.120 
  Ich bin einverstanden
  mit der letzten Aussage,

  224
  00:11:44.200 --> 00:11:46.200 
  aber ich glaube,
  das hat auch niemand behauptet.

  225
  00:11:46.280 --> 00:11:48.480 
  Da geht mit Ihnen
  etwas die Fantasie durch, Herr Heer.

  226
  00:11:48.560 --> 00:11:51.000 
  Sie haben behauptet, wir wollten uns
  bei den USA einmischen.

  227
  00:11:51.080 --> 00:11:53.080 
  Die USA hat eine Auswirkung.

  228
  00:11:53.160 --> 00:11:55.640 
  Trump hat klar angekündigt,
  was er in dieser Position vorhat.

  229
  00:11:55.720 --> 00:11:57.760 
  Und das wird die Schweiz
  direkt betreffen.

  230
  00:11:57.840 --> 00:12:00.720 
  Was wir jetzt sehen werden,
  ist die Rückkehr einer Politik,

  231
  00:12:00.800 --> 00:12:03.000 
  bei der sich gerade
  auf dem internationalen Parkett

  232
  00:12:03.080 --> 00:12:06.120 
  nicht das Recht, sondern das Recht
  des Stärkeren durchsetzt.

  233
  00:12:06.200 --> 00:12:09.480 
  Die ersten, die darunter leiden,
  sind Kleinstaaten wie die Schweiz.

  234
  00:12:09.560 --> 00:12:13.640 
  Es gibt niemanden, der derart
  auf das Völkerrecht angewiesen ist,

  235
  00:12:13.720 --> 00:12:15.080 
  wie die Schweiz.

  236
  00:12:15.160 --> 00:12:17.160 
  Der derart darauf angewiesen ist,

  237
  00:12:17.240 --> 00:12:19.520 
  dass die Menschenrechte im Zentrum
  stehen, wie die Schweiz.

  238
  00:12:19.600 --> 00:12:21.560 
  Wir haben jetzt jemanden,
  der sich sehr positiv

  239
  00:12:21.640 --> 00:12:24.040 
  über die russische Aggression
  in der Ukraine geäussert hat.

  240
  00:12:24.120 --> 00:12:26.040 
  Und der leider,
  aus der Sicht der Schweiz,

  241
  00:12:26.120 --> 00:12:28.080 
  von Ihrer Partei
  Unterstützung bekommt.

  242
  00:12:28.160 --> 00:12:30.120 
  Das ist das Verrückte.

  243
  00:12:30.200 --> 00:12:32.240 
  Diese Strategie,
  die Herr Trump vorlegt,

  244
  00:12:32.320 --> 00:12:34.520 
  ist inzwischen die Strategie
  der europäischen Rechten.

  245
  00:12:34.600 --> 00:12:37.800 
  Leider unter Mithilfe der sog. Mitte
  und freisinnigen Parteien.

  246
  00:12:37.880 --> 00:12:40.120 
  Es gibt Angriffe
  auf Menschenrechtsinstitutionen,

  247
  00:12:40.200 --> 00:12:43.200 
  Angriffe auf Flüchtlinge, die man
  für alles verantwortlich macht.

  248
  00:12:43.280 --> 00:12:46.680 
  Das Zurückrollen
  von Frauenrechten, Klima ...

  249
  00:12:46.760 --> 00:12:50.480 
  Sie haben bereits genug gesagt, die
  Klimakrise wird infrage gestellt.

  250
  00:12:50.560 --> 00:12:54.160 
  Das sehen wir überall, das ist nicht
  die Welt, die ich mir wünsche.

  251
  00:12:54.240 --> 00:12:56.160 
  Ich bin mit Ihnen einverstanden.

  252
  00:12:56.240 --> 00:12:58.240 
  Ich bin in der Schweiz
  im Schweizer Parlament

  253
  00:12:58.320 --> 00:13:00.320 
  und kämpfe an der Urne dafür,

  254
  00:13:00.400 --> 00:13:02.240 
  dass sich diese Linie
  nicht weiter durchsetzt -

  255
  00:13:02.320 --> 00:13:04.320 
  und das nicht in den USA.

  256
  00:13:04.400 --> 00:13:06.440 
  Ich glaube,
  entscheidend ist schon ...

  257
  00:13:06.520 --> 00:13:08.880 
  All das, was Sie gerade
  gesagt haben, kann man festhalten.

  258
  00:13:08.960 --> 00:13:11.080 
  Es wird Veränderungen geben,
  in der Sicherheitspolitik

  259
  00:13:11.160 --> 00:13:13.280 
  und in der Klimapolitik.

  260
  00:13:13.360 --> 00:13:16.280 
  Was man meines Erachtens aber grund-
  sätzlich nicht kritisieren kann:

  261
  00:13:16.360 --> 00:13:19.760 
  Ein Land mit 78 Mio. Menschen

  262
  00:13:19.840 --> 00:13:22.000 
  hat sich demokratisch
  für einen Präsidenten entschieden.

  263
  00:13:22.080 --> 00:13:24.040 
  Das ist demokratische Wille.

  264
  00:13:24.120 --> 00:13:26.120 
  Ich hätte mir
  auch ein anderes Ergebnis gewünscht.

  265
  00:13:26.200 --> 00:13:28.160 
  Aber jetzt ist es so, wie es ist.

  266
  00:13:28.240 --> 00:13:30.880 
  Vielleicht müssen wir
  im Inneren beginnen,

  267
  00:13:30.960 --> 00:13:32.960 
  wenn wir
  über Polarisierung sprechen.

  268
  00:13:33.040 --> 00:13:35.240 
  Das ist für mich entscheidender.

  269
  00:13:35.320 --> 00:13:37.840 
  Es ist auch das gute Recht,
  Trump zu kritisieren.

  270
  00:13:37.920 --> 00:13:41.360 
  Aber zwei Tage, nachdem man Trump
  und seinen Stil kritisiert,

  271
  00:13:41.440 --> 00:13:46.240 
  ist es Ihre Jungpartei, die sagt:
  "Wirf den ersten Stein."

  272
  00:13:46.320 --> 00:13:48.920 
  Das ist das, was mir
  viel mehr Sorgen bereitet.

  273
  00:13:49.000 --> 00:13:52.480 
  Das ist in unserem eigenen Land,
  in unserer eigenen Politik.

  274
  00:13:52.560 --> 00:13:56.200 
  Wie es Frau Arslan
  vorhin gesagt hat, 2016 ...

  275
  00:13:56.280 --> 00:13:58.880 
  <font color="#00ffff">Darf ich hier kurz unterbrechen,</font>
  <font color="#00ffff">um den Menschen kurz zu zeigen,</font>

  276
  00:13:58.960 --> 00:14:03.480 
  <font color="#00ffff">wovon Sie sprechen.</font>
  <font color="#00ffff">Ich komme dann wieder auf Sie zurück</font>

  277
  00:14:03.560 --> 00:14:05.560 
  <font color="#00ffff">In einem Post</font>
  <font color="#00ffff">ruft die JUSO Zürich dazu auf,</font>

  278
  00:14:05.640 --> 00:14:07.760 
  <font color="#00ffff">den Kampf</font>
  <font color="#00ffff">gegen den Faschismus aufzunehmen.</font>

  279
  00:14:07.840 --> 00:14:10.280 
  <font color="#00ffff">So sieht das Ganze dann aus:</font>

  280
  00:14:10.360 --> 00:14:13.400 
  <font color="#00ffff">Die Köpfe von Donald Trump, der</font>
  <font color="#00ffff">italienischen Ministerpräsidentin</font>

  281
  00:14:13.480 --> 00:14:16.840 
  <font color="#00ffff">Giorgia Meloni,</font>
  <font color="#00ffff">dem AfD-Politiker Björn Höcke</font>

  282
  00:14:16.920 --> 00:14:19.440 
  <font color="#00ffff">und dem SVP-Fraktionschef</font>
  <font color="#00ffff">Thomas Aeschi.</font>

  283
  00:14:19.520 --> 00:14:21.840 
  <font color="#00ffff">Dann kann man da</font>
  <font color="#00ffff">auch noch Folgendes lesen:</font>

  284
  00:14:24.520 --> 00:14:27.560 
  <font color="#00ffff">Die Zürcher JUSO, die Co-Präsidentin</font>
  <font color="#00ffff">Valeria Muster hat gesagt,</font>

  285
  00:14:27.640 --> 00:14:29.760 
  <font color="#00ffff">dass man diesen Satz</font>
  <font color="#00ffff">als Metapher verstehen müsse.</font>

  286
  00:14:29.840 --> 00:14:33.560 
  <font color="#00ffff">Als Metapher - als Gewaltaufruf,</font>
  <font color="#00ffff">sagt Herr Aeschi.</font>

  287
  00:14:33.640 --> 00:14:35.720 
  Da müssen Sie die JUSO fragen,

  288
  00:14:35.800 --> 00:14:37.760 
  ich bin zum Glück
  nicht verantwortlich dafür,

  289
  00:14:37.880 --> 00:14:39.880 
  was die JUSO macht.

  290
  00:14:39.960 --> 00:14:42.320 
  <font color="#00ffff">Ist das gut oder nicht?</font>
  - Die Jungpartei macht das selbst.

  291
  00:14:42.400 --> 00:14:45.200 
  Herr Bregy
  müsste das bekannt vorkommen,

  292
  00:14:45.280 --> 00:14:48.520 
  es ist primär ein Bibelzitat.
  "Man werfe den ersten Stein ..."

  293
  00:14:48.600 --> 00:14:53.160 
  (Breschy) "Wer ohne Schuld ist,
  werfe den ersten Stein."

  294
  00:14:53.240 --> 00:14:55.840 
  (Wermuth) Schön,
  wissen Sie das besser als ich.

  295
  00:14:55.920 --> 00:14:59.240 
  Das habe ich erwartet.
  Ich bin froh, dass das geklärt ist.

  296
  00:14:59.320 --> 00:15:03.360 
  Was mein Problem an dieser Sache
  ist, es ist ein Social-Media-Post.

  297
  00:15:03.440 --> 00:15:06.720 
  Den können Sie zu Recht kritisieren,
  damit habe ich kein Problem.

  298
  00:15:06.800 --> 00:15:09.760 
  Aber das kann man nicht
  mit Donald Trump vergleichen.

  299
  00:15:09.840 --> 00:15:12.360 
  Es ist eine Verharmlosung
  mit der Politik.

  300
  00:15:12.440 --> 00:15:15.080 
  <font color="#00ffff">Aber kann man Herrn Höcke</font>
  <font color="#00ffff">mit Herrn Aeschi vergleichen?</font>

  301
  00:15:15.160 --> 00:15:16.840 
  <font color="#00ffff">Das machen Sie ja.</font>

  302
  00:15:16.920 --> 00:15:19.040 
  Das müssen Sie Herr Aeschi fragen.
  Ich glaube ...

  303
  00:15:19.120 --> 00:15:22.040 
  <font color="#00ffff">Ist das für Sie</font>
  <font color="#00ffff">ein legitimer Vergleich?</font>

  304
  00:15:22.120 --> 00:15:24.120 
  Herr Höcke und Herr Aeschi?

  305
  00:15:24.200 --> 00:15:26.400 
  Nein, ich würde sie nicht
  auf die gleiche Linie setzen.

  306
  00:15:26.480 --> 00:15:28.520 
  Mein Punkt ist, dass Donald Trump

  307
  00:15:28.600 --> 00:15:35.000 
  eine Methode der faschistoiden
  Strategie angewandt hat.

  308
  00:15:35.080 --> 00:15:37.760 
  Warum gibt es in der republi-
  kanischen Partei niemanden mehr,

  309
  00:15:37.840 --> 00:15:40.080 
  der sich gegen ihn stellt?

  310
  00:15:40.160 --> 00:15:42.200 
  Weil er den Mob auf diese Menschen
  gehetzt hat, sie bedroht hat,

  311
  00:15:42.280 --> 00:15:45.320 
  sie wurden zusammengeschlagen,
  mit Gewalt eingeschüchtert.

  312
  00:15:45.400 --> 00:15:47.360 
  Weil er eine rechtsextreme Gruppe

  313
  00:15:47.440 --> 00:15:50.040 
  schon seit seiner ersten
  Präsidentschaft benutzt hat,

  314
  00:15:50.120 --> 00:15:53.640 
  um Gegendemonstrationen anzugreifen.

  315
  00:15:53.720 --> 00:15:55.760 
  Das sind nicht Social-Media-Posts.

  316
  00:15:55.840 --> 00:15:57.840 
  Das ist eine Verharmlosung,

  317
  00:15:57.920 --> 00:16:00.360 
  wenn man das mit dem, was
  eine Jungpartei macht, vergleicht.

  318
  00:16:00.440 --> 00:16:02.720 
  Das kann man kritisieren,
  das kann man daneben finden ...

  319
  00:16:02.800 --> 00:16:04.760 
  * Sie sprechen durcheinander. *

  320
  00:16:04.840 --> 00:16:06.720 
  Donald Trump
  ist der mächtigste Mann.

  321
  00:16:06.800 --> 00:16:09.000 
  Das zeigt einfach die Gesinnung
  der JUSO und der Linken.

  322
  00:16:09.080 --> 00:16:11.080 
  Sie wollen immer
  eine Revolution machen,

  323
  00:16:11.160 --> 00:16:13.440 
  sind immer
  in diesem revolutionären Modus.

  324
  00:16:13.520 --> 00:16:17.360 
  Sie akzeptieren die Demokratie
  nur dann, wenn Sie gewinnen.

  325
  00:16:17.440 --> 00:16:20.120 
  Wenn Sie verlieren - Sie haben nicht
  einmal in der Schweiz verloren,

  326
  00:16:20.200 --> 00:16:24.840 
  sondern in den USA -, dann will man
  in der Schweiz Steine schmeissen.

  327
  00:16:24.920 --> 00:16:27.280 
  * Sie sprechen durcheinander. *

  328
  00:16:27.360 --> 00:16:29.400 
  Sie sind schlechte Demokraten.

  329
  00:16:29.480 --> 00:16:31.800 
  Wenn jemand
  gegen die Verfassung verstosst,

  330
  00:16:31.920 --> 00:16:33.960 
  gegen den Grundsatz der Demokratie,

  331
  00:16:34.040 --> 00:16:36.520 
  dann haben Sie bei Donald Trump
  gesagt, wie schlimm das ist.

  332
  00:16:36.600 --> 00:16:38.800 
  Aber ich muss sagen,
  Sie sind schlimmer.

  333
  00:16:38.880 --> 00:16:40.920 
  Man sieht es an jedem 1. Mai.

  334
  00:16:41.000 --> 00:16:43.000 
  Man sieht das Chaos,
  das Sie anrichten.

  335
  00:16:43.080 --> 00:16:45.280 
  Diese Demonstrationen,
  diese Anti-Israel-Demonstrationen,

  336
  00:16:45.360 --> 00:16:47.560 
  die wir
  seit dem Nahostkrieg erleben.

  337
  00:16:47.640 --> 00:16:51.520 
  Diese BDS-Bewegung gegen Juden,
  die Sie unterstützen.

  338
  00:16:51.600 --> 00:16:55.120 
  Dieser Antisemitismus,
  der bei Ihnen latent vorhanden ist.

  339
  00:16:55.200 --> 00:16:59.040 
  Entschuldigung, Sie sind
  eine ganz üble, linke Partei,

  340
  00:16:59.120 --> 00:17:05.720 
  die die Demokratie nicht respektiert
  und zu Gewalt aufhetzt.

  341
  00:17:05.800 --> 00:17:07.760 
  Genau das tun Sie.

  342
  00:17:07.839 --> 00:17:09.760 
  Blicken Sie morgens
  zuerst in den Spiegel,

  343
  00:17:09.839 --> 00:17:12.119 
  bevor sie den Präsidenten
  eines anderen Landes kritisieren.

  344
  00:17:12.200 --> 00:17:14.640 
  <font color="#00ffff">Mit den Linken meinen Sie</font>
  <font color="#00ffff">bestimmt auch noch die Grünen, oder?</font>

  345
  00:17:14.720 --> 00:17:17.960 
  Ich finde, das geht nicht,
  geschätzter Kollege, Herr Heer.

  346
  00:17:18.040 --> 00:17:21.560 
  Das sind einfach
  Ihre Pauschaldefinitionen,

  347
  00:17:21.640 --> 00:17:27.359 
  Ihre Slogans und das, was die SVP
  auf ihr Programm schreibt,

  348
  00:17:27.440 --> 00:17:29.600 
  was Sie hier herunter...
  <font color="#00ffff">- ...rattern?</font>

  349
  00:17:29.680 --> 00:17:31.920 
  Herunterrattern wollte ich
  jetzt nicht sagen, aber ja.

  350
  00:17:32.000 --> 00:17:34.040 
  Ich finde, das geht einfach nicht.

  351
  00:17:34.120 --> 00:17:36.120 
  Es sollte mal jemand
  eine Strichliste machen,

  352
  00:17:36.200 --> 00:17:38.520 
  wie oft Sie diese Definitionen
  heute noch sagen werden.

  353
  00:17:38.600 --> 00:17:40.680 
  Ich möchte trotzdem
  bei den Tatsachen bleiben.

  354
  00:17:40.760 --> 00:17:43.240 
  Und zwar hat niemand
  in dieser Sendung oder zuvor

  355
  00:17:43.320 --> 00:17:45.440 
  diese Wahlen infrage gestellt.

  356
  00:17:45.520 --> 00:17:49.120 
  Fakt ist, dass man das anerkannt hat

  357
  00:17:49.200 --> 00:17:51.440 
  und unsere Bundespräsidentin
  gratuliert hat.

  358
  00:17:51.520 --> 00:17:55.160 
  Wir haben nur als linke Parteien
  gesagt, dass wir jetzt,

  359
  00:17:55.240 --> 00:17:58.280 
  in diesen Situationen,
  als wichtigstes Land,

  360
  00:17:58.360 --> 00:18:01.720 
  als Partner mit den gleichen Werten,
  mit dem wir eng zusammenarbeiten,

  361
  00:18:01.800 --> 00:18:04.440 
  dass uns diese Entwicklungen
  besorgen.

  362
  00:18:04.520 --> 00:18:08.080 
  Man muss auch Widerstand leisten,
  indem man aktiver wird

  363
  00:18:08.160 --> 00:18:12.880 
  bei autoritären Männern, die
  sich immer wieder zusammenschliessen

  364
  00:18:12.960 --> 00:18:15.360 
  und Strategien voneinander kopieren,

  365
  00:18:15.440 --> 00:18:20.360 
  bei denen Sie
  immer wieder nichts dazu sagen.

  366
  00:18:20.440 --> 00:18:26.040 
  Die Menschen leiden dann darunter,
  wir wollen da Konsequenzen ziehen.

  367
  00:18:26.120 --> 00:18:29.000 
  Und wir wollen die Menschen
  dazu aufrufen, laut zu werden.

  368
  00:18:29.080 --> 00:18:33.400 
  Dass sie engagiert sind, aktiv
  werden und daran ist nichts falsch.

  369
  00:18:33.480 --> 00:18:35.440 
  Das ist auch wichtig.

  370
  00:18:35.520 --> 00:18:37.600 
  Sich dann als Land
  klein zu schreiben und zu sagen,

  371
  00:18:37.680 --> 00:18:40.600 
  die Schweiz sei so klein und irrele-
  vant, darauf komme ich auch nicht.

  372
  00:18:40.680 --> 00:18:43.560 
  Wenn man in die Kommissionsdebatte
  hineinhört,

  373
  00:18:43.640 --> 00:18:46.120 
  dann ist die Schweiz manchmal
  doch sehr wichtig.

  374
  00:18:46.200 --> 00:18:48.920 
  Wenn es Ihnen nicht passt, dann ist
  sie dann doch nicht so relevant.

  375
  00:18:49.000 --> 00:18:52.040 
  Ich finde diesen Widerspruch
  immer wieder sehr sehr schwierig.

  376
  00:18:52.120 --> 00:18:54.920 
  Wir sind ein Land,
  das dann gratulieren kann.

  377
  00:18:55.000 --> 00:18:57.080 
  Das hat unsere Bundespräsidentin
  auch gemacht.

  378
  00:18:57.160 --> 00:18:59.920 
  Trotzdem darf man
  einen Präsidenten kritisieren,

  379
  00:19:00.000 --> 00:19:03.240 
  der die völkerrechtlichen Aspekte
  nicht respektieren wird.

  380
  00:19:03.320 --> 00:19:07.160 
  Der rassistische und
  diskriminierende Bemerkungen macht,

  381
  00:19:07.240 --> 00:19:12.320 
  mit Massenausschaffungen droht
  und ein Kabinett zusammenstellt,

  382
  00:19:12.400 --> 00:19:15.760 
  dass Genugtuung verlangen möchte
  für Menschen, die hinkommen.

  383
  00:19:15.840 --> 00:19:19.160 
  Hier Widerstand zu leisten,
  ist nicht mehr als genug.

  384
  00:19:19.240 --> 00:19:23.360 
  Ich finde, Sie sollten hier auch als
  bürgerlicher Politiker laut werden

  385
  00:19:23.440 --> 00:19:26.200 
  und sagen,
  dass Sie da Ihre Sorgen haben.

  386
  00:19:26.280 --> 00:19:28.280 
  Das wäre, glaube ich, folgerichtig.

  387
  00:19:28.360 --> 00:19:30.480 
  <font color="#00ffff">Ich habe vor ungefähr 4 Min.</font>
  <font color="#00ffff">Herrn Bregy versprochen,</font>

  388
  00:19:30.560 --> 00:19:32.520 
  <font color="#00ffff">dass ich auf ihn zurückkomme.</font>
  <font color="#00ffff">Ich halte das ein.</font>

  389
  00:19:32.600 --> 00:19:34.960 
  Das ist der Anstand der Mitte,
  die dann nicht polarisiert

  390
  00:19:35.040 --> 00:19:37.080 
  und wartet,
  bis sie wieder an der Reihe ist.

  391
  00:19:37.160 --> 00:19:44.080 
  Es ist ganz einfach:

  392
  00:19:44.200 --> 00:19:46.160 
  Man darf Donald Trumps Politik
  kritisieren,

  393
  00:19:46.240 --> 00:19:48.280 
  wie man das
  bei jedem Politiker darf.

  394
  00:19:48.360 --> 00:19:50.880 
  Ich habe kritisiert, dass man
  die Wahl an sich kritisiert hat.

  395
  00:19:50.960 --> 00:19:52.840 
  Denn damit kritisiert man
  den Wahlkörper an sich,

  396
  00:19:52.920 --> 00:19:55.160 
  also die Wählenden in Amerika.

  397
  00:19:56.520 --> 00:19:58.600 
  Ich wollte nichts verharmlosen,
  Cédric Wermuth.

  398
  00:19:58.680 --> 00:20:00.640 
  Für mich ist,
  wie eingangs gesagt, klar:

  399
  00:20:00.720 --> 00:20:02.720 
  Donald Trump hat
  insbesondere zu den Institutionen

  400
  00:20:02.800 --> 00:20:05.160 
  ein sehr schwieriges Verhältnis,
  was ich sehr kritisch sehe.

  401
  00:20:05.240 --> 00:20:07.520 
  Er macht Äusserungen, die ich
  absolut nicht tolerieren kann.

  402
  00:20:07.600 --> 00:20:09.440 
  Aber für mich gilt auch:

  403
  00:20:09.520 --> 00:20:11.640 
  Statt das grosse Ganze
  zu kritisieren,

  404
  00:20:11.720 --> 00:20:14.800 
  würde man besser
  vor der eigenen Tür kehren.

  405
  00:20:14.880 --> 00:20:17.200 
  Die JUSO ist die eigene Tür.

  406
  00:20:17.280 --> 00:20:20.120 
  In einer Schweizer Debatte
  ist es schade,

  407
  00:20:20.200 --> 00:20:22.400 
  wenn wir solche Aufrufe haben.

  408
  00:20:22.480 --> 00:20:24.640 
  Es gab Plakate

  409
  00:20:24.720 --> 00:20:26.800 
  mit den blutverschmierten Händen
  von Doris Leuthard.

  410
  00:20:26.880 --> 00:20:29.240 
  Das ist der falsche Weg.

  411
  00:20:29.320 --> 00:20:33.640 
  Ich wollte es vorhin sagen,
  aber Sandro Brotz unterbrach mich:

  412
  00:20:33.720 --> 00:20:36.200 
  Das fand nicht 2016 statt.

  413
  00:20:36.280 --> 00:20:38.280 
  Ich muss auch
  auf diese Seite schauen.

  414
  00:20:38.360 --> 00:20:42.640 
  Solche Plakate
  sind richtig abstossend.

  415
  00:20:42.720 --> 00:20:45.120 
  Wir haben sie schon viel länger
  als seit 2016.

  416
  00:20:45.200 --> 00:20:47.320 
  Das macht mir Sorgen.

  417
  00:20:47.400 --> 00:20:51.680 
  In der Schweiz leidet nicht per se
  die Debattenkultur,

  418
  00:20:51.760 --> 00:20:54.120 
  sondern die Kampagnenkultur.

  419
  00:20:54.200 --> 00:20:56.400 
  Da haben wir
  ein ernsthaftes Problem.

  420
  00:20:56.480 --> 00:21:00.200 
  <font color="#00ffff">Wir haben</font>
  <font color="#00ffff">viele Beispiele vorbereitet.</font>

  421
  00:21:00.280 --> 00:21:02.400 
  <font color="#00ffff">Cédric Wermuth,</font>
  <font color="#00ffff">Sie werden Gelegenheit haben,</font>

  422
  00:21:02.480 --> 00:21:04.680 
  <font color="#00ffff">dazu Stellung zu nehmen.</font>
  - Das habe ich gehört.

  423
  00:21:04.760 --> 00:21:07.240 
  <font color="#00ffff">Ich möchte</font>
  <font color="#00ffff">auf die nächste Ebene gehen,</font>

  424
  00:21:07.320 --> 00:21:09.440 
  <font color="#00ffff">was</font>
  <font color="#00ffff">ein amerikanischer Präsident Trump</font>

  425
  00:21:09.520 --> 00:21:11.680 
  <font color="#00ffff">für die weltweite Sicherheitspolitik</font>

  426
  00:21:11.760 --> 00:21:13.920 
  <font color="#00ffff">oder den Kampf gegen den Klimawandel</font>
  <font color="#00ffff">bedeutet.</font>

  427
  00:21:14.000 --> 00:21:15.960 
  <font color="#00ffff">Darüber reden wir in dieser Sendung.</font>

  428
  00:21:16.040 --> 00:21:18.080 
  <font color="#00ffff">Der Titel lautet,</font>

  429
  00:21:18.160 --> 00:21:20.440 
  <font color="#00ffff">ob die Wahl von Donald Trump</font>
  <font color="#00ffff">die Schweizer Politik verändert.</font>

  430
  00:21:20.560 --> 00:21:22.520 
  <font color="#00ffff">Wenn man diese Frage stellt,</font>

  431
  00:21:22.600 --> 00:21:24.560 
  <font color="#00ffff">kommt man nicht</font>
  <font color="#00ffff">um einen Blick zurück herum.</font>

  432
  00:21:24.640 --> 00:21:26.640 
  <font color="#00ffff">Auf Provokationen, Polemiken,</font>
  <font color="#00ffff">Personalisierung,</font>

  433
  00:21:26.720 --> 00:21:29.000 
  <font color="#00ffff">Plakate der Schweizer Politik.</font>

  434
  00:21:29.080 --> 00:21:32.240 
  <font color="#00ffff">Das ist nicht umfassend,</font>
  <font color="#00ffff">aber ein Ausschnitt daraus,</font>

  435
  00:21:32.320 --> 00:21:34.600 
  <font color="#00ffff">was alles war</font>
  <font color="#00ffff">in den letzten Jahrzehnten</font>

  436
  00:21:34.680 --> 00:21:38.640 
  <font color="#00ffff">im Erklärvideo von Chiara Stäheli</font>
  <font color="#00ffff">und Matthias Gaam.</font>

  437
  00:21:38.720 --> 00:21:43.320 
  Polemik, Polarisierung, Provokation:

  438
  00:21:43.400 --> 00:21:46.440 
  Sie prägen auch die Politik
  in der Schweiz.

  439
  00:21:46.520 --> 00:21:49.160 
  In den 90er-Jahren
  fällt Christoph Blocher,

  440
  00:21:49.280 --> 00:21:53.240 
  damals SVP-Nationalrat und Präsident
  der Zürcher Kantonalpartei,

  441
  00:21:53.320 --> 00:21:56.480 
  mit einem neuen Politstil auf.

  442
  00:21:57.200 --> 00:22:00.800 
  Die SVP sorgt auch
  mit Plakatkampagnen für Aufsehen -

  443
  00:22:00.880 --> 00:22:06.000 
  z.B. 2007: Das Sujet der Partei
  löst Empörung aus.

  444
  00:22:07.120 --> 00:22:10.360 
  Für das Inserat
  "Kosovaren schlitzen Schweizer auf!"

  445
  00:22:10.440 --> 00:22:12.640 
  verurteilte das Bundesgericht
  die Verantwortlichen

  446
  00:22:12.720 --> 00:22:15.480 
  wegen Rassendiskriminierung.

  447
  00:22:15.920 --> 00:22:18.240 
  Auch die anderen Schweizer Parteien
  provozieren -

  448
  00:22:18.320 --> 00:22:23.080 
  insbesondere in den sozialen Medien.
  Einige Beispiele:

  449
  00:22:23.160 --> 00:22:26.360 
  SP-Nationalrat Fabian Molina
  sorgt mit einem Post

  450
  00:22:26.440 --> 00:22:30.520 
  von einer unbewilligten
  Demonstration für Aufregung.

  451
  00:22:30.600 --> 00:22:33.920 
  Gerhard Pfister,
  damals CVP-Nationalrat,

  452
  00:22:34.000 --> 00:22:38.440 
  bezeichnet Grünen-Nationalrat
  Balthasar Glättli als naiv.

  453
  00:22:38.520 --> 00:22:41.720 
  Der Gewerkschaftsbund
  macht sich derweil

  454
  00:22:41.800 --> 00:22:45.000 
  über Altbundesrat Christoph Blocher
  lustig.

  455
  00:22:45.080 --> 00:22:47.240 
  Nach seiner Wahl in den Bundesrat

  456
  00:22:47.320 --> 00:22:50.840 
  bezeichnen die Grünen
  Albert Rösti als Ölbaron.

  457
  00:22:50.920 --> 00:22:55.440 
  "Willkommenskultur pur!"
  inklusive "Begegnungen mit Lamas":

  458
  00:22:55.520 --> 00:22:57.480 
  FDP-Präsident Thierry Burkart

  459
  00:22:57.560 --> 00:23:00.760 
  greift Bundesrat Beat Jans
  und seine Asylpolitik an.

  460
  00:23:03.560 --> 00:23:06.000 
  SP-Bundesrätin
  Elisabeth Baume-Schneider

  461
  00:23:06.080 --> 00:23:09.080 
  wird dafür von GLP-Präsident
  Jürg Grossen beleidigt.

  462
  00:23:09.160 --> 00:23:12.440 
  Sie sei "nicht die hellste Kerze
  auf der Torte".

  463
  00:23:12.520 --> 00:23:15.800 
  Und die SP zielt nach den verhee-
  renden Überschwemmungen in Spanien

  464
  00:23:15.880 --> 00:23:19.240 
  auf SVP-Präsident Marcel Dettling,
  der einst sagte:

  465
  00:23:19.320 --> 00:23:22.880 
  "Ich lebe gerne in wärmeren Zeiten."

  466
  00:23:22.960 --> 00:23:25.280 
  Es wird provoziert
  und personalisiert.

  467
  00:23:25.360 --> 00:23:28.720 
  Was bedeutet das
  für die politische Diskussion?

  468
  00:23:31.320 --> 00:23:33.800 
  <font color="#00ffff">Sibel Arslan,</font>
  <font color="#00ffff">das war kein umfassender Überblick.</font>

  469
  00:23:33.880 --> 00:23:35.960 
  <font color="#00ffff">Aber die Beispiele zeigen:</font>

  470
  00:23:36.080 --> 00:23:38.480 
  <font color="#00ffff">Der Populismus,</font>
  <font color="#00ffff">egal, ob von rechts oder links,</font>

  471
  00:23:38.560 --> 00:23:40.800 
  <font color="#00ffff">ist schon lange</font>
  <font color="#00ffff">in der Schweizer Politik angekommen,</font>

  472
  00:23:40.880 --> 00:23:43.920 
  <font color="#00ffff">bevor Donald Trump</font>
  <font color="#00ffff">zum zweiten Mal Präsident wurde.</font>

  473
  00:23:44.000 --> 00:23:46.520 
  In der Tat,
  und es wurde vorhin gesagt.

  474
  00:23:46.600 --> 00:23:53.480 
  Es ist ganz klar, dass man
  in der politischen Kommunikation

  475
  00:23:53.560 --> 00:23:56.120 
  immer wieder klar sagen muss,

  476
  00:23:56.200 --> 00:24:00.720 
  dass gewisse Provokationen
  oder Vereinfachungen dazu gehören.

  477
  00:24:00.800 --> 00:24:03.080 
  Die grosse Frage ist,
  wo die Grenzen sind.

  478
  00:24:03.160 --> 00:24:07.200 
  Wenn man menschenverachtende,
  persönlichkeitsverletzende,

  479
  00:24:07.280 --> 00:24:10.400 
  rassistische, diskriminierende
  Aussagen herunterbricht

  480
  00:24:10.480 --> 00:24:14.560 
  und dazu auch noch lacht
  und respektlos ist,

  481
  00:24:14.640 --> 00:24:20.200 
  ist das etwas anderes, als wenn man
  eine eigene Meinung kundtut:

  482
  00:24:20.280 --> 00:24:28.120 
  "Ich finde, dass diese Person nicht
  nach meinem Geschmack funktioniert."

  483
  00:24:28.200 --> 00:24:31.960 
  Das kommt uns abhanden
  in den letzten Jahren.

  484
  00:24:32.040 --> 00:24:35.360 
  <font color="#00ffff">Was genau? Anstand, Respekt?</font>

  485
  00:24:35.440 --> 00:24:38.520 
  Anstand, Respekt, dass wir uns
  nicht von der Einfachheit

  486
  00:24:38.600 --> 00:24:41.560 
  der Kommunikation verleiten lassen.

  487
  00:24:41.640 --> 00:24:46.320 
  Es ist wichtig, den Respekt
  voreinander nicht zu verlieren.

  488
  00:24:46.400 --> 00:24:48.440 
  Aber auch die schweizerischen Werte.

  489
  00:24:48.520 --> 00:24:51.040 
  Es ist eine ganz andere Kultur,
  wie wir es in der Schweiz leben,

  490
  00:24:51.120 --> 00:24:54.640 
  auch mit unserem Mehrparteiensystem,
  wo sich alle einbringen können.

  491
  00:24:54.720 --> 00:24:58.960 
  Doch pflegen wir auch untereinander
  einen gewissen Respekt.

  492
  00:24:59.040 --> 00:25:07.960 
  Mit dieser Art grenzüberschreitender
  Provokationen muss man aufpassen.

  493
  00:25:08.040 --> 00:25:11.520 
  <font color="#00ffff">Alfred Heer,</font>
  <font color="#00ffff">der Stil hat sich verändert.</font>

  494
  00:25:11.600 --> 00:25:14.960 
  <font color="#00ffff">In den 90er-Jahren</font>
  <font color="#00ffff">rund um die EWR-Abstimmung,</font>

  495
  00:25:15.040 --> 00:25:18.240 
  <font color="#00ffff">auch mit Christoph Blocher.</font>

  496
  00:25:18.320 --> 00:25:23.200 
  <font color="#00ffff">Ist er der Erfinder, der Avantgar-</font>
  <font color="#00ffff">dist des Populismus in der Schweiz?</font>

  497
  00:25:23.280 --> 00:25:25.280 
  Was heisst Populismus?

  498
  00:25:25.360 --> 00:25:29.840 
  Man kann zurück zu den Abstimmungs-
  kämpfen der 50er-, 60er-Jahre gehen.

  499
  00:25:29.920 --> 00:25:35.360 
  Das war ein etwas biederer Rückblick
  des Schweizer Fernsehens.

  500
  00:25:35.440 --> 00:25:39.560 
  Historisch betrachtet
  gab es noch viel schlimmere Plakate,

  501
  00:25:39.640 --> 00:25:42.720 
  seit die Schweiz
  eine Demokratie ist.

  502
  00:25:42.800 --> 00:25:48.080 
  Auch nach 1950, 1960.
  <font color="#00ffff">- Schwarzenbach-Initiative?</font>

  503
  00:25:48.160 --> 00:25:53.880 
  Z.B. auch, solche Kämpfe
  fanden schon damals statt.

  504
  00:25:53.960 --> 00:25:59.520 
  Die SVP musste das tun.
  Wir waren eine 11-%-Partei.

  505
  00:25:59.600 --> 00:26:01.960 
  Wir hatten kein Gehör.

  506
  00:26:02.040 --> 00:26:07.000 
  Wir haben keine eigenen Zeitungen
  wie die Mitte oder die FDP -

  507
  00:26:07.080 --> 00:26:10.560 
  damals und auch heute noch nicht.

  508
  00:26:10.640 --> 00:26:14.520 
  Wir mussten
  gewisse Pflöcke einschlagen,

  509
  00:26:14.560 --> 00:26:18.760 
  auch mit guter Politwerbung,
  aber nicht nur.

  510
  00:26:18.840 --> 00:26:21.040 
  Politwerbung verfängt nur,
  wenn sie in der Sache stimmt.

  511
  00:26:21.120 --> 00:26:23.360 
  Man kann die Menschen nicht einfach
  mit Werbung gewinnen,

  512
  00:26:23.440 --> 00:26:25.440 
  sondern es braucht
  einen Hintergrund.

  513
  00:26:25.520 --> 00:26:27.560 
  Bei der EWR, EU hat man gesehen,

  514
  00:26:27.640 --> 00:26:29.720 
  dass wir die Abstimmungen
  gewonnen haben.

  515
  00:26:29.800 --> 00:26:31.960 
  Dieser Kampf war dringend nötig.

  516
  00:26:32.040 --> 00:26:35.040 
  Wir sind nicht im Streichelzoo
  in der Politik.

  517
  00:26:35.120 --> 00:26:38.520 
  Ich habe auch nichts dagegen,
  wenn die SP provoziert.

  518
  00:26:38.600 --> 00:26:40.520 
  Das tut sie auch.

  519
  00:26:40.600 --> 00:26:42.520 
  Es gefällt mir zwar nicht immer,

  520
  00:26:42.600 --> 00:26:44.840 
  aber dieses Stilmittel
  gibt es in der Politik.

  521
  00:26:44.920 --> 00:26:48.240 
  Man darf nicht so zartbesaitet sein,
  wenn es ein Plakat gibt

  522
  00:26:48.320 --> 00:26:53.600 
  mit Christoph Blocher, auf dem er
  in den Milliarden schwimmt.

  523
  00:26:53.680 --> 00:26:55.920 
  Ich finde das ...

  524
  00:26:56.000 --> 00:27:00.240 
  Klar passt es mir nicht, aber ich
  finde es nicht despektierlich.

  525
  00:27:00.320 --> 00:27:02.520 
  Das ist etwas, was man braucht.

  526
  00:27:02.600 --> 00:27:06.480 
  Man weiss, dass die Menschen Leute
  mit viel Geld nicht sehr mögen.

  527
  00:27:06.560 --> 00:27:08.520 
  Auch wenn sie es
  ehrlich verdient haben

  528
  00:27:08.600 --> 00:27:10.760 
  und Tausende Arbeitsplätze
  geschaffen haben.

  529
  00:27:10.840 --> 00:27:14.240 
  Es ist ein Stilmittel, mit dem
  man sich auseinandersetzen muss.

  530
  00:27:14.320 --> 00:27:18.920 
  Ich musste lachen, als Sie sagten,
  die SVP habe keine Zeitungen.

  531
  00:27:19.000 --> 00:27:22.760 
  Der Herr aus Herrliberg hat sich
  ein ganzes Imperium zusammengekauft,

  532
  00:27:22.840 --> 00:27:26.120 
  um seine eigene Zeitung zu haben.

  533
  00:27:26.200 --> 00:27:28.760 
  "Weltwoche", "Nebelspalter".
  - Damals in den 90er-Jahren.

  534
  00:27:28.880 --> 00:27:33.440 
  Das ist Ihr Ziel, deswegen
  machen Sie diese Medienpolitik.

  535
  00:27:33.520 --> 00:27:36.680 
  Sie möchten, dass die Oligarchen
  in diesem Land das Sagen haben.

  536
  00:27:36.760 --> 00:27:38.640 
  Diese Gefahr
  gibt es auch in den USA.

  537
  00:27:38.720 --> 00:27:41.360 
  Ich möchte einige Dinge
  differenzieren.

  538
  00:27:41.440 --> 00:27:43.400 
  Ich bin kein Freund
  von Stildebatten.

  539
  00:27:43.480 --> 00:27:45.400 
  Aber es gibt
  einen grossen Unterschied.

  540
  00:27:45.480 --> 00:27:47.640 
  Wenn ich oder die SP
  jemanden angreife -

  541
  00:27:47.720 --> 00:27:50.480 
  dafür lege ich meine Hand ins
  Feuer -, sind es immer nur Leute,

  542
  00:27:50.560 --> 00:27:54.600 
  die mindestens so mächtig sind
  wie ich, die sich wehren können.

  543
  00:27:54.680 --> 00:28:00.440 
  Wir treten rhetorisch nach oben,
  gegen Bundesrät/-innen,

  544
  00:28:00.520 --> 00:28:03.960 
  Reiche, andere Parteien,
  die sich wehren können.

  545
  00:28:04.040 --> 00:28:06.520 
  Der grosse Unterschied zur SVP ist,

  546
  00:28:06.600 --> 00:28:09.000 
  dass Sie
  in der Regel nach unten treten,

  547
  00:28:09.080 --> 00:28:11.800 
  dass Sie auf Flüchtlinge losgehen,
  auf Menschen ohne Stimmrecht.

  548
  00:28:11.880 --> 00:28:13.920 
  Sie bringen diese auf die Plakate.

  549
  00:28:14.000 --> 00:28:15.920 
  Das ist einfach und billig,

  550
  00:28:16.000 --> 00:28:18.000 
  denn sie können sich an der Urne
  nicht wehren.

  551
  00:28:18.080 --> 00:28:20.200 
  Und drittens gibt es
  einen Unterschied der Methoden,

  552
  00:28:20.280 --> 00:28:22.360 
  und das seit einigen Jahren.

  553
  00:28:22.440 --> 00:28:24.440 
  Wir haben vielleicht früher
  polemisiert,

  554
  00:28:24.520 --> 00:28:26.560 
  ich habe sicher auch Fehler gemacht.

  555
  00:28:26.640 --> 00:28:28.680 
  Wir waren vorhin
  bei einem Spruch aus der Bibel.

  556
  00:28:28.760 --> 00:28:31.320 
  Ich nehme auch heute noch
  alle Kritik entgegen.

  557
  00:28:31.400 --> 00:28:34.720 
  Seit ein paar Jahren haben wir
  aus Ihrer Partei und meinem Kanton

  558
  00:28:34.800 --> 00:28:39.440 
  genau diese Trump'schen Methoden,
  die systematisch auf Leute losgehen,

  559
  00:28:39.520 --> 00:28:43.080 
  die anderer Meinung sind,
  den Internet-Mob auf Leute loshetzt.

  560
  00:28:43.160 --> 00:28:45.160 
  Kürzlich gab es einen Fall,

  561
  00:28:45.240 --> 00:28:47.480 
  bei dem sich alle Parteien im Aargau
  distanzieren mussten,

  562
  00:28:47.560 --> 00:28:50.360 
  weil eine Mitte-Politikerin
  Polizeischutz brauchte,

  563
  00:28:50.440 --> 00:28:52.440 
  weil sie bedroht wurde

  564
  00:28:52.520 --> 00:28:55.160 
  nach einem Aufruf von einem
  SVP-Nationalrat im Kanton Aargau.

  565
  00:28:55.240 --> 00:28:58.600 
  Frau Arslan kann ein Lied davon
  singen, was das bedeutet.

  566
  00:28:58.680 --> 00:29:00.680 
  Das ist eine Qualitätsveränderung.

  567
  00:29:00.760 --> 00:29:03.320 
  Zu versuchen,
  Leute mundtot zu machen,

  568
  00:29:03.400 --> 00:29:05.400 
  die eine andere Meinung haben,
  ist Trump'sch.

  569
  00:29:05.520 --> 00:29:07.840 
  Das kommt ausschliesslich
  von der SVP.

  570
  00:29:07.920 --> 00:29:10.760 
  (Heer) Wir haben zu Beginn der
  Sendung das Plakat der JUSO gesehen.

  571
  00:29:10.840 --> 00:29:13.400 
  Man solle Steine werfen.
  Thomas Aeschi ist drauf.

  572
  00:29:13.480 --> 00:29:17.040 
  Hat Thomas Aeschi jetzt Angst?

  573
  00:29:17.120 --> 00:29:19.640 
  Und Sie erzählen uns das Märchen,
  wie anständig Ihre Partei sei,

  574
  00:29:19.760 --> 00:29:22.280 
  die zu Gewalt aufruft.

  575
  00:29:22.360 --> 00:29:24.480 
  Ihre Leute
  schlagen den Gewerblern am 1. Mai

  576
  00:29:24.560 --> 00:29:27.360 
  in der Stadt Zürich alles zusammen,
  sie können sich nicht wehren.

  577
  00:29:27.440 --> 00:29:30.360 
  Ihr macht den kleinen Arbeiter
  kaputt, der schuftet.

  578
  00:29:30.440 --> 00:29:43.600 
  * Sie sprechen durcheinander. *

  579
  00:29:43.680 --> 00:29:46.360 
  <font color="#00ffff">Manchmal muss man nach vorne stehen,</font>
  <font color="#00ffff">damit einen die beiden sehen.</font>

  580
  00:29:46.440 --> 00:29:49.040 
  <font color="#00ffff">Zuerst Sie, dann Sie.</font>

  581
  00:29:49.120 --> 00:29:51.800 
  Sie, die sich mit Herrn Maduro
  solidarisieren, mit Hugo Chávez,

  582
  00:29:51.920 --> 00:29:55.120 
  der Tausende Menschen in seinem Land
  auf dem Gewissen hat,

  583
  00:29:55.200 --> 00:29:58.480 
  der das Land und die Leute
  in die Armut getrieben hat.

  584
  00:29:58.560 --> 00:30:01.560 
  Sie erzählen uns das Märchen,
  Sie setzen sich für die Kleinen ein.

  585
  00:30:01.640 --> 00:30:05.200 
  Sie setzen sich für die kommunis-
  tischen, brutalen Diktatoren ein

  586
  00:30:05.280 --> 00:30:09.920 
  auf dieser Welt, das ist Ihr Ziel.
  Es tut mir leid, aber es ist so.

  587
  00:30:10.000 --> 00:30:12.520 
  Es ist ein Märchen, dass wir
  auf die schwachen Leute gehen.

  588
  00:30:12.600 --> 00:30:15.120 
  Klar sprechen wir
  die Flüchtlingsproblematik an,

  589
  00:30:15.200 --> 00:30:18.480 
  klar sind wir
  gegen kriminelle Asylbewerber,

  590
  00:30:18.560 --> 00:30:22.600 
  die in dieses Land kommen, die
  Überfälle begehen und einbrechen,

  591
  00:30:22.680 --> 00:30:27.120 
  die Vergewaltigungen vornehmen,
  Sexualstraftaten,

  592
  00:30:27.200 --> 00:30:29.440 
  auf deren Bekämpfung
  Sie so grossen Wert legen.

  593
  00:30:29.520 --> 00:30:31.480 
  Da sind wir dagegen.

  594
  00:30:31.560 --> 00:30:33.520 
  Aber wir gehen nicht
  auf die Leute los,

  595
  00:30:33.600 --> 00:30:36.760 
  sondern auf die Verantwortlichen,
  die das lösen sollten.

  596
  00:30:36.840 --> 00:30:39.520 
  Wie Ihr Bundesrat Beat Jans,
  der Chef über das Migrationsamt ist

  597
  00:30:39.600 --> 00:30:45.240 
  und nichts macht und zuschaut,
  die Grenzen nicht schützt.

  598
  00:30:45.320 --> 00:30:47.640 
  Sie müssen nicht sagen,
  wir gingen auf die Flüchtlinge los.

  599
  00:30:47.720 --> 00:30:50.360 
  Wir gehen auf Ihren Bundesrat los,
  der diese Probleme nicht löst.

  600
  00:30:50.440 --> 00:30:52.600 
  Das ist
  ein wesentlicher Unterschied.

  601
  00:30:52.680 --> 00:30:54.680 
  Der einzige Politiker
  in diesem Land,

  602
  00:30:54.760 --> 00:30:56.880 
  der sich mit der Polizei
  eine Schlägerei geliefert hat

  603
  00:30:56.960 --> 00:30:59.080 
  in den letzten Monaten,
  ist Ihr Fraktionspräsident.

  604
  00:30:59.160 --> 00:31:01.680 
  Er ging auf Polizisten los.

  605
  00:31:01.760 --> 00:31:03.760 
  (Heer) Er ging nicht
  auf die Polizisten los,

  606
  00:31:03.840 --> 00:31:06.080 
  sie gingen auf ihn los.
  Verdrehen Sie die Dinge nicht.

  607
  00:31:06.160 --> 00:31:08.320 
  Alle in diesem Land ausser Ihnen
  sind sich einig,

  608
  00:31:08.400 --> 00:31:10.440 
  was dort passiert ist.

  609
  00:31:10.520 --> 00:31:12.840 
  Sie sollten mal
  vor der eigenen Haustür kehren.

  610
  00:31:12.920 --> 00:31:14.880 
  Diese Kriminalität im Bundeshaus
  wegkriegen,

  611
  00:31:14.960 --> 00:31:16.840 
  dann können wir über den Rest reden.

  612
  00:31:16.920 --> 00:31:18.840 
  (Heer) Kriminalität im Bundeshaus?

  613
  00:31:18.920 --> 00:31:22.040 
  Am Montag stehen übrigens
  fünf SVP-Mitglieder des Parlaments

  614
  00:31:22.120 --> 00:31:24.200 
  vor der Immunitätskommission,

  615
  00:31:24.280 --> 00:31:26.760 
  weil Staatsanwaltschaften
  Verfahren gegen sie eröffnen wollen

  616
  00:31:26.840 --> 00:31:29.760 
  aus verschiedensten Gründen.
  - (Heer) Ihr kamt auch schon dran.

  617
  00:31:29.840 --> 00:31:33.200 
  Herr Molina ist auch verurteilt.
  Wurde er nicht verurteilt?

  618
  00:31:33.280 --> 00:31:37.160 
  Vorhin wollten Sie,
  dass ich Sie ausreden lasse,

  619
  00:31:37.240 --> 00:31:40.480 
  jetzt lassen Sie mich ausreden.

  620
  00:31:40.560 --> 00:31:44.480 
  Fünf SVP-Nationalrät/-innen -
  ich glaube, nur Männer -

  621
  00:31:44.560 --> 00:31:47.480 
  stehen vor der Immunitätskommission,

  622
  00:31:47.560 --> 00:31:51.160 
  weil man Verfahren gegen sie führen
  muss aus verschiedenen Gründen,

  623
  00:31:51.240 --> 00:31:54.000 
  u.a. weil sie
  auf andere Leute losgehen.

  624
  00:31:54.080 --> 00:31:59.000 
  Sie machen genau dasselbe wie Trump:
  Sie sind eine Partei,

  625
  00:31:59.080 --> 00:32:02.800 
  die im wesentlichen
  die Interessen der Reichen,

  626
  00:32:02.880 --> 00:32:04.960 
  der Grosskonzerne vertritt.

  627
  00:32:05.040 --> 00:32:07.840 
  Wenn es um Mieten geht,
  Sie sind gegen höhere Renten,

  628
  00:32:07.920 --> 00:32:10.320 
  gegen anständige Löhne.

  629
  00:32:10.400 --> 00:32:12.880 
  Sind immer dagegen,
  wenn es darum geht,

  630
  00:32:12.960 --> 00:32:15.680 
  die Krankenkassenprämien
  zu finanzieren.

  631
  00:32:15.760 --> 00:32:17.880 
  Aber für jedes Steuergeschenk
  für Grosskonzerne.

  632
  00:32:17.960 --> 00:32:21.280 
  Und Sie sagen, schuld seien
  die Ausländer, schuld sei Brüssel,

  633
  00:32:21.360 --> 00:32:23.360 
  immer die anderen.

  634
  00:32:23.440 --> 00:32:25.400 
  * Sie sprechen durcheinander. *

  635
  00:32:25.480 --> 00:32:27.640 
  (Bregy) Wenn es jetzt noch
  einen Beweis gebraucht hätte,

  636
  00:32:27.720 --> 00:32:29.680 
  wie die Polarisierung
  in der Schweiz aussieht,

  637
  00:32:29.760 --> 00:32:31.720 
  haben Sie zwei
  das bestens auf den Punkt gebracht.

  638
  00:32:31.800 --> 00:32:33.800 
  Beide Aussagen
  sind für mich verheerend,

  639
  00:32:33.880 --> 00:32:36.800 
  egal, ob man nach oben
  oder unten tritt.

  640
  00:32:36.880 --> 00:32:41.400 
  Beide Seiten haben davon geredet,
  dass man gegen andere tritt.

  641
  00:32:41.480 --> 00:32:43.480 
  Das ist der zentrale Punkt

  642
  00:32:43.560 --> 00:32:46.320 
  in der Debatten-
  und v.a. in der Kampagnenkultur:

  643
  00:32:46.400 --> 00:32:49.240 
  dass man immer
  gegen jemanden schlägt.

  644
  00:32:49.320 --> 00:32:52.080 
  Das ist nicht Politik, nicht
  das politische System der Schweiz.

  645
  00:32:52.160 --> 00:32:55.680 
  Wir haben den Grundsatz, dass man
  anständig miteinander diskutiert

  646
  00:32:55.760 --> 00:32:57.680 
  und Argumente austauscht.

  647
  00:32:57.760 --> 00:33:00.880 
  Wir brauchen das -
  aus einem einfachen Grund:

  648
  00:33:00.960 --> 00:33:04.960 
  Die Amerikaner können einmal in
  vier Jahren über etwas entscheiden.

  649
  00:33:05.040 --> 00:33:08.640 
  Wir in der Schweiz im Schnitt
  viermal im Jahr über Abstimmungen.

  650
  00:33:08.720 --> 00:33:10.680 
  Deshalb ist es wichtig,

  651
  00:33:10.760 --> 00:33:13.800 
  dass die Politiker/-innen
  sachlich Argumente austauschen

  652
  00:33:13.880 --> 00:33:16.000 
  und nicht gegeneinander schlagen,

  653
  00:33:16.080 --> 00:33:18.200 
  und zwar mit ehrlichen
  und korrekten Argumenten.

  654
  00:33:18.280 --> 00:33:20.600 
  Darunter leidet unsere Politik
  im Moment.

  655
  00:33:20.680 --> 00:33:22.720 
  <font color="#00ffff">Ich habe am Anfang</font>
  <font color="#00ffff">ein Beispiel der JUSO gebracht.</font>

  656
  00:33:22.800 --> 00:33:24.880 
  <font color="#00ffff">Nun möchte ich eines</font>
  <font color="#00ffff">in die andere Richtung bringen.</font>

  657
  00:33:24.960 --> 00:33:27.000 
  <font color="#00ffff">Cédric Wermuth,</font>
  <font color="#00ffff">Sie haben es schon angetönt.</font>

  658
  00:33:27.080 --> 00:33:29.240 
  <font color="#00ffff">Es betrifft nämlich</font>
  <font color="#00ffff">Sibel Arslan selbst.</font>

  659
  00:33:29.320 --> 00:33:32.320 
  <font color="#00ffff">SVP-Nationalrat Andreas Glarner hat</font>
  <font color="#00ffff">auf den Plattformen X und Instagram</font>

  660
  00:33:32.400 --> 00:33:35.880 
  <font color="#00ffff">ein Video verbreitet, in dem</font>
  <font color="#00ffff">Sibel Arslan angeblich dazu aufruft,</font>

  661
  00:33:35.920 --> 00:33:40.640 
  <font color="#00ffff">SVP zu wählen. Das Video war nicht</font>
  <font color="#00ffff">echt, sondern ein sog. Deepfake.</font>

  662
  00:33:40.720 --> 00:33:45.480 
  <font color="#00ffff">Wir zeigen deshalb nur</font>
  <font color="#00ffff">einen Screenshot aus dem Video.</font>

  663
  00:33:45.560 --> 00:33:47.680 
  <font color="#00ffff">Sie, Frau Arslan,</font>
  <font color="#00ffff">sind juristisch dagegen vorgegangen.</font>

  664
  00:33:47.760 --> 00:33:49.960 
  <font color="#00ffff">Herr Glarner</font>
  <font color="#00ffff">wurde zur Rechenschaft gezogen,</font>

  665
  00:33:50.040 --> 00:33:52.360 
  <font color="#00ffff">musste Geld bezahlen</font>
  <font color="#00ffff">und das Video löschen.</font>

  666
  00:33:52.440 --> 00:33:55.080 
  <font color="#00ffff">Herr Heer, sind solche Videos</font>
  <font color="#00ffff">und KI-generierte Bilder -</font>

  667
  00:33:55.160 --> 00:34:00.200 
  <font color="#00ffff">sie kommen aus der SVP-Küche -</font>
  <font color="#00ffff">die Zukunft der Schweizer Politik?</font>

  668
  00:34:01.200 --> 00:34:04.000 
  Das wird ein Problem werden.
  Ich bin dagegen.

  669
  00:34:04.080 --> 00:34:07.920 
  Es geht nicht, dass man
  eine Persönlichkeit missbraucht.

  670
  00:34:08.000 --> 00:34:11.199 
  Es war vermutlich lustig gemeint,

  671
  00:34:11.280 --> 00:34:16.000 
  aber es ist eine Verletzung der
  Persönlichkeitsrechte einer Person.

  672
  00:34:16.080 --> 00:34:20.960 
  Das sollte man nicht tun.
  Werbung sollte wahr sein.

  673
  00:34:21.040 --> 00:34:25.280 
  Die Inhalte sollten wahr sein
  und stimmen.

  674
  00:34:25.360 --> 00:34:28.600 
  Hier stimmten sie natürlich nicht.

  675
  00:34:28.679 --> 00:34:32.600 
  Ich finde eine solche Werbung
  nicht gut und kontraproduktiv.

  676
  00:34:32.679 --> 00:34:34.600 
  <font color="#00ffff">Sagen Sie das auch</font>
  <font color="#00ffff">innerhalb der Partei?</font>

  677
  00:34:34.679 --> 00:34:36.560 
  Selbstverständlich.

  678
  00:34:36.639 --> 00:34:39.960 
  Das kam von Herrn Glarner,
  Mitglied der SVP.

  679
  00:34:40.040 --> 00:34:43.960 
  Aber es war kein Werbevideo
  der Partei.

  680
  00:34:44.040 --> 00:34:49.440 
  Man kann nicht immer ausschliessen,
  dass jemand einen Fehler macht.

  681
  00:34:49.520 --> 00:34:52.800 
  <font color="#00ffff">Frau Arslan, hilft es, das zu hören?</font>

  682
  00:34:52.880 --> 00:34:54.920 
  Ich möchte nicht darüber reden.

  683
  00:34:55.000 --> 00:34:58.400 
  Es ist immer unangenehm, über
  eigene Angelegenheiten zu reden.

  684
  00:34:58.480 --> 00:35:03.000 
  Man hätte es heute
  auch einfach nicht bringen können.

  685
  00:35:03.080 --> 00:35:08.080 
  Wichtig ist,
  dass das Vakuum, das wir haben ...

  686
  00:35:08.160 --> 00:35:10.280 
  Wir haben
  verschiedene Aspekte gehört,

  687
  00:35:10.360 --> 00:35:13.560 
  was bei uns mit der Polarisierung
  passiert, mit den Provokationen.

  688
  00:35:13.640 --> 00:35:16.040 
  Ich sagte schon,
  dass es z.T. dazu gehört,

  689
  00:35:16.120 --> 00:35:18.320 
  aber dass wir
  über die Grenzen reden müssen.

  690
  00:35:18.400 --> 00:35:22.000 
  Wenn gesetzschaffende
  Politiker/-innen sich selbst

  691
  00:35:22.080 --> 00:35:25.440 
  nicht an die Gesetze halten
  und als Beispiele vorangehen,

  692
  00:35:25.520 --> 00:35:27.560 
  von den Leuten aber erwarten,

  693
  00:35:27.640 --> 00:35:31.520 
  dass sie sich an die
  von uns geschaffenen Gesetze halten,

  694
  00:35:31.600 --> 00:35:37.440 
  verlieren wir an Glaubwürdigkeit,
  an Respekt,

  695
  00:35:37.520 --> 00:35:41.200 
  den wir als Politiker/-innen
  bekommen sollten.

  696
  00:35:41.280 --> 00:35:43.280 
  Es ist eine würdevolle Arbeit.

  697
  00:35:43.360 --> 00:35:51.600 
  Es entwickelt sich eine Tendenz,
  die ich sehr gefährlich finde.

  698
  00:35:51.680 --> 00:35:55.360 
  Andererseits finde ich, muss man es
  nicht zu einem Zirkus machen.

  699
  00:35:55.440 --> 00:35:58.320 
  Es ist immer noch etwas Wichtiges
  und Ernsthaftes,

  700
  00:35:58.400 --> 00:36:01.120 
  eine verantwortungsvolle Aufgabe.

  701
  00:36:01.200 --> 00:36:03.280 
  Diese herunterbrechen zu wollen

  702
  00:36:03.360 --> 00:36:06.480 
  auf die Einfachheit
  von Schlagwörtern ...

  703
  00:36:06.560 --> 00:36:13.520 
  Wir haben es heute gehört,
  z.B. gegen Vergewaltiger.

  704
  00:36:13.600 --> 00:36:16.160 
  Das sind wir im Parlament
  übrigens alle.

  705
  00:36:16.240 --> 00:36:19.400 
  Wir versuchen es
  so stark wie möglich zu bestrafen.

  706
  00:36:19.480 --> 00:36:23.280 
  Aber in unserem Schweizer System,
  das sich bewährt hat.

  707
  00:36:23.360 --> 00:36:26.000 
  Wenn man sich dort erklären muss,
  dass gewisse Dinge nicht gehen,

  708
  00:36:26.080 --> 00:36:31.400 
  oder wenn die SVP
  in wichtigen Punkten nicht mitmacht

  709
  00:36:31.480 --> 00:36:38.080 
  und uns in der Öffentlichkeit
  als jene zeigt,

  710
  00:36:38.160 --> 00:36:41.960 
  die die Dinge nicht annehmen,
  finde ich das schwierig.

  711
  00:36:42.040 --> 00:36:45.480 
  <font color="#00ffff">Also eine Vorbildfunktion.</font>

  712
  00:36:45.560 --> 00:36:49.000 
  Und man kann nicht von einer ganzen
  Wahrheit einen Teil herausnehmen,

  713
  00:36:49.080 --> 00:36:52.560 
  ihn verdrehen
  und den Menschen so oft sagen.

  714
  00:36:52.640 --> 00:36:57.120 
  Auch wenn man es 10'000-mal sagt,
  wird etwas nicht wahr.

  715
  00:36:57.200 --> 00:36:59.920 
  Wenn man immer wieder sagt,
  Asylsuchende wollte nicht arbeiten

  716
  00:37:00.000 --> 00:37:02.200 
  und man sollte sie ausschaffen,
  wird es nicht wahr.

  717
  00:37:02.280 --> 00:37:05.200 
  Alle Asylsuchenden,
  mit denen ich rede, wollen arbeiten.

  718
  00:37:05.280 --> 00:37:07.280 
  Aber sie bekommen
  die Möglichkeiten nicht.

  719
  00:37:07.360 --> 00:37:09.480 
  Das ist ein Beispiel.

  720
  00:37:09.560 --> 00:37:13.280 
  Es ist wichtig,
  dass wir uns an Fakten halten,

  721
  00:37:13.360 --> 00:37:15.840 
  dass wir respektvoll
  miteinander umgehen,

  722
  00:37:15.920 --> 00:37:18.000 
  dass wir versuchen,

  723
  00:37:18.080 --> 00:37:21.280 
  die schweizerische Art der Politik
  aufrechtzuerhalten.

  724
  00:37:21.360 --> 00:37:24.440 
  Mir macht es ziemlich grosse Sorgen,
  dass uns das abhanden kommt,

  725
  00:37:24.520 --> 00:37:28.200 
  gerade mit der Rhetorik von der SVP
  im Moment,

  726
  00:37:28.280 --> 00:37:31.720 
  getragen von der Mitte und der FDP.

  727
  00:37:31.800 --> 00:37:35.640 
  Philipp Bregy hat es sehr schön
  gesagt und kritisiert,

  728
  00:37:35.720 --> 00:37:39.800 
  dass man nicht alles
  richtig machen kann.

  729
  00:37:39.880 --> 00:37:43.760 
  Aber in all den Jahren
  und auch jetzt ist es sehr wichtig,

  730
  00:37:43.840 --> 00:37:48.480 
  dass die Mitte-Parteien
  oder die rechts-bürgerliche FDP z.B.

  731
  00:37:48.560 --> 00:37:52.000 
  sich ganz klar
  gegen rechts positionieren.

  732
  00:37:52.080 --> 00:37:55.800 
  Sie müssen sagen, dass
  solche grenzüberschreitende Polemik

  733
  00:37:55.880 --> 00:37:58.320 
  und Provokation nicht gehen.

  734
  00:37:58.400 --> 00:38:02.720 
  Weil das fehlt,
  werden wir verletzlicher.

  735
  00:38:02.800 --> 00:38:06.440 
  Wir reden sehr gerne über Inhalte,
  warum Dinge nicht gehen.

  736
  00:38:06.520 --> 00:38:08.520 
  Aber wir reden nicht
  über das wahre Thema,

  737
  00:38:08.600 --> 00:38:10.800 
  sondern darüber,
  was die Debattenkultur ist

  738
  00:38:10.880 --> 00:38:12.800 
  und wie wir
  miteinander umgehen sollten.

  739
  00:38:12.880 --> 00:38:14.880 
  Ich versuchte es bereits anzutönen:

  740
  00:38:14.960 --> 00:38:17.760 
  Wir haben in der Schweiz
  die viel grössere Verpflichtung,

  741
  00:38:17.800 --> 00:38:21.520 
  weil wir eine direkte Demokratie
  haben, die Debattenkultur zu führen.

  742
  00:38:21.600 --> 00:38:25.000 
  Deshalb ist es so wichtig, dass wir
  immer ausgeglichen vertreten sind.

  743
  00:38:25.080 --> 00:38:28.200 
  Deshalb ist auch bei Veranstaltungen
  wie der "Arena" heute,

  744
  00:38:28.280 --> 00:38:33.880 
  bei Podien im Rössli wichtig,
  dass es gleichmässig verteilt ist.

  745
  00:38:33.960 --> 00:38:37.480 
  Denn die Menschen in diesem Land
  dürfen viermal pro Jahr abstimmen.

  746
  00:38:37.560 --> 00:38:39.640 
  Sie sollen sich
  eine ehrliche Meinung bilden können.

  747
  00:38:39.720 --> 00:38:43.120 
  Dafür braucht es eines:
  eine sachliche Debatte.

  748
  00:38:43.200 --> 00:38:46.720 
  Jegliche Verknappung ist gefährlich.

  749
  00:38:46.800 --> 00:38:49.320 
  Ich mache zwei Beispiele.

  750
  00:38:49.400 --> 00:38:52.760 
  Wenn man suggeriert,
  jeder Ausländer sei kriminell,

  751
  00:38:52.840 --> 00:38:55.640 
  ist das einfach falsch,
  faktenwidrig.

  752
  00:38:55.720 --> 00:38:58.080 
  Oder wenn man seit Wochen
  durchs Land läuft

  753
  00:38:58.160 --> 00:39:00.200 
  und bei aktuellen Mietabstimmungen
  sagt,

  754
  00:39:00.280 --> 00:39:02.240 
  die Immobilienlobby sei betroffen,

  755
  00:39:02.320 --> 00:39:05.120 
  wenn es um den Eigenbedarf geht
  von privaten Personen,

  756
  00:39:05.200 --> 00:39:09.960 
  ist das einfach
  offensichtlich falsch.

  757
  00:39:10.040 --> 00:39:14.400 
  Man spitzt es zu,
  weil das attraktiv ist.

  758
  00:39:14.480 --> 00:39:21.760 
  Man skandalisiert, links wie rechts.
  Das ist der entscheidende Punkt.

  759
  00:39:21.840 --> 00:39:25.040 
  Und das ist gefährlich für die
  direkte Demokratie in unserem Land.

  760
  00:39:25.120 --> 00:39:27.400 
  Ihr sollten wir Sorge tragen.

  761
  00:39:27.480 --> 00:39:30.720 
  Herr Bregy, ich kann verstehen,
  was Sie sagen wollen,

  762
  00:39:30.800 --> 00:39:33.960 
  aber es stimmt schlicht nicht.
  Wissen Sie, warum?

  763
  00:39:34.040 --> 00:39:36.520 
  Würde ich mich
  nicht an Tatsachen halten,

  764
  00:39:36.600 --> 00:39:39.520 
  von wem würde ich
  am ehesten kritisiert?

  765
  00:39:39.600 --> 00:39:42.800 
  Von den Linken,
  und zwar extrem streng.

  766
  00:39:42.880 --> 00:39:44.920 
  Ich kann mir also
  gar nicht erlauben,

  767
  00:39:45.000 --> 00:39:47.880 
  mich nicht an Tatsachen zu halten.

  768
  00:39:47.960 --> 00:39:50.800 
  Schon politisch betrachtet
  sind wir strenger mit uns selbst.

  769
  00:39:50.880 --> 00:39:54.280 
  Das ist eine Tatsache.

  770
  00:39:54.360 --> 00:40:02.400 
  Es ist richtig,
  Dinge zuzuspitzen und aufzuzeigen.

  771
  00:40:02.480 --> 00:40:04.720 
  Das tun in der Tat alle.

  772
  00:40:04.800 --> 00:40:07.880 
  Aber wir erwarten von uns,
  uns an die Tatsachen zu halten.

  773
  00:40:07.960 --> 00:40:11.120 
  Meine Erwartung
  insbesondere von Ihnen,

  774
  00:40:11.200 --> 00:40:14.000 
  wenn Sie sagen,
  die Mitte-Parteien seien wichtig ...

  775
  00:40:14.080 --> 00:40:17.320 
  Ich erlebe es in den Kommissionen,
  ich merke immer wieder

  776
  00:40:17.400 --> 00:40:23.560 
  in der Zusammensetzung mit der SVP
  in den Kommissionen:

  777
  00:40:23.640 --> 00:40:25.840 
  Die Bürgerlichen
  müssen auch Hand reichen,

  778
  00:40:25.920 --> 00:40:28.960 
  damit man nicht immer sagen kann,
  die Ausländer seien an allem schuld.

  779
  00:40:29.040 --> 00:40:31.600 
  Es braucht auch Bürgerliche,
  Mitte- und FDP-Leute,

  780
  00:40:31.680 --> 00:40:34.840 
  die hinstehen und sagen,
  das sei der Fall.

  781
  00:40:34.920 --> 00:40:39.240 
  Aber seit Jahren wird
  diese Falschaussage von der SVP -

  782
  00:40:39.320 --> 00:40:41.760 
  für sie eine Wahrheit -
  immer wieder wiederholt.

  783
  00:40:41.840 --> 00:40:44.000 
  Das macht etwas mit den Leuten.

  784
  00:40:44.080 --> 00:40:47.080 
  Mit den Betroffenen, aber auch
  mit allen jungen Menschen,

  785
  00:40:47.160 --> 00:40:49.240 
  die wählen sollten.

  786
  00:40:49.320 --> 00:40:53.960 
  Irgendwann denkt man,
  da müsse schon etwas dran sein.

  787
  00:40:54.040 --> 00:40:56.560 
  Es ist Ihre Aufgabe,
  als glaubwürdiger Politiker

  788
  00:40:56.640 --> 00:41:00.880 
  hinzustehen und zu sagen:
  Das stimmt nicht, das ist Blödsinn,

  789
  00:41:00.960 --> 00:41:03.400 
  Sie kommen auf die Tatsachen zurück.

  790
  00:41:03.480 --> 00:41:05.880 
  <font color="#00ffff">Herr Bregy kann nur sagen,</font>
  <font color="#00ffff">dass er das natürlich tut.</font>

  791
  00:41:05.960 --> 00:41:08.640 
  <font color="#00ffff">Herr Heer daneben</font>
  <font color="#00ffff">regt sich etwas mehr auf.</font>

  792
  00:41:08.720 --> 00:41:11.560 
  Das stimmt, ich sage nichts,
  ich hätte genau das gesagt.

  793
  00:41:11.640 --> 00:41:14.240 
  Das war jetzt ein langer Sermon.

  794
  00:41:14.320 --> 00:41:16.800 
  Wenn Frau Arslan sagt,

  795
  00:41:16.880 --> 00:41:19.120 
  nur die Linken
  seien der Wahrheit verpflichtet

  796
  00:41:19.200 --> 00:41:23.880 
  und die Bürgerlichen nicht,
  ist das einfach falsch.

  797
  00:41:23.960 --> 00:41:27.000 
  Sie haben einfach
  eine andere Ansicht von der Welt.

  798
  00:41:27.080 --> 00:41:29.920 
  Deshalb haben wir Differenzen,
  sonst wären wir eine Partei.

  799
  00:41:30.000 --> 00:41:33.080 
  Sie sagen immer, wir sagen, die
  Ausländer seien an allem schuld -

  800
  00:41:33.160 --> 00:41:35.280 
  das sagt niemand.

  801
  00:41:35.360 --> 00:41:38.440 
  Aber wir haben doch ein Problem
  im Asylbereich, in Gottes Namen.

  802
  00:41:38.520 --> 00:41:41.800 
  Wir haben ein Problem
  mit einer grossen Kriminalität

  803
  00:41:41.880 --> 00:41:43.880 
  von Leuten,
  die in die Schweiz kommen ...

  804
  00:41:43.960 --> 00:41:45.920 
  <font color="#00ffff">Was hat das jetzt</font>
  <font color="#00ffff">mit der Debattenkultur zu tun?</font>

  805
  00:41:46.000 --> 00:41:48.400 
  Sie nannte vorhin ein Beispiel:

  806
  00:41:48.480 --> 00:41:51.240 
  Sie sagte,
  alle Asylsuchenden wollten arbeiten.

  807
  00:41:52.440 --> 00:41:54.440 
  Das stimmt eben auch nicht.

  808
  00:41:54.520 --> 00:41:56.680 
  Nicht alle Asylsuchenden
  wollen arbeiten.

  809
  00:41:56.760 --> 00:41:59.040 
  Wenn Sie die Statistiken anschauen,
  von diesen Menschen,

  810
  00:41:59.120 --> 00:42:01.960 
  die Asyl gesucht und bekommen haben.

  811
  00:42:02.040 --> 00:42:08.160 
  Von diesen Menschen,
  z.B. aus Ländern in Afrika,

  812
  00:42:08.240 --> 00:42:10.400 
  dass über 50 % auch nach Jahren

  813
  00:42:10.480 --> 00:42:12.480 
  noch nicht im Arbeitsmarkt
  integriert sind.

  814
  00:42:12.600 --> 00:42:14.480 
  (Arslan) Weil wir es nicht
  zugelassen haben.

  815
  00:42:14.600 --> 00:42:16.560 
  Nein, das stimmt so nicht.

  816
  00:42:16.640 --> 00:42:18.800 
  Sie könnten sagen, die
  Sozialindustrie mache zu wenig.

  817
  00:42:18.880 --> 00:42:21.480 
  Sie alle sind beim Staat tätig,
  man müsse sie noch mehr ausbauen,

  818
  00:42:21.600 --> 00:42:23.640 
  damit sie Stellen haben.

  819
  00:42:23.720 --> 00:42:27.280 
  <font color="#00ffff">Stopp, die Leute zu Hause haben in</font>
  <font color="#00ffff">der Vorschau eine Sendung gesehen,</font>

  820
  00:42:27.400 --> 00:42:29.520 
  <font color="#00ffff">die den Titel trägt ...</font>

  821
  00:42:29.600 --> 00:42:32.400 
  * Sie sprechen durcheinander. *.

  822
  00:42:32.480 --> 00:42:34.440 
  Aber sie konnte vorher
  stundenlang ...

  823
  00:42:34.520 --> 00:42:36.560 
  <font color="#00ffff">Wir sind in der Minute 42,</font>
  <font color="#00ffff">das war eine Übertreibung.</font>

  824
  00:42:36.680 --> 00:42:38.560 
  <font color="#00ffff">Ernsthafterweise: Es geht darum,</font>

  825
  00:42:38.640 --> 00:42:40.640 
  <font color="#00ffff">ob Donald Trump</font>
  <font color="#00ffff">die Schweizer Politik verändert.</font>

  826
  00:42:40.720 --> 00:42:42.680 
  <font color="#00ffff">Wir machen den Fächer wieder auf</font>
  <font color="#00ffff">und schauen,</font>

  827
  00:42:42.760 --> 00:42:45.200 
  <font color="#00ffff">was es für die Welt bedeutet.</font>

  828
  00:42:45.280 --> 00:42:47.360 
  <font color="#00ffff">Da müssen wir auch</font>
  <font color="#00ffff">über die Unberechenbarkeit</font>

  829
  00:42:47.440 --> 00:42:49.520 
  <font color="#00ffff">von Donald Trump sprechen.</font>

  830
  00:42:49.600 --> 00:42:51.760 
  <font color="#00ffff">Ich glaube, alle in diesem Studio</font>
  <font color="#00ffff">sind sich da einig,</font>

  831
  00:42:51.840 --> 00:42:53.840 
  <font color="#00ffff">dass dem so ist.</font>

  832
  00:42:53.960 --> 00:42:56.240 
  <font color="#00ffff">Er hat die NATO als obsolet</font>
  <font color="#00ffff">bezeichnet, hat offengelassen,</font>

  833
  00:42:56.320 --> 00:42:59.320 
  <font color="#00ffff">ob er die Ukraine weiter finanziell</font>
  <font color="#00ffff">unterstützen möchte oder nicht.</font>

  834
  00:42:59.400 --> 00:43:01.560 
  <font color="#00ffff">Ob das wirklich so ist,</font>
  <font color="#00ffff">das wissen wir nicht.</font>

  835
  00:43:01.640 --> 00:43:03.880 
  <font color="#00ffff">Vermutlich wird es</font>
  <font color="#00ffff">weniger heiss gegessen,</font>

  836
  00:43:04.000 --> 00:43:06.000 
  <font color="#00ffff">als es im Moment gekocht wird.</font>

  837
  00:43:06.080 --> 00:43:08.680 
  <font color="#00ffff">Aber trotzdem gibt es schon auch</font>
  <font color="#00ffff">Auswirkungen auf die Schweiz,</font>

  838
  00:43:08.760 --> 00:43:13.920 
  <font color="#00ffff">gerade wenn es</font>
  <font color="#00ffff">um Rüstungsmittel geht.</font>

  839
  00:43:14.000 --> 00:43:16.640 
  <font color="#00ffff">Ich versuche, hier gerade den</font>
  <font color="#00ffff">entsprechenden Einblender zu finden.</font>

  840
  00:43:16.720 --> 00:43:19.000 
  <font color="#00ffff">Da haben wir ihn:</font>

  841
  00:43:23.040 --> 00:43:25.240 
  <font color="#00ffff">... nach diesen US-Wahlen.</font>

  842
  00:43:25.320 --> 00:43:28.440 
  <font color="#00ffff">Passiert das nun, dass man</font>
  <font color="#00ffff">unter dem Deckmantel dieser Wahlen</font>

  843
  00:43:28.520 --> 00:43:30.480 
  <font color="#00ffff">die Schweiz aufrüstet?</font>

  844
  00:43:30.560 --> 00:43:33.680 
  Wir müssen dieses Wort vielleicht
  richtig verwenden.

  845
  00:43:33.760 --> 00:43:37.040 
  Wir rüsten in der Schweiz momentan
  nicht auf, wir rüsten nach.

  846
  00:43:37.120 --> 00:43:39.160 
  Nachrüsten, das ist entscheidend.

  847
  00:43:39.240 --> 00:43:41.200 
  Wir haben Friedensdividenden
  bezogen.

  848
  00:43:41.280 --> 00:43:43.720 
  In der Vergangenheit haben wir
  die Armee kleiner gehalten,

  849
  00:43:43.800 --> 00:43:45.800 
  als notwendig gewesen wäre.

  850
  00:43:45.880 --> 00:43:47.880 
  Aber es ist entscheidend:
  Donald Trump

  851
  00:43:47.960 --> 00:43:52.920 
  hat nicht auf die Sicherheitspolitik
  der Schweiz einen direkten Einfluss.

  852
  00:43:53.000 --> 00:43:55.360 
  Aber er wird
  die transatlantischen Beziehungen

  853
  00:43:55.440 --> 00:44:00.480 
  viel weniger stark betonen, als es
  die Administration Biden machte.

  854
  00:44:00.560 --> 00:44:03.240 
  Da müssen wir aber auch ehrlich
  sein, das ist kein neues Phänomen.

  855
  00:44:03.320 --> 00:44:05.360 
  Es hat schon bei Obama begonnen

  856
  00:44:05.440 --> 00:44:07.800 
  und ist bei Trump
  noch viel schlimmer geworden.

  857
  00:44:07.880 --> 00:44:10.720 
  Das zeigt klar, dass wir
  unsere eigene Verantwortung

  858
  00:44:10.800 --> 00:44:13.880 
  wahrnehmen, unsere eigenen
  Entscheidungen treffen müssen.

  859
  00:44:14.000 --> 00:44:16.240 
  Wir müssen unsere eigene
  Sicherheitspolitik machen,

  860
  00:44:16.320 --> 00:44:18.840 
  dementsprechend nachrüsten.

  861
  00:44:18.960 --> 00:44:23.240 
  Das macht und will das Parlament.
  Das ist sehr entscheidend.

  862
  00:44:23.320 --> 00:44:26.640 
  Schlussendlich
  wird die Politik von Donald Trump

  863
  00:44:26.720 --> 00:44:28.840 
  im Sicherheitsbereich
  nicht direkt auf die Schweiz,

  864
  00:44:28.960 --> 00:44:32.360 
  sondern v.a. auf Europa
  einen Einfluss haben.

  865
  00:44:32.440 --> 00:44:35.240 
  Das ist klar:
  Wenn er die Androhungen

  866
  00:44:35.320 --> 00:44:37.440 
  insbesondere gegenüber der Ukraine
  wahrmachen sollte,

  867
  00:44:37.520 --> 00:44:40.040 
  dann sind wir in
  einer sehr schwierigen Situation.

  868
  00:44:40.120 --> 00:44:44.520 
  Ich komme gerade aus drei Tagen
  Finanzkommissionssitzung,

  869
  00:44:44.600 --> 00:44:46.840 
  wo es genau um dieses Budget ging.

  870
  00:44:46.920 --> 00:44:50.400 
  Das kann man, das ist Trumps Budget.

  871
  00:44:50.480 --> 00:44:54.120 
  Ich kann es gerne erklären,
  Herr Bregy, das ist kein Problem.

  872
  00:44:54.200 --> 00:44:58.200 
  In diesen drei Tagen Budget
  und in den zwei Jahren vorher

  873
  00:44:58.280 --> 00:45:01.680 
  ist es immer noch niemandem
  gelungen, zu erklären,

  874
  00:45:01.760 --> 00:45:03.680 
  wofür man dieses Geld genau braucht
  in der Armee.

  875
  00:45:03.760 --> 00:45:05.920 
  Es geht nur darum,
  mehr Geld für die Armee zu haben.

  876
  00:45:06.000 --> 00:45:08.040 
  Überall sonst wird gekürzt,

  877
  00:45:08.120 --> 00:45:10.480 
  mit Ausnahme
  im landwirtschaftlichen Bereich.

  878
  00:45:10.560 --> 00:45:12.840 
  Sonst hat man massiv
  zusammengekürzt,

  879
  00:45:12.920 --> 00:45:15.000 
  v.a. bei der internationalen
  Entwicklungszusammenarbeit.

  880
  00:45:15.120 --> 00:45:18.280 
  Das ist sicherheitspolitisch
  extrem gefährlich.

  881
  00:45:18.360 --> 00:45:22.080 
  Wir werden unsere Unterstützung
  für Land in Südamerika und Südafrika

  882
  00:45:22.160 --> 00:45:25.800 
  um Dimensionen
  zurückschrauben müssen.

  883
  00:45:25.920 --> 00:45:28.680 
  Das hat der Aussenminister uns
  unmissverständlich gesagt.

  884
  00:45:28.800 --> 00:45:30.760 
  Die schweizerische
  Entwicklungszusammenarbeit

  885
  00:45:30.840 --> 00:45:33.520 
  kann nicht aufrechterhalten werden.
  Wer wird diese Lücke füllen?

  886
  00:45:33.600 --> 00:45:36.240 
  China und Russland werden das
  selbstverständlich sehr gerne machen

  887
  00:45:36.320 --> 00:45:38.280 
  und dort Beziehungen aufbauen.

  888
  00:45:38.400 --> 00:45:40.440 
  Das ist aber wahnsinnig gefährlich,
  es ist planlos

  889
  00:45:40.520 --> 00:45:43.920 
  und der Rückzug vor der
  Verantwortung des Planeten.

  890
  00:45:44.000 --> 00:45:46.320 
  Das ist genau das,
  was Donald Trump macht.

  891
  00:45:46.400 --> 00:45:49.040 
  Ich glaube, die richtige Antwort ...

  892
  00:45:49.120 --> 00:45:51.080 
  <font color="#00ffff">Noch zu der Frage,</font>
  <font color="#00ffff">die ich gestellt habe?</font>

  893
  00:45:51.200 --> 00:45:53.760 
  Sie haben keine Frage gestellt, in
  meinem Kopf war ich aber sicher,

  894
  00:45:53.840 --> 00:45:55.800 
  dass Sie eine stellen wollen.

  895
  00:45:55.880 --> 00:45:58.480 
  <font color="#00ffff">Sie können schon Gedanken lesen,</font>
  <font color="#00ffff">soweit sind wir schon.</font>

  896
  00:45:58.560 --> 00:46:01.320 
  Nein, was ich sagen wollte:
  Die richtige Antwort auf die Frage,

  897
  00:46:01.400 --> 00:46:03.440 
  was man macht -

  898
  00:46:03.520 --> 00:46:06.200 
  da sind wir uns vielleicht sogar
  bis zu einem gewissen Grad einig -

  899
  00:46:06.280 --> 00:46:08.360 
  darüber müssen wir sprechen ...

  900
  00:46:08.440 --> 00:46:10.760 
  Es ist aber klar, dass Europa
  spätestens jetzt gelernt hat,

  901
  00:46:10.840 --> 00:46:12.880 
  dass man sich nicht auf Donald Trump
  verlassen kann.

  902
  00:46:12.960 --> 00:46:14.960 
  Es braucht
  eine europäische Strategie,

  903
  00:46:15.040 --> 00:46:19.360 
  um die Ukraine zu verteidigen,
  da sind wir völlig einer Meinung.

  904
  00:46:19.440 --> 00:46:21.920 
  Und es braucht eine europäische
  Strategie, um dafür zu sorgen,

  905
  00:46:22.000 --> 00:46:23.920 
  dass nicht die Macht des Stärkeren,

  906
  00:46:24.040 --> 00:46:27.280 
  sondern die globalen Institutionen
  wie die UNO mit der OSZE,

  907
  00:46:27.360 --> 00:46:29.800 
  die zuerst friedenspolitisch sind,
  wieder stärker werden.

  908
  00:46:29.920 --> 00:46:33.120 
  Nur eine Erwiderung, dann gebe ich
  das Wort gerne weiter.

  909
  00:46:33.200 --> 00:46:37.160 
  Wenn man vorhin Donald Trump als so
  schlimme Person dargestellt hat,

  910
  00:46:37.240 --> 00:46:39.240 
  wie es Cédric Wermuth gemacht hat,

  911
  00:46:39.360 --> 00:46:41.880 
  ist das jetzt natürlich
  eine absolute Polarisierung,

  912
  00:46:41.960 --> 00:46:44.520 
  wenn man sagt, dass es
  ein Trumpsches Budget ist.

  913
  00:46:44.600 --> 00:46:46.800 
  Damit disqualifiziert man
  eigentlich alle,

  914
  00:46:46.880 --> 00:46:48.920 
  die dieses Budget unterstützt haben.

  915
  00:46:49.040 --> 00:46:53.600 
  Das wissen Sie auch, das ist völlig
  falsch, nur ganz kurz.

  916
  00:46:53.680 --> 00:46:56.680 
  Die Landwirtschaft ist der Bereich,
  der in den letzten Jahren

  917
  00:46:56.800 --> 00:46:59.520 
  nicht gewachsen ist,
  als einer der wenigen.

  918
  00:46:59.640 --> 00:47:01.600 
  Und die Verteidigung auch nicht.

  919
  00:47:01.680 --> 00:47:03.600 
  Alle anderen Bereiche
  sind gewachsen.

  920
  00:47:03.680 --> 00:47:06.480 
  Deswegen ist es auch richtig, dass
  man in diesen zwei Bereichen,

  921
  00:47:06.600 --> 00:47:09.480 
  die nicht gewachsen sind, mehr Geld
  gibt und in anderen Bereichen spart.

  922
  00:47:09.560 --> 00:47:11.720 
  Das hat mit Donald Trump
  nichts zu tun,

  923
  00:47:11.800 --> 00:47:14.200 
  sondern mit einer innenpolitischen
  Schweizer Strategie,

  924
  00:47:14.280 --> 00:47:16.280 
  die man durchaus vertreten kann,

  925
  00:47:16.360 --> 00:47:18.360 
  unabhängig
  von amerikanischen Präsidenten.

  926
  00:47:18.440 --> 00:47:20.480 
  <font color="#00ffff">Es hat natürlich</font>
  <font color="#00ffff">auch nichts damit zu tun,</font>

  927
  00:47:20.600 --> 00:47:24.520 
  <font color="#00ffff">dass das Verteidigungsministerium</font>
  <font color="#00ffff">zufällig der Mitte angehört.</font>

  928
  00:47:24.600 --> 00:47:27.360 
  Das hat damit zu tun, dass sie die
  erste Verteidigungsministerin ist,

  929
  00:47:27.440 --> 00:47:29.720 
  die realisiert hat, dass wir Mittel
  für die Armee brauchen.

  930
  00:47:29.800 --> 00:47:31.800 
  Die Vorgängerin
  hat es nicht gemacht.

  931
  00:47:31.880 --> 00:47:34.320 
  Die Armee wurde natürlich
  nach den 90er-Jahren tot gespart.

  932
  00:47:34.440 --> 00:47:36.880 
  Gegen den Willen der SVP,
  das muss ich klar sagen.

  933
  00:47:37.000 --> 00:47:40.040 
  Als der Ostblock zusammenbrach,
  dachte man,

  934
  00:47:40.120 --> 00:47:42.520 
  dass jetzt
  der grosse Frieden ausbricht.

  935
  00:47:42.640 --> 00:47:45.040 
  Das war auch eine Zeit lang
  der Fall, jetzt sieht man aber,

  936
  00:47:45.120 --> 00:47:47.440 
  dass das nicht mehr der Fall ist.

  937
  00:47:47.520 --> 00:47:50.240 
  Aber dass man Donald Trump die
  Schuld dafür in die Schuhe schiebt,

  938
  00:47:50.320 --> 00:47:53.280 
  was wir in der Schweiz mit dem
  Militär machen, das ist falsch.

  939
  00:47:53.360 --> 00:47:56.720 
  Auch schon vor der Wahl von Donald
  Trump hat man das gesehen,

  940
  00:47:56.800 --> 00:47:59.000 
  dass man mehr Mittel
  in die Armee investieren muss.

  941
  00:47:59.120 --> 00:48:01.920 
  Wenn wir sagen, die Auswirkungen
  der Wahl von Donald Trump ...

  942
  00:48:02.000 --> 00:48:08.520 
  Der Ukrainekrieg, die russische
  Aggression, hat begonnen,

  943
  00:48:08.600 --> 00:48:11.680 
  als Joe Biden im Amt war.

  944
  00:48:11.760 --> 00:48:13.920 
  Ich weiss nicht,
  ob die Russen angegriffen hätten,

  945
  00:48:14.000 --> 00:48:16.080 
  wenn Donald Trump
  Präsident gewesen wäre.

  946
  00:48:16.160 --> 00:48:18.200 
  Der ganze Krieg und Terror
  im Nahen Osten

  947
  00:48:18.280 --> 00:48:22.120 
  ist unter Joe Biden ausgebrochen.

  948
  00:48:22.200 --> 00:48:25.760 
  Man findet keine Lösung, Joe Biden
  hat keine Lösung gefunden.

  949
  00:48:25.840 --> 00:48:30.160 
  Cédric Wermuth sagt, die Europäer
  müssen dieses Problem lösen -

  950
  00:48:30.240 --> 00:48:32.240 
  das können Sie vergessen.

  951
  00:48:32.360 --> 00:48:37.240 
  Kein europäischer Staat
  hat eine Armee, die bestehen kann.

  952
  00:48:37.320 --> 00:48:39.680 
  Da können sie so lange
  in die Ukraine, wie sie wollen.

  953
  00:48:39.760 --> 00:48:42.000 
  Sie sind sich nicht einig,
  haben die Mittel nicht,

  954
  00:48:42.080 --> 00:48:45.240 
  weder wirtschaftlich
  noch militärisch.

  955
  00:48:45.360 --> 00:48:47.600 
  In Gottes Namen: Wenn jemand
  diesen Krieg beenden kann,

  956
  00:48:47.680 --> 00:48:50.400 
  ob Donald Trump
  Präsident ist oder nicht,

  957
  00:48:50.480 --> 00:48:53.960 
  dann sind das nur die Vereinigten
  Staaten von Amerika.

  958
  00:48:54.040 --> 00:48:57.360 
  Sie haben die wirtschaftliche
  und militärische Macht.

  959
  00:48:57.440 --> 00:49:00.680 
  Die Wahl von Donald Trump
  zeigt auch ...

  960
  00:49:00.760 --> 00:49:05.600 
  Der Iran sagt zum ersten Mal, dass
  man wieder miteinander sprechen kann

  961
  00:49:05.680 --> 00:49:07.640 
  wegen der atomaren Abrüstung.

  962
  00:49:07.760 --> 00:49:12.840 
  Man sieht: Der Respekt in der Welt
  ist seit der Wahl von Trump

  963
  00:49:12.920 --> 00:49:16.600 
  gegenüber den USA gestiegen,
  weil er unberechenbar ist.

  964
  00:49:16.680 --> 00:49:19.640 
  Deutschland bricht jetzt zusammen,

  965
  00:49:19.720 --> 00:49:24.200 
  was indirekt vielleicht auch
  ein Ausdruck dieser Wahl war.

  966
  00:49:24.280 --> 00:49:28.200 
  Aber in der Schweiz würde ich sagen,
  dass unser System stabil ist -

  967
  00:49:28.280 --> 00:49:32.280 
  wir haben mehrere Parteien in der
  Regierung und direkte Demokratie.

  968
  00:49:32.360 --> 00:49:35.240 
  Das sollte die Schweiz
  jetzt nicht erschüttern,

  969
  00:49:35.320 --> 00:49:37.600 
  nur weil das in den USA passiert.

  970
  00:49:37.680 --> 00:49:42.560 
  In dieser Diskussion wurde aus
  bürgerlicher und rechter Seite

  971
  00:49:42.680 --> 00:49:45.720 
  klargemacht,
  wieso die Wahl von Trump

  972
  00:49:45.800 --> 00:49:49.520 
  in der ganzen Welt
  Auswirkungen haben wird.

  973
  00:49:49.640 --> 00:49:53.920 
  Die Alternative ist eigentlich eine
  engere Zusammenarbeit mit der EU.

  974
  00:49:54.000 --> 00:49:57.760 
  Dieses Paket,
  das wir aktuell verhandeln,

  975
  00:49:57.840 --> 00:50:00.760 
  sollten wir vielmehr voranbringen,

  976
  00:50:00.880 --> 00:50:04.160 
  als dass wir das Budget
  für die Armee ...

  977
  00:50:04.240 --> 00:50:06.040 
  Wenn man auf der einen Seite sagt,

  978
  00:50:06.120 --> 00:50:08.320 
  es habe keine Auswirkungen
  auf z.B. Klimawandel ...

  979
  00:50:08.440 --> 00:50:10.320 
  Das werden wir
  hoffentlich auch noch besprechen.

  980
  00:50:10.400 --> 00:50:13.040 
  Auf der anderen Seite sagt man,
  dass die Sicherheit gefährdet ist,

  981
  00:50:13.120 --> 00:50:15.560 
  dass nur die USA das regeln könne.

  982
  00:50:15.640 --> 00:50:19.280 
  Da sind immer
  widersprüchliche Argumente.

  983
  00:50:19.360 --> 00:50:22.800 
  Es ist wichtig, dass man sich über
  eine Linie in der Kommunikation

  984
  00:50:22.920 --> 00:50:25.040 
  entscheidet.

  985
  00:50:25.160 --> 00:50:28.040 
  Was Cédric Wermuth
  vorhin auch gesagt hat:

  986
  00:50:28.120 --> 00:50:32.040 
  Wir müssen über die Macht
  der Stärkeren muss man diskutieren.

  987
  00:50:32.160 --> 00:50:36.320 
  Donald Trump hat damals
  das Abkommen vereinbart,

  988
  00:50:36.440 --> 00:50:46.160 
  dass die Palästinenser/-innen nicht
  zu ihrem Recht kommen würden.

  989
  00:50:46.240 --> 00:50:48.320 
  Jetzt sehen wir
  dasselbe bei der Ukraine.

  990
  00:50:48.400 --> 00:50:50.360 
  Wenn es nach Trump gehen würde,

  991
  00:50:50.440 --> 00:50:52.400 
  müsste die Ukraine
  einen Teil abgeben.

  992
  00:50:52.480 --> 00:50:54.600 
  Genau das wollen wir nicht,
  sondern wir wollen,

  993
  00:50:54.680 --> 00:50:58.040 
  dass wir auf der ganzen Welt ein
  friedliches Zusammenleben haben.

  994
  00:50:58.120 --> 00:51:01.240 
  Das ist einerseits eine Stärke
  der Schweizer Aussenpolitik,

  995
  00:51:01.320 --> 00:51:04.920 
  dass wir unsere guten Dienste
  anbieten können.

  996
  00:51:05.040 --> 00:51:07.000 
  Auf der anderen Seite
  haben wir ein Interesse,

  997
  00:51:07.080 --> 00:51:09.160 
  dass man in Europa aufbaut.

  998
  00:51:09.280 --> 00:51:11.920 
  Deshalb müssen wir viel mehr
  die Entwicklungszusammenarbeit,

  999
  00:51:12.000 --> 00:51:15.520 
  die Länder in Europa, die auf Geld
  angewiesen sind, stärken,

  1000
  00:51:15.600 --> 00:51:20.040 
  als dass wir es in die Armee
  stecken, weil man das Gefühl hat,

  1001
  00:51:20.120 --> 00:51:23.040 
  dass wir mit unserer Armee dagegen
  wirken können -

  1002
  00:51:23.120 --> 00:51:26.600 
  wenn Trump handelt,
  so wie er handelt.

  1003
  00:51:26.720 --> 00:51:30.160 
  <font color="#00ffff">Darf ich kurz fragen, ich habe</font>
  <font color="#00ffff">gesehen, Sie haben etwas gelächelt,</font>

  1004
  00:51:30.240 --> 00:51:33.440 
  <font color="#00ffff">vielleicht sogar etwas gelacht</font>
  <font color="#00ffff">zu Beginn von dem,</font>

  1005
  00:51:33.520 --> 00:51:36.080 
  <font color="#00ffff">was Sibel Arslan sagte. War das</font>
  <font color="#00ffff">jetzt respektvoll oder nicht?</font>

  1006
  00:51:36.160 --> 00:51:39.320 
  Ich habe sie nicht ausgelacht,
  <font color="#00ffff">ich habe nur geschmunzelt.- Warum?</font>

  1007
  00:51:39.400 --> 00:51:42.120 
  Ich sage auch, warum: Gute
  Beziehungen zur Europäischen Union

  1008
  00:51:42.200 --> 00:51:44.800 
  oder zu Europa als Ganzes
  sind wichtig.

  1009
  00:51:44.880 --> 00:51:48.160 
  Dann würden wir aber nicht weniger
  Geld in der Sicherheit ausgeben.

  1010
  00:51:48.240 --> 00:51:50.320 
  Dann würde von uns verlangt werden,

  1011
  00:51:50.400 --> 00:51:53.200 
  dass wir die gleichen Summen aus-
  geben wie die europäischen Staaten,

  1012
  00:51:53.280 --> 00:51:55.400 
  die alle massiv erhöht haben.

  1013
  00:51:55.480 --> 00:51:58.360 
  Deswegen habe ich gelächelt,
  der Kontext hat nicht gestimmt.

  1014
  00:51:58.440 --> 00:52:00.600 
  Das ist das, was wir sehen müssen.

  1015
  00:52:00.680 --> 00:52:02.840 
  Das ist der grosse Unterschied,
  den wir haben.

  1016
  00:52:02.920 --> 00:52:08.400 
  In Europa zusammenstehen, das ist
  nicht zwingend vertragsabhängig.

  1017
  00:52:08.480 --> 00:52:10.640 
  Das ist die Grundlage.

  1018
  00:52:10.760 --> 00:52:13.160 
  Wir sind immer gut gefahren,

  1019
  00:52:13.240 --> 00:52:15.400 
  wenn wir ein gutes Verhältnis
  zur EU hatten.

  1020
  00:52:15.520 --> 00:52:18.840 
  Das ist nicht in einer Klammer,
  die wir wegstreichen müssen.

  1021
  00:52:18.920 --> 00:52:21.640 
  Ich habe es klar gesagt:
  Bei Donald Trump ist das Problem,

  1022
  00:52:21.720 --> 00:52:24.920 
  dass er die transatlantischen
  Beziehungen anders anschaut.

  1023
  00:52:25.000 --> 00:52:27.760 
  Das wird eine Schwierigkeit
  in der Politik darstellen,

  1024
  00:52:27.840 --> 00:52:30.520 
  eine Schwächung von Europa
  darstellen.

  1025
  00:52:30.600 --> 00:52:33.680 
  Da können wir in Europa
  nur mit allen Ländern,

  1026
  00:52:33.760 --> 00:52:37.000 
  EU sowie alle anderen europäischen
  Ländern, zusammen reagieren.

  1027
  00:52:37.080 --> 00:52:39.160 
  Was heisst
  die Schwächung von Europa?

  1028
  00:52:39.280 --> 00:52:41.480 
  Die Schweiz
  ist kein Mitglied der EU.

  1029
  00:52:41.560 --> 00:52:44.840 
  Die Schweiz muss neutral bleiben,
  das ist Punkt 1.

  1030
  00:52:44.920 --> 00:52:47.840 
  Wir brauchen
  gute Beziehungen zu den USA,

  1031
  00:52:47.920 --> 00:52:50.760 
  aber auch zu China, zu Indien,
  zu Südamerika,

  1032
  00:52:50.880 --> 00:52:54.200 
  zu all diesen anderen Ländern,
  die es gibt.

  1033
  00:52:54.280 --> 00:52:56.480 
  Auch gute Beziehungen zu der EU.

  1034
  00:52:56.560 --> 00:53:02.120 
  Aber wir müssen v.a. auf uns schauen
  und mit diesem Blockdenken aufhören.

  1035
  00:53:02.240 --> 00:53:04.720 
  <font color="#00ffff">Sie sagen also eigentlich</font>
  <font color="#00ffff">Switzerland first?</font>

  1036
  00:53:04.800 --> 00:53:08.160 
  Die EU,
  die in den letzten Jahrzehnten

  1037
  00:53:08.280 --> 00:53:13.040 
  wirtschaftlich
  stark zurückgegangen ist.

  1038
  00:53:13.120 --> 00:53:16.520 
  Die USA sind heute
  massiv weit voraus.

  1039
  00:53:16.600 --> 00:53:20.200 
  China ist massiv gewachsen,
  Indien ebenfalls.

  1040
  00:53:20.280 --> 00:53:24.240 
  Die EU ist wirtschaftlich
  leider im Rückgang,

  1041
  00:53:24.360 --> 00:53:26.920 
  man sieht es auch in Deutschland,
  die Deindustrialisierung.

  1042
  00:53:27.000 --> 00:53:30.720 
  Auch die Amerikaner unter Joe Biden
  mit einer Industriepolitik,

  1043
  00:53:30.800 --> 00:53:33.200 
  die den Europäern
  das Wasser abgräbt.

  1044
  00:53:33.280 --> 00:53:35.560 
  Wir sind zwar geographisch
  in der Schweiz,

  1045
  00:53:35.640 --> 00:53:37.760 
  wir sollten aber weiterdenken
  und schauen,

  1046
  00:53:37.880 --> 00:53:42.720 
  dass wir als Schweizer gute Bezie-
  hungen mit allen auf der Welt haben.

  1047
  00:53:42.800 --> 00:53:45.800 
  Wir leben in einer globalisierten
  Welt, da müssen wir umdenken.

  1048
  00:53:45.880 --> 00:53:48.600 
  Und nicht nur die EU anschauen,

  1049
  00:53:48.680 --> 00:53:51.160 
  sondern auch unsere Märkte
  für die Exportindustrie,

  1050
  00:53:51.240 --> 00:53:54.280 
  für die grossen Firmen -
  die Herr Wermuth verteufelt.

  1051
  00:53:54.400 --> 00:53:56.360 
  Denn sie verdienen
  alle so viel Geld,

  1052
  00:53:56.440 --> 00:53:58.480 
  schaffen aber
  noch Tausende von Arbeitsplätzen

  1053
  00:53:58.560 --> 00:54:01.800 
  und bezahlen Milliarden von Steuern,
  damit sie ihre Sozialarbeiter

  1054
  00:54:01.880 --> 00:54:04.960 
  und Sozialhilfeempfänger
  bezahlen können.

  1055
  00:54:05.040 --> 00:54:08.800 
  Denen müssen wir Sorge tragen,
  da müssen wir vorsichtig sein.

  1056
  00:54:08.880 --> 00:54:15.080 
  Europa, also die Europäische Union,
  ist ein kranker Mann.

  1057
  00:54:15.160 --> 00:54:18.520 
  Ich warne davor,
  uns da einzuhängen.

  1058
  00:54:18.600 --> 00:54:20.880 
  Die geographische Lage,
  die wir haben,

  1059
  00:54:20.960 --> 00:54:22.800 
  die kann man nicht ausblenden.

  1060
  00:54:22.880 --> 00:54:26.720 
  Das sind unsere beiden wichtigsten
  Handelspartner.

  1061
  00:54:26.800 --> 00:54:30.880 
  Die EU mit rund 140 Mrd.,
  die USA mit ungefähr 51 Mrd.

  1062
  00:54:30.960 --> 00:54:37.800 
  Wenn Donald Trump
  in Amerika eine Politik macht,

  1063
  00:54:37.880 --> 00:54:44.840 
  die die transatlantischen
  Beziehungen schwächt,

  1064
  00:54:44.920 --> 00:54:49.160 
  die hohe Zölle erhebt, dann schwächt
  das auch unsere Wirtschaft.

  1065
  00:54:49.240 --> 00:54:53.080 
  Wir brauchen gute Beziehungen
  zur Europäischen Union

  1066
  00:54:53.160 --> 00:54:55.600 
  und auch zu Amerika.

  1067
  00:54:55.680 --> 00:54:59.760 
  Wenn aber Europa als Ganzes, wir
  sind nun mal Teil dieses Kontinents,

  1068
  00:54:59.840 --> 00:55:03.320 
  geschwächt wird,
  dann leidet die Schweiz.

  1069
  00:55:03.400 --> 00:55:07.440 
  Und dann leidet
  auch die Schweizer Wirtschaft.

  1070
  00:55:07.520 --> 00:55:11.280 
  Nur ein Satz,
  da ist etwas sachlich falsch.

  1071
  00:55:11.360 --> 00:55:15.440 
  Donald Trump ...
  Die EU ist eine Wirtschaftsunion.

  1072
  00:55:15.520 --> 00:55:18.360 
  Wenn Donald Trump gegen die EU
  Strafzölle verhängt,

  1073
  00:55:18.440 --> 00:55:20.480 
  dann ist die Schweiz
  davon nicht betroffen.

  1074
  00:55:20.560 --> 00:55:22.640 
  Das ist der wesentliche Unterschied.

  1075
  00:55:22.720 --> 00:55:24.760 
  Deswegen dürfen wir uns
  nicht der EU anschliessen.

  1076
  00:55:24.840 --> 00:55:27.960 
  * Sie sprechen durcheinander. *

  1077
  00:55:28.080 --> 00:55:34.160 
  <font color="#00ffff">Dann müssen wir auch sagen,</font>
  <font color="#00ffff">egal, ob Republikaner oder Demokrat,</font>

  1078
  00:55:34.280 --> 00:55:36.200 
  <font color="#00ffff">der in diesem Weissen Haus ist,</font>
  <font color="#00ffff">im Oval Office:</font>

  1079
  00:55:36.280 --> 00:55:38.640 
  <font color="#00ffff">Die Schweiz hat immer wirtschaftlich</font>
  <font color="#00ffff">davon profitiert, oder?</font>

  1080
  00:55:38.720 --> 00:55:40.640 
  <font color="#00ffff">Wieso verteufeln Sie Herrn Trump so?</font>

  1081
  00:55:40.720 --> 00:55:43.120 
  <font color="#00ffff">Wir sind ja</font>
  <font color="#00ffff">ein wichtiger Exportmarkt.</font>

  1082
  00:55:43.240 --> 00:55:46.120 
  Es ist nicht
  meine primäre Beurteilungslupe,

  1083
  00:55:46.200 --> 00:55:49.800 
  wer finanziell von
  einer Präsidentschaft profitiert,

  1084
  00:55:49.880 --> 00:55:52.920 
  die droht, Frauenrechte und
  Grundrechte infrage zu stellen.

  1085
  00:55:53.040 --> 00:55:54.920 
  Das ist nicht meine Perspektive.

  1086
  00:55:55.000 --> 00:55:58.080 
  Ich war schon erstaunt
  von der Aussage von Kollege Heer.

  1087
  00:55:58.160 --> 00:56:00.720 
  Wir versuchen
  seit Wochen dafür zu kämpfen,

  1088
  00:56:00.800 --> 00:56:04.640 
  dass die Bundesräte Parmelin
  und Rösti sich endlich bewegen,

  1089
  00:56:04.720 --> 00:56:07.240 
  wenn es darum geht, die Schweizer
  Stahlindustrie zu retten.

  1090
  00:56:07.320 --> 00:56:09.880 
  Die Industriepolitik,
  die bedroht ist.

  1091
  00:56:09.960 --> 00:56:11.680 
  Es scheitert an Ihrer Partei,
  da nicht vorwärtsgemacht wird

  1092
  00:56:11.760 --> 00:56:13.840 
  im Bundesrat.

  1093
  00:56:13.920 --> 00:56:17.880 
  Wir hängen noch immer
  an dieser sehr naiven Vorstellung,

  1094
  00:56:18.000 --> 00:56:22.000 
  die Sie vorhin ausgebreitet haben,
  dass man mit allen handeln sollte.

  1095
  00:56:22.080 --> 00:56:24.840 
  Diese Idee ist vorbei.
  Das ist wirklich entscheidend.

  1096
  00:56:24.960 --> 00:56:27.760 
  Wenn es diese Zeitenwende gab,
  dann muss man wirklich verstehen,

  1097
  00:56:27.840 --> 00:56:30.480 
  dass die Vorstellung,
  dass man mit allen handeln kann,

  1098
  00:56:30.600 --> 00:56:32.640 
  und die Welt dann besser wäre ...

  1099
  00:56:32.720 --> 00:56:34.720 
  Das haben wir mit China probiert,

  1100
  00:56:34.800 --> 00:56:36.960 
  das hat überhaupt nicht
  funktioniert.

  1101
  00:56:37.040 --> 00:56:39.520 
  Man muss wirtschaftliche
  Kooperationen auch daran binden,

  1102
  00:56:39.600 --> 00:56:42.200 
  was man
  für politische Grundwerte hat.

  1103
  00:56:42.280 --> 00:56:46.240 
  Bis jetzt hat man Philipp Matthias
  Bregy schleifen lassen,

  1104
  00:56:46.320 --> 00:56:48.400 
  aber ich finde schon,

  1105
  00:56:48.480 --> 00:56:50.960 
  dass man mit Ihnen noch einmal
  sehr deutlich sprechen muss.

  1106
  00:56:52.720 --> 00:56:55.040 
  Auch in Europa gibt es Kräfte,
  die systematisch versuchen,

  1107
  00:56:55.120 --> 00:56:57.360 
  Demokratien zu unterwandern.

  1108
  00:56:57.440 --> 00:56:59.520 
  Sie helfen einfach nicht mit,
  wenn Sie sich mit Ihren Angriffen

  1109
  00:56:59.600 --> 00:57:01.640 
  gegen die europäische
  Menschenrechtskonvention,

  1110
  00:57:01.720 --> 00:57:03.720 
  die Flüchtlingspolitik
  jedes Mal der SVP anhängen.

  1111
  00:57:03.800 --> 00:57:06.360 
  Ich befürchte,
  nur aus politischen Überlegungen,

  1112
  00:57:06.440 --> 00:57:08.480 
  um Wähler/-innen zu gewinnen.

  1113
  00:57:08.520 --> 00:57:11.080 
  Die Zeit ist vorbei,
  in der man Polemiken machen kann,

  1114
  00:57:11.120 --> 00:57:13.200 
  ohne Grundwerte und Grundsätze
  zu verteidigen,

  1115
  00:57:13.280 --> 00:57:15.320 
  die dieses Land
  stark gemacht haben.

  1116
  00:57:15.400 --> 00:57:19.120 
  Ich bin dankbar,
  dass ich auch mal drankomme.

  1117
  00:57:19.200 --> 00:57:23.200 
  Der Vorwurf ist völlig falsch,
  das weiss Cédric Wermuth.

  1118
  00:57:23.280 --> 00:57:25.320 
  (Wermuth) Wieso?

  1119
  00:57:25.400 --> 00:57:27.800 
  Gerade in der Asylpolitik

  1120
  00:57:27.880 --> 00:57:29.920 
  haben wir keine rechte
  und keine linke Position,

  1121
  00:57:30.000 --> 00:57:32.040 
  sondern etwas dazwischen.

  1122
  00:57:32.120 --> 00:57:34.160 
  Nur weil man nicht
  dieselbe Meinung hat wie die SP,

  1123
  00:57:34.240 --> 00:57:36.400 
  hat man noch keine rechte Position.

  1124
  00:57:36.480 --> 00:57:41.720 
  Bez. Menschenrechte: Wir haben die
  Menschenrechte nie infrage gestellt.

  1125
  00:57:41.800 --> 00:57:43.800 
  Wir haben einen Entscheid

  1126
  00:57:43.880 --> 00:57:46.520 
  des Europäischen Gerichtshofs
  für Menschenrechte,

  1127
  00:57:46.600 --> 00:57:50.120 
  jenen der Klimasenioren, kritisiert.
  Aber warum?

  1128
  00:57:50.200 --> 00:57:52.360 
  (Wermuth)
  Sie haben ihn nicht kritisiert.

  1129
  00:57:52.440 --> 00:57:55.040 
  Wir sagten,
  dem sei keine Folge zu leisten,

  1130
  00:57:55.120 --> 00:57:57.080 
  weil man es in der Schweiz
  umgesetzt hat.

  1131
  00:57:57.160 --> 00:57:59.680 
  Aber warum?
  Es gab einen entscheidenden Grund.

  1132
  00:57:59.760 --> 00:58:02.120 
  Sofort, am ersten Tag,
  kamen von ganz rechts,

  1133
  00:58:02.200 --> 00:58:05.640 
  aber auch bis in die Mitte,
  Vorwürfe,

  1134
  00:58:05.720 --> 00:58:09.280 
  man sollte das Abkommen kündigen,
  nicht mehr mitmachen.

  1135
  00:58:09.360 --> 00:58:12.720 
  Wir sagten, wir könnten
  die Menschenrechte in Europa

  1136
  00:58:12.800 --> 00:58:14.960 
  nur dann schützen,
  wenn wir auch den Mut haben,

  1137
  00:58:15.000 --> 00:58:18.080 
  bei überschiessenden Urteilen -
  und das ist ein solches -

  1138
  00:58:18.160 --> 00:58:20.400 
  klar zu sagen, dass das nicht geht.

  1139
  00:58:20.480 --> 00:58:23.440 
  Damit haben wir aber auch klar
  ein Bekenntnis abgegeben,

  1140
  00:58:23.520 --> 00:58:25.840 
  dass die Menschenrechte,
  die wirklich wichtig sind

  1141
  00:58:25.920 --> 00:58:28.240 
  und wirklich Menschenrechte sind,
  geschützt werden sollen.

  1142
  00:58:28.320 --> 00:58:32.680 
  Dies als Antwort.
  Was Sie sagen, ist überzeichnet.

  1143
  00:58:32.760 --> 00:58:34.720 
  <font color="#00ffff">Das hat man davon,</font>

  1144
  00:58:34.800 --> 00:58:37.920 
  <font color="#00ffff">wenn man vier rhetorisch brillante,</font>
  <font color="#00ffff">gewandte Persönlichkeiten einlädt.</font>

  1145
  00:58:38.040 --> 00:58:40.720 
  <font color="#00ffff">Dann springt man</font>
  <font color="#00ffff">von einem zum nächsten Thema.</font>

  1146
  00:58:40.800 --> 00:58:43.880 
  <font color="#00ffff">Ich möchte zurückkommen</font>
  <font color="#00ffff">auf das Thema,</font>

  1147
  00:58:43.960 --> 00:58:48.400 
  <font color="#00ffff">inwiefern Donald Trump</font>
  <font color="#00ffff">die Schweiz und die Welt verändert.</font>

  1148
  00:58:48.480 --> 00:58:52.440 
  <font color="#00ffff">Und auch ob es eine Zeitenwende</font>
  <font color="#00ffff">gibt, z.B. bei der Klimapolitik.</font>

  1149
  00:58:52.520 --> 00:58:54.600 
  <font color="#00ffff">Diese Woche</font>
  <font color="#00ffff">begann in Baku, Aserbaidschan,</font>

  1150
  00:58:54.680 --> 00:58:57.920 
  <font color="#00ffff">die 29. UNO-Klimakonferenz.</font>

  1151
  00:58:58.000 --> 00:59:02.120 
  <font color="#00ffff">Zwei Wochen lang</font>
  <font color="#00ffff">beraten Tausende Vertreter/-innen</font>

  1152
  00:59:02.200 --> 00:59:06.280 
  <font color="#00ffff">von rund 200 Staaten, wie es in</font>
  <font color="#00ffff">der Klimapolitik weitergehen soll.</font>

  1153
  00:59:06.360 --> 00:59:08.360 
  <font color="#00ffff">Ein Gipfel, der auch im Schatten</font>

  1154
  00:59:08.440 --> 00:59:10.480 
  <font color="#00ffff">von Donald Trump</font>
  <font color="#00ffff">und seinem Wahlerfolg steht.</font>

  1155
  00:59:10.560 --> 00:59:12.520 
  <font color="#00ffff">Denn er hat klar gesagt,</font>
  <font color="#00ffff">was er von dem Ganzen hält,</font>

  1156
  00:59:12.600 --> 00:59:17.360 
  <font color="#00ffff">auch vom Pariser Klimaabkommen -</font>
  <font color="#00ffff">nämlich nichts.</font>

  1157
  00:59:18.560 --> 00:59:23.320 
  <font color="#008000">Die Vereinigten Staaten</font>

  1158
  00:59:23.400 --> 00:59:27.280 
  <font color="#008000">werden sich aus dem Klimaabkommen</font>
  <font color="#008000">von Paris zurückziehen.</font>

  1159
  00:59:29.640 --> 00:59:32.920 
  <font color="#00ffff">Sibel Arslan,</font>
  <font color="#00ffff">ist der Kampf gegen den Klimawandel</font>

  1160
  00:59:33.000 --> 00:59:36.600 
  <font color="#00ffff">aus Ihrer Sicht damit beendet</font>
  <font color="#00ffff">oder überzeichnen Sie ihn?</font>

  1161
  00:59:36.680 --> 00:59:40.520 
  Den Kampf?
  Er hat noch nicht mal begonnen.

  1162
  00:59:40.600 --> 00:59:47.760 
  Wir müssen
  die Rolle der USA diskutieren.

  1163
  00:59:47.840 --> 00:59:54.320 
  Sie stossen am meisten CO2
  in die Atmosphäre aus.

  1164
  00:59:54.400 --> 00:59:59.360 
  Als er Präsident war, trat er 2016
  aus dem Pariser Abkommen aus.

  1165
  00:59:59.440 --> 01:00:03.760 
  Damals war wichtig, dass sich
  diese 196 Länder zusammenfinden

  1166
  01:00:03.840 --> 01:00:06.000 
  und eine Strategie haben.

  1167
  01:00:06.080 --> 01:00:09.280 
  Diese Strategien beinhalteten
  keine griffigen Massnahmen,

  1168
  01:00:10.920 --> 01:00:13.640 
  sondern eine Zielsetzung.

  1169
  01:00:13.720 --> 01:00:15.800 
  "Wenn wir uns fühlen und spüren,
  machen wir etwas."

  1170
  01:00:15.880 --> 01:00:18.000 
  Es passiert viel zu wenig.

  1171
  01:00:18.080 --> 01:00:21.120 
  Wir werden abgebremst,
  mit denselben Argumenten wie vorher,

  1172
  01:00:21.200 --> 01:00:24.880 
  dass die Wirtschaft
  und die Innovation

  1173
  01:00:24.960 --> 01:00:28.040 
  vorwärts machen können müssen.

  1174
  01:00:28.120 --> 01:00:32.240 
  Das ist auch richtig und wichtig.

  1175
  01:00:32.320 --> 01:00:35.440 
  Aber wir müssen auch
  konkrete Massnahmen erlassen,

  1176
  01:00:35.520 --> 01:00:38.760 
  um die Limite von 1,5 °C
  zu erreichen.

  1177
  01:00:38.840 --> 01:00:40.880 
  Wir sind schon darüber.

  1178
  01:00:40.960 --> 01:00:47.160 
  Jetzt sagt Trump,
  dass er wieder austreten möchte.

  1179
  01:00:47.240 --> 01:00:51.320 
  Die Mitwirkung
  der Biden-Administration

  1180
  01:00:51.400 --> 01:00:56.800 
  bei den Klimakonferenzen
  war wichtig.

  1181
  01:00:56.880 --> 01:00:59.400 
  Denn mit den Gesetzen, die sie
  in ihrem Land verabschiedet haben,

  1182
  01:00:59.480 --> 01:01:03.240 
  mit den investierten Geldern,
  konnte sehr viel getan werden.

  1183
  01:01:03.320 --> 01:01:05.440 
  Das wird
  höchstwahrscheinlich fehlen.

  1184
  01:01:05.520 --> 01:01:10.760 
  Jetzt sucht man nach Alternativen.
  Dort habe ich Bedenken.

  1185
  01:01:10.840 --> 01:01:13.520 
  Denn unsere Krise
  hat noch nicht mal richtig begonnen.

  1186
  01:01:13.600 --> 01:01:16.520 
  Wir spüren es im Wallis,
  in Valencia,

  1187
  01:01:16.600 --> 01:01:21.800 
  in verschiedenen Ländern
  und Städten. Es ist tragisch.

  1188
  01:01:22.560 --> 01:01:25.440 
  <font color="#00ffff">Herr Heer und der Klimawandel?</font>

  1189
  01:01:25.520 --> 01:01:27.520 
  Denken Sie, Valencia sei passiert,

  1190
  01:01:27.600 --> 01:01:30.280 
  weil Donald Trump
  die Wahl gewonnen hat?

  1191
  01:01:30.360 --> 01:01:34.600 
  Was ist das für eine Antwort?

  1192
  01:01:34.680 --> 01:01:38.720 
  Es ist einfach absurd,
  Weltuntergangsstimmung zu machen.

  1193
  01:01:38.800 --> 01:01:42.280 
  Er hat Elon Musk eingestellt,
  der den Tesla erfunden hat,

  1194
  01:01:42.360 --> 01:01:44.360 
  E-Mobilität.

  1195
  01:01:44.440 --> 01:01:46.360 
  Das Hobby der Grünen:

  1196
  01:01:46.440 --> 01:01:49.560 
  Steuerbefreiung
  in der ganzen Schweiz für E-Mobile.

  1197
  01:01:49.640 --> 01:01:52.200 
  Sie wollten das immer.
  Elon Musk hat geliefert.

  1198
  01:01:52.280 --> 01:01:55.360 
  Jetzt ist er in der Regierung.
  Seien Sie doch mal glücklich.

  1199
  01:01:55.440 --> 01:01:58.160 
  In Klimaabkommen
  geht es nicht nur darum,

  1200
  01:01:58.200 --> 01:02:02.160 
  wie man den CO2-Ausstoss reduziert,
  sondern es geht auch darum,

  1201
  01:02:02.240 --> 01:02:06.040 
  dass es sog. Nettozahler
  aus Industriestaaten gibt,

  1202
  01:02:06.120 --> 01:02:09.760 
  die Entwicklungsländern
  Hunderte Milliarden bezahlen müssen.

  1203
  01:02:09.840 --> 01:02:12.320 
  China ist ausgenommen.

  1204
  01:02:12.400 --> 01:02:16.480 
  Es wird heute immer noch
  als "Entwicklungsland" angeschaut.

  1205
  01:02:16.560 --> 01:02:22.400 
  Es ist aber der grösste CO2-Emittent
  total. Pro Kopf nicht, aber total.

  1206
  01:02:22.480 --> 01:02:24.960 
  Auch Indien ist ausgenommen.

  1207
  01:02:25.080 --> 01:02:29.160 
  Dass sich die USA dagegen wehren
  und kein Zahlonkel sein wollen

  1208
  01:02:29.240 --> 01:02:31.160 
  für eine Klimapolitik,

  1209
  01:02:31.240 --> 01:02:36.080 
  an die sich China und Indien nicht
  halten müssen, scheint mir logisch.

  1210
  01:02:36.160 --> 01:02:39.840 
  Ich habe ein gewisses Verständnis.

  1211
  01:02:39.920 --> 01:02:43.240 
  Was ist daran nicht verständlich ...
  Ich möchte es wirklich verstehen.

  1212
  01:02:43.320 --> 01:02:45.280 
  Ich habe vorhin erklärt ...

  1213
  01:02:45.360 --> 01:02:52.480 
  * Sie sprechen durcheinander. *

  1214
  01:02:52.560 --> 01:02:54.560 
  <font color="#00ffff">Nicht wieder beide gleichzeitig!</font>

  1215
  01:02:54.640 --> 01:02:56.560 
  <font color="#00ffff">Ich bekomme hier in der Mitte</font>
  <font color="#00ffff">Kopfschmerzen.</font>

  1216
  01:02:56.640 --> 01:02:58.800 
  ... die nichts tun
  im Umweltschutzbereich.

  1217
  01:02:58.880 --> 01:03:03.440 
  Dieser Vertrag ist aus Sicht
  von Donald Trump schlecht.

  1218
  01:03:03.520 --> 01:03:05.880 
  Er will diese Zahlungen
  nicht machen.

  1219
  01:03:05.960 --> 01:03:08.600 
  (Arslan) Er kann es doch verbessern.
  - (Heer) Das ist das Einzige.

  1220
  01:03:08.680 --> 01:03:11.240 
  Warum siehst du nicht ein,
  dass er es verbessern könnte,

  1221
  01:03:11.320 --> 01:03:13.440 
  wenn er dabei bleibt
  mit dieser Verantwortung?

  1222
  01:03:13.520 --> 01:03:16.960 
  Wenn ich in die USA schaue,
  sind sie meilenweit voraus, überall.

  1223
  01:03:17.040 --> 01:03:19.720 
  In der Hightechindustrie,
  in der Chipindustrie,

  1224
  01:03:19.800 --> 01:03:22.440 
  Künstliche Intelligenz, Raumfahrt.

  1225
  01:03:22.520 --> 01:03:25.600 
  Wir in Europa
  sind fast Höhlenbewohner dagegen.

  1226
  01:03:25.680 --> 01:03:30.080 
  Bleibt das Klima
  an der Grenze der USA stehen?

  1227
  01:03:30.160 --> 01:03:32.120 
  Die Innovation ...

  1228
  01:03:32.200 --> 01:03:34.240 
  Du kannst nicht
  den Klimawandel bekämpfen

  1229
  01:03:34.320 --> 01:03:37.200 
  mit Verboten
  oder mit Milliardenzahlungen.

  1230
  01:03:37.280 --> 01:03:39.840 
  Nichts verbieten, sondern gemeinsam
  Verantwortung übernehmen.

  1231
  01:03:39.920 --> 01:03:44.520 
  Den Klimawandel kann man steuern
  mit technischer Innovation.

  1232
  01:03:44.960 --> 01:03:47.920 
  Wenn man die Kernkraftwerke nicht
  abstellt, wie die deutschen Grünen.

  1233
  01:03:48.000 --> 01:03:51.320 
  Dafür haben sie Kohlekraftwerke,
  weil sie keinen Strom mehr haben.

  1234
  01:03:51.400 --> 01:03:55.360 
  Da sind Sie einfach
  geistig nicht ganz fit.

  1235
  01:03:55.440 --> 01:03:57.680 
  Deutschland hat gezeigt,
  was passiert,

  1236
  01:03:57.760 --> 01:04:01.880 
  wenn man saubere Kernkraftwerke
  abstellt.

  1237
  01:04:01.960 --> 01:04:06.080 
  Was passiert mit den Strompreisen
  und dem CO2-Ausstoss.

  1238
  01:04:06.160 --> 01:04:08.160 
  (Arslan) Danke für diese Antwort.

  1239
  01:04:08.240 --> 01:04:10.360 
  (Bregy)
  Das war ein flapsiger Spruch.

  1240
  01:04:10.440 --> 01:04:12.760 
  Wir haben alle geschmunzelt.
  Andererseits muss man sagen:

  1241
  01:04:12.840 --> 01:04:16.000 
  Ich komme aus einem Kanton,
  der immer wieder von Unwettern ...

  1242
  01:04:16.080 --> 01:04:18.680 
  <font color="#00ffff">Der Spruch über Valencia?</font>
  - Ja.

  1243
  01:04:18.760 --> 01:04:22.600 
  Eigentlich ist es sehr tragisch.

  1244
  01:04:22.680 --> 01:04:25.240 
  Ich komme aus einem Kanton,
  wo es immer wieder Unwetter gibt.

  1245
  01:04:25.320 --> 01:04:29.560 
  Das ist immer mit vielen Schicksalen
  verbunden, auch jetzt Valencia.

  1246
  01:04:29.640 --> 01:04:31.720 
  Für mich gibt es zwei Elemente.

  1247
  01:04:31.800 --> 01:04:34.440 
  Diese Aussage von Donald Trump,

  1248
  01:04:34.520 --> 01:04:39.280 
  aus dem Pariser Klimaabkommen
  austreten zu wollen,

  1249
  01:04:39.360 --> 01:04:43.560 
  ist politisch völlig falsch
  und ein völlig falsches Zeichen.

  1250
  01:04:43.640 --> 01:04:48.640 
  Aber eine COP28
  in Aserbaidschan zu machen,

  1251
  01:04:48.720 --> 01:04:51.000 
  ist kein viel besseres Zeichen.

  1252
  01:04:51.080 --> 01:04:54.200 
  Aserbaidschan ist nicht gerade
  als grüner Staat bekannt.

  1253
  01:04:54.280 --> 01:04:56.720 
  <font color="#00ffff">Wo hat man es vorher gemacht?</font>
  <font color="#ffffff">In Dubai.- Genau.</font>

  1254
  01:04:56.800 --> 01:05:00.760 
  Das zeigt, dass man die Zeichen
  der Zeit klar nicht erkannt hat.

  1255
  01:05:00.840 --> 01:05:04.000 
  Man sollte besser in Staaten gehen,
  die etwas für den Klimawandel tun.

  1256
  01:05:04.080 --> 01:05:06.400 
  In den nächsten Jahren
  wahrscheinlich nicht Amerika.

  1257
  01:05:06.480 --> 01:05:10.000 
  Die Frage ist, was das mit
  der Schweizer Klimapolitik macht.

  1258
  01:05:10.080 --> 01:05:14.120 
  Die Schweiz hat immer
  einen pragmatischen Weg gewählt

  1259
  01:05:14.200 --> 01:05:16.880 
  zwischen der Umsetzung
  von vernünftigen Massnahmen,

  1260
  01:05:16.960 --> 01:05:19.000 
  um das Klima zu schützen.

  1261
  01:05:19.080 --> 01:05:23.000 
  Wir tun, was wir können, was öko-
  nomisch und ökologisch sinnvoll ist.

  1262
  01:05:23.080 --> 01:05:25.800 
  Daran ändert Donald Trump nichts.

  1263
  01:05:25.880 --> 01:05:29.280 
  Wir müssen auf dem bisherigen Weg,
  den das Volk bestätigt hat -

  1264
  01:05:29.360 --> 01:05:32.880 
  es hat uns nicht immer bestätigt -,
  entscheidend weitergehen -

  1265
  01:05:32.960 --> 01:05:35.560 
  ohne oder mit Donald Trump.

  1266
  01:05:35.640 --> 01:05:37.680 
  Wir machen unsere eigene Politik.

  1267
  01:05:37.760 --> 01:05:40.200 
  Die Klimapolitik in der Schweiz
  ist gut.

  1268
  01:05:40.280 --> 01:05:42.480 
  Wenn wir überborden,
  pfeift uns das Volk zurück.

  1269
  01:05:42.560 --> 01:05:44.960 
  Wenn wir nichts tun,
  gibt uns das Volk einen Schubs.

  1270
  01:05:45.040 --> 01:05:47.720 
  Deshalb ist es gut, wenn wir
  einen vernünftigen Mittelweg haben.

  1271
  01:05:47.800 --> 01:05:53.960 
  Leider hat Donald Trump - obwohl er
  es anders meint - im Kern recht.

  1272
  01:05:54.040 --> 01:05:55.920 
  Philipp Matthias Bregy
  hat es angesprochen.

  1273
  01:05:56.000 --> 01:05:58.040 
  Es ist nicht so,

  1274
  01:05:58.120 --> 01:06:00.240 
  dass sich die globale Elite
  mit Ruhm bekleckert hat,

  1275
  01:06:00.320 --> 01:06:02.880 
  was den Kampf gegen die Klimakrise
  in den letzten Jahren angeht.

  1276
  01:06:02.960 --> 01:06:04.920 
  Das ist inakzeptabel.

  1277
  01:06:05.000 --> 01:06:08.360 
  In einem Schweizer Gemeinderat
  würde man alle entlassen.

  1278
  01:06:08.440 --> 01:06:11.160 
  Leider sind wir
  aber auch nicht viel besser.

  1279
  01:06:11.240 --> 01:06:14.120 
  Es ist zwar verheerend,

  1280
  01:06:14.200 --> 01:06:17.680 
  wenn Donald Trump wieder aus dem
  Pariser Abkommen austreten will.

  1281
  01:06:17.760 --> 01:06:22.440 
  Lieber hat man eines als gar nichts.
  Lieber hat man ein Minimum.

  1282
  01:06:22.520 --> 01:06:24.600 
  Aber man kann sich
  nicht darauf verlassen.

  1283
  01:06:24.680 --> 01:06:26.720 
  Er geht sogar noch viel weiter

  1284
  01:06:26.800 --> 01:06:30.440 
  und stellt die Existenz der
  Klimakrise grundsätzlich infrage.

  1285
  01:06:30.520 --> 01:06:32.880 
  Ähnlich wie Fredi Heer, wenn ich ihn
  richtig verstanden habe.

  1286
  01:06:32.960 --> 01:06:34.560 
  (Heer) Das habe ich nicht gesagt.

  1287
  01:06:34.640 --> 01:06:36.640 
  Entschuldigung,
  dann habe ich es falsch verstanden.

  1288
  01:06:36.720 --> 01:06:38.680 
  Aber das ist natürlich
  eine Katastrophe.

  1289
  01:06:38.760 --> 01:06:40.840 
  Die Antwort ist,
  wie in allen Bereichen:

  1290
  01:06:40.920 --> 01:06:43.240 
  Wir müssen dort Verantwortung
  übernehmen, wo wir es können.

  1291
  01:06:43.320 --> 01:06:47.920 
  Wir sind ein global player,
  v.a. unser Finanzplatz.

  1292
  01:06:48.000 --> 01:06:50.560 
  Das werden wir tun,
  u.a. zusammen mit den Grünen:

  1293
  01:06:50.640 --> 01:06:53.840 
  eine Finanzplatz-Initiative
  lancieren, die sagt,

  1294
  01:06:53.920 --> 01:06:57.040 
  die Schweizer Finanzinstitute
  müssen in Zukunft

  1295
  01:06:57.120 --> 01:06:59.080 
  endlich
  verantwortungsvoll investieren.

  1296
  01:06:59.160 --> 01:07:01.240 
  Wir haben weggeschaut,
  das darf nicht mehr sein.

  1297
  01:07:01.320 --> 01:07:04.120 
  Wir sind sehr froh, wenn es
  Unterstützung aus der Mitte gibt.

  1298
  01:07:04.200 --> 01:07:08.760 
  Dort muss man anfangen. Ich bin
  diesbezüglich relativ positiv.

  1299
  01:07:08.840 --> 01:07:12.120 
  Der Klimastreik
  und die junge Generation -

  1300
  01:07:12.200 --> 01:07:14.840 
  zu der ich inzwischen nicht mehr
  gehöre - zwingen uns dazu.

  1301
  01:07:14.920 --> 01:07:17.000 
  Das ist es und niemand anderes.

  1302
  01:07:17.080 --> 01:07:20.240 
  Das sind die Demonstrationen auf der
  Strasse, nicht das Parlament selbst.

  1303
  01:07:20.320 --> 01:07:22.760 
  Es geht
  in eine extrem gute Richtung.

  1304
  01:07:22.840 --> 01:07:25.240 
  Ich bin zuversichtlich,
  dass die Schweiz vorwärtskommt.

  1305
  01:07:25.320 --> 01:07:27.440 
  Der Inflation Reduction Act,

  1306
  01:07:27.520 --> 01:07:31.280 
  den man unter der Biden-
  Administration verabschiedet hat,

  1307
  01:07:31.360 --> 01:07:33.920 
  verlangte genau das.

  1308
  01:07:34.000 --> 01:07:36.840 
  Es soll sozial,
  politisch und wirtschaftlich

  1309
  01:07:36.920 --> 01:07:40.600 
  Hand in Hand weitergeführt werden,
  um sowohl im Land selbst

  1310
  01:07:40.680 --> 01:07:44.600 
  als auch international
  Verantwortung zu übernehmen.

  1311
  01:07:44.680 --> 01:07:48.880 
  Es wurde sehr schön gesagt,
  dass die Signalwirkung wichtig ist,

  1312
  01:07:48.960 --> 01:07:53.320 
  dass eine der grössten Volks-
  wirtschaften der Welt dabei ist,

  1313
  01:07:53.400 --> 01:07:55.520 
  Verantwortung übernimmt,

  1314
  01:07:55.600 --> 01:08:01.360 
  und so der Druck auf andere Länder
  aufrechterhalten bleibt.

  1315
  01:08:01.440 --> 01:08:03.800 
  So können wir vorwärts machen.

  1316
  01:08:03.880 --> 01:08:09.000 
  Wenn aber der mächtigste Mann, wie
  man ihn immer wieder nennt, sagt,

  1317
  01:08:09.080 --> 01:08:11.440 
  es gebe gar keinen Klimawandel,

  1318
  01:08:11.520 --> 01:08:14.560 
  fühlen sich vielleicht
  gewisse Länder nicht verpflichtet.

  1319
  01:08:14.640 --> 01:08:17.479 
  Dann ist es unsere Verantwortung,
  zu zeigen,

  1320
  01:08:17.560 --> 01:08:21.359 
  welches die Folgen
  für die nächsten Generationen sind.

  1321
  01:08:21.439 --> 01:08:25.840 
  Das erleben wir im Wallis, auch
  in der Schweiz, die Konsequenzen.

  1322
  01:08:25.920 --> 01:08:28.040 
  Dafür haben wir keine Antworten.

  1323
  01:08:28.120 --> 01:08:30.359 
  Deshalb ist es wichtig,

  1324
  01:08:30.439 --> 01:08:33.600 
  dass es nicht schöngeredet
  und heruntergebrochen wird.

  1325
  01:08:33.680 --> 01:08:38.040 
  Seine Wahl wird für die Sache,
  v.a. für den Klimawandel,

  1326
  01:08:38.120 --> 01:08:40.200 
  problematisch sein -

  1327
  01:08:40.279 --> 01:08:42.399 
  nur schon,
  wenn er es infrage stellt.

  1328
  01:08:42.479 --> 01:08:44.840 
  Das ist einfach
  diese Weltuntergangsstimmung.

  1329
  01:08:44.920 --> 01:08:47.800 
  Den Klimawandel gibt es,
  klar, es wird wärmer.

  1330
  01:08:47.880 --> 01:08:50.760 
  Aber zu sagen,
  weil Donald Trump gewählt wurde,

  1331
  01:08:50.840 --> 01:08:53.000 
  werde es noch wärmer ...

  1332
  01:08:53.080 --> 01:08:55.600 
  (Arslan) Das hat niemand gesagt,
  Herr Heer.

  1333
  01:08:56.279 --> 01:08:58.399 
  Das ist politische Scharlatanerie.

  1334
  01:08:58.479 --> 01:09:00.479 
  Ich bin nicht so skeptisch.

  1335
  01:09:00.560 --> 01:09:02.600 
  Ich glaube immer noch
  an die Vernunft des Menschen

  1336
  01:09:02.680 --> 01:09:04.880 
  und die technische Innovation.

  1337
  01:09:04.960 --> 01:09:07.279 
  Wenn ich die Linken
  teilweise anschaue ...

  1338
  01:09:07.359 --> 01:09:11.600 
  Sie fliegen nicht weniger. Luisa
  Neubauer, diese Umweltpäpstin...

  1339
  01:09:11.680 --> 01:09:13.600 
  (Arslan)
  Kommen wir zurück zum Thema.

  1340
  01:09:13.680 --> 01:09:15.920 
  <font color="#00ffff">Jetzt bringen Sie aber</font>
  <font color="#00ffff">ein deutsches Beispiel.</font>

  1341
  01:09:16.000 --> 01:09:20.600 
  Sie sind so verlogen, Sie brauchen
  das als politisches Instrument,

  1342
  01:09:20.680 --> 01:09:24.120 
  um Wahlen zu gewinnen
  und den Leuten Angst zu machen.

  1343
  01:09:24.880 --> 01:09:27.040 
  <font color="#00ffff">Wenn Herr Bregy</font>
  <font color="#00ffff">so verschmitzt lächelt,</font>

  1344
  01:09:27.120 --> 01:09:29.880 
  <font color="#00ffff">hat er etwas auf den Lippen.</font>
  <font color="#00ffff">Was ist es?</font>

  1345
  01:09:29.960 --> 01:09:33.279 
  Man hat gehört, die Welt
  werde wegen Donald Trump wärmer.

  1346
  01:09:33.359 --> 01:09:36.840 
  Ich glaube, wenn,
  wird sie politisch eher kälter.

  1347
  01:09:36.920 --> 01:09:39.160 
  Und zwar sozialpolitisch.

  1348
  01:09:39.240 --> 01:09:42.760 
  Ich denke, diese Frage musste sich
  Amerika selbst beantworten.

  1349
  01:09:42.840 --> 01:09:45.520 
  Und sie haben die Frage
  für sich so beantwortet, wie es ist,

  1350
  01:09:45.600 --> 01:09:47.720 
  aber wärmer wird es nicht.

  1351
  01:09:47.800 --> 01:09:50.600 
  <font color="#00ffff">Wir haben uns in dieser "Arena"</font>
  <font color="#00ffff">die Frage gestellt,</font>

  1352
  01:09:50.680 --> 01:09:52.760 
  <font color="#00ffff">wie es um die Schweizer</font>
  <font color="#00ffff">Debattenkultur steht.</font>

  1353
  01:09:52.840 --> 01:09:55.200 
  <font color="#00ffff">Zum Schluss</font>
  <font color="#00ffff">ganz kurz ein Ja oder Nein.</font>

  1354
  01:09:55.280 --> 01:09:57.960 
  <font color="#00ffff">Wenn Sie jetzt</font>
  <font color="#00ffff">auf diese Sendung zurückblicken,</font>

  1355
  01:09:58.040 --> 01:10:00.240 
  <font color="#00ffff">war es eine anständige Sendung?</font>

  1356
  01:10:00.320 --> 01:10:02.320 
  <font color="#00ffff">War es eine Sendung,</font>
  <font color="#00ffff">in der man das eingehalten hat</font>

  1357
  01:10:02.400 --> 01:10:05.000 
  <font color="#00ffff">oder war es zeitweise polemisch?</font>
  <font color="#00ffff">Cédric Wermuth.</font>

  1358
  01:10:05.080 --> 01:10:07.320 
  Klar: Jein.
  <font color="#00ffff">- Klar: Jein.</font>

  1359
  01:10:07.400 --> 01:10:11.280 
  Ich arbeite gerne
  mit meinen Kollegen zusammen,

  1360
  01:10:11.360 --> 01:10:14.320 
  u.a. mit denjenigen der SVP.

  1361
  01:10:14.400 --> 01:10:18.200 
  Deshalb staune ich über in den
  Livesendungen über ihre Rhetorik,

  1362
  01:10:18.280 --> 01:10:20.520 
  im Vergleich dazu,
  wenn man sie persönlich kennt.

  1363
  01:10:20.600 --> 01:10:22.920 
  Darum finde ich,
  es hätte besser sein können.

  1364
  01:10:23.000 --> 01:10:24.960 
  Ich finde, es gibt noch Potenzial.

  1365
  01:10:25.040 --> 01:10:26.920 
  <font color="#00ffff">Wir haben Sie</font>
  <font color="#00ffff">diese Debatte empfunden, Herr Heer?</font>

  1366
  01:10:27.000 --> 01:10:29.040 
  Ich bin rundum glücklich.

  1367
  01:10:29.120 --> 01:10:31.280 
  Ich weiss nicht,
  worüber man sich beklagen muss.

  1368
  01:10:31.360 --> 01:10:34.040 
  Wir kommen hier ins Fernsehen
  und haben nicht die gleiche Meinung.

  1369
  01:10:34.120 --> 01:10:36.760 
  Die Leute wollen ja auch
  die verschiedenen Meinungen hören.

  1370
  01:10:36.840 --> 01:10:38.840 
  Es ist immer das Gleiche.

  1371
  01:10:38.920 --> 01:10:41.320 
  Die einen schreiben
  "sehr gut gemacht"

  1372
  01:10:41.400 --> 01:10:45.000 
  und die anderen "Du bist ein Idiot."
  Damit muss man leben.

  1373
  01:10:45.080 --> 01:10:47.400 
  Worüber soll ich mich hier beklagen?

  1374
  01:10:47.480 --> 01:10:49.480 
  <font color="#00ffff">Wissen Sie,</font>
  <font color="#00ffff">wie gut ich das kenne, Herr Heer?</font>

  1375
  01:10:49.560 --> 01:10:51.600 
  Eben, Sie kennen das noch besser.

  1376
  01:10:51.680 --> 01:10:53.800 
  Ich glaube, die Zuschauer zu Hause
  wissen das nicht:

  1377
  01:10:53.880 --> 01:10:56.240 
  Es gibt immer einen Apéro,
  dort versöhnt man sich wieder.

  1378
  01:10:56.320 --> 01:10:58.360 
  Ich glaube, das ist auch wichtig.

  1379
  01:10:58.440 --> 01:11:03.120 
  Es gab sicher Elemente,
  die man besser hätte machen können,

  1380
  01:11:03.200 --> 01:11:05.240 
  man darf auch selbstkritisch sein.

  1381
  01:11:05.320 --> 01:11:07.240 
  Schlussendlich glaube ich,

  1382
  01:11:07.320 --> 01:11:09.800 
  werden wir es spätestens nachher
  beim Glas Weisswein schaffen,

  1383
  01:11:09.880 --> 01:11:12.920 
  die Debatte gut zu Ende zu bringen.

  1384
  01:11:13.000 --> 01:11:15.000 
  <font color="#00ffff">Dazu schreiten wir jetzt gleich.</font>

  1385
  01:11:15.080 --> 01:11:17.200 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank, Sibel Arslan,</font>
  <font color="#00ffff">Cédric Wermuth, Alfred Heer</font>

  1386
  01:11:17.280 --> 01:11:19.880 
  <font color="#00ffff">und Philipp Matthias Bregy,</font>
  <font color="#00ffff">für diese engagierte Diskussion.</font>

  1387
  01:11:19.960 --> 01:11:22.280 
  <font color="#00ffff">Die Sendung wurde produziert</font>
  <font color="#00ffff">von Christine Keller,</font>

  1388
  01:11:22.360 --> 01:11:24.440 
  <font color="#00ffff">die Leitung hat Franziska Egli.</font>

  1389
  01:11:24.520 --> 01:11:26.560 
  <font color="#00ffff">Eine Zusammenfassung</font>
  <font color="#00ffff">gibt es schon bald</font>

  1390
  01:11:26.640 --> 01:11:28.760 
  <font color="#00ffff">in der SRF News App und auf SRF.ch.</font>

  1391
  01:11:28.840 --> 01:11:31.360 
  <font color="#00ffff">Den Blick hinter die Kulissen</font>
  <font color="#00ffff">gibt es bei mir auf Instagram.</font>

  1392
  01:11:32.320 --> 01:11:35.120 
  <font color="#00ffff">Ab Sonntag dreht sich bei SRF, wie</font>
  <font color="#00ffff">auch in der "Arena" in einer Woche,</font>

  1393
  01:11:35.200 --> 01:11:37.280 
  <font color="#00ffff">fast alles</font>
  <font color="#00ffff">um künstliche Intelligenz.</font>

  1394
  01:11:37.360 --> 01:11:42.560 
  <font color="#00ffff">Themenwoche "KI und wir" startet</font>
  <font color="#00ffff">im Fernsehen und im Radio ab Sonntag</font>

  1395
  01:11:42.640 --> 01:11:48.000 
  <font color="#00ffff">und online schon jetzt</font>
  <font color="#00ffff">unter srf.ch/KI.</font>

  1396
  01:11:48.080 --> 01:11:52.720 
  <font color="#00ffff">Ich wünsche Ihnen ganz persönlich,</font>
  <font color="#00ffff">KI-frei und aus Fleisch und Blut,</font>

  1397
  01:11:52.800 --> 01:11:55.600 
  <font color="#00ffff">ganz einen schönen Abend.</font>
  <font color="#00ffff">Gute Nacht aus dem Studio acht.</font>

  1398
  01:11:55.680 --> 01:12:01.880 
  <font color="#ffffff">SWISS TXT / Accessibility Services</font>
  <font color="#ffffff">Vera Weyermann, Madeleine Gassner,</font>
  <font color="#ffffff">Romina Leichtle</font>


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title: «Abstimmungs-Arena» zu den Mietrechtsreferenden
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updated_at: 2024-12-14 10:54:30
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  {"chapterUrn":"urn:srf:video:40723cad-5b83-4c7c-ac98-fa55f5003ac0","episode":{"id":"a40b5735-484e-4ae9-b719-4ded9fb54c4d","title":"\u00abAbstimmungs-Arena\u00bb zu den Mietrechtsreferenden","lead":"Am 24. November stimmt die Schweiz gleich \u00fcber zwei \u00c4nderungen beim Mietrecht ab: Die Untermiete soll strenger geregelt werden und K\u00fcndigungen wegen Eigenbedarf w\u00fcrden erleichtert. Das f\u00fchre zu mehr Rechtssicherheit, betont das Ja-Lager. Die Gegenseite warnt vor einer Schw\u00e4chung des Mieterschutzes.","description":"Die erste der beiden Mietrechtsvorlagen zielt auf die Regeln f\u00fcr die Untermiete. Schon heute muss der Vermieter einer Untermiete zustimmen \u2013 ablehnen darf er sie nur in bestimmten F\u00e4llen. K\u00fcnftig w\u00e4ren ein schriftliches Gesuch des Mieters und eine schriftliche Zustimmung des Vermieters erforderlich, wenn Mieterinnen ihre Wohnung oder einzelne R\u00e4ume untervermieten wollen. Zudem d\u00fcrfte der Vermieter die Untermiete verbieten, wenn sie l\u00e4nger als zwei Jahre dauern soll.\r\n\r\nDas Ja-Lager betont, die neuen Regeln w\u00fcrden zu mehr Rechtssicherheit f\u00fcr Vermieterinnen und Mieter f\u00fchren. Zudem k\u00f6nne durch die Anpassung verhindert werden, dass durch Untermiete missbr\u00e4uchliche Gewinne erzielt w\u00fcrden. Das Referendumskomitee rund um den Mieterinnen- und Mieterverband betont hingegen, dass das Missbrauchspotenzial bei der Untermiete sehr gering sei. Die Einschr\u00e4nkung der Untermiete sei ein Angriff auf den Mieterschutz.\r\n\r\nLockerung der K\u00fcndigungsregeln bei Eigenbedarf\r\nAuch gegen die zweite Anpassung betreffend K\u00fcndigung wegen Eigenbedarfs wurde das Referendum ergriffen. Heute ist eine K\u00fcndigung bei \u00abdringendem\u00bb Eigenbedarf m\u00f6glich. Neu sollen Eigent\u00fcmer den Eigenbedarf schneller und einfacher geltend machen k\u00f6nnen. Es soll gen\u00fcgen, wenn der Eigenbedarf \u00abbedeutend und aktuell\u00bb ist.\r\n\r\nDie Vorlage schw\u00e4che den K\u00fcndigungsschutz unter dem Vorwand des Eigenbedarfs, sagt das Referendumskomitee. Das Ja-Lager erwidert: Die Interessen der Mieterinnen seien weiterhin gesch\u00fctzt, sie h\u00e4tten etwa immer noch Anspruch auf Schadensersatz bei einer fr\u00fcheren K\u00fcndigung.\r\n\r\nSchaffen die beiden Mietrechtsvorlagen mehr Rechtssicherheit und verhindern Missbr\u00e4uche? Oder werden die Rechte der Mieterinnen und Mieter eingeschr\u00e4nkt und K\u00fcndigungen vereinfacht?\r\n\r\nZu diesen Fragen begr\u00fcsst Sandro Brotz am 8. November 2024 in der \u00abAbstimmungs-Arena\u00bb als Bef\u00fcrworterinnen und Bef\u00fcrworter der beiden Vorlagen:\r\n\u2013 Brigitte H\u00e4berli-Koller, St\u00e4nder\u00e4tin Die Mitte\/TG und Vizepr\u00e4sidentin Hauseigent\u00fcmerverband;\r\n\u2013 Olivier Feller, Nationalrat FDP\/VD und Generalsekret\u00e4r Westschweizer Immobilienverband; und\r\n\u2013 Barbara Steinemann, Nationalr\u00e4tin SVP\/ZH.\r\n\r\nGegen die Vorlagen treten an:\r\n\u2013 Jacqueline Badran, Vizepr\u00e4sidentin SP und Vorstandsmitglied Mieterinnen- und Mieterverband;\r\n\u2013 Michael T\u00f6ngi, Nationalrat Gr\u00fcne\/LU und Vizepr\u00e4sident Mieterinnen- und Mieterverband; und\r\n- Sarah Brutschin, Vorstandsmitglied Mieterinnen- und Mieterverband.","publishedDate":"2024-11-08T22:30:00+01:00","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg"},"show":{"id":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:show:tv:09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","title":"Arena","lead":"Politgr\u00f6ssen und Meinungsf\u00fchrende aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren aktuelle Themen.","description":"Die innenpolitische Diskussionsplattform der Schweiz: Politikerinnen und Politiker, Exponenten von Verb\u00e4nden und Meinungsf\u00fchrerinnen aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren kontrovers \u00fcber das Top-Thema der Woche.","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg","imageTitle":"Arena","posterImageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2020\/05\/e7ea9ca9cfaf41eb86167dd8231b265b.jpg","posterImageIsFallbackUrl":false,"timeTableUrl":"https:\/\/www.srf.ch\/programm\/tv\/mediagroup\/arena","links":[{"title":"Thema n\u00e4chste Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-streit-um-asylpolitik-vor-heiligabend"},{"title":"Mehr zur Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/mehr-zur-sendung"},{"title":"Dabei sein","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-arena-studioplaetze-reservation"}],"primaryChannelId":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","primaryChannelUrn":"urn:srf:channel:tv:23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","numberOfEpisodes":1333,"topicList":[{"id":"bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","title":"Politik","lead":"Neutral, fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. 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Das Referendumskomitee rund um den Mieterinnen- und Mieterverband betont hingegen, dass das Missbrauchspotenzial bei der Untermiete sehr gering sei. Die Einschr\u00e4nkung der Untermiete sei ein Angriff auf den Mieterschutz.\r\n\r\nLockerung der K\u00fcndigungsregeln bei Eigenbedarf\r\nAuch gegen die zweite Anpassung betreffend K\u00fcndigung wegen Eigenbedarfs wurde das Referendum ergriffen. Heute ist eine K\u00fcndigung bei \u00abdringendem\u00bb Eigenbedarf m\u00f6glich. Neu sollen Eigent\u00fcmer den Eigenbedarf schneller und einfacher geltend machen k\u00f6nnen. Es soll gen\u00fcgen, wenn der Eigenbedarf \u00abbedeutend und aktuell\u00bb ist.\r\n\r\nDie Vorlage schw\u00e4che den K\u00fcndigungsschutz unter dem Vorwand des Eigenbedarfs, sagt das Referendumskomitee. Das Ja-Lager erwidert: Die Interessen der Mieterinnen seien weiterhin gesch\u00fctzt, sie h\u00e4tten etwa immer noch Anspruch auf Schadensersatz bei einer fr\u00fcheren K\u00fcndigung.\r\n\r\nSchaffen die beiden Mietrechtsvorlagen mehr Rechtssicherheit und verhindern Missbr\u00e4uche? Oder werden die Rechte der Mieterinnen und Mieter eingeschr\u00e4nkt und K\u00fcndigungen vereinfacht?\r\n\r\nZu diesen Fragen begr\u00fcsst Sandro Brotz am 8. 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fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. 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subtitles:
  WEBVTT

  1
  00:00:01.360 --> 00:00:04.040 
  <font color="#00ffff">Weiter auseinander könnten</font>
  <font color="#00ffff">die Meinungen nicht sein</font>

  2
  00:00:04.120 --> 00:00:06.320 
  <font color="#00ffff">bei den beiden Mietrechtsvorlagen.</font>

  3
  00:00:06.400 --> 00:00:09.400 
  <font color="#00ffff">Geht es darum,</font>
  <font color="#00ffff">Missbrauch zu bekämpfen,</font>

  4
  00:00:09.480 --> 00:00:13.240 
  <font color="#00ffff">darum, den Profit der</font>
  <font color="#00ffff">Immobilienwirtschaft zu maximieren</font>

  5
  00:00:13.320 --> 00:00:15.760 
  <font color="#00ffff">oder stimmt beides nicht?</font>

  6
  00:00:16.720 --> 00:00:19.520 
  <font color="#00ffff">Wir müssen darüber reden.</font>
  <font color="#00ffff">Das ist die "Abstimmungsarena".</font>

  7
  00:00:30.400 --> 00:00:32.400 
  <font color="#ffffff">Mit Live-Untertiteln von SWISS TXT</font>

  8
  00:00:33.880 --> 00:00:37.760 
  Heute in der "Abstimmungsarena"
  zu den Mietrechtsreferenden:

  9
  00:00:38.480 --> 00:00:41.880 
  Brigitte Häberli-Koller,
  Ständerätin Die Mitte. Sie sagt:

  10
  00:00:42.440 --> 00:00:45.160 
  "Mit den Anpassungen im Mietrecht
  schaffen wir Klarheit

  11
  00:00:45.240 --> 00:00:47.240 
  und Rechtssicherheit
  für beide Seiten.

  12
  00:00:47.960 --> 00:00:51.080 
  "Zudem werden Missbräuche bei
  der Untermiete gezielt bekämpft."

  13
  00:00:52.320 --> 00:00:55.240 
  Jacqueline Badran,
  Vizepräsidentin SP, sagt:

  14
  00:00:55.320 --> 00:00:57.320 
  "Die Mieterinnen und Mieter

  15
  00:00:57.400 --> 00:00:59.520 
  sind schon heute
  die Milchkühe der Nation."

  16
  00:00:59.600 --> 00:01:01.600 
  "Mit den geplanten
  Gesetzesänderungen

  17
  00:01:01.680 --> 00:01:03.680 
  wird es noch schlimmer."

  18
  00:01:04.080 --> 00:01:06.800 
  Olivier Feller,
  Nationalrat FDP, sagt:

  19
  00:01:06.880 --> 00:01:10.039 
  "Die Rechte der Mieterinnen
  und Mieter werden nicht geschwächt."

  20
  00:01:10.120 --> 00:01:12.360 
  "Die Revision
  bringt gezielte Verbesserungen -

  21
  00:01:13.080 --> 00:01:15.920 
  z.B. mehr Fairness
  beim Eigenbedarf."

  22
  00:01:17.120 --> 00:01:19.760 
  Michael Töngi, Nationalrat Grüne,
  sagt:

  23
  00:01:20.320 --> 00:01:22.320 
  "Der dringende Eigenbedarf

  24
  00:01:22.400 --> 00:01:24.400 
  funktioniert
  wie eine Turbo-Kündigung."

  25
  00:01:24.480 --> 00:01:26.520 
  "Mit der Revision
  würde es noch einfacher,

  26
  00:01:26.600 --> 00:01:29.160 
  Mieterinnen und Mieter
  aus einer Wohnung zu werfen."

  27
  00:01:29.640 --> 00:01:31.640 
  "Dagegen wehre ich mich."

  28
  00:01:31.720 --> 00:01:36.560 
  Ausserdem für die Vorlagen: Barbara
  Steinemann, Nationalrätin SVP.

  29
  00:01:37.120 --> 00:01:40.080 
  Und gegen die Vorlagen:
  Sarah Brutschin,

  30
  00:01:40.160 --> 00:01:43.120 
  Vorstandsmitglied Mieterinnen-
  und Mieterverband.

  31
  00:01:44.000 --> 00:01:47.440 
  Die "Abstimmungsarena",
  moderiert von Sandro Brotz.

  32
  00:01:47.840 --> 00:01:50.759 
  <font color="#00ffff">Guten Abend, herzlich willkommen</font>
  <font color="#00ffff">und vielen Dank.</font>

  33
  00:01:50.840 --> 00:01:54.840 
  <font color="#00ffff">Herzlich willkommen,</font>
  <font color="#00ffff">liebe Zuschauerinnen und Zuschauer,</font>

  34
  00:01:54.920 --> 00:01:59.600 
  <font color="#00ffff">willkommen Sie zu Hause,</font>
  <font color="#00ffff">in der Runde und im Publikum.</font>

  35
  00:01:59.680 --> 00:02:03.320 
  <font color="#00ffff">Wir haben u.a. den Verein Jugend</font>
  <font color="#00ffff">und Politik Deutsch-Fribourg,</font>

  36
  00:02:03.400 --> 00:02:06.960 
  <font color="#00ffff">die Kanti Zofingen und</font>
  <font color="#00ffff">die Wirtschaftsschule Thun hier.</font>

  37
  00:02:07.520 --> 00:02:10.240 
  <font color="#00ffff">Wir sprechen heute Abend</font>
  <font color="#00ffff">über zwei Abstimmungsvorlagen,</font>

  38
  00:02:10.320 --> 00:02:12.320 
  <font color="#00ffff">weil sie eng zusammenhängen.</font>

  39
  00:02:12.400 --> 00:02:14.400 
  <font color="#00ffff">Es geht ums Mietrecht.</font>

  40
  00:02:14.480 --> 00:02:16.480 
  <font color="#00ffff">Erstens um die Untermiete</font>

  41
  00:02:16.560 --> 00:02:20.240 
  <font color="#00ffff">und zweitens um die Kündigung</font>
  <font color="#00ffff">wegen Eigenbedarf.</font>

  42
  00:02:20.640 --> 00:02:23.079 
  <font color="#00ffff">Wir messen die Redezeiten.</font>
  <font color="#00ffff">Das kennen Sie bereits.</font>

  43
  00:02:23.160 --> 00:02:26.280 
  <font color="#00ffff">Ja in Blau steht für die Seite,</font>

  44
  00:02:26.360 --> 00:02:29.480 
  <font color="#00ffff">die die beiden Mietrechtsvorlagen</font>
  <font color="#00ffff">unterstützt.</font>

  45
  00:02:29.800 --> 00:02:34.480 
  <font color="#00ffff">Nein und damit in rot steht für die</font>
  <font color="#00ffff">Seite, die die Vorlagen ablehnen.</font>

  46
  00:02:35.440 --> 00:02:38.440 
  <font color="#00ffff">Der zuständige Bundesrat und</font>
  <font color="#00ffff">Wirtschaftsminister Guy Parmelin</font>

  47
  00:02:38.520 --> 00:02:40.520 
  <font color="#00ffff">ist für diese Sendung</font>
  <font color="#00ffff">nicht verfügbar.</font>

  48
  00:02:40.600 --> 00:02:43.640 
  <font color="#00ffff">Nicht, weil er sich drückt,</font>
  <font color="#00ffff">sondern weil er sagt,</font>

  49
  00:02:43.720 --> 00:02:45.720 
  <font color="#00ffff">das sei ein Projekt des Parlaments.</font>

  50
  00:02:45.800 --> 00:02:49.360 
  <font color="#00ffff">Er möchte niemandem aus</font>
  <font color="#00ffff">dem Parlament einen Platz wegnehmen.</font>

  51
  00:02:49.440 --> 00:02:53.360 
  <font color="#00ffff">Sie werden trotzdem</font>
  <font color="#00ffff">zwei kurze 1:1 erleben.</font>

  52
  00:02:53.440 --> 00:02:55.840 
  <font color="#00ffff">Lassen Sie sich überraschen mit wem.</font>

  53
  00:02:55.920 --> 00:02:59.240 
  <font color="#00ffff">In den ersten Minuten</font>
  <font color="#00ffff">möchte ich spüren,</font>

  54
  00:02:59.320 --> 00:03:04.080 
  <font color="#00ffff">ob es insgesamt um einen Gross-</font>
  <font color="#00ffff">angriff auf den Mieterschutz geht</font>

  55
  00:03:04.160 --> 00:03:07.440 
  <font color="#00ffff">oder ob es um faire Regeln</font>
  <font color="#00ffff">für alle geht.</font>

  56
  00:03:07.520 --> 00:03:11.960 
  <font color="#00ffff">Brigitte Häberli-Koller, Ständerätin</font>
  <font color="#00ffff">der Mitte aus dem schönen Thurgau</font>

  57
  00:03:12.040 --> 00:03:14.400 
  <font color="#00ffff">und Vizepräsidentin</font>
  <font color="#00ffff">des Hauseigentümerverbandes.</font>

  58
  00:03:14.480 --> 00:03:17.680 
  <font color="#00ffff">Sie müssen noch nicht im Detail</font>
  <font color="#00ffff">auf die beiden Vorlagen eingehen.</font>

  59
  00:03:17.760 --> 00:03:19.760 
  <font color="#00ffff">Bleiben Sie bei der grossen Linie.</font>

  60
  00:03:19.840 --> 00:03:22.880 
  <font color="#00ffff">Werden mit den beiden Vorlagen die</font>
  <font color="#00ffff">Rechte der Mieterinnen und Mieter</font>

  61
  00:03:22.960 --> 00:03:24.960 
  <font color="#00ffff">gestärkt oder geschwächt?</font>

  62
  00:03:25.040 --> 00:03:29.000 
  Die beiden Vorlagen
  bringen v.a. Klarheit.

  63
  00:03:29.079 --> 00:03:32.520 
  Sie bringen Sicherheit.
  Wir sprechen noch darüber.

  64
  00:03:32.600 --> 00:03:35.040 
  Es braucht
  eine schriftliche Vereinbarung.

  65
  00:03:35.120 --> 00:03:40.040 
  Es sind zwei relativ
  kleinere Ergänzungen,

  66
  00:03:40.120 --> 00:03:43.680 
  die eingeführt werden
  im entsprechenden Gesetz.

  67
  00:03:43.760 --> 00:03:48.160 
  Einerseits stärkt es die
  Verhältnisse bei der Untermiete

  68
  00:03:48.240 --> 00:03:52.280 
  vom Mieter und dem Vermieter.

  69
  00:03:52.360 --> 00:03:55.720 
  Es gibt klare Abmachungen,
  die man heute schon trifft.

  70
  00:03:55.800 --> 00:03:58.400 
  In Zukunft
  werden sie aber schriftlich sein,

  71
  00:03:58.480 --> 00:04:01.280 
  wenn wir am 24. November
  ein Ja erreichen.

  72
  00:04:01.360 --> 00:04:04.800 
  Beide Vorlagen
  bringen Rechtssicherheit.

  73
  00:04:04.880 --> 00:04:08.520 
  Beim Eigenbedarf
  gibt es eine neue Formulierung.

  74
  00:04:08.600 --> 00:04:13.000 
  Man sagt, aus dringendem -
  und das sehe ich als Notfall an -,

  75
  00:04:13.080 --> 00:04:19.360 
  wenn es notwendig ist,
  gibt es eine andere Formulierung.

  76
  00:04:19.440 --> 00:04:25.200 
  Kleine, aber wichtige Änderungen,
  die beiden Seiten dienen sollten,

  77
  00:04:25.280 --> 00:04:28.880 
  um das Verhältnis zu klären,
  Rechtssicherheit zu bringen.

  78
  00:04:28.960 --> 00:04:32.680 
  Auch das gute Verhältnis,
  das die Vermieter und Mieter

  79
  00:04:32.760 --> 00:04:36.720 
  in den überwiegenden Fällen haben,
  zu zementieren.

  80
  00:04:38.000 --> 00:04:40.800 
  <font color="#00ffff">Die Einzelheiten müssen Sie sich</font>
  <font color="#00ffff">zu Hause nicht notieren.</font>

  81
  00:04:40.880 --> 00:04:43.840 
  <font color="#00ffff">Sie müssen auch nicht das</font>
  <font color="#00ffff">Abstimmungsbüchlein hervornehmen.</font>

  82
  00:04:43.920 --> 00:04:47.920 
  <font color="#00ffff">Wir haben</font>
  <font color="#00ffff">noch zwei Erklärvideos dazu.</font>

  83
  00:04:49.840 --> 00:04:51.880 
  <font color="#00ffff">Jacqueline Badran,</font>
  <font color="#00ffff">Vizepräsidentin der SP,</font>

  84
  00:04:51.960 --> 00:04:54.320 
  <font color="#00ffff">im Vorstand des Mieterinnen-</font>
  <font color="#00ffff">und Mieterverbands.</font>

  85
  00:04:54.400 --> 00:04:56.400 
  <font color="#00ffff">Warum sprechen Sie</font>

  86
  00:04:56.480 --> 00:04:59.120 
  <font color="#00ffff">von einem Grossangriff</font>
  <font color="#00ffff">auf die Mieterinnen und Mieter?</font>

  87
  00:05:00.400 --> 00:05:02.400 
  Die entscheidende Frage ist,

  88
  00:05:02.480 --> 00:05:05.440 
  wie ich dazu komme zu sagen,
  dass die Mieterinnen und Mieter

  89
  00:05:05.520 --> 00:05:07.520 
  die Milchkühe der Nation sind.

  90
  00:05:07.600 --> 00:05:11.000 
  In diesem Kontext sind
  die beiden Vorlagen zu sehen.

  91
  00:05:11.400 --> 00:05:17.480 
  In der Verfassung und im Gesetz
  haben wir keine Marktmiete.

  92
  00:05:17.560 --> 00:05:22.720 
  Die Preise dürfen sich nicht nach
  Angebot und Nachfrage bilden,

  93
  00:05:22.800 --> 00:05:26.480 
  sondern wir haben eine Kostenmiete.

  94
  00:05:26.560 --> 00:05:29.800 
  Die Mieten haben sich nach
  den effektiven Kosten zu richten

  95
  00:05:29.880 --> 00:05:31.880 
  und einen Renditedeckel.

  96
  00:05:32.280 --> 00:05:34.280 
  Nur ist es so, dass die Mieten

  97
  00:05:34.360 --> 00:05:39.400 
  seit 2008 wegen
  der historischen Tiefzinsphase,

  98
  00:05:39.480 --> 00:05:44.640 
  in der wir uns
  seit über 16 Jahren befinden,

  99
  00:05:44.720 --> 00:05:47.120 
  massiv hätten sinken müssen.

  100
  00:05:47.200 --> 00:05:49.200 
  Sie sind aber massiv gestiegen.

  101
  00:05:49.280 --> 00:05:51.680 
  <font color="#00ffff">Erklären Sie uns, was das mit</font>
  <font color="#00ffff">den beiden Vorlagen zu tun hat?</font>

  102
  00:05:51.760 --> 00:05:53.760 
  Aber sicher.

  103
  00:05:53.840 --> 00:05:57.760 
  Faktisch hat man
  eine Marktmiete eingeführt,

  104
  00:05:57.840 --> 00:06:03.040 
  ohne je die Leute darüber abstimmen
  zu lassen, ob sie das wollen.

  105
  00:06:03.120 --> 00:06:06.280 
  Ohne dass man das Gesetz
  geändert hätte.

  106
  00:06:06.360 --> 00:06:08.360 
  Wie hat man das gemacht?

  107
  00:06:08.440 --> 00:06:10.760 
  Indem man bei jedem Mieterwechsel
  mit der Miete raufging,

  108
  00:06:10.840 --> 00:06:13.640 
  obwohl das illegal ist.

  109
  00:06:13.720 --> 00:06:18.360 
  So kam es, dass die Mieten
  explodierten statt zu sinken.

  110
  00:06:19.360 --> 00:06:23.600 
  Jetzt fand die Immobilienwirtschaft,
  das sei noch praktisch,

  111
  00:06:23.680 --> 00:06:28.720 
  wenn man das bei jedem Mieterwechsel
  machen kann, die Miete zu erhöhen,

  112
  00:06:28.800 --> 00:06:30.800 
  ohne dass ihnen etwas passiert.

  113
  00:06:30.880 --> 00:06:35.240 
  Darum sorgen sie dafür, dass
  der Renditendeckel angehoben wird

  114
  00:06:35.320 --> 00:06:38.320 
  und andererseits den Menschen
  leichter gekündigt werden kann.

  115
  00:06:38.400 --> 00:06:42.440 
  Um die Mieten zu erhöhen,
  denn nur dann kann man es machen.

  116
  00:06:42.520 --> 00:06:46.120 
  Im Bestand,
  wenn jemand zur Miete ist,

  117
  00:06:46.200 --> 00:06:48.720 
  kann man nicht grundlos
  die Miete erhöhen.

  118
  00:06:48.800 --> 00:06:51.480 
  Bei einem Mieterwechsel
  kann man das.

  119
  00:06:51.720 --> 00:06:54.480 
  Ist allerdings auch illegal,
  aber man macht es trotzdem.

  120
  00:06:54.560 --> 00:06:56.560 
  Der Mieter muss sich dann wehren.

  121
  00:06:56.640 --> 00:07:00.000 
  Kommende Vorstösse gehen darauf ein,

  122
  00:07:00.080 --> 00:07:03.040 
  dass man sich weniger gegen
  übersetzte Renditen wehren kann.

  123
  00:07:03.120 --> 00:07:07.000 
  Diese beiden Vorlagen sind dafür da,

  124
  00:07:07.080 --> 00:07:09.560 
  dass man die Leute
  einfach rauswerfen kann.

  125
  00:07:09.640 --> 00:07:13.120 
  Sonst gibt es keinen Grund,
  die beiden Vorlagen zu machen.

  126
  00:07:13.200 --> 00:07:15.640 
  <font color="#00ffff">Über die beiden Vorlagen</font>
  <font color="#00ffff">sprechen wir heute Abend.</font>

  127
  00:07:15.720 --> 00:07:18.600 
  <font color="#00ffff">Was noch kommt,</font>
  <font color="#00ffff">ist für weitere Sendungen.</font>

  128
  00:07:18.680 --> 00:07:22.480 
  <font color="#00ffff">Ich begrüsse Olivier Feller, FDP-</font>
  <font color="#00ffff">Nationalrat aus dem Kanton Waadt.</font>

  129
  00:07:22.560 --> 00:07:25.640 
  <font color="#00ffff">U.a. Direktor</font>
  <font color="#00ffff">der Chambre vaudoise immobilière,</font>

  130
  00:07:25.720 --> 00:07:27.720 
  <font color="#00ffff">vom Waadtländer</font>
  <font color="#00ffff">Hauseigentümerverband.</font>

  131
  00:07:28.160 --> 00:07:31.480 
  <font color="#00ffff">Sind die beiden Vorlagen gut für</font>
  <font color="#00ffff">die Mieter oder für die Vermieter?</font>

  132
  00:07:32.840 --> 00:07:35.640 
  Sie sind gut für alle,
  für die Allgemeinheit.

  133
  00:07:36.240 --> 00:07:40.200 
  Es sind Vorlagen,
  die gewisse Klärungen bringen.

  134
  00:07:40.280 --> 00:07:42.960 
  Gerade beim Eigenbedarf,
  bei der Untermiete

  135
  00:07:43.040 --> 00:07:46.880 
  führen sie zu mehr Transparenz
  und Fairness.

  136
  00:07:46.960 --> 00:07:49.400 
  Sie erlauben es,
  gewisse Missbräuche zu bekämpfen.

  137
  00:07:49.480 --> 00:07:53.080 
  Die beiden Vorlagen
  sind sehr gezielt.

  138
  00:07:54.240 --> 00:07:56.240 
  Brigitte Häberli-Koller
  hat es erwähnt,

  139
  00:07:56.320 --> 00:07:59.040 
  über die schriftliche Form
  werden wir noch diskutieren.

  140
  00:07:59.120 --> 00:08:01.600 
  Dieses Thema
  ist in der Revision vorgesehen.

  141
  00:08:01.680 --> 00:08:05.160 
  Die schriftliche Form bei der
  Untermiete ist z.B. im Kanton Waadt

  142
  00:08:05.240 --> 00:08:07.240 
  obligatorisch.

  143
  00:08:07.320 --> 00:08:09.520 
  Wir haben Rahmenmietverträge,

  144
  00:08:09.600 --> 00:08:11.800 
  die vom Mieterverband
  mit unterzeichnet sind.

  145
  00:08:11.880 --> 00:08:14.320 
  Diese sind allgemeinverbindlich
  und obligatorisch.

  146
  00:08:14.400 --> 00:08:16.760 
  Dort ist die schriftliche Form
  schon vorgesehen.

  147
  00:08:16.840 --> 00:08:18.840 
  Wir übernehmen also ein Gesetz,

  148
  00:08:18.920 --> 00:08:20.920 
  das es z.B. im Kanton Waadt
  bereits gibt.

  149
  00:08:21.000 --> 00:08:23.600 
  Beim Eigenbedarf -
  da sagen die Gerichte schon heute,

  150
  00:08:23.680 --> 00:08:26.280 
  dass man die Dringlichkeit
  nicht ganz verstehen kann.

  151
  00:08:26.360 --> 00:08:28.360 
  Es brauche andere Kriterien.

  152
  00:08:28.440 --> 00:08:31.080 
  Die Gerichte wenden bereits jetzt
  andere Kriterien an.

  153
  00:08:31.160 --> 00:08:34.240 
  Der Eigenbedarf müsse objektiv sein.

  154
  00:08:34.320 --> 00:08:38.600 
  Diese Kriterien, die von den Gerich-
  ten meist schon angewendet werden,

  155
  00:08:38.679 --> 00:08:40.679 
  wird das Parlament
  im Gesetz verankern.

  156
  00:08:40.760 --> 00:08:43.679 
  Es geht um gezielte Revisionen,

  157
  00:08:43.760 --> 00:08:48.440 
  die die Mieterseite
  unterstützen sollte,

  158
  00:08:48.520 --> 00:08:51.680 
  damit die Rechte der Mieter
  nicht geschwächt werden.

  159
  00:08:51.760 --> 00:08:55.640 
  Die Stellung der Untermieter
  wird hingegen gestärkt.

  160
  00:08:55.720 --> 00:08:57.720 
  Untermieter werden gestärkt,

  161
  00:08:57.800 --> 00:09:01.760 
  weil der Untermietzins
  nicht mehr übersetzt werden kann.

  162
  00:09:01.840 --> 00:09:04.080 
  <font color="#00ffff">Verschiessen Sie noch nicht</font>
  <font color="#00ffff">Ihr ganzes Pulver.</font>

  163
  00:09:04.160 --> 00:09:07.680 
  <font color="#00ffff">Wir sprechen noch intensiv</font>
  <font color="#00ffff">über die Untermiete.</font>

  164
  00:09:07.760 --> 00:09:10.320 
  <font color="#00ffff">Ich möchte den vierten Gast</font>
  <font color="#00ffff">in der Runde vorstellen:</font>

  165
  00:09:10.400 --> 00:09:12.760 
  <font color="#00ffff">Michael Töngi,</font>
  <font color="#00ffff">Nationalrat der Grünen aus Luzern</font>

  166
  00:09:12.840 --> 00:09:15.560 
  <font color="#00ffff">und Vizepräsident des Mieterinnen-</font>
  <font color="#00ffff">und Mieterverbandes.</font>

  167
  00:09:15.640 --> 00:09:17.640 
  <font color="#00ffff">Eine kurze Antwort von Ihnen:</font>

  168
  00:09:17.720 --> 00:09:22.480 
  <font color="#00ffff">Ihr Verband spricht</font>
  <font color="#00ffff">von zwei "Rauswurfvorlagen".</font>

  169
  00:09:22.560 --> 00:09:24.960 
  <font color="#00ffff">Wenn ich genau zugehört habe,</font>

  170
  00:09:25.040 --> 00:09:27.360 
  <font color="#00ffff">sagt die andere Seite,</font>
  <font color="#00ffff">alle würden profitieren.</font>

  171
  00:09:27.440 --> 00:09:30.400 
  Das ist schön und klingt nach
  Friede, Freude und Eierkuchen.

  172
  00:09:30.480 --> 00:09:33.160 
  Für alle sei es gut,
  alle profitieren.

  173
  00:09:34.480 --> 00:09:37.480 
  Wir hatten im Parlament
  sieben Vorstösse,

  174
  00:09:37.560 --> 00:09:40.240 
  die von der Immobilienlobby
  gekommen sind.

  175
  00:09:40.320 --> 00:09:42.960 
  Es sind diese zwei,
  die Kündigungen erleichtern.

  176
  00:09:43.040 --> 00:09:46.040 
  Das wurde auch im Parlament gesagt.

  177
  00:09:46.120 --> 00:09:48.760 
  Einer soll
  eine höhere Rendite zulassen,

  178
  00:09:48.840 --> 00:09:51.240 
  das hat das Bundesgericht
  schon selber umgesetzt.

  179
  00:09:51.320 --> 00:09:55.120 
  Es ging darum, die Marktmiete
  ins Gesetz zu schreiben.

  180
  00:09:55.200 --> 00:09:57.920 
  Und es ging darum, dass sich
  die Mieterinnen und Mieter

  181
  00:09:58.000 --> 00:10:00.160 
  beim Anfangsmietzins
  nicht mehr wehren können

  182
  00:10:00.240 --> 00:10:02.240 
  gegen überhöhte Mieten.

  183
  00:10:02.320 --> 00:10:04.960 
  Das war eine ganze Reihe
  von eingereichten Vorstössen.

  184
  00:10:05.040 --> 00:10:09.360 
  Jetzt zu sagen, alle seien dafür -
  so geht es nicht.

  185
  00:10:09.440 --> 00:10:14.880 
  Der Bundesrat fehlt nicht,
  weil er sich nicht einmischen will.

  186
  00:10:14.960 --> 00:10:18.360 
  Der Bundesrat Guy Parmelin
  sagte im Parlament,

  187
  00:10:18.440 --> 00:10:20.440 
  die Vorlagen seien falsch, einseitig

  188
  00:10:20.520 --> 00:10:23.320 
  und schaden
  den Mieterinnen und Mietern.

  189
  00:10:23.400 --> 00:10:28.640 
  Darum steht er wohl nicht hier,
  weil er das nicht unterstützt.

  190
  00:10:28.720 --> 00:10:32.120 
  Er sagte immer, es brauche
  eine ausgewogene Mietrechtsrevision

  191
  00:10:32.200 --> 00:10:34.200 
  und nicht einzelne Stücke,

  192
  00:10:34.280 --> 00:10:38.840 
  die die Kündigung und
  das Erhöhen der Miete erleichtern.

  193
  00:10:39.440 --> 00:10:41.920 
  <font color="#00ffff">Ich wiederhole:</font>
  <font color="#00ffff">Guy Parmelin bestreitet,</font>

  194
  00:10:42.000 --> 00:10:44.000 
  <font color="#00ffff">dass er anderer Meinung sei.</font>

  195
  00:10:44.080 --> 00:10:48.960 
  Das muss er, er steht im Gesetz
  für politische Rechte.

  196
  00:10:49.040 --> 00:10:51.920 
  Der Bundesrat muss die Meinung
  des Parlaments bei einer Abstimmung

  197
  00:10:52.000 --> 00:10:54.000 
  unterstützen.

  198
  00:10:54.080 --> 00:10:57.400 
  Bei der Parlamentsdebatte wehrte er
  sich vehement gegen diese Vorlagen.

  199
  00:10:57.480 --> 00:11:00.280 
  Ich verstehe, dass die Guy Parmelin
  heute nicht hier ist.

  200
  00:11:00.360 --> 00:11:02.360 
  Bei diesen zwei Themen geht es

  201
  00:11:02.440 --> 00:11:06.160 
  um die Umsetzung
  parlamentarischer Initiativen,

  202
  00:11:06.240 --> 00:11:08.440 
  die vom Parlament
  angestossen wurden.

  203
  00:11:09.120 --> 00:11:11.120 
  Es gab keine Botschaft
  des Bundesrates.

  204
  00:11:11.720 --> 00:11:14.200 
  Danach hat die Mehrheit
  des Parlamentes

  205
  00:11:14.280 --> 00:11:17.160 
  den beiden Vorlagen klar zugestimmt.

  206
  00:11:17.240 --> 00:11:21.960 
  Ich habe eben im Radio gehört,
  wie Bundesrat Jans sagte,

  207
  00:11:22.040 --> 00:11:25.200 
  der Bundesrat empfehle die Annahme.

  208
  00:11:25.560 --> 00:11:27.560 
  Was müssen wir nun glauben?

  209
  00:11:28.360 --> 00:11:33.080 
  Ich glaube das, was ich höre und
  im roten Abstimmungsbüchlein lese.

  210
  00:11:33.160 --> 00:11:36.400 
  Der Bundesrat empfiehlt
  bei beiden Vorlagen die Annahme.

  211
  00:11:36.480 --> 00:11:38.480 
  Das sind Tatsachen.

  212
  00:11:38.560 --> 00:11:40.560 
  (Töngi) Laut Gesetz muss er das tun.

  213
  00:11:40.640 --> 00:11:45.800 
  (Häberli-Koller)
  Die Leute lesen die Empfehlungen.

  214
  00:11:45.880 --> 00:11:47.880 
  Dort drin steht "Ja".

  215
  00:11:47.960 --> 00:11:51.600 
  Wenn das Parlament zugestimmt hat,
  muss er das tun.

  216
  00:11:51.680 --> 00:11:57.680 
  Ich zitiere Herr Bundesrat Guy
  Parmelin aus der Parlamentsdebatte:

  217
  00:11:57.760 --> 00:12:00.400 
  er hat mehrfach
  und wiederholt gesagt:

  218
  00:12:00.480 --> 00:12:02.680 
  "nicht gerechtfertigt",
  "unverhältnismässig",

  219
  00:12:02.760 --> 00:12:04.760 
  "und nicht zielführend".

  220
  00:12:04.840 --> 00:12:07.560 
  Und ein weiteres Zitat
  von Guy Parmelin:

  221
  00:12:08.160 --> 00:12:10.160 
  "Der Bundesrat kann Regelungen,

  222
  00:12:10.240 --> 00:12:14.800 
  welche die Position der Mietenden
  wieder schwächen nicht zustimmen."

  223
  00:12:15.160 --> 00:12:19.120 
  <font color="#00ffff">Verbrauchen wir nicht die Zeit,</font>
  <font color="#00ffff">die wir nicht haben,</font>

  224
  00:12:19.200 --> 00:12:21.200 
  <font color="#00ffff">um über Abwesende zu sprechen.</font>

  225
  00:12:21.280 --> 00:12:23.280 
  Damit wäre das erledigt.

  226
  00:12:23.360 --> 00:12:26.320 
  (Häberli-Koller)
  Es gäbe schon noch eine Bemerkung.

  227
  00:12:26.400 --> 00:12:28.640 
  <font color="#00ffff">Schauen wir uns</font>
  <font color="#00ffff">die erste Vorlage zusammen an.</font>

  228
  00:12:28.720 --> 00:12:32.960 
  <font color="#00ffff">Es geht um etwas,</font>
  <font color="#00ffff">das mittlerweile gang und gäbe ist,</font>

  229
  00:12:33.040 --> 00:12:35.960 
  <font color="#00ffff">die eigene Wohnung oder</font>
  <font color="#00ffff">einzelne Zimmer oder Geschäftsräume</font>

  230
  00:12:36.040 --> 00:12:38.040 
  <font color="#00ffff">vorübergehend unterzuvermieten.</font>

  231
  00:12:38.120 --> 00:12:40.640 
  <font color="#00ffff">Was ändert sich</font>
  <font color="#00ffff">mit der geplanten Gesetzesänderung?</font>

  232
  00:12:40.720 --> 00:12:44.400 
  <font color="#00ffff">Wir werden wohl darüber streiten.</font>

  233
  00:12:47.120 --> 00:12:49.440 
  Eine Mieterin
  will ihre Wohnung untervermieten.

  234
  00:12:50.200 --> 00:12:52.640 
  Gemäss heutigem Recht
  muss sie bei ihrem Vermieter

  235
  00:12:52.720 --> 00:12:54.720 
  das Einverständnis einholen.

  236
  00:12:54.800 --> 00:12:56.800 
  Dies kann auch mündlich geschehen.

  237
  00:12:57.800 --> 00:12:59.800 
  Der Vermieter
  darf heute eine Untermiete

  238
  00:12:59.880 --> 00:13:01.880 
  nur in drei Fällen verbieten:

  239
  00:13:01.960 --> 00:13:06.040 
  Erstens:
  wenn der Untermietzins zu hoch ist.

  240
  00:13:07.920 --> 00:13:10.560 
  Zweitens: wenn die Mieterin
  nicht über die Bedingungen

  241
  00:13:10.640 --> 00:13:12.640 
  der Untermiete informiert,

  242
  00:13:12.720 --> 00:13:16.160 
  etwa die Höhe des Untermietzinses
  nicht bekannt gibt.

  243
  00:13:17.680 --> 00:13:21.240 
  Drittens: wenn durch die Untermiete
  wesentliche Nachteile

  244
  00:13:21.320 --> 00:13:23.320 
  für den Vermieter entstehen -

  245
  00:13:23.400 --> 00:13:26.040 
  etwa wenn andere Mieter
  gestört werden.

  246
  00:13:27.680 --> 00:13:30.640 
  Neu könnte der Vermieter
  auch dann die Untermiete verbieten,

  247
  00:13:30.720 --> 00:13:33.320 
  wenn sie länger
  als zwei Jahre dauern soll.

  248
  00:13:34.520 --> 00:13:37.880 
  Auch könnte der Vermieter neu die
  Untermiete aus Gründen verweigern,

  249
  00:13:37.960 --> 00:13:39.960 
  die eine Ablehnung rechtfertigen,

  250
  00:13:40.040 --> 00:13:43.360 
  auch wenn sie nicht ausdrücklich
  im Gesetz erwähnt sind.

  251
  00:13:44.800 --> 00:13:48.840 
  Und: Das Gesuch zur Untermiete
  müsste neu schriftlich gestellt

  252
  00:13:48.920 --> 00:13:50.920 
  und unterzeichnet werden.

  253
  00:13:51.000 --> 00:13:54.000 
  In diesem Schreiben müssen zwingend
  der Name des Untermieters

  254
  00:13:54.080 --> 00:13:56.280 
  und die Vertragsbedingungen
  angegeben werden.

  255
  00:13:56.880 --> 00:14:00.240 
  Auch die Zustimmung des Vermieters
  müsste neu schriftlich vorliegen.

  256
  00:14:01.040 --> 00:14:03.040 
  * Rockmusik *

  257
  00:14:03.120 --> 00:14:06.120 
  Verletzt die Mieterin
  die Regeln zur Untermiete,

  258
  00:14:06.200 --> 00:14:08.240 
  kann der Vermieter sie
  schriftlich mahnen.

  259
  00:14:10.520 --> 00:14:13.000 
  Verletzt die Mieterin die Regeln
  weiterhin,

  260
  00:14:14.040 --> 00:14:17.800 
  darf der Vermieter mit einer Frist
  von 30 Tagen kündigen.

  261
  00:14:20.520 --> 00:14:24.320 
  <font color="#00ffff">Pro und kontra</font>
  <font color="#00ffff">zu den beiden Mietrechtsvorlagen.</font>

  262
  00:14:24.400 --> 00:14:26.960 
  <font color="#00ffff">Ich möchte Ihnen</font>
  <font color="#00ffff">zwei weitere Gäste vorstellen.</font>

  263
  00:14:27.040 --> 00:14:29.760 
  <font color="#00ffff">Barbara Steinemann, Nationalrätin</font>
  <font color="#00ffff">der SVP, Kanton Zürich,</font>

  264
  00:14:29.840 --> 00:14:31.840 
  <font color="#00ffff">und Juristin.</font>

  265
  00:14:31.920 --> 00:14:34.520 
  <font color="#00ffff">Geht es bei der Gesetzesänderung</font>
  <font color="#00ffff">zu Untermiete darum,</font>

  266
  00:14:34.600 --> 00:14:36.840 
  <font color="#00ffff">dass man den Mieter/-innen</font>
  <font color="#00ffff">leichter kündigen kann,</font>

  267
  00:14:36.920 --> 00:14:38.920 
  <font color="#00ffff">um die Miete zu erhöhen?</font>

  268
  00:14:39.000 --> 00:14:41.800 
  <font color="#ffff00">Ganz klar nicht,</font>
  <font color="#ffff00">weder das eine noch das andere.</font>

  269
  00:14:41.880 --> 00:14:43.880 
  <font color="#ffff00">Man hat hier etwas</font>
  <font color="#ffff00">ins Gesetz gegossen,</font>

  270
  00:14:43.960 --> 00:14:45.960 
  <font color="#ffff00">was man schon lange</font>
  <font color="#ffff00">hätte machen sollen.</font>

  271
  00:14:46.040 --> 00:14:52.200 
  <font color="#ffff00">Und zwar etwas, das z.B. die rot-</font>
  <font color="#ffff00">grüne Stadtregierung von Zürich</font>

  272
  00:14:52.280 --> 00:14:56.680 
  <font color="#ffff00">in ihrem eigenen Reglement</font>
  <font color="#ffff00">noch stärker drin hat.</font>

  273
  00:14:56.760 --> 00:15:00.240 
  <font color="#ffff00">Sie fordern</font>
  <font color="#ffff00">Schriftlichkeit im Voraus -</font>

  274
  00:15:00.320 --> 00:15:04.000 
  <font color="#ffff00">das wollen wir auch einführen.</font>

  275
  00:15:04.520 --> 00:15:07.880 
  <font color="#ffff00">Und die Untermiete</font>
  <font color="#ffff00">auf ein Jahr zu beschränken.</font>

  276
  00:15:07.960 --> 00:15:11.040 
  <font color="#ffff00">Wir gehen nicht so weit, wir sagen,</font>
  <font color="#ffff00">zwei Jahre reichen.</font>

  277
  00:15:11.680 --> 00:15:15.200 
  <font color="#ffff00">Aber es muss unbedingt</font>
  <font color="#ffff00">schriftlich sein.</font>

  278
  00:15:15.280 --> 00:15:22.320 
  <font color="#ffff00">Das schützt den Untermieter</font>
  <font color="#ffff00">vor überhöhten Untermietzinsen.</font>

  279
  00:15:22.600 --> 00:15:26.640 
  <font color="#ffff00">Es schützt den Vermieter,</font>
  <font color="#ffff00">er weiss dann, wer dort wohnt.</font>

  280
  00:15:26.720 --> 00:15:28.960 
  <font color="#ffff00">Heute weiss er das oft nicht.</font>

  281
  00:15:29.680 --> 00:15:33.160 
  <font color="#ffff00">Er hat ja auch gegenüber den</font>
  <font color="#ffff00">anderen Mietern eine Verantwortung.</font>

  282
  00:15:33.240 --> 00:15:35.200 
  <font color="#ffff00">Man kennt die Identität nicht,</font>

  283
  00:15:35.280 --> 00:15:38.280 
  <font color="#ffff00">es ist ein Kommen und Gehen</font>
  <font color="#ffff00">im Treppenhaus, es gibt Lärm,</font>

  284
  00:15:38.360 --> 00:15:42.040 
  <font color="#ffff00">man weiss nicht, wer diese Leute</font>
  <font color="#ffff00">sind, es gibt häufige Wechsel.</font>

  285
  00:15:42.280 --> 00:15:45.160 
  <font color="#ffff00">Dann nützt sicher auch</font>
  <font color="#ffff00">ein Hauptmieter,</font>

  286
  00:15:46.120 --> 00:15:48.120 
  <font color="#ffff00">und zwar insofern:</font>

  287
  00:15:48.200 --> 00:15:52.960 
  <font color="#ffff00">Wenn es Streit gäbe,</font>
  <font color="#ffff00">könnte er schriftlich belegen,</font>

  288
  00:15:53.040 --> 00:15:56.600 
  <font color="#ffff00">dass er das Einverständnis</font>
  <font color="#ffff00">des Vermieters hat.</font>

  289
  00:15:57.120 --> 00:16:00.720 
  <font color="#ffff00">Wir führen hier etwas ein, dass</font>
  <font color="#ffff00">eigentlich selbstverständlich ist,</font>

  290
  00:16:00.800 --> 00:16:02.800 
  <font color="#ffff00">das allen nützt</font>

  291
  00:16:02.880 --> 00:16:09.200 
  <font color="#ffff00">und das auch der Mieterverband</font>
  <font color="#ffff00">in seiner Verbandspraxis empfiehlt.</font>

  292
  00:16:09.280 --> 00:16:11.560 
  <font color="#ffff00">Und zwar wegen Mieterschutz.</font>

  293
  00:16:11.640 --> 00:16:14.480 
  <font color="#ffff00">Warum jetzt ein Drama daraus</font>
  <font color="#ffff00">gemacht und konstruiert wird,</font>

  294
  00:16:14.560 --> 00:16:20.200 
  <font color="#ffff00">es werde ein neuer Grund geschaffen,</font>
  <font color="#ffff00">ist nicht ersichtlich.</font>

  295
  00:16:20.280 --> 00:16:23.720 
  <font color="#00ffff">Sarah Brutschin, Vorstandsmitglied</font>
  <font color="#00ffff">des Mieterinnen- und Mieterverbands</font>

  296
  00:16:23.800 --> 00:16:26.320 
  <font color="#00ffff">und Rechtsanwältin.</font>

  297
  00:16:26.600 --> 00:16:28.600 
  <font color="#00ffff">Weshalb machen Sie</font>
  <font color="#00ffff">so ein Drama daraus -</font>

  298
  00:16:28.680 --> 00:16:31.120 
  <font color="#00ffff">um es mit den Worten</font>
  <font color="#00ffff">von Frau Steinemann zu sagen?</font>

  299
  00:16:32.280 --> 00:16:34.280 
  <font color="#ffff00">Ich bin seit 25 Jahren</font>

  300
  00:16:34.360 --> 00:16:36.560 
  <font color="#ffff00">Mitglied</font>
  <font color="#ffff00">einer kantonalen Schlichtungsbehörde</font>

  301
  00:16:36.640 --> 00:16:41.080 
  <font color="#ffff00">und auch so lange tätig</font>
  <font color="#ffff00">als Rechtsanwältin im Mietrecht.</font>

  302
  00:16:41.160 --> 00:16:45.840 
  <font color="#ffff00">Die heutige Regelung,</font>
  <font color="#ffff00">die seit 1990 gilt,</font>

  303
  00:16:45.920 --> 00:16:50.200 
  <font color="#ffff00">seit der letzten grossen Mietrechts-</font>
  <font color="#ffff00">revision, funktioniert gut.</font>

  304
  00:16:50.600 --> 00:16:52.600 
  <font color="#ffff00">Wir haben</font>
  <font color="#ffff00">bei der Schlichtungsbehörde</font>

  305
  00:16:52.680 --> 00:16:54.680 
  <font color="#ffff00">praktisch keine Fälle</font>
  <font color="#ffff00">zu Untermieten.</font>

  306
  00:16:54.760 --> 00:16:57.480 
  <font color="#ffff00">Und wenn es Fälle gibt,</font>
  <font color="#ffff00">betreffen sie nicht die Fragen,</font>

  307
  00:16:57.560 --> 00:16:59.440 
  <font color="#ffff00">die diese Vorlage im Auge hat.</font>

  308
  00:16:59.520 --> 00:17:02.640 
  <font color="#ffff00">Auch als Rechtsanwältin kann ich</font>
  <font color="#ffff00">nicht berichten von Verfahren,</font>

  309
  00:17:02.720 --> 00:17:04.920 
  <font color="#ffff00">in denen z.B. missbräuchliche</font>
  <font color="#ffff00">Untermietzinsen</font>

  310
  00:17:05.000 --> 00:17:07.000 
  <font color="#ffff00">diskutiert werden mussten,</font>

  311
  00:17:07.079 --> 00:17:09.400 
  <font color="#ffff00">Kündigungen,</font>
  <font color="#ffff00">die deswegen ausgesprochen wurden.</font>

  312
  00:17:09.480 --> 00:17:11.480 
  <font color="#00ffff">Was nicht heisst,</font>
  <font color="#00ffff">dass es das nicht gibt.</font>

  313
  00:17:11.560 --> 00:17:14.319 
  <font color="#ffff00">Nein,</font>
  <font color="#ffff00">aber es ist doch ein Beleg dafür:</font>

  314
  00:17:14.400 --> 00:17:20.000 
  <font color="#ffff00">Wenn Handlungsbedarf bestehen würde,</font>
  <font color="#ffff00">würden mir diese Fälle</font>

  315
  00:17:20.079 --> 00:17:24.480 
  <font color="#ffff00">in der Praxis,</font>
  <font color="#ffff00">im juristischen Alltag begegnen.</font>

  316
  00:17:24.560 --> 00:17:28.960 
  <font color="#ffff00">Und was die Erfordernis</font>
  <font color="#ffff00">der Schriftlichkeit anbelangt:</font>

  317
  00:17:29.040 --> 00:17:33.440 
  <font color="#ffff00">Es ist klar, dass der Beweis,</font>
  <font color="#ffff00">dass eine Zustimmung vorliegt,</font>

  318
  00:17:33.520 --> 00:17:35.520 
  <font color="#ffff00">von der Mieterschaft</font>
  <font color="#ffff00">erbracht werden muss.</font>

  319
  00:17:35.600 --> 00:17:38.520 
  <font color="#ffff00">D.h. aber nicht, dass dieser Beweis</font>
  <font color="#ffff00">nur geführt werden kann,</font>

  320
  00:17:38.600 --> 00:17:41.320 
  <font color="#ffff00">wenn man die Zustimmung</font>
  <font color="#ffff00">eigenhändig unterzeichnen muss.</font>

  321
  00:17:41.400 --> 00:17:44.680 
  <font color="#ffff00">Da würde auch eine E-Mail</font>
  <font color="#ffff00">oder ein WhatsApp reichen.</font>

  322
  00:17:44.760 --> 00:17:48.760 
  <font color="#ffff00">Vermietende und Mietende</font>
  <font color="#ffff00">korrespondieren heute häufig so.</font>

  323
  00:17:49.600 --> 00:17:51.640 
  <font color="#ffff00">(Steinemann)</font>
  <font color="#ffff00">Das ist doch nicht seriös.</font>

  324
  00:17:51.720 --> 00:17:54.080 
  <font color="#ffff00">Ein Whatsapp,</font>
  <font color="#ffff00">um etwas vor Gericht zu belegen.</font>

  325
  00:17:54.160 --> 00:17:56.680 
  <font color="#ffff00">In der medialen Berichterstattung</font>

  326
  00:17:56.760 --> 00:17:59.120 
  <font color="#ffff00">kommen jetzt diese Fälle</font>
  <font color="#ffff00">zum Vorschein,</font>

  327
  00:17:59.200 --> 00:18:01.560 
  <font color="#ffff00">die ich als Spitze des Eisbergs</font>
  <font color="#ffff00">sehe.</font>

  328
  00:18:01.640 --> 00:18:05.680 
  <font color="#ffff00">In der "NZZ" habe ich gelesen,</font>
  <font color="#ffff00">dass in Genf fast fünf Jahre lang</font>

  329
  00:18:05.760 --> 00:18:09.800 
  <font color="#ffff00">eine Wohnung weitervermietet wurde,</font>
  <font color="#ffff00">ohne Wissen des Vermieters.</font>

  330
  00:18:09.880 --> 00:18:17.560 
  <font color="#ffff00">Sie wurde für 586 Fr. gemietet und</font>
  <font color="#ffff00">wurde für 1060 Fr. untervermietet.</font>

  331
  00:18:17.640 --> 00:18:19.640 
  <font color="#00ffff">Das ist ein Einzelfall,</font>

  332
  00:18:19.720 --> 00:18:21.960 
  <font color="#00ffff">aber Sie sprachen</font>
  <font color="#00ffff">von der Spitze des Eisbergs.</font>

  333
  00:18:22.040 --> 00:18:24.280 
  <font color="#00ffff">Woher wissen Sie das?</font>
  <font color="#ffff00">- Es kommt sehr oft vor.</font>

  334
  00:18:24.360 --> 00:18:29.600 
  <font color="#ffff00">Man weiss aus der Praxis,</font>
  <font color="#ffff00">dass es immer mehr Untermieten gibt.</font>

  335
  00:18:30.840 --> 00:18:33.760 
  <font color="#ffff00">Auch mit den modernen Formen</font>
  <font color="#ffff00">wie Airbnb -</font>

  336
  00:18:33.840 --> 00:18:37.680 
  <font color="#ffff00">das wollt ihr ja eigentlich</font>
  <font color="#ffff00">einschränken, jetzt aber nicht -</font>

  337
  00:18:38.120 --> 00:18:41.640 
  <font color="#ffff00">aber moderne Formen</font>
  <font color="#ffff00">und die Mobilität der Leute</font>

  338
  00:18:41.720 --> 00:18:46.080 
  <font color="#ffff00">machen das zu einem attraktiven</font>
  <font color="#ffff00">und lukrativen Geschäft.</font>

  339
  00:18:46.160 --> 00:18:48.160 
  * Jacqueline Badran
  räuspert sich laut. *

  340
  00:18:48.240 --> 00:18:53.680 
  <font color="#ffff00">Hier wird ein Untermieter abgezockt</font>
  <font color="#ffff00">zulasten des Vermieters.</font>

  341
  00:18:53.760 --> 00:18:59.400 
  <font color="#ffff00">Hier machen einige gute Geschäfte</font>
  <font color="#ffff00">ohne Wissen des Vermieters.</font>

  342
  00:18:59.480 --> 00:19:01.600 
  <font color="#ffff00">Er muss ja erst mal wissen,</font>

  343
  00:19:01.680 --> 00:19:07.320 
  <font color="#ffff00">dass nicht sein Hauptmieter in der</font>
  <font color="#ffff00">Wohnung ist, sondern jemand anderes.</font>

  344
  00:19:07.400 --> 00:19:10.760 
  <font color="#00ffff">Ich habe gehört, wie sich Jacqueline</font>
  <font color="#00ffff">Badran hinter mir räusperte.</font>

  345
  00:19:10.840 --> 00:19:14.080 
  <font color="#00ffff">Wahrscheinlich hat das getan,</font>
  <font color="#00ffff">weil sie auch noch etwas sagen will.</font>

  346
  00:19:14.720 --> 00:19:17.680 
  Sie hat das wahrscheinlich gemacht,
  weil es langsam reicht.

  347
  00:19:17.760 --> 00:19:20.880 
  All das,
  was Barbara Steinemann gesagt hat,

  348
  00:19:21.680 --> 00:19:23.680 
  ist heute schon verboten.

  349
  00:19:23.760 --> 00:19:27.320 
  Das sind ja stossende Fälle -
  Einzelfälle, aber stossend.

  350
  00:19:27.400 --> 00:19:30.600 
  Das stört uns alle.
  Die sind heute schon verboten.

  351
  00:19:31.040 --> 00:19:33.040 
  Im Erklärvideo wurde richtig gesagt:

  352
  00:19:33.120 --> 00:19:35.880 
  Man darf keinen Gewinn machen,
  das gilt bereits.

  353
  00:19:35.960 --> 00:19:38.600 
  Es gibt auch
  Bundesgerichtsurteile dazu,

  354
  00:19:38.680 --> 00:19:44.160 
  wobei der Mietende, der missbräuch-
  liche Untermiete betrieben hat,

  355
  00:19:44.240 --> 00:19:46.360 
  das Geld zurückzahlen musste,

  356
  00:19:46.440 --> 00:19:49.760 
  und ihm wurde verboten,
  weiterhin Untermiete zu betreiben.

  357
  00:19:49.840 --> 00:19:52.000 
  Hier funktioniert,
  wie Frau Brutschin sagte,

  358
  00:19:52.080 --> 00:19:54.080 
  das Recht sehr gut.

  359
  00:19:54.160 --> 00:19:56.200 
  Ich möchte noch
  zur Schriftlichkeit kommen,

  360
  00:19:56.280 --> 00:19:58.080 
  dann können wir das erledigen.

  361
  00:19:58.160 --> 00:20:00.120 
  (Häberli) Nein, nein,
  das ist wichtig.

  362
  00:20:00.200 --> 00:20:02.240 
  (Badran) Nein,
  dann können wir das erledigen.

  363
  00:20:02.320 --> 00:20:04.760 
  Denn wenn es um die Schriftlichkeit
  gegangen wäre,

  364
  00:20:05.280 --> 00:20:08.200 
  hätten wir zugestimmt
  und Hand geboten.

  365
  00:20:08.280 --> 00:20:12.080 
  Denn es ist in unserem Interesse,
  im Interesse der Vermietenden,

  366
  00:20:12.160 --> 00:20:14.480 
  die Sachen schriftlich zu haben.

  367
  00:20:15.080 --> 00:20:17.200 
  Wir empfehlen das auch,

  368
  00:20:17.280 --> 00:20:20.560 
  denn die Mietenden
  sind immer beweispflichtig,

  369
  00:20:20.640 --> 00:20:23.880 
  also empfiehlt man den Mietenden,
  das schriftlich zu machen.

  370
  00:20:23.960 --> 00:20:26.200 
  Jetzt ist es aber so,

  371
  00:20:26.760 --> 00:20:30.560 
  dass wir in der Rechtskommission
  Hand geboten haben,

  372
  00:20:30.640 --> 00:20:34.760 
  aber ihr habt das nicht gewollt,
  ihr wolltet alles andere auch noch.

  373
  00:20:34.840 --> 00:20:37.240 
  Wenn es nur um die Schriftlichkeit
  gegangen wäre,

  374
  00:20:37.320 --> 00:20:40.160 
  würden wir heute
  gar nicht hier stehen.

  375
  00:20:40.240 --> 00:20:42.480 
  <font color="#00ffff">Dann wäre das Referendum</font>
  <font color="#00ffff">nicht ergriffen worden.</font>

  376
  00:20:42.560 --> 00:20:45.400 
  Selbstverständlich nicht,
  wir sind ja gleicher Meinung.

  377
  00:20:45.840 --> 00:20:47.880 
  Einfach noch ein kleines Detail:

  378
  00:20:47.960 --> 00:20:51.720 
  wir haben vor zwei Jahren
  Faksimile ...

  379
  00:20:52.120 --> 00:20:54.120 
  Wie sagt man?

  380
  00:20:54.200 --> 00:20:57.120 
  Elektronisch eingescannte
  Unterschriften

  381
  00:20:57.200 --> 00:21:00.080 
  im Rechtsverkehr in Mietersachen
  zugelassen.

  382
  00:21:00.160 --> 00:21:02.160 
  Und ihr macht jetzt das Gegenteil,

  383
  00:21:02.240 --> 00:21:04.760 
  ihr wollt, dass es handschriftlich
  ausgedruckt ist,

  384
  00:21:04.840 --> 00:21:08.320 
  ohne per E-Mail mit Faksimile.

  385
  00:21:08.400 --> 00:21:10.720 
  Ihr macht das Gegenteil dessen,

  386
  00:21:10.800 --> 00:21:13.560 
  was wir einstimmig
  vor zwei Jahren beschlossen.

  387
  00:21:13.640 --> 00:21:15.960 
  Wenn es um diese Schriftlichkeit
  gegangen wäre,

  388
  00:21:16.040 --> 00:21:18.040 
  würden wir heute nicht hier stehen.

  389
  00:21:19.320 --> 00:21:21.960 
  <font color="#00ffff">Wieso wollen Sie einen Rückschritt</font>
  <font color="#00ffff">machen, Herr Feller?</font>

  390
  00:21:22.040 --> 00:21:24.080 
  Es ist sehr gut zu hören,

  391
  00:21:24.160 --> 00:21:27.320 
  dass man seit einem halben Jahr
  von Frau Badran unterstützt wird.

  392
  00:21:27.400 --> 00:21:29.400 
  Sie unterstützt die Schriftlichkeit,

  393
  00:21:29.480 --> 00:21:31.720 
  das ist
  ein wesentlicher Teil der Revision.

  394
  00:21:31.800 --> 00:21:33.800 
  (Badran) Nein, ist es nicht.

  395
  00:21:33.880 --> 00:21:37.240 
  (Feller) Sogar Herr Töngi schrieb
  als Mitautor der Mietrechtspraxis,

  396
  00:21:37.320 --> 00:21:41.400 
  es sei im Interesse des Mieters,
  die schriftliche Form zu benutzen.

  397
  00:21:41.480 --> 00:21:43.400 
  Da sind wir uns alle einig.

  398
  00:21:43.480 --> 00:21:45.480 
  Es gibt natürlich viele Missbräuche.

  399
  00:21:45.560 --> 00:21:48.400 
  Ich sehe es als Direktor
  der Chambre vaudoise immobilière

  400
  00:21:48.480 --> 00:21:51.480 
  und in meiner Praxis -
  es gibt immer wieder Vermieter,

  401
  00:21:51.560 --> 00:21:55.920 
  die plötzlich entdecken, dass in
  ihrer Wohnung gar nicht der Mieter,

  402
  00:21:56.000 --> 00:21:58.200 
  sondern jemand anders wohnt.

  403
  00:21:58.280 --> 00:22:01.560 
  Dann gibt es ein Hin und Her,
  das sehr lästig sein kann

  404
  00:22:01.640 --> 00:22:08.560 
  für die anderen normalen und kor-
  rekten Bewohner einer Liegenschaft.

  405
  00:22:08.640 --> 00:22:11.560 
  Es gibt eine gute Zeitung -
  Zeitungen darf man ja erwähnen -

  406
  00:22:11.640 --> 00:22:13.680 
  der "Tages-Anzeiger".

  407
  00:22:13.760 --> 00:22:20.360 
  Dieser hat klare Missbräuche
  festgestellt.

  408
  00:22:20.440 --> 00:22:22.440 
  <font color="#00ffff">Wenn Sie wollen, dass man es sieht,</font>

  409
  00:22:22.520 --> 00:22:24.680 
  <font color="#00ffff">müssen Sie es</font>
  <font color="#00ffff">2 Sek. länger ruhig halten.</font>

  410
  00:22:24.760 --> 00:22:27.800 
  Eine gute Recherche
  Ihres Kollegen vom "Tages-Anzeiger",

  411
  00:22:27.880 --> 00:22:29.880 
  6. November 2024.

  412
  00:22:30.120 --> 00:22:32.200 
  Und Barbara Steinemann
  hat Zürich erwähnt.

  413
  00:22:32.800 --> 00:22:37.400 
  Ich habe viele Kollegen von links,
  die ich sehr schätze,

  414
  00:22:37.480 --> 00:22:39.960 
  aber ab und zu
  muss ich auch über sie lachen,

  415
  00:22:40.240 --> 00:22:44.360 
  denn die Linken greifen jetzt diese
  Revision an mit einem Referendum.

  416
  00:22:44.440 --> 00:22:46.520 
  Ein massiver Angriff.

  417
  00:22:46.600 --> 00:22:49.320 
  Barbara Steinemann
  hat Zürich erwähnt.

  418
  00:22:49.400 --> 00:22:52.200 
  In Lausanne
  sind die Linken an der Macht.

  419
  00:22:52.280 --> 00:22:57.920 
  Lausanne hat viele Mietliegen-
  schaften, auch auf dem freien Markt.

  420
  00:22:58.480 --> 00:23:01.040 
  In diesen Mietliegenschaften,
  die Lausanne gehören -

  421
  00:23:01.120 --> 00:23:04.160 
  die Stadt Lausanne, die sehr,
  sehr links ist, mehr als Zürich,

  422
  00:23:04.240 --> 00:23:06.560 
  dort ist die Untermiete
  grundsätzlich verboten.

  423
  00:23:06.800 --> 00:23:11.080 
  "Die ganze
  oder teilweise Untervermietung

  424
  00:23:11.160 --> 00:23:14.120 
  ist grundsätzlich verboten."

  425
  00:23:14.200 --> 00:23:16.920 
  Die Linken der Stadt Lausanne
  haben schon lange gemerkt,

  426
  00:23:17.000 --> 00:23:18.920 
  dass es klare Regeln braucht.

  427
  00:23:19.000 --> 00:23:22.560 
  Ich verstehe nicht,
  warum die Linken jetzt

  428
  00:23:22.640 --> 00:23:25.560 
  unsere sehr faire Revision
  angreifen.

  429
  00:23:25.960 --> 00:23:28.080 
  <font color="#00ffff">Michael Töngi</font>
  <font color="#00ffff">wird es uns gleich erklären.</font>

  430
  00:23:28.160 --> 00:23:31.560 
  In diesen Städten gibt es
  spezielle Vermietungsreglemente,

  431
  00:23:31.640 --> 00:23:33.640 
  die z.B. Einkommenslimiten haben.

  432
  00:23:33.720 --> 00:23:35.680 
  Die Regeln sind sowieso anders.

  433
  00:23:35.760 --> 00:23:39.160 
  Das sind Unterschiede, die wir im
  privaten Wohnungsmarkt nicht haben.

  434
  00:23:39.520 --> 00:23:42.880 
  Ihr weicht jetzt den Fragen aus,
  was ihr noch reingepackt habt.

  435
  00:23:42.960 --> 00:23:46.480 
  Die Zweijahresfrist,
  die für viele ein Problem sein wird,

  436
  00:23:46.560 --> 00:23:49.320 
  denn wir haben immer mehr Leute,

  437
  00:23:49.400 --> 00:23:52.520 
  die z.B. im Alter
  jemanden in der Wohnung haben,

  438
  00:23:52.600 --> 00:23:56.320 
  oder andere WG-Formationen.

  439
  00:23:56.400 --> 00:24:00.240 
  40- oder 50-Jährige,
  die sich eine Wohnung teilen müssen,

  440
  00:24:00.320 --> 00:24:02.640 
  weil sie es sich
  nicht leisten können.

  441
  00:24:02.720 --> 00:24:07.280 
  Die sind alle in Gefahr, weil dieses
  Damoklesschwert über ihnen hängt,

  442
  00:24:07.360 --> 00:24:09.800 
  als sie alle zwei Jahre
  eine Bewilligung brauchen.

  443
  00:24:09.880 --> 00:24:13.040 
  Das ist eine materielle Änderung,
  die wir vorher nicht hatten.

  444
  00:24:13.120 --> 00:24:15.560 
  Wir haben
  die 30-Tage-Kündigungsfrist,

  445
  00:24:15.640 --> 00:24:17.720 
  die brutal für diese Leute ist,

  446
  00:24:17.800 --> 00:24:20.920 
  v.a. für die Untermieter, die
  vielleicht gar nicht gemerkt haben,

  447
  00:24:21.000 --> 00:24:22.960 
  dass der Mieter
  einen Fehler gemacht hat.

  448
  00:24:23.040 --> 00:24:26.000 
  In diesem Sinne
  hat es hier happige Sachen drin.

  449
  00:24:26.080 --> 00:24:28.920 
  Auch dieses "insbesondere",
  das man reingebastelt hat.

  450
  00:24:29.000 --> 00:24:31.000 
  Man kann weitere Gründe führen,

  451
  00:24:31.080 --> 00:24:33.240 
  die heute abschliessend
  im Gesetz drin sind.

  452
  00:24:33.320 --> 00:24:36.920 
  Das macht man einfach auf, das hat
  nichts mit Rechtssicherheit zu tun,

  453
  00:24:37.000 --> 00:24:39.800 
  sondern das setzt die Mieter/-innen
  unter Druck.

  454
  00:24:39.880 --> 00:24:42.080 
  <font color="#00ffff">Es wird</font>
  <font color="#00ffff">mit harten Bandagen gekämpft.</font>

  455
  00:24:42.160 --> 00:24:45.160 
  <font color="#00ffff">Herr Feller und Frau Häberli</font>
  <font color="#00ffff">haben sich bereits abgesprochen,</font>

  456
  00:24:45.240 --> 00:24:47.240 
  <font color="#00ffff">wer noch was sagt.</font>

  457
  00:24:47.320 --> 00:24:49.320 
  Eins muss ich noch sagen wegen ...

  458
  00:24:49.400 --> 00:24:51.400 
  (Feller) Wir verstehen uns gut.

  459
  00:24:51.480 --> 00:24:53.480 
  (Häberli) Wegen diesen zwei Jahren,

  460
  00:24:53.560 --> 00:24:57.440 
  die man jetzt
  als unzumutbar hinstellt:

  461
  00:24:57.520 --> 00:25:00.880 
  Art. 20 des Mietreglements
  in der Stadt Zürich:

  462
  00:25:00.960 --> 00:25:05.880 
  "Untervermietung nur zulässig,
  wenn sie max. ein Jahr dauert

  463
  00:25:05.960 --> 00:25:08.440 
  und einmaligen Charakter hat."

  464
  00:25:08.720 --> 00:25:14.280 
  Ich glaube, eine grosse Stadt wie
  Zürich hat sicher genug Erfahrung.

  465
  00:25:14.360 --> 00:25:18.360 
  Hier ist sogar noch weniger möglich,
  nur ein Jahr.

  466
  00:25:18.440 --> 00:25:20.840 
  (Töngi) Es wäre schön,
  wenn sich die privaten Vermieter

  467
  00:25:20.920 --> 00:25:22.840 
  dann aber
  an die Kostenmiete halten würden.

  468
  00:25:22.920 --> 00:25:25.040 
  (Häberli)
  Hier müssen wir uns daran halten,

  469
  00:25:25.120 --> 00:25:27.120 
  was in der Praxis üblich ist.

  470
  00:25:27.200 --> 00:25:29.640 
  Und dann machen wir
  mit diesen Änderungen nichts,

  471
  00:25:29.720 --> 00:25:32.680 
  was wahnsinnig schlimm
  oder unzumutbar ist.

  472
  00:25:32.760 --> 00:25:34.840 
  Brigitte, wenn du schon
  die Stadt Zürich zitierst,

  473
  00:25:34.920 --> 00:25:36.920 
  musst du es richtig machen.

  474
  00:25:37.000 --> 00:25:39.000 
  Es geht hier nur darum,

  475
  00:25:39.080 --> 00:25:44.720 
  wenn der Vermieter dauerhaft
  auszieht und jemanden rein holt.

  476
  00:25:44.800 --> 00:25:47.360 
  Nicht, wenn jemand
  eine zusätzliche Person rein holt

  477
  00:25:47.440 --> 00:25:49.520 
  und selbst drin wohnen bleibt.

  478
  00:25:49.800 --> 00:25:51.760 
  Und nochmal,
  Michael Töngi hat es gesagt,

  479
  00:25:51.840 --> 00:25:54.720 
  die Kostenmiete,
  die Einkommenslimite ...

  480
  00:25:54.800 --> 00:25:56.680 
  (Häberli) Es ist immer speziell.

  481
  00:25:56.760 --> 00:25:58.880 
  (Badran) Nein,
  es ist nicht immer speziell.

  482
  00:25:58.960 --> 00:26:03.040 
  Wenn es euch um die Rechtssicherheit
  und Schriftlichkeit gegangen wäre,

  483
  00:26:03.120 --> 00:26:05.120 
  wären wir heute nicht hier.

  484
  00:26:05.200 --> 00:26:07.440 
  Diese zwei Jahre -
  ihr müsst euch vorstellen:

  485
  00:26:08.560 --> 00:26:11.360 
  Eine Arztpraxis,
  du bist Physiotherapeutin,

  486
  00:26:11.440 --> 00:26:14.880 
  du hast eine Kinesiologie drin
  und noch jemanden anderen.

  487
  00:26:14.960 --> 00:26:19.040 
  Oder du bist Coiffeuse
  oder in der Gastronomie ...

  488
  00:26:19.320 --> 00:26:23.680 
  Oder ich z.B.
  im Dienstleistungsgewerbe.

  489
  00:26:24.240 --> 00:26:28.880 
  All diese Tausenden von KMU
  sind in Untermiete organisiert.

  490
  00:26:28.960 --> 00:26:33.560 
  Und dass diese von Vermieters Gnaden
  abhängen im Sinne von:

  491
  00:26:33.640 --> 00:26:37.760 
  "Leider kann ich dir deine Unter-
  miete nur für zwei Jahre gewähren" -

  492
  00:26:37.840 --> 00:26:41.920 
  eine Coiffeuse findet niemanden,
  der nur für zwei Jahre untermietet.

  493
  00:26:42.000 --> 00:26:47.760 
  Es betrifft Familien nach
  einer Trennung, einer Scheidung.

  494
  00:26:47.840 --> 00:26:52.240 
  Wenn man in der Wohnung bleiben
  will, braucht man einen Untermieter.

  495
  00:26:52.320 --> 00:26:55.800 
  Neu kann dann der Vermieter sagen,

  496
  00:26:55.880 --> 00:27:00.320 
  man dürfe das nur für zwei Jahre
  machen - ohne Not!

  497
  00:27:00.400 --> 00:27:02.440 
  Wieso soll man das machen?

  498
  00:27:02.520 --> 00:27:05.000 
  (Häberli) Er kann
  eine längere Zeit beschliessen.

  499
  00:27:05.080 --> 00:27:09.280 
  Wenn sich der Vermieter, der Mieter
  und der Untermieter einigen,

  500
  00:27:09.360 --> 00:27:12.200 
  kann man das länger machen.

  501
  00:27:12.280 --> 00:27:14.280 
  Das ist nur eine ...

  502
  00:27:14.360 --> 00:27:16.680 
  Man muss aber miteinander reden.

  503
  00:27:16.760 --> 00:27:19.080 
  (Badran)
  Das ist aber von Vermieters Gnaden.

  504
  00:27:19.160 --> 00:27:23.000 
  Und genau deshalb sagen wir, dass
  ihr euch mehr Optionen reinholt,

  505
  00:27:23.080 --> 00:27:30.400 
  damit ihr dann bei der verwitweten
  Seniorin, die einen Studenten holt,

  506
  00:27:30.480 --> 00:27:34.280 
  sagen könnt:
  "Leider musst du gehen."

  507
  00:27:34.360 --> 00:27:37.680 
  Das gibt weniger Optionen
  für die Mietenden.

  508
  00:27:37.760 --> 00:27:40.120 
  Das ist verkehrt.

  509
  00:27:40.200 --> 00:27:43.600 
  Auch Guy Parmelin sagte,
  es bestehe kein Handlungsbedarf.

  510
  00:27:43.680 --> 00:27:47.480 
  <font color="#00ffff">Jetzt ist die Option</font>
  <font color="#00ffff">für Brigitte Häberli-Koller da,</font>

  511
  00:27:47.560 --> 00:27:49.960 
  <font color="#00ffff">auf drei harte Fragen zu reagieren.</font>

  512
  00:27:50.040 --> 00:27:55.400 
  <font color="#00ffff">Das ist das erste 1:1</font>
  <font color="#00ffff">für die Seite der Vermieter</font>

  513
  00:27:55.480 --> 00:27:58.040 
  <font color="#00ffff">mit Brigitte Häberli-Koller.</font>

  514
  00:28:03.000 --> 00:28:05.160 
  <font color="#00ffff">Frau Häberli-Koller, die Gegenseite</font>

  515
  00:28:05.240 --> 00:28:08.080 
  <font color="#00ffff">sagt im Abstimmungskampf</font>
  <font color="#00ffff">buchstäblich plakativ:</font>

  516
  00:28:11.520 --> 00:28:14.240 
  <font color="#00ffff">Ihnen als Vizepräsidentin</font>
  <font color="#00ffff">des Hauseigentümerverbands</font>

  517
  00:28:14.320 --> 00:28:16.480 
  <font color="#00ffff">geht es doch darum,</font>
  <font color="#00ffff">den Profit zu maximieren.</font>

  518
  00:28:16.560 --> 00:28:18.600 
  Das ist
  eine absolut falsche Behauptung.

  519
  00:28:18.680 --> 00:28:20.720 
  Dieses Plakat ist absolut falsch.

  520
  00:28:20.800 --> 00:28:22.880 
  Es geht darum, Klarheit zu schaffen.

  521
  00:28:22.960 --> 00:28:27.240 
  Gewisse Dinge aufzuschreiben
  ist zumutbar für beide Seiten.

  522
  00:28:27.320 --> 00:28:30.640 
  Die Vermieter und Vermieterrinnen
  haben grösstes Interesse

  523
  00:28:30.720 --> 00:28:34.040 
  an langjährigen, dauerhaften
  Mietverhältnissen.

  524
  00:28:34.120 --> 00:28:36.200 
  Man schätzt es, dass die Wohnung

  525
  00:28:36.280 --> 00:28:38.560 
  lange vom gleichen Mieter
  bewohnt wird.

  526
  00:28:38.640 --> 00:28:41.240 
  In den meisten Fällen ist es ja so.

  527
  00:28:41.320 --> 00:28:44.120 
  <font color="#00ffff">Das wäre das erste Mal gewesen,</font>
  <font color="#00ffff">dass die Pro-Seite sagt,</font>

  528
  00:28:44.200 --> 00:28:46.600 
  <font color="#00ffff">das Inserat der Kontra-Seite</font>
  <font color="#00ffff">sei toll gemacht.</font>

  529
  00:28:46.960 --> 00:28:49.160 
  <font color="#00ffff">Aber klar ist,</font>
  <font color="#00ffff">dass Sie etwas wollen,</font>

  530
  00:28:49.240 --> 00:28:51.640 
  <font color="#00ffff">was nicht einmal der Bundesrat</font>
  <font color="#00ffff">wollte.</font>

  531
  00:28:52.040 --> 00:28:56.320 
  <font color="#00ffff">Wir haben eine Tafel vorbereitet mit</font>
  <font color="#00ffff">dem, was Frau Badran bereits sagte.</font>

  532
  00:28:56.400 --> 00:28:59.000 
  <font color="#00ffff">Im Parlament</font>
  <font color="#00ffff">hat Guy Parmelin es so formuliert:</font>

  533
  00:29:05.880 --> 00:29:08.280 
  <font color="#00ffff">Sie setzen die Interessen</font>
  <font color="#00ffff">der Immobilienlobby</font>

  534
  00:29:08.360 --> 00:29:11.080 
  <font color="#00ffff">sogar gegen den bürgerlich</font>
  <font color="#00ffff">dominierten Bundesrat durch.</font>

  535
  00:29:11.160 --> 00:29:13.920 
  So ist es nicht.
  Das ist der Ablauf dieser Vorlage.

  536
  00:29:14.000 --> 00:29:16.000 
  Es sind
  parlamentarische Initiativen.

  537
  00:29:16.080 --> 00:29:18.960 
  Der Bundesrat wurde nicht
  von sich aus tätig.

  538
  00:29:19.040 --> 00:29:21.800 
  Das war während der Verhandlungen
  im Parlament.

  539
  00:29:21.880 --> 00:29:24.600 
  Am Ende entscheiden beide Kammern,
  die Mehrheit.

  540
  00:29:24.680 --> 00:29:26.680 
  Es gibt eine Schlussabstimmung.

  541
  00:29:26.760 --> 00:29:28.760 
  Dann kann man
  das Referendum ergreifen,

  542
  00:29:28.840 --> 00:29:30.880 
  das ist gut so
  in der direkten Demokratie.

  543
  00:29:30.960 --> 00:29:33.440 
  Dann macht der Bundesrat
  eine Neubeurteilung.

  544
  00:29:33.520 --> 00:29:35.520 
  Dann schreibt er in seinem Büchlein:

  545
  00:29:35.600 --> 00:29:38.120 
  "Wir empfehlen die Annahme
  dieser beiden Vorlagen."

  546
  00:29:38.200 --> 00:29:41.480 
  Sie haben einen gewissen
  Sinn und Zweck der Schriftlichkeit

  547
  00:29:41.560 --> 00:29:43.560 
  und beim Eigenbedarf.

  548
  00:29:43.640 --> 00:29:45.640 
  <font color="#00ffff">Es ist schwierig,</font>
  <font color="#00ffff">sich zu konzentrieren,</font>

  549
  00:29:45.720 --> 00:29:47.840 
  <font color="#00ffff">wenn man von dort drüben</font>
  <font color="#00ffff">ein Gemurmel hört.</font>

  550
  00:29:47.920 --> 00:29:49.920 
  <font color="#00ffff">Ich versuche es trotzdem.</font>

  551
  00:29:50.000 --> 00:29:52.120 
  Im Parlament
  wird immer irgendwo gemurmelt.

  552
  00:29:52.200 --> 00:29:54.600 
  <font color="#00ffff">Sie sagen, Sie wollen Missbräuche</font>
  <font color="#00ffff">durch Mieter verhindern.</font>

  553
  00:29:54.680 --> 00:29:56.720 
  <font color="#00ffff">Aber gerade bei den Untermietern</font>

  554
  00:29:56.800 --> 00:29:59.000 
  <font color="#00ffff">sind die Reihen bei Ihnen</font>
  <font color="#00ffff">nicht geschlossen.</font>

  555
  00:30:03.720 --> 00:30:05.720 
  <font color="#00ffff">Der Verband der Geschäftsmieter</font>
  <font color="#00ffff">sagt,</font>

  556
  00:30:05.800 --> 00:30:08.080 
  <font color="#00ffff">mit der Gesetzesänderung</font>
  <font color="#00ffff">würden Geschäftsmieter</font>

  557
  00:30:08.160 --> 00:30:10.160 
  <font color="#00ffff">vom Goodwill des Vermieters</font>
  <font color="#00ffff">abhängig.</font>

  558
  00:30:10.240 --> 00:30:12.840 
  <font color="#00ffff">Hat Frau Badran doch recht?</font>
  - Nein, ich glaube nicht.

  559
  00:30:12.920 --> 00:30:14.920 
  Auch hier gilt dasselbe.

  560
  00:30:15.000 --> 00:30:17.240 
  Bei den Geschäftsmieten
  ist es noch wichtiger,

  561
  00:30:17.320 --> 00:30:19.320 
  klare Verhältnisse zu haben.

  562
  00:30:19.400 --> 00:30:21.960 
  Man weiss, dass man sein eigenes
  Geschäft untervermieten kann.

  563
  00:30:22.040 --> 00:30:24.040 
  Als Geschäft muss ich das nicht,

  564
  00:30:24.120 --> 00:30:26.360 
  sondern kann
  einen neuen Mieter suchen.

  565
  00:30:26.440 --> 00:30:30.000 
  Darum bringt es für mich
  für beide Seiten Klarheit.

  566
  00:30:30.080 --> 00:30:34.040 
  Es sind keine weltbewegenden
  Änderungen, aber sie sind wichtig.

  567
  00:30:34.120 --> 00:30:37.080 
  Sie nützen dem Vermieter
  und dem Mieter.

  568
  00:30:37.160 --> 00:30:40.000 
  Ich bin nach wie vor der Meinung,
  dass sie gut sind.

  569
  00:30:40.080 --> 00:30:44.160 
  Man kann sie ohne Aufhebens
  durchsetzen.

  570
  00:30:44.240 --> 00:30:46.760 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank, Brigit Häberli.</font>
  <font color="#00ffff">Das war die Pro-Seite.</font>

  571
  00:30:46.840 --> 00:30:49.000 
  <font color="#00ffff">Die Kontra-Seite</font>
  <font color="#00ffff">stellt sich mit Frau Badran</font>

  572
  00:30:49.080 --> 00:30:52.400 
  <font color="#00ffff">in gut 15 Min. meinen Fragen.</font>

  573
  00:30:52.480 --> 00:30:56.800 
  <font color="#00ffff">Vorab die Frage an Frau Badran:</font>
  <font color="#00ffff">Frau Herr Häberli sagte zuletzt,</font>

  574
  00:30:56.880 --> 00:30:59.320 
  <font color="#00ffff">es seien keine</font>
  <font color="#00ffff">weltbewegenden Änderungen.</font>

  575
  00:30:59.400 --> 00:31:02.120 
  <font color="#00ffff">Ein paar Präzisierungen.</font>
  <font color="#00ffff">Was ist Ihr Problem?</font>

  576
  00:31:04.200 --> 00:31:07.000 
  Vielleicht kann Ihnen Frau Brutschin
  das besser erklären.

  577
  00:31:07.080 --> 00:31:11.040 
  Im Untermieten-Teil
  bleibt kein Stein auf dem anderen.

  578
  00:31:13.160 --> 00:31:16.040 
  Sie ist Mietrechtsexpertin
  in der Schweiz,

  579
  00:31:16.120 --> 00:31:18.120 
  sie ist die allerbeste.

  580
  00:31:18.200 --> 00:31:20.280 
  Sie kann das sehr gut erklären.

  581
  00:31:20.360 --> 00:31:23.240 
  <font color="#00ffff">Wenn man hierzulande etwas mit Mie-</font>
  <font color="#00ffff">ten verbindet, dann mit Frau Badran.</font>

  582
  00:31:23.320 --> 00:31:25.320 
  <font color="#00ffff">Haben Sie keine Antwort darauf?</font>

  583
  00:31:25.400 --> 00:31:27.400 
  Selbstverständlich
  habe ich Antworten.

  584
  00:31:29.560 --> 00:31:32.480 
  Frau Häberli sagte,
  das schaffe Klarheit.

  585
  00:31:33.680 --> 00:31:36.200 
  Angenommen,
  das wäre die Intention gewesen,

  586
  00:31:36.760 --> 00:31:39.400 
  Klarheit in die Verhältnisse
  zu bringen.

  587
  00:31:39.800 --> 00:31:44.000 
  Warum macht man dann
  bei den Verbotsgründen,

  588
  00:31:44.080 --> 00:31:46.680 
  warum man Untermiete verbieten kann,

  589
  00:31:46.760 --> 00:31:51.600 
  eine Zweijahresfrist
  in Kann-Formulierung,

  590
  00:31:51.680 --> 00:31:56.920 
  die man abhängig vom Vermieter
  kann oder nicht ...

  591
  00:31:57.000 --> 00:32:02.920 
  Das schafft weniger Klarheit,
  das schafft nicht mehr Klarheit.

  592
  00:32:03.000 --> 00:32:06.160 
  Dann noch zum ewigen Geschwätz,

  593
  00:32:06.240 --> 00:32:10.520 
  Vermieter wollten
  langjährige Mietverhältnisse.

  594
  00:32:10.600 --> 00:32:12.600 
  Es gibt noch solche.

  595
  00:32:12.680 --> 00:32:16.520 
  Der Schreinermeister Rüdisühli
  will das bestimmt.

  596
  00:32:17.240 --> 00:32:21.480 
  Ganz viele und leider zunehmend mehr
  wollen das nicht.

  597
  00:32:21.560 --> 00:32:24.640 
  Warum? Ich habe vorhin versucht,
  es zu erklären.

  598
  00:32:25.000 --> 00:32:28.600 
  Nur wenn jemand auszieht,
  hat man die Möglichkeit -

  599
  00:32:28.680 --> 00:32:30.840 
  das ist illegal,
  ich betone es immer wieder,

  600
  00:32:30.920 --> 00:32:34.800 
  ich hoffe genug Journalistinnen
  und Journalisten schauen zu -

  601
  00:32:34.880 --> 00:32:38.480 
  bei einem Mieterwechsel
  die Miete zu erhöhen.

  602
  00:32:38.560 --> 00:32:42.880 
  Darum ist man weniger an lang-
  jährigen Mietverträgen interessiert.

  603
  00:32:42.960 --> 00:32:48.760 
  Das erleben wir in der Mietpraxis
  aber doch sehr oft.

  604
  00:32:49.440 --> 00:32:52.440 
  Leider ist es nicht so, Brigitte.
  Ich hätte es auch gerne so.

  605
  00:32:52.520 --> 00:32:54.520 
  (Häberli-Koller) Ich empfinde so.

  606
  00:32:54.600 --> 00:32:56.600 
  (Badran) Vielleicht
  bei dir im Thurgau.

  607
  00:32:56.680 --> 00:32:59.440 
  (Häberli-Koller) Auch dort
  gibt es nicht nur heile Welt,

  608
  00:32:59.520 --> 00:33:01.520 
  sondern auch knallharte Geschäfte.

  609
  00:33:01.600 --> 00:33:03.600 
  Ein Satz noch.

  610
  00:33:03.680 --> 00:33:07.040 
  Als Vizepräsidentin
  des Hauseigentümerverbands

  611
  00:33:07.120 --> 00:33:10.280 
  vertrete ich 340'000 Mitglieder.

  612
  00:33:10.360 --> 00:33:14.000 
  Viele von ihnen haben ein grösseres
  Haus, eine oder zwei Wohnungen,

  613
  00:33:14.080 --> 00:33:16.080 
  die sie vermieten.

  614
  00:33:16.160 --> 00:33:19.920 
  Sie sind froh, wenn sie
  ein beständiges Verhältnis haben,

  615
  00:33:20.000 --> 00:33:24.240 
  wenn man gut miteinander auskommt,
  den Garten oder die Garage teilt.

  616
  00:33:24.320 --> 00:33:26.320 
  Das ist die Mehrheit.

  617
  00:33:26.400 --> 00:33:28.400 
  (Badran) Das ist die Minderheit.

  618
  00:33:28.480 --> 00:33:32.240 
  (Häberli-Koller) Der Vermieter sei
  und Abzocker und nur darauf aus,

  619
  00:33:32.320 --> 00:33:35.080 
  die armen Mieter zu quälen.

  620
  00:33:35.160 --> 00:33:38.800 
  Das Gegenteil ist der Fall.
  Das ist in diesem Land gut.

  621
  00:33:38.880 --> 00:33:42.440 
  Die meisten Mietenden
  sind zufrieden.

  622
  00:33:42.520 --> 00:33:44.880 
  (Badran)
  Wenn du damit recht hättest,

  623
  00:33:44.960 --> 00:33:50.360 
  erklärst du vielleicht den Leuten,
  warum die Mieten

  624
  00:33:50.440 --> 00:33:54.560 
  in den letzten 20 Jahren
  um über 25 % explodiert sind,

  625
  00:33:54.640 --> 00:33:58.440 
  obwohl sie sinken müssen,
  wenn alles so toll ist.

  626
  00:33:58.520 --> 00:34:00.520 
  <font color="#00ffff">Ich war darauf vorbereitet.</font>

  627
  00:34:00.600 --> 00:34:04.200 
  <font color="#00ffff">Frau Badran und die anderen</font>
  <font color="#00ffff">in dieser Runde,</font>

  628
  00:34:04.280 --> 00:34:10.520 
  <font color="#00ffff">wenn es Ihnen recht ist, würde ich</font>
  <font color="#00ffff">gerne bei der Moderation bleiben</font>

  629
  00:34:10.600 --> 00:34:12.600 
  <font color="#00ffff">und entscheiden, worüber wir reden.</font>

  630
  00:34:12.679 --> 00:34:14.920 
  <font color="#00ffff">Ich möchte den Bogen</font>
  <font color="#00ffff">nicht noch weiter öffnen,</font>

  631
  00:34:15.000 --> 00:34:17.760 
  <font color="#00ffff">sonst bekommen wir</font>
  <font color="#00ffff">in dieser Zeit nichts hin.</font>

  632
  00:34:18.400 --> 00:34:22.639 
  Es geht darum,
  den Missbrauch zu bekämpfen.

  633
  00:34:22.719 --> 00:34:26.800 
  Im Kanton Waadt
  hatten wir vor kurzer Zeit

  634
  00:34:26.880 --> 00:34:28.880 
  das Problem einer Kosmetikerin.

  635
  00:34:28.960 --> 00:34:33.280 
  Sie war Mieterin und hatte
  eine Untermieterin, eine Coiffeuse.

  636
  00:34:33.360 --> 00:34:36.199 
  Man entdeckte,
  dass der Untermietzins

  637
  00:34:36.280 --> 00:34:39.800 
  etwa 50 % des gesamten Mietzinses
  entspricht.

  638
  00:34:39.880 --> 00:34:43.760 
  Ein total übersetzter Untermietzins.

  639
  00:34:43.840 --> 00:34:45.840 
  Um solche Missbräuche zu bekämpfen,

  640
  00:34:45.920 --> 00:34:49.600 
  haben wir die Revision im Parlament
  verabschiedet.

  641
  00:34:49.679 --> 00:34:56.400 
  Man muss sehen, dass es auch
  in Interesse des Vermieters ist,

  642
  00:34:56.480 --> 00:35:01.280 
  dass allenfalls der Mieter
  Untermieter hat,

  643
  00:35:01.360 --> 00:35:03.800 
  die ihm helfen,
  den Mietzins zu zahlen.

  644
  00:35:03.880 --> 00:35:07.360 
  Da stärkt die finanzielle Kapazität
  des Mieters.

  645
  00:35:07.440 --> 00:35:09.640 
  Was wir nicht wollen,
  ist, dass Untermieter -

  646
  00:35:09.720 --> 00:35:13.560 
  in meinem Fall die Coiffeuse -
  missbräuchlich behandelt wird.

  647
  00:35:13.640 --> 00:35:17.720 
  Darum steht der Missbrauch
  im Zentrum dieser Vorlage.

  648
  00:35:19.640 --> 00:35:23.120 
  Es wurde gesagt, dass das Wort
  insbesondere aufgenommen wurde.

  649
  00:35:23.200 --> 00:35:25.200 
  Vor 20 Jahren wusste man nicht,

  650
  00:35:25.280 --> 00:35:28.680 
  dass es bei Airbnb
  Missbräuche geben könnte.

  651
  00:35:29.040 --> 00:35:32.640 
  Was in 20 oder 30 Jahren passiert,
  wissen wir nicht.

  652
  00:35:32.720 --> 00:35:35.640 
  Man muss lesen,
  was im Parlament gesagt wurde.

  653
  00:35:35.720 --> 00:35:38.200 
  "Insbesondere"
  wurde reingeschrieben,

  654
  00:35:38.280 --> 00:35:40.280 
  damit auch zukünftige Missbräuche,

  655
  00:35:40.360 --> 00:35:42.680 
  die man sich Moment noch nicht
  vorstellen kann,

  656
  00:35:42.760 --> 00:35:44.760 
  auch bekämpft werden können.

  657
  00:35:44.840 --> 00:35:47.600 
  Das ist sehr fair und begrenzt,
  eigentlich sehr einfach.

  658
  00:35:47.680 --> 00:35:49.680 
  <font color="#00ffff">Wir haben nicht nur antizipiert,</font>

  659
  00:35:49.760 --> 00:35:52.680 
  <font color="#00ffff">was Frau Badran in Bezug</font>
  <font color="#00ffff">auf Guy Parmelin sagen wird,</font>

  660
  00:35:52.760 --> 00:35:55.000 
  <font color="#00ffff">sondern auch,</font>
  <font color="#00ffff">was Sie aufzeigen werden.</font>

  661
  00:35:55.080 --> 00:35:57.280 
  <font color="#00ffff">Wir haben die gleiche Schlagzeile</font>
  <font color="#00ffff">von vorher:</font>

  662
  00:36:02.440 --> 00:36:05.000 
  <font color="#00ffff">Herr Töngi, wollen Sie nichts</font>
  <font color="#00ffff">gegen diese Probleme machen?</font>

  663
  00:36:05.560 --> 00:36:09.360 
  Ich glaube, dass es
  eine Illusion ist, zu meinen,

  664
  00:36:09.440 --> 00:36:14.120 
  nur weil man etwas verschriftlicht,
  gäbe es keine Missbräuche mehr.

  665
  00:36:14.200 --> 00:36:19.080 
  Wer bewusst eine Missbrauch macht
  und Fr. 500 draufschlägt,

  666
  00:36:19.560 --> 00:36:22.880 
  wird das nicht
  seinem Vermieter schreiben.

  667
  00:36:22.960 --> 00:36:26.080 
  Dieses Problem bleibt bestehen.

  668
  00:36:26.160 --> 00:36:29.840 
  Mit dieser Vorlage schafft man aber
  für viele Leute ein Problem,

  669
  00:36:29.920 --> 00:36:33.160 
  die sich richtig benehmen,
  die die Frist vergessen,

  670
  00:36:33.240 --> 00:36:35.240 
  dass sie etwas nachmelden.

  671
  00:36:35.320 --> 00:36:37.760 
  Nach einer kurzen Mahnung
  bekommen sie innerhalb von 30 Tagen

  672
  00:36:37.840 --> 00:36:39.840 
  bereits die Kündigung.

  673
  00:36:39.920 --> 00:36:42.280 
  Es gibt materielle Änderungen
  in der Untermiete,

  674
  00:36:42.360 --> 00:36:45.520 
  die die Situation für die Mietenden
  verschlechtert.

  675
  00:36:45.600 --> 00:36:47.600 
  Das macht uns Bauchweh.

  676
  00:36:47.680 --> 00:36:49.920 
  Es ist nicht die Schriftlichkeit,
  sondern das,

  677
  00:36:50.000 --> 00:36:52.000 
  was man zusätzlich
  hineingepackt hat.

  678
  00:36:52.080 --> 00:36:54.080 
  Ich möchte noch etwas loswerden:

  679
  00:36:54.160 --> 00:36:56.160 
  dass ihr immer auf Airbnb
  herumhackt.

  680
  00:36:56.240 --> 00:36:59.240 
  Es gab mehrere Abstimmungen
  in der Deutschschweiz.

  681
  00:36:59.320 --> 00:37:01.600 
  In Luzern hatten wir
  eine Abstimmung über Airbnb,

  682
  00:37:01.680 --> 00:37:03.680 
  um das klar zu regulieren.

  683
  00:37:03.760 --> 00:37:05.880 
  Wir haben sie deutlich gewonnen.

  684
  00:37:05.960 --> 00:37:07.960 
  Wer war gegen diese Regulierung?

  685
  00:37:08.040 --> 00:37:10.600 
  Der Hauseigentümerverband,
  der geschrieben hat:

  686
  00:37:10.680 --> 00:37:13.920 
  "Wer Airbnb in seiner Liegenschaft
  nicht will, kann es verbieten."

  687
  00:37:14.000 --> 00:37:18.280 
  "Einerseits kann ein Mieter nur
  nach Rücksprache mit dem Eigentümer

  688
  00:37:18.360 --> 00:37:21.920 
  seine Wohnung privat vermieten ..."
  etc., etc.

  689
  00:37:22.000 --> 00:37:24.200 
  Vor einem Jahr hiess es,
  alles sei in Ordnung,

  690
  00:37:24.280 --> 00:37:26.280 
  es brauche keine Regelung.

  691
  00:37:26.360 --> 00:37:29.680 
  Bei dieser Vorlage kommt ihr und
  findet, Airbnb sei das Schlagwort.

  692
  00:37:30.560 --> 00:37:34.000 
  <font color="#00ffff">Um das aufzunehmen -</font>
  <font color="#00ffff">wir haben ein Zitat vorbereitet</font>

  693
  00:37:34.080 --> 00:37:38.120 
  <font color="#00ffff">von Damian Hunkeler, der zu</font>
  <font color="#00ffff">dieser Initiative in Luzern sagte:</font>

  694
  00:37:46.520 --> 00:37:50.320 
  <font color="#00ffff">Er ist FDP-Kantonsrat, soweit ich</font>
  <font color="#00ffff">weiss. Wie passt das zusammen?</font>

  695
  00:37:50.720 --> 00:37:53.560 
  <font color="#00ffff">Wollen Sie etwas gegen Airbnb machen</font>
  <font color="#00ffff">oder nicht?</font>

  696
  00:37:54.320 --> 00:37:57.000 
  Es gibt einen kulturellen
  Unterschied.

  697
  00:37:57.080 --> 00:38:00.440 
  Was in der Stadt Luzern
  angenommen wurde,

  698
  00:38:00.520 --> 00:38:02.840 
  hat das bürgerliche Parlament
  des Kantons Waadt

  699
  00:38:02.920 --> 00:38:04.920 
  in einem Gesetz verankert.

  700
  00:38:05.440 --> 00:38:07.440 
  Im Kanton Waadt
  haben wir diese Regelung,

  701
  00:38:07.520 --> 00:38:11.440 
  die in der Stadt Luzern
  vom Volk gutgeheissen wurde.

  702
  00:38:11.520 --> 00:38:16.040 
  Da gibt es Unterschiede zwischen der
  Westschweiz und der Deutschschweiz.

  703
  00:38:16.120 --> 00:38:19.000 
  Worum geht es hier
  in dieser Vorlage?

  704
  00:38:19.080 --> 00:38:24.880 
  Der Eigentümer soll wissen,
  wer in seiner Liegenschaft wohnt.

  705
  00:38:24.960 --> 00:38:26.960 
  Es geht darum zu verhindern,

  706
  00:38:27.040 --> 00:38:29.360 
  dass es in einer Liegenschaft
  oder in gewissen Wohnungen

  707
  00:38:29.440 --> 00:38:31.440 
  ein Hin und Her gibt,

  708
  00:38:31.520 --> 00:38:34.280 
  sei das durch Airbnb
  oder klassische Methoden, ist egal.

  709
  00:38:34.360 --> 00:38:38.720 
  Das Hin und Her kann sehr störend
  sein für die korrekten Mieter.

  710
  00:38:38.800 --> 00:38:42.520 
  Das wollen wir
  mit dieser Vorlage bekämpfen.

  711
  00:38:42.600 --> 00:38:47.120 
  Der Eigentümer muss wissen,
  wer in seiner Liegenschaft wohnt.

  712
  00:38:47.200 --> 00:38:49.200 
  <font color="#00ffff">Ein paar Zahlen:</font>

  713
  00:38:49.280 --> 00:38:51.280 
  <font color="#00ffff">Das Angebot auf Airbnb</font>

  714
  00:38:51.360 --> 00:38:54.320 
  <font color="#00ffff">hat in den letzten fünf Jahren</font>
  <font color="#00ffff">um 34 % zugenommen.</font>

  715
  00:38:54.400 --> 00:38:57.720 
  <font color="#00ffff">Gemäss "Tages-Anzeiger"</font>
  <font color="#00ffff">und einem Analysetool</font>

  716
  00:38:57.800 --> 00:39:04.200 
  <font color="#00ffff">waren es 2023 knapp 40'000 Airbnb-</font>
  <font color="#00ffff">Wohnungen in der Schweiz.</font>

  717
  00:39:04.280 --> 00:39:06.280 
  <font color="#00ffff">Ich frage Barbara Steinemann.</font>

  718
  00:39:07.280 --> 00:39:09.400 
  <font color="#00ffff">Möchte man etwas dagegen machen</font>
  <font color="#00ffff">oder nicht?</font>

  719
  00:39:09.480 --> 00:39:13.320 
  <font color="#00ffff">Es gibt einzelne kantonale</font>
  <font color="#00ffff">Hauseigentümerverbände, die sagen,</font>

  720
  00:39:13.400 --> 00:39:15.400 
  <font color="#00ffff">eigentlich müsse man nichts tun.</font>

  721
  00:39:15.480 --> 00:39:17.480 
  <font color="#00ffff">Ich habe es nicht verstanden.</font>

  722
  00:39:17.560 --> 00:39:20.600 
  <font color="#00ffff">Können Sie es für die Bürgerinnen</font>
  <font color="#00ffff">und Bürger zu Hause erklären?</font>

  723
  00:39:20.680 --> 00:39:24.840 
  <font color="#ffff00">Wenn der Eigentümer es macht,</font>
  <font color="#ffff00">ist er dafür verantwortlich.</font>

  724
  00:39:24.920 --> 00:39:28.000 
  <font color="#ffff00">Der Eigentümer</font>
  <font color="#ffff00">hat es aber nicht mehr im Griff,</font>

  725
  00:39:28.080 --> 00:39:31.360 
  <font color="#ffff00">wenn es ein Mieter macht,</font>
  <font color="#ffff00">der Hauptmieter,</font>

  726
  00:39:31.440 --> 00:39:33.440 
  <font color="#ffff00">und es ständige Wechsel gibt.</font>

  727
  00:39:33.520 --> 00:39:36.720 
  <font color="#ffff00">Der Eigentümer</font>
  <font color="#ffff00">hat es dann aus der Hand gegeben.</font>

  728
  00:39:37.040 --> 00:39:39.040 
  <font color="#ffff00">Das möchte man verhindern.</font>

  729
  00:39:39.120 --> 00:39:41.120 
  <font color="#ffff00">Das Zweite, das ich sagen wollte:</font>

  730
  00:39:41.200 --> 00:39:47.160 
  <font color="#ffff00">Die ganze Kampagne läuft unter</font>
  <font color="#ffff00">dem Titel "Einfacher rauswerfen".</font>

  731
  00:39:48.480 --> 00:39:50.480 
  <font color="#ffff00">Wir haben auch das Plakat gesehen.</font>

  732
  00:39:52.520 --> 00:39:54.520 
  <font color="#ffff00">Im Zusammenhang mit der Untermiete</font>

  733
  00:39:55.480 --> 00:39:59.240 
  <font color="#ffff00">wollen wir neu Schriftlichkeit</font>
  <font color="#ffff00">im Voraus</font>

  734
  00:39:59.320 --> 00:40:04.080 
  <font color="#ffff00">zur Rechtssicherheit,</font>
  <font color="#ffff00">damit man es durchsetzen kann.</font>

  735
  00:40:04.160 --> 00:40:06.160 
  <font color="#ffff00">Das war der Ursprung,</font>

  736
  00:40:06.240 --> 00:40:09.800 
  <font color="#ffff00">weil man es in der Praxis</font>
  <font color="#ffff00">nicht durchsetzen konnte.</font>

  737
  00:40:09.880 --> 00:40:12.920 
  <font color="#ffff00">Darum haben wir das mit grosser</font>
  <font color="#ffff00">Mehrheit im Parlament gemacht.</font>

  738
  00:40:13.000 --> 00:40:16.880 
  <font color="#ffff00">Man soll das künftig schriftlich</font>
  <font color="#ffff00">im Voraus durchsetzen können.</font>

  739
  00:40:16.960 --> 00:40:20.840 
  <font color="#ffff00">Wenn der Mieter dieser Pflicht</font>
  <font color="#ffff00">nicht nachkommt,</font>

  740
  00:40:20.920 --> 00:40:25.360 
  <font color="#ffff00">muss der Vermieter</font>
  <font color="#ffff00">formell und schriftlich</font>

  741
  00:40:25.440 --> 00:40:28.560 
  <font color="#ffff00">mit eingeschriebenem Brief</font>
  <font color="#ffff00">eine Mahnung schicken.</font>

  742
  00:40:29.160 --> 00:40:31.160 
  <font color="#ffff00">Dies muss er korrekt machen.</font>

  743
  00:40:31.240 --> 00:40:36.040 
  <font color="#ffff00">Wenn der Hauptmieter, der bisher</font>
  <font color="#ffff00">illegal untervermietet hat,</font>

  744
  00:40:36.120 --> 00:40:41.000 
  <font color="#ffff00">nicht darauf reagiert oder</font>
  <font color="#ffff00">dieser Pflicht nicht nachkommt,</font>

  745
  00:40:41.080 --> 00:40:46.800 
  <font color="#ffff00">erst dann kommt die Kündigung - oder</font>
  <font color="#ffff00">wie Sie es nennen der Rausschmiss.</font>

  746
  00:40:46.880 --> 00:40:51.200 
  <font color="#ffff00">Die Kündigung ist die Sanktion</font>
  <font color="#ffff00">auf zwei Pflichten,</font>

  747
  00:40:51.280 --> 00:40:54.680 
  <font color="#ffff00">die der Hauptmieter gehabt hätte</font>
  <font color="#ffff00">und nicht erfüllt hat.</font>

  748
  00:40:55.040 --> 00:40:58.400 
  <font color="#ffff00">Da gibt es keinen Rausschmiss,</font>
  <font color="#ffff00">um die Mieten zu erhöhen.</font>

  749
  00:40:58.480 --> 00:41:03.120 
  <font color="#ffff00">Das ist eine linkspopulistische</font>
  <font color="#ffff00">Kampagne, völlig aufgebauscht</font>

  750
  00:41:03.200 --> 00:41:08.520 
  <font color="#ffff00">mit Kleinstrevisionen, wie sie zu</font>
  <font color="#ffff00">Tausenden im Parlament vorkommen.</font>

  751
  00:41:08.600 --> 00:41:12.520 
  <font color="#ffff00">Einfach weil man ein neues Feindbild</font>
  <font color="#ffff00">hat, den bösen Vermieter.</font>

  752
  00:41:12.600 --> 00:41:16.440 
  <font color="#ffff00">Man schlägt sich auf die Seite</font>
  <font color="#ffff00">des armen, guten Mieters.</font>

  753
  00:41:16.520 --> 00:41:19.080 
  <font color="#ffff00">Das ist nicht die Realität.</font>

  754
  00:41:19.760 --> 00:41:21.760 
  <font color="#00ffff">Was ist bei Ihnen die Realität?</font>

  755
  00:41:21.840 --> 00:41:25.120 
  <font color="#ffff00">Wir kommen dieser Sache näher,</font>
  <font color="#ffff00">um die es eigentlich geht.</font>

  756
  00:41:25.200 --> 00:41:27.200 
  <font color="#ffff00">Vielen Dank, Frau Steinemann,</font>

  757
  00:41:27.280 --> 00:41:29.520 
  <font color="#ffff00">dass Sie diese Kündigungen</font>
  <font color="#ffff00">angesprochen haben.</font>

  758
  00:41:29.600 --> 00:41:31.760 
  <font color="#ffff00">Ich möchte kurz etwas</font>
  <font color="#ffff00">zu Herrn Feller sagen.</font>

  759
  00:41:31.840 --> 00:41:35.520 
  <font color="#ffff00">Er sagt, er wolle,</font>
  <font color="#ffff00">dass besser kommuniziert werde.</font>

  760
  00:41:35.600 --> 00:41:38.920 
  <font color="#ffff00">Dass die Untermietverhältnisse</font>
  <font color="#ffff00">angezeigt werden.</font>

  761
  00:41:39.000 --> 00:41:43.480 
  <font color="#ffff00">Das erreicht man nicht, indem man</font>
  <font color="#ffff00">diesen Vorgang verkompliziert.</font>

  762
  00:41:43.560 --> 00:41:45.720 
  <font color="#ffff00">Wir müssen es im Gegenteil</font>
  <font color="#ffff00">einfacher machen.</font>

  763
  00:41:45.800 --> 00:41:47.800 
  <font color="#ffff00">Man kann nicht davon ausgehen,</font>

  764
  00:41:47.880 --> 00:41:52.720 
  <font color="#ffff00">dass mehr Anfragen gestartet werden,</font>
  <font color="#ffff00">wenn es verkompliziert wird.</font>

  765
  00:41:52.800 --> 00:41:54.800 
  <font color="#ffff00">Darum geht es offensichtlich nicht.</font>

  766
  00:41:54.880 --> 00:41:58.680 
  <font color="#00ffff">Was macht es kompliziert</font>
  <font color="#00ffff">und bürokratisch?</font>

  767
  00:41:59.160 --> 00:42:03.080 
  <font color="#ffff00">Man muss schreiben,</font>
  <font color="#ffff00">einen Brief aufsetzen,</font>

  768
  00:42:03.160 --> 00:42:05.160 
  <font color="#ffff00">diesen unterschreiben.</font>

  769
  00:42:05.240 --> 00:42:07.760 
  <font color="#ffff00">Sie müssen diesen per Einschreiben</font>
  <font color="#ffff00">dem Vermieter zustellen.</font>

  770
  00:42:07.840 --> 00:42:09.840 
  <font color="#ffff00">Der Vermieter muss seinerseits</font>

  771
  00:42:09.920 --> 00:42:11.920 
  <font color="#ffff00">per Unterschrift</font>
  <font color="#ffff00">die Zustimmung erteilen.</font>

  772
  00:42:12.000 --> 00:42:14.000 
  <font color="#ffff00">Was macht die Mieterschaft,</font>

  773
  00:42:14.080 --> 00:42:16.480 
  <font color="#ffff00">wenn die Unterschrift von</font>
  <font color="#ffff00">der Vermieterschafft nicht kommt?</font>

  774
  00:42:16.560 --> 00:42:18.560 
  <font color="#ffff00">Diese Frage ist ungeklärt.</font>

  775
  00:42:18.640 --> 00:42:20.760 
  <font color="#ffff00">Oft werden Untermietverhältnisse</font>
  <font color="#ffff00">angezeigt.</font>

  776
  00:42:20.840 --> 00:42:23.880 
  <font color="#ffff00">Da bedanken sich Vermietende für das</font>
  <font color="#ffff00">Mail, dass man das angezeigt hat.</font>

  777
  00:42:23.960 --> 00:42:26.400 
  <font color="#ffff00">Eine förmliche Zustimmung</font>
  <font color="#ffff00">wird aber nicht erteilt.</font>

  778
  00:42:26.480 --> 00:42:30.200 
  <font color="#ffff00">Das ist die Verkomplizierung</font>
  <font color="#ffff00">des Vorgangs.</font>

  779
  00:42:30.280 --> 00:42:33.240 
  <font color="#ffff00">Dass man damit erreichen will,</font>
  <font color="#ffff00">dass mehr kommuniziert wird -</font>

  780
  00:42:33.320 --> 00:42:35.320 
  <font color="#ffff00">daran glaube ich nicht.</font>

  781
  00:42:35.400 --> 00:42:38.600 
  <font color="#ffff00">Und noch etwas zur ausserordent-</font>
  <font color="#ffff00">lichen Kündigungsmöglichkeit ...</font>

  782
  00:42:38.680 --> 00:42:41.880 
  <font color="#00ffff">Bevor wir von A nach B hüpfen</font>
  <font color="#00ffff">und dann zu C und D</font>

  783
  00:42:41.960 --> 00:42:44.320 
  <font color="#00ffff">und dann niemand mehr</font>
  <font color="#00ffff">etwas versteht,</font>

  784
  00:42:44.400 --> 00:42:48.560 
  <font color="#00ffff">möchte ich kurz klären, warum es</font>
  <font color="#00ffff">einfacher wird aus Ihrer Sicht.</font>

  785
  00:42:49.800 --> 00:42:51.800 
  Ein Brief ist im Interesse ...

  786
  00:42:51.880 --> 00:43:00.400 
  Das ist die Bibel des Westschweizer
  Mieterverbandsrechts, ASLOCA.

  787
  00:43:01.040 --> 00:43:05.840 
  Das ist die juristische Bibel des
  Mieterverbandes in der Westschweiz.

  788
  00:43:05.920 --> 00:43:09.600 
  Dort heisst es,
  es sei im Interesse des Mieters -

  789
  00:43:09.680 --> 00:43:12.280 
  das sind auch gute Leute,
  die das geschrieben haben -

  790
  00:43:12.360 --> 00:43:19.840 
  schriftlich vorzugehen,
  weil es dadurch Beweismittel gibt.

  791
  00:43:20.960 --> 00:43:24.000 
  Frau Badran hat es gesagt,
  dass die schriftliche Form gut sei.

  792
  00:43:24.080 --> 00:43:26.080 
  Frau Brutschin sagt,
  es sei schlecht.

  793
  00:43:26.160 --> 00:43:28.960 
  Der Westschweizer Mieterverband
  sagt, es sei etwas Gutes.

  794
  00:43:29.040 --> 00:43:31.800 
  Ich verstehe es nicht mehr.
  Man muss zweimal Ja stimmen.

  795
  00:43:31.880 --> 00:43:35.600 
  <font color="#ffff00">Vielleicht muss man sich klar werden</font>
  <font color="#ffff00">über den Begriff Schriftlichkeit.</font>

  796
  00:43:35.680 --> 00:43:38.200 
  <font color="#ffff00">Schriftlichkeit</font>
  <font color="#ffff00">ist eine eigenhändige Unterschrift.</font>

  797
  00:43:38.280 --> 00:43:40.640 
  <font color="#ffff00">Für die Beweisführung</font>
  <font color="#ffff00">reicht irgendein Dokument.</font>

  798
  00:43:40.720 --> 00:43:42.840 
  <font color="#ffff00">Es braucht keine</font>
  <font color="#ffff00">eigenhändige Unterschrift,</font>

  799
  00:43:42.920 --> 00:43:44.920 
  <font color="#ffff00">die man per Post</font>
  <font color="#ffff00">hin und her schickt.</font>

  800
  00:43:45.000 --> 00:43:48.000 
  <font color="#ffff00">Es reicht, das per Mail zu machen,</font>
  <font color="#ffff00">das ist genügender Beweis.</font>

  801
  00:43:48.080 --> 00:43:51.560 
  <font color="#ffff00">Die Rechtssicherheit</font>
  <font color="#ffff00">in Bezug auf die Schriftlichkeit -</font>

  802
  00:43:51.640 --> 00:43:54.080 
  <font color="#ffff00">Sie verlangen die Abschaffung</font>
  <font color="#ffff00">der eigenhändigen Unterschrift</font>

  803
  00:43:54.160 --> 00:43:56.160 
  <font color="#ffff00">bei Zinserhöhungen.</font>

  804
  00:43:56.240 --> 00:43:58.360 
  <font color="#ffff00">Dort spielt es</font>
  <font color="#ffff00">auf einmal keine Rolle mehr.</font>

  805
  00:43:58.440 --> 00:44:00.520 
  <font color="#ffff00">Da ist das Argument</font>
  <font color="#ffff00">der Rechtssicherheit keines.</font>

  806
  00:44:00.600 --> 00:44:02.600 
  <font color="#ffff00">Das ist nicht glaubwürdig.</font>

  807
  00:44:02.680 --> 00:44:05.400 
  <font color="#ffff00">Es zeigt, dass es nicht um die</font>
  <font color="#ffff00">eigenhändige Unterschrift geht,</font>

  808
  00:44:05.480 --> 00:44:08.400 
  <font color="#ffff00">sondern um die Sanktion,</font>
  <font color="#ffff00">was passieren soll,</font>

  809
  00:44:08.480 --> 00:44:11.200 
  <font color="#ffff00">wenn die eigenhändige Unterschrift</font>
  <font color="#ffff00">nicht geleistet wird.</font>

  810
  00:44:11.280 --> 00:44:13.640 
  <font color="#ffff00">Der Vermieterschaft</font>
  <font color="#ffff00">die Möglichkeit einzuräumen,</font>

  811
  00:44:13.720 --> 00:44:16.640 
  <font color="#ffff00">aufgrund dieses Formfehlers</font>
  <font color="#ffff00">eine ausserordentliche Kündigung</font>

  812
  00:44:16.720 --> 00:44:18.200 
  <font color="#ffff00">auszusprechen.</font>

  813
  00:44:18.280 --> 00:44:20.280 
  <font color="#ffff00">Das stellt man</font>
  <font color="#ffff00">auf die gleiche Stufe,</font>

  814
  00:44:20.360 --> 00:44:22.400 
  <font color="#ffff00">wie wenn jemand</font>
  <font color="#ffff00">den Mietzins nicht bezahlt</font>

  815
  00:44:22.480 --> 00:44:25.000 
  <font color="#ffff00">oder mit dem Mietobjekt</font>
  <font color="#ffff00">unsorgfältig war.</font>

  816
  00:44:25.080 --> 00:44:27.080 
  <font color="#ffff00">Das muss man sich einmal vorstellen.</font>

  817
  00:44:27.160 --> 00:44:29.640 
  <font color="#ffff00">Ein Formfehler, der die gleiche</font>
  <font color="#ffff00">rechtliche Konsequenz hat,</font>

  818
  00:44:29.720 --> 00:44:32.480 
  <font color="#ffff00">nämlich den Verlust der Wohnung,</font>
  <font color="#ffff00">wie ein Zahlungsverzug.</font>

  819
  00:44:34.440 --> 00:44:38.560 
  <font color="#ffff00">Ja, aber man hat zweimal</font>
  <font color="#ffff00">eine Pflicht verletzt.</font>

  820
  00:44:39.120 --> 00:44:43.600 
  <font color="#ffff00">Es ist nicht so weit hergeholt,</font>
  <font color="#ffff00">dass man es schriftlich machen soll.</font>

  821
  00:44:45.760 --> 00:44:52.040 
  <font color="#ffff00">Ein Mietvertrag wird in der Regel</font>
  <font color="#ffff00">schriftlich aufgesetzt.</font>

  822
  00:44:52.120 --> 00:44:57.400 
  <font color="#ffff00">V.a. in diesen Fällen,</font>
  <font color="#ffff00">die Frau Badran angetönt hat,</font>

  823
  00:44:57.480 --> 00:44:59.480 
  <font color="#ffff00">mit der Untermiete.</font>

  824
  00:44:59.560 --> 00:45:01.560 
  <font color="#ffff00">Was ist das für ein Gewerbler,</font>

  825
  00:45:01.640 --> 00:45:04.280 
  <font color="#ffff00">der gestützt auf einen</font>
  <font color="#ffff00">mündlichen Untermietvertrag</font>

  826
  00:45:04.360 --> 00:45:06.360 
  <font color="#ffff00">seriös arbeiten möchte?</font>

  827
  00:45:06.440 --> 00:45:12.600 
  <font color="#ffff00">Das ist doch im eigenen Interesse</font>
  <font color="#ffff00">des Gewerbetreibenden,</font>

  828
  00:45:12.680 --> 00:45:14.880 
  <font color="#ffff00">dass er etwas Schriftliches hat,</font>

  829
  00:45:14.960 --> 00:45:18.520 
  <font color="#ffff00">das er im Zweifelsfall</font>
  <font color="#ffff00">vortragen kann.</font>

  830
  00:45:18.600 --> 00:45:21.720 
  <font color="#00ffff">Warum wollen Sie</font>
  <font color="#00ffff">und die Pro-Seite das?</font>

  831
  00:45:21.800 --> 00:45:23.800 
  <font color="#00ffff">Es geht um das Thema Missbräuche.</font>

  832
  00:45:23.880 --> 00:45:27.080 
  <font color="#00ffff">Es ist umstritten, ob es diese gibt</font>
  <font color="#00ffff">und in welchem Umfang.</font>

  833
  00:45:27.160 --> 00:45:29.160 
  <font color="#00ffff">Vom Bund gibt es keine Zahlen dazu.</font>

  834
  00:45:29.240 --> 00:45:31.440 
  <font color="#00ffff">Das heisst nicht,</font>
  <font color="#00ffff">dass Wohnungen nicht illegal</font>

  835
  00:45:31.520 --> 00:45:34.160 
  <font color="#00ffff">und zu überschiessenden Preisen</font>
  <font color="#00ffff">untervermietet werden.</font>

  836
  00:45:34.240 --> 00:45:40.000 
  <font color="#00ffff">Es ist Zeit für das zweite kurze 1:1</font>
  <font color="#00ffff">mit Jacqueline Badran.</font>

  837
  00:45:46.280 --> 00:45:48.520 
  <font color="#00ffff">Sie werden nicht überrascht sein,</font>
  <font color="#00ffff">Frau Badran.</font>

  838
  00:45:48.600 --> 00:45:51.240 
  <font color="#00ffff">Auch Ihnen möchte ich</font>
  <font color="#00ffff">ein Plakat der Gegenseite zeigen.</font>

  839
  00:45:51.320 --> 00:45:55.040 
  <font color="#00ffff">"Gegen Missbrauch, für faire</font>
  <font color="#00ffff">Regeln", das sagt die Pro-Seite.</font>

  840
  00:45:55.120 --> 00:45:57.880 
  <font color="#00ffff">Ausgerechnet Sie</font>
  <font color="#00ffff">stören sich immer daran,</font>

  841
  00:45:57.960 --> 00:46:00.120 
  <font color="#00ffff">wenn missbräuchliche Gewinne</font>
  <font color="#00ffff">erzielt werden.</font>

  842
  00:46:00.200 --> 00:46:03.200 
  <font color="#00ffff">Aber genau das will man mit</font>
  <font color="#00ffff">dieser Gesetzesänderung bekämpfen.</font>

  843
  00:46:03.560 --> 00:46:07.080 
  <font color="#00ffff">Sie empören sich wieder einmal -</font>
  <font color="#00ffff">mit Verlaub - auf Vorrat.</font>

  844
  00:46:07.720 --> 00:46:09.160 
  Oh!

  845
  00:46:09.880 --> 00:46:11.960 
  Missbräuchliche Gewinne -

  846
  00:46:12.040 --> 00:46:16.480 
  Sie haben es
  in Ihrem Erklärvideo schön gezeigt -

  847
  00:46:16.560 --> 00:46:19.280 
  sind sind heute schon verboten.

  848
  00:46:19.760 --> 00:46:27.360 
  Es gibt den Missbrauch, wenn jemand
  untervermietet und Gewinn abschöpft.

  849
  00:46:27.440 --> 00:46:31.360 
  Das ist verboten, es gibt
  viele Bundesgerichtsurteile dazu.

  850
  00:46:31.440 --> 00:46:34.240 
  Man muss sogar
  den Gewinn zurückzahlen.

  851
  00:46:34.320 --> 00:46:37.600 
  Wenn aber die Vermieter
  eine übersetzte Rendite machen,

  852
  00:46:37.680 --> 00:46:41.000 
  müssen sie diese nicht zurückzahlen.

  853
  00:46:41.080 --> 00:46:44.760 
  Nur als kleine Klammerbemerkung.

  854
  00:46:45.360 --> 00:46:48.640 
  <font color="#00ffff">Können wir beim</font>
  <font color="#00ffff">mutmasslichen Missbrauch bleiben.</font>

  855
  00:46:48.720 --> 00:46:52.480 
  Das ist der ganze Diskurs sicher.

  856
  00:46:52.560 --> 00:46:55.320 
  Wir wollen Missbräuche bekämpfen,
  sämtliche Missbräuche.

  857
  00:46:55.400 --> 00:46:57.400 
  <font color="#00ffff">Ich zeige Ihnen einen.</font>

  858
  00:46:57.480 --> 00:46:59.920 
  <font color="#00ffff">Wir haben ihn in der Sendung</font>
  <font color="#00ffff">bereits angesprochen.</font>

  859
  00:47:13.120 --> 00:47:15.920 
  <font color="#00ffff">Dann gibt es das Urteil dazu,</font>
  <font color="#00ffff">falls es Sie interessiert.</font>

  860
  00:47:16.000 --> 00:47:18.720 
  <font color="#00ffff">Wenn es jetzt klarere Regeln gibt,</font>

  861
  00:47:18.800 --> 00:47:21.040 
  <font color="#00ffff">kann man solche Fälle</font>
  <font color="#00ffff">doch verhindern.</font>

  862
  00:47:21.120 --> 00:47:23.240 
  Nein, das ist jetzt schon verboten,

  863
  00:47:23.320 --> 00:47:26.040 
  deshalb
  gibt es diesen Gerichtsentscheid.

  864
  00:47:26.120 --> 00:47:28.880 
  Es ist schon verboten,
  es wurde schon geahndet

  865
  00:47:28.960 --> 00:47:32.960 
  und diese Person musste die
  übermässige Rendite zurückzahlen.

  866
  00:47:33.040 --> 00:47:35.080 
  Das ist die Pointe daran.

  867
  00:47:35.160 --> 00:47:37.160 
  Deswegen sagen wir ja,

  868
  00:47:37.240 --> 00:47:40.120 
  den anderen geht es einfach
  um die einfachere Kündigung.

  869
  00:47:40.200 --> 00:47:42.160 
  Man sagt,
  man wolle Missbräuche bekämpfen,

  870
  00:47:42.240 --> 00:47:44.240 
  die aber bereits bekämpfbar sind.

  871
  00:47:44.320 --> 00:47:46.480 
  Man spricht permanent
  über die Schriftlichkeit,

  872
  00:47:46.560 --> 00:47:48.440 
  mit der wir einverstanden sind.

  873
  00:47:48.520 --> 00:47:51.120 
  Vielleicht nicht ausgedruckt,
  das geht auch per E-Mail.

  874
  00:47:51.200 --> 00:47:54.080 
  So wie wir das auch bei den
  Formularen beschlossen haben.

  875
  00:47:54.160 --> 00:47:57.840 
  Aber wir hätten nicht einmal
  bei der ausgedruckten Version

  876
  00:47:57.920 --> 00:48:00.040 
  ein Referendum gemacht.

  877
  00:48:00.120 --> 00:48:02.120 
  Das tut nichts zur Sache.

  878
  00:48:02.200 --> 00:48:04.880 
  Zur Sache tut,
  dass man jetzt noch sagen kann ...

  879
  00:48:04.960 --> 00:48:08.880 
  Und auch wenn Frau Steinmann sagt:
  "Was ist denn das für eine Sache,

  880
  00:48:08.960 --> 00:48:12.320 
  wenn ein KMU das nicht
  schriftlich machen kann?"

  881
  00:48:12.400 --> 00:48:14.640 
  Klar
  sollen sie es schriftlich machen.

  882
  00:48:14.720 --> 00:48:17.600 
  Aber wisst ihr,
  was die Katastrophe dabei ist?

  883
  00:48:17.680 --> 00:48:21.040 
  Dass der Vermieter sagen kann, man
  dürfe nur zwei Jahre untervermieten.

  884
  00:48:21.120 --> 00:48:23.120 
  Das ist die wahre Katastrophe.

  885
  00:48:23.200 --> 00:48:26.120 
  Wenn es ihnen nur um die Rechts-
  sicherheit und Verschriftlichung

  886
  00:48:26.200 --> 00:48:28.240 
  gegangen wäre,
  hätten wir das gemacht.

  887
  00:48:28.320 --> 00:48:31.080 
  Aber sie mussten noch
  dies und das hineinpacken.

  888
  00:48:31.160 --> 00:48:35.000 
  <font color="#00ffff">Ohne Punkt und Komma, wie man es</font>
  <font color="#00ffff">von Jacqueline Badran gewohnt ist.</font>

  889
  00:48:35.080 --> 00:48:37.240 
  <font color="#00ffff">Trotzdem halte ich noch einmal fest:</font>

  890
  00:48:37.320 --> 00:48:39.680 
  <font color="#00ffff">Ich spiegle Sie</font>
  <font color="#00ffff">mit Argumenten der Gegenseite,</font>

  891
  00:48:39.760 --> 00:48:41.760 
  <font color="#00ffff">weil sie mich immer</font>
  <font color="#00ffff">so streng anschauen.</font>

  892
  00:48:41.840 --> 00:48:44.320 
  <font color="#00ffff">Letzte Frage: Ihre Lieblingsfeindin</font>

  893
  00:48:44.400 --> 00:48:46.600 
  <font color="#00ffff">ist die viel zitierte</font>
  <font color="#00ffff">sog. Immo-Lobby.</font>

  894
  00:48:46.680 --> 00:48:48.680 
  <font color="#00ffff">Dabei zeigen die Zahlen:</font>

  895
  00:48:48.760 --> 00:48:52.320 
  <font color="#00ffff">46 % der Wohnungen und Räume,</font>
  <font color="#00ffff">die vermietet werden,</font>

  896
  00:48:52.400 --> 00:48:56.480 
  <font color="#00ffff">gehören nicht der Immo-Lobby,</font>
  <font color="#00ffff">sondern Privaten.</font>

  897
  00:48:56.560 --> 00:49:01.000 
  <font color="#00ffff">Sie legen jeweils nicht nur eine,</font>
  <font color="#00ffff">sondern gleich drei Schippen drauf,</font>

  898
  00:49:01.080 --> 00:49:03.680 
  <font color="#00ffff">um die Vermieter</font>
  <font color="#00ffff">zu Bösewichten zu machen.</font>

  899
  00:49:03.760 --> 00:49:05.880 
  <font color="#00ffff">Warum nicht ein wenig sachlicher?</font>

  900
  00:49:06.440 --> 00:49:09.280 
  Das ist total sachlich.
  Wissen Sie was?

  901
  00:49:09.360 --> 00:49:11.600 
  In Zürich hat der Anteil
  der Institutionellen,

  902
  00:49:11.680 --> 00:49:13.680 
  der "Immobilien-Lobby" ...

  903
  00:49:13.760 --> 00:49:16.200 
  Wir sprechen von
  börsenkotierten Immobilienfirmen,

  904
  00:49:16.280 --> 00:49:19.400 
  von Immobilienfonds
  und auch von Pensionskassen,

  905
  00:49:19.480 --> 00:49:23.880 
  die alles andere als
  anständige Vermieter sind.

  906
  00:49:23.960 --> 00:49:27.000 
  Das hat schon
  von 25 % auf 33 % zugenommen.

  907
  00:49:27.080 --> 00:49:29.120 
  <font color="#00ffff">Das ist wieder typisch Badran.</font>

  908
  00:49:29.200 --> 00:49:31.280 
  <font color="#00ffff">Gleich einen Allgemeinverdacht</font>
  <font color="#00ffff">aussprechen.</font>

  909
  00:49:31.360 --> 00:49:34.920 
  Sorry, aber irgendwo
  kommen diese 10,5 Mrd. her,

  910
  00:49:35.000 --> 00:49:37.240 
  die die Leute
  zu viel an Miete zahlen.

  911
  00:49:37.320 --> 00:49:40.880 
  Das kommt nicht
  von den anständigen Vermietern.

  912
  00:49:40.960 --> 00:49:45.720 
  Er ist jetzt zwar nicht hier,
  um zu kontern,

  913
  00:49:45.800 --> 00:49:48.000 
  aber hier in der "Arena"

  914
  00:49:48.080 --> 00:49:52.120 
  sagte der Präsident
  des Immobilien-Investorenverbands,

  915
  00:49:52.200 --> 00:49:56.360 
  wenn man die übersetzten Mietzinsen
  kontrollieren würde,

  916
  00:49:56.440 --> 00:49:58.560 
  würde niemand mehr bauen.

  917
  00:49:58.640 --> 00:50:01.720 
  Die ganze Branche rechnet schon
  mit übersetzten Renditen.

  918
  00:50:01.800 --> 00:50:06.080 
  Ich sage es noch einmal,
  es ist eine Sauerei ...

  919
  00:50:06.160 --> 00:50:09.160 
  <font color="#00ffff">Wenn Sie es schon gesagt haben,</font>
  <font color="#00ffff">dann haben Sie es schon gesagt,</font>

  920
  00:50:09.240 --> 00:50:11.720 
  <font color="#00ffff">sonst verlieren Sie mich,</font>
  <font color="#00ffff">wir wollen gemeinsam diskutieren.</font>

  921
  00:50:12.040 --> 00:50:14.200 
  Noch ein Wort zu Airbnb.
  <font color="#00ffff">- Jacqueline Badran.</font>

  922
  00:50:14.280 --> 00:50:16.640 
  <font color="#00ffff">Das wird von ihrer Zeit abgezogen.</font>

  923
  00:50:16.720 --> 00:50:20.120 
  <font color="#00ffff">Dann hat Michael Töngi weniger</font>
  <font color="#00ffff">zu sagen, das wollen wir nicht.</font>

  924
  00:50:20.200 --> 00:50:22.120 
  <font color="#00ffff">Danke, Jacqueline Badran.</font>

  925
  00:50:22.200 --> 00:50:25.360 
  <font color="#00ffff">Brigitte Häberli-Koller,</font>
  <font color="#00ffff">solche überschiessenden Untermieten</font>

  926
  00:50:25.440 --> 00:50:27.360 
  <font color="#00ffff">sind bereits jetzt nicht erlaubt.</font>

  927
  00:50:27.760 --> 00:50:30.280 
  <font color="#00ffff">Also wollen Sie doch einfach</font>
  <font color="#00ffff">die Mieter piesacken?</font>

  928
  00:50:30.360 --> 00:50:32.240 
  Auf keinen Fall.

  929
  00:50:32.320 --> 00:50:34.840 
  Wir haben es schon ein paar Mal
  gehört, es geht darum,

  930
  00:50:34.920 --> 00:50:37.000 
  für beide Seiten
  Klarheit zu schaffen.

  931
  00:50:37.080 --> 00:50:40.440 
  Es ist zumutbar, dass man
  gegenseitig und im Idealfall

  932
  00:50:40.520 --> 00:50:44.400 
  gemeinsam die Sache anschaut,

  933
  00:50:44.480 --> 00:50:50.640 
  die Schriftlichkeit bespricht,
  was alles hineingehört.

  934
  00:50:50.720 --> 00:50:54.560 
  Ob man es über zwei Jahre machen
  kann oder vielleicht länger.

  935
  00:50:54.640 --> 00:50:56.680 
  Das kann man alles machen.

  936
  00:50:56.760 --> 00:50:58.840 
  Das ist einfach eine Vorgabe.

  937
  00:50:58.920 --> 00:51:04.120 
  Das sind erwachsene Menschen,
  die können und wollen sich finden.

  938
  00:51:04.200 --> 00:51:08.840 
  Der Vermieter will Mieterinnen
  und Mieter, die zufrieden sind.

  939
  00:51:08.920 --> 00:51:14.800 
  Die allermeisten Menschen in
  diesem Land, die zur Miete wohnen,

  940
  00:51:14.880 --> 00:51:17.720 
  sind lange in ihren Wohnungen
  und sind zufrieden.

  941
  00:51:17.800 --> 00:51:19.760 
  Es kann also nicht so schlecht sein.

  942
  00:51:19.840 --> 00:51:21.800 
  Bei den Zahlen
  spricht man immer von Mrd.

  943
  00:51:21.880 --> 00:51:24.720 
  Irgendwo
  gibt es eine Grundlage dafür.

  944
  00:51:24.800 --> 00:51:28.600 
  Ich habe gehört, der Mieterverband
  habe eine Studie in Auftrag gegeben.

  945
  00:51:29.040 --> 00:51:36.320 
  Auch dort muss man sagen, da werden
  Allgemeinplätze hinausproletet.

  946
  00:51:36.400 --> 00:51:39.640 
  <font color="#00ffff">Wollen Sie damit sagen, dass</font>
  <font color="#00ffff">das Gefälligkeitsgutachten sind?</font>

  947
  00:51:39.720 --> 00:51:42.400 
  Nein, aber wenn man selbst
  Gutachten in Auftrag gibt,

  948
  00:51:42.480 --> 00:51:45.120 
  weiss man, dass das auch
  entsprechend sein kann.

  949
  00:51:45.200 --> 00:51:47.920 
  Dem Bundesrat haben wir heute schon
  ein paar Mal gehört.

  950
  00:51:48.000 --> 00:51:49.960 
  Er sagt übrigens zu dieser Studie,

  951
  00:51:50.040 --> 00:51:53.320 
  sie sei unvollständig und einseitig.

  952
  00:51:53.400 --> 00:51:56.520 
  Investitionen
  seien nicht berücksichtigt worden.

  953
  00:51:56.600 --> 00:51:58.600 
  Darüber kann man streiten.

  954
  00:51:58.680 --> 00:52:01.240 
  Aber wenn man einfach Zahlen
  und allgemeine Dinge ...

  955
  00:52:01.320 --> 00:52:03.720 
  <font color="#00ffff">Wissen Sie noch,</font>
  <font color="#00ffff">um welche Studie es hier geht?</font>

  956
  00:52:04.280 --> 00:52:06.240 
  <font color="#00ffff">Es geht um die Studie,</font>

  957
  00:52:06.320 --> 00:52:10.720 
  <font color="#00ffff">dass den Leuten 10 Mrd. Fr. zu viel</font>
  <font color="#00ffff">aus der Tasche gezogen werden.</font>

  958
  00:52:10.800 --> 00:52:12.960 
  Genau, diese Studie.

  959
  00:52:13.040 --> 00:52:15.960 
  (Badran) Entschuldigung,
  das wurde mehrfach peer-reviewt.

  960
  00:52:16.040 --> 00:52:18.000 
  Frau Badran
  sprach von Milliarden ...

  961
  00:52:18.080 --> 00:52:19.960 
  (Badran) Mehrfach peer-reviewt

  962
  00:52:20.040 --> 00:52:22.480 
  von den europäischen
  statistischen Ämtern.

  963
  00:52:22.920 --> 00:52:26.680 
  Und der Mehrwert der Investitionen
  ist in dieser Studie berücksichtigt.

  964
  00:52:26.760 --> 00:52:28.800 
  Wir müssen nicht darüber streiten.

  965
  00:52:28.880 --> 00:52:31.000 
  (Häberli) Nein, wir müssen heute
  darüber diskutieren,

  966
  00:52:31.080 --> 00:52:33.080 
  was es wirklich geht.

  967
  00:52:33.160 --> 00:52:35.160 
  <font color="#00ffff">Doch noch schnell,</font>

  968
  00:52:35.240 --> 00:52:37.400 
  <font color="#00ffff">auch wenn ich mich vielleicht</font>
  <font color="#00ffff">ins Unglück manövriere,</font>

  969
  00:52:37.480 --> 00:52:39.960 
  <font color="#00ffff">weil Frau Steinmann</font>
  <font color="#00ffff">etwas hervorvorgenommen hat.</font>

  970
  00:52:40.040 --> 00:52:44.000 
  <font color="#ffff00">Die Linken haben im Parlament</font>
  <font color="#ffff00">mehrmals Vorstösse eingereicht,</font>

  971
  00:52:44.080 --> 00:52:46.200 
  <font color="#ffff00">basierend auf dieser Studie.</font>

  972
  00:52:46.280 --> 00:52:50.600 
  <font color="#ffff00">Der Bundesrat hat jeden Vorstoss</font>
  <font color="#ffff00">mit den gleichen Sätzen gekontert:</font>

  973
  00:52:51.320 --> 00:52:55.280 
  <font color="#ffff00">"Die erwähnte Studie geht von</font>
  <font color="#ffff00">einem theoretischen Mietzins aus,</font>

  974
  00:52:55.360 --> 00:52:59.200 
  <font color="#ffff00">lässt ausser acht, dass auch</font>
  <font color="#ffff00">Mehrleistungen der Vermieterschaft</font>

  975
  00:52:59.280 --> 00:53:01.280 
  <font color="#ffff00">zu Mietzinserhöhungen</font>
  <font color="#ffff00">führen können."</font>

  976
  00:53:01.360 --> 00:53:03.360 
  <font color="#ffff00">Also jede Investition.</font>

  977
  00:53:03.440 --> 00:53:07.680 
  <font color="#ffff00">Und das BAS schreibt im Übrigen,</font>

  978
  00:53:07.760 --> 00:53:10.840 
  <font color="#ffff00">dass gewisse Schlussfolgerungen</font>
  <font color="#ffff00">aus dieser Studie</font>

  979
  00:53:10.920 --> 00:53:13.200 
  <font color="#ffff00">aus Vermutungen abgeleitet werden.</font>

  980
  00:53:13.280 --> 00:53:15.920 
  <font color="#ffff00">Der Bundesrat,</font>
  <font color="#ffff00">den ihr heute mehrfach zitiert habt,</font>

  981
  00:53:16.000 --> 00:53:19.000 
  <font color="#ffff00">zerzaust diese Studie</font>
  <font color="#ffff00">in Bausch und Bogen.</font>

  982
  00:53:19.080 --> 00:53:21.520 
  <font color="#00ffff">Am 24. November</font>
  <font color="#00ffff">stimmen wir nicht darüber ab,</font>

  983
  00:53:21.600 --> 00:53:23.760 
  <font color="#00ffff">ob das</font>
  <font color="#00ffff">eine gute oder schlechte Studie war,</font>

  984
  00:53:23.840 --> 00:53:28.240 
  <font color="#00ffff">sondern über Untermiete,</font>
  <font color="#00ffff">Eigenbedarf.</font>

  985
  00:53:28.320 --> 00:53:32.400 
  <font color="#00ffff">Ich möchte Frau Brutschin</font>
  <font color="#00ffff">eine konkrete Frage stellen.</font>

  986
  00:53:32.480 --> 00:53:35.160 
  <font color="#00ffff">Man hat das Gefühl,</font>
  <font color="#00ffff">Sie machen den Leuten Angst,</font>

  987
  00:53:35.240 --> 00:53:37.520 
  <font color="#00ffff">dass man in Zukunft</font>
  <font color="#00ffff">wegen einer Bagatelle</font>

  988
  00:53:37.600 --> 00:53:40.400 
  <font color="#00ffff">in 30 Tagen auf die Strasse</font>
  <font color="#00ffff">gestellt werden kann.</font>

  989
  00:53:40.480 --> 00:53:43.680 
  <font color="#00ffff">Damit sind wir wieder ganz nah</font>
  <font color="#00ffff">bei den Leuten und den Zuschauern.</font>

  990
  00:53:44.240 --> 00:53:47.440 
  <font color="#ffff00">Wir machen den Leuten nicht Angst,</font>
  <font color="#ffff00">dass das passieren könnte,</font>

  991
  00:53:47.520 --> 00:53:51.360 
  <font color="#ffff00">sondern wenn man die Vorlage</font>
  <font color="#ffff00">anschaut, ist das die Neuerung.</font>

  992
  00:53:51.960 --> 00:53:54.760 
  <font color="#ffff00">Es wurde gesagt,</font>
  <font color="#ffff00">man wolle Missbräuche verhindern.</font>

  993
  00:53:55.160 --> 00:53:58.880 
  <font color="#ffff00">Wie diese Vorlage das schaffen soll,</font>
  <font color="#ffff00">aus juristischer Sicht,</font>

  994
  00:53:58.960 --> 00:54:01.360 
  <font color="#ffff00">ist nicht einsehbar.</font>

  995
  00:54:01.440 --> 00:54:04.280 
  <font color="#ffff00">Was diese Vorlage aber kann</font>
  <font color="#ffff00">und was sie bringen wird,</font>

  996
  00:54:04.360 --> 00:54:07.160 
  <font color="#ffff00">ist eine Beschränkung der Untermiete</font>
  <font color="#ffff00">auf zwei Jahre.</font>

  997
  00:54:07.240 --> 00:54:11.160 
  <font color="#ffff00">Und zwar auch dort, wo nur ein Teil</font>
  <font color="#ffff00">des Mietobjekts untervermietet wird.</font>

  998
  00:54:11.240 --> 00:54:14.240 
  <font color="#ffff00">Und es gibt die ausserordentliche</font>
  <font color="#ffff00">Kündigungsmöglichkeit.</font>

  999
  00:54:14.320 --> 00:54:16.400 
  <font color="#ffff00">Das sind die beiden Neuerungen.</font>

  1000
  00:54:16.480 --> 00:54:20.520 
  <font color="#ffff00">Bei der Missbrauchsbekämpfung</font>
  <font color="#ffff00">sieht man bei der Vorlage nichts,</font>

  1001
  00:54:20.600 --> 00:54:24.160 
  <font color="#ffff00">das helfen würde,</font>
  <font color="#ffff00">das deklarierte Ziel zu erreichen,</font>

  1002
  00:54:24.240 --> 00:54:26.240 
  <font color="#ffff00">im Vergleich</font>
  <font color="#ffff00">zur heutigen Rechtslage.</font>

  1003
  00:54:26.480 --> 00:54:29.600 
  <font color="#00ffff">Kurzes Schlusswort zum Bereich</font>
  <font color="#00ffff">Untermieter von Olivier Feller,</font>

  1004
  00:54:29.680 --> 00:54:31.680 
  <font color="#00ffff">dann gehen wir zur nächsten Vorlage.</font>

  1005
  00:54:31.760 --> 00:54:37.360 
  Es geht bei dieser Untermiete
  eigentlich um etwas sehr Einfaches.

  1006
  00:54:38.000 --> 00:54:41.000 
  Wollen wir gewisse
  sehr gezielte Probleme lösen,

  1007
  00:54:41.080 --> 00:54:43.240 
  die Schriftlichkeit,
  was alles hineingehört.

  1008
  00:54:43.320 --> 00:54:45.320 
  * Lautes Seufzen von Badran *

  1009
  00:54:45.400 --> 00:54:48.440 
  ... und die zum Nachteil
  der Untermieter sind?

  1010
  00:54:48.520 --> 00:54:53.200 
  Geschäftsuntermieter
  oder auch Wohnungsuntermieter.

  1011
  00:54:53.280 --> 00:54:57.200 
  Wollen wir diese sehr gezielten
  Missbräuche bekämpfen, ja oder nein?

  1012
  00:54:57.280 --> 00:55:00.560 
  Ich sage ganz klar Ja.

  1013
  00:55:01.200 --> 00:55:04.360 
  <font color="#00ffff">Weil hier nebenan</font>
  <font color="#00ffff">immer wieder mal gestöhnt wird</font>

  1014
  00:55:04.440 --> 00:55:07.120 
  <font color="#00ffff">und die Augenbrauen</font>
  <font color="#00ffff">hochgezogen werden,</font>

  1015
  00:55:07.200 --> 00:55:09.400 
  <font color="#00ffff">möchte ich Ihnen</font>
  <font color="#00ffff">die Zeitverhältnisse zeigen.</font>

  1016
  00:55:09.480 --> 00:55:11.720 
  <font color="#00ffff">Wir messen wirklich jede Sekunde.</font>

  1017
  00:55:11.800 --> 00:55:15.200 
  <font color="#00ffff">Ich möchte,</font>
  <font color="#00ffff">dass die Regie es zeigt.</font>

  1018
  00:55:15.280 --> 00:55:17.600 
  <font color="#00ffff">Wir sind relativ ausgeglichen.</font>
  <font color="#00ffff">Einverstanden?</font>

  1019
  00:55:18.000 --> 00:55:20.600 
  <font color="#00ffff">Auch einverstanden,</font>
  <font color="#00ffff">dass wir zum nächsten Block gehen?</font>

  1020
  00:55:20.680 --> 00:55:23.000 
  <font color="#00ffff">Sonst gebe ich das Einverständnis</font>
  <font color="#00ffff">gleich selbst.</font>

  1021
  00:55:23.080 --> 00:55:26.600 
  <font color="#00ffff">Ich möchte auch der zweiten Vorlage</font>
  <font color="#00ffff">die nötige Zeit einräumen.</font>

  1022
  00:55:26.680 --> 00:55:29.520 
  <font color="#00ffff">Dort steht die Kündigung</font>
  <font color="#00ffff">wegen Eigenbedarf im Zentrum.</font>

  1023
  00:55:29.600 --> 00:55:31.600 
  <font color="#00ffff">Sie soll einfacher werden.</font>

  1024
  00:55:31.680 --> 00:55:34.680 
  <font color="#00ffff">Das Referendumskomitee sagt,</font>
  <font color="#00ffff">das sei rücksichtslos.</font>

  1025
  00:55:34.760 --> 00:55:39.400 
  <font color="#00ffff">Ob das so ist oder nicht,</font>
  <font color="#00ffff">darüber sprechen wir.</font>

  1026
  00:55:39.480 --> 00:55:42.280 
  <font color="#00ffff">Zuerst aber das Erklärvideo.</font>

  1027
  00:55:43.360 --> 00:55:46.320 
  Eine Person besitzt eine Wohnung,
  die sie vermietet.

  1028
  00:55:47.480 --> 00:55:51.240 
  Will sie oder eine nahe Verwandte
  oder verschwägerte Person

  1029
  00:55:51.320 --> 00:55:53.240 
  die Wohnung selbst nutzen,

  1030
  00:55:53.320 --> 00:55:56.080 
  kann sie sich
  auf den sog. Eigenbedarf berufen.

  1031
  00:55:58.480 --> 00:56:00.440 
  Ein geltend gemachter Eigenbedarf

  1032
  00:56:00.520 --> 00:56:02.560 
  spielt heute in drei Fällen
  eine Rolle.

  1033
  00:56:02.640 --> 00:56:05.200 
  Erstens bei einem Eigentumswechsel.

  1034
  00:56:06.040 --> 00:56:09.040 
  Wer eine Immobilie kauft,
  darf bei dringendem Eigenbedarf

  1035
  00:56:09.120 --> 00:56:12.920 
  bereits heute mit der gesetzlichen
  Frist ausserordentlich kündigen.

  1036
  00:56:13.000 --> 00:56:15.520 
  Eine solche Kündigung
  ist auch dann möglich,

  1037
  00:56:15.600 --> 00:56:17.800 
  wenn im Mietvertrag
  etwas anderes steht,

  1038
  00:56:17.880 --> 00:56:20.160 
  etwa eine längere Kündigungsfrist.

  1039
  00:56:21.240 --> 00:56:23.680 
  Zweitens spielt der Eigenbedarf
  eine Rolle

  1040
  00:56:23.760 --> 00:56:25.760 
  bei einer Kündigung
  bei Rechtsstreit.

  1041
  00:56:25.840 --> 00:56:28.920 
  Mieterinnen und Mieter
  sind vor einer Kündigung geschützt,

  1042
  00:56:29.000 --> 00:56:32.000 
  wenn ein Rechtsstreit mit
  dem Vermieter noch nicht geklärt ist

  1043
  00:56:32.080 --> 00:56:34.400 
  oder weniger als drei Jahre
  zurückliegt.

  1044
  00:56:35.480 --> 00:56:38.480 
  Wenn der Vermieter dringenden
  Eigenbedarf geltend machen kann,

  1045
  00:56:38.560 --> 00:56:40.520 
  entfällt dieser Schutz.

  1046
  00:56:40.880 --> 00:56:44.320 
  Drittens spielt der Eigenschutz eine
  Rolle bei einer Mieterstreckung.

  1047
  00:56:44.920 --> 00:56:47.680 
  Mieterinnen und Mieter
  können in Härtefällen beantragen,

  1048
  00:56:47.760 --> 00:56:49.680 
  dass das Mietverhältnis

  1049
  00:56:49.760 --> 00:56:52.200 
  über den Kündigungstermin hinaus
  verlängert wird.

  1050
  00:56:52.280 --> 00:56:55.120 
  Bei einem solchen Gesuch
  muss bei der Interessensabwägung

  1051
  00:56:55.200 --> 00:56:57.720 
  u.a. der Eigenbedarf
  berücksichtigt werden.

  1052
  00:56:58.880 --> 00:57:01.200 
  Nach heute geltendem Recht
  kann der Vermieter

  1053
  00:57:01.280 --> 00:57:04.360 
  einen sog. dringenden Eigenbedarf
  geltend machen.

  1054
  00:57:05.160 --> 00:57:08.480 
  Neu müsste der Eigenbedarf
  nach objektiver Beurteilung

  1055
  00:57:08.560 --> 00:57:10.920 
  bedeutend und aktuell sein.

  1056
  00:57:13.080 --> 00:57:16.200 
  <font color="#00ffff">Michael Töngi, Sie haben öffentlich</font>
  <font color="#00ffff">gesagt, sie gehen davon aus,</font>

  1057
  00:57:16.280 --> 00:57:18.720 
  <font color="#00ffff">dass Eigenbedarf</font>
  <font color="#00ffff">jetzt einfach vorgeschoben werde,</font>

  1058
  00:57:18.800 --> 00:57:20.840 
  <font color="#00ffff">um Mieter/-innen</font>
  <font color="#00ffff">einfach rauszuschmeissen.</font>

  1059
  00:57:21.040 --> 00:57:23.680 
  <font color="#00ffff">Worauf gründet diese Vermutung</font>
  <font color="#00ffff">konkret?</font>

  1060
  00:57:24.440 --> 00:57:26.920 
  Auf der Beratungstätigkeit
  unserer Sektionen.

  1061
  00:57:27.000 --> 00:57:30.480 
  Wir sehen, dass das Dutzende Male
  in den grossen Sektionen vorkommt.

  1062
  00:57:31.120 --> 00:57:35.160 
  Die Leute bekommen eine Kündigung,
  sie akzeptieren sie vielleicht auch,

  1063
  00:57:35.240 --> 00:57:38.600 
  weil man den Eigenbedarf
  ein Stück weit auch versteht,

  1064
  00:57:38.680 --> 00:57:41.280 
  sie ziehen aus
  und entdecken drei Monate später,

  1065
  00:57:41.360 --> 00:57:44.560 
  dass ihre Wohnung auf einem
  Immoportal ausgeschrieben ist

  1066
  00:57:44.640 --> 00:57:50.280 
  und die Tochter, die hätte
  einziehen sollen, nicht existiert.

  1067
  00:57:51.440 --> 00:57:53.440 
  <font color="#00ffff">Olivier Feller, diese Fälle gibt es.</font>

  1068
  00:57:54.360 --> 00:57:57.200 
  Es ist nicht unmöglich,
  dass es solche Fälle gibt.

  1069
  00:57:57.280 --> 00:57:59.800 
  Und das verurteile ich.

  1070
  00:57:59.880 --> 00:58:01.840 
  Aber worum geht es grundsätzlich?

  1071
  00:58:01.920 --> 00:58:06.640 
  Es geht darum, wenn z.B.
  eine Familie eine Wohnung kauft,

  1072
  00:58:06.720 --> 00:58:08.760 
  die bereits vermietet ist,

  1073
  00:58:08.840 --> 00:58:10.840 
  dass die Familie
  in vernünftiger Frist

  1074
  00:58:10.920 --> 00:58:13.280 
  in diese Wohnung einziehen kann.

  1075
  00:58:14.880 --> 00:58:17.120 
  Um einziehen zu können,

  1076
  00:58:17.200 --> 00:58:19.960 
  ist heute der dringende Eigenbedarf
  vorgesehen im Gesetz.

  1077
  00:58:20.040 --> 00:58:22.360 
  Aber die Dringlichkeit
  ist ja eigentlich absurd.

  1078
  00:58:22.440 --> 00:58:24.880 
  Denn sobald es im Mietrecht
  ein Verfahren gibt,

  1079
  00:58:24.960 --> 00:58:26.960 
  dauert es Monate oder Jahre.

  1080
  00:58:27.040 --> 00:58:29.200 
  So hat das Parlament beschlossen,

  1081
  00:58:29.280 --> 00:58:34.880 
  man ersetze den dringenden Bedarf
  durch drei - nicht nur durch zwei.

  1082
  00:58:34.960 --> 00:58:38.560 
  Das ist "bedeutend",
  also nicht bloss nebensächlich,

  1083
  00:58:38.640 --> 00:58:41.680 
  "aktuell", also nicht hypothetisch,

  1084
  00:58:41.760 --> 00:58:44.200 
  und -
  das ist ein sehr wichtiges Adjektiv,

  1085
  00:58:44.280 --> 00:58:48.200 
  dass in der Zusammenfassung
  nicht gezeigt wurde - "objektiv".

  1086
  00:58:48.280 --> 00:58:51.720 
  D.h., eine Drittperson muss
  diesen Eigenbedarf wahrnehmen können

  1087
  00:58:51.800 --> 00:58:53.880 
  und ...
  <font color="#00ffff">- Im Text kam es vor.</font>

  1088
  00:58:53.960 --> 00:58:56.440 
  <font color="#00ffff">Aber Sie können es sich</font>
  <font color="#00ffff">nochmal anschauen,</font>

  1089
  00:58:56.520 --> 00:58:58.600 
  <font color="#00ffff">wenn Sie nach Hause gekommen sind.</font>

  1090
  00:58:58.680 --> 00:59:01.360 
  Sie machen eine gute Sendung,
  aber ich habe festgestellt ...

  1091
  00:59:01.440 --> 00:59:03.440 
  <font color="#00ffff">Im Text stand es drin.</font>

  1092
  00:59:03.520 --> 00:59:06.360 
  Dann ziehe ich meine kleine Kritik
  <font color="#00ffff">zurück. - Ehrenwort!</font>

  1093
  00:59:06.440 --> 00:59:10.000 
  Es gibt also drei Begriffe.

  1094
  00:59:11.200 --> 00:59:15.720 
  Diese drei Begriffe werden schon
  von vielen Gerichten angewendet.

  1095
  00:59:15.800 --> 00:59:19.560 
  Man verankert im Gesetz,
  was die Gerichte bereits anwenden.

  1096
  00:59:19.640 --> 00:59:21.600 
  Das gibt mehr Rechtssicherheit.

  1097
  00:59:21.680 --> 00:59:24.040 
  Jetzt fragen Sie:
  Was ist eigentlich Eigenbedarf?

  1098
  00:59:24.840 --> 00:59:27.920 
  <font color="#00ffff">Nein, ich will etwas anderes fragen.</font>
  - Möchten Sie kein Beispiel?

  1099
  00:59:28.000 --> 00:59:30.120 
  <font color="#00ffff">Ich möchte Ihnen etwas zeigen,</font>

  1100
  00:59:30.200 --> 00:59:32.280 
  <font color="#00ffff">das man im Abstimmungsbüchlein</font>
  <font color="#00ffff">lesen kann.</font>

  1101
  00:59:41.080 --> 00:59:44.120 
  <font color="#00ffff">D.h. doch Kisten packen und Tschüss.</font>

  1102
  00:59:44.200 --> 00:59:48.960 
  Mit dieser Aussage
  bin ich nicht einverstanden.

  1103
  00:59:49.040 --> 00:59:51.920 
  Sie stimmt auch nicht.
  Worum geht es bei der Erstreckung?

  1104
  00:59:52.000 --> 00:59:54.000 
  Dringlichkeit wird ersetzt

  1105
  00:59:54.080 --> 00:59:58.000 
  durch etwas Bedeutendes, etwas
  Aktuelles und etwas Objektives.

  1106
  00:59:58.080 --> 01:00:01.720 
  Das sind strikte Kriterien, die
  heute die Gerichte bereits anwenden.

  1107
  01:00:01.800 --> 01:00:07.120 
  Wenn Seniorinnen und Senioren
  eine Wohnung kaufen im Erdgeschoss.

  1108
  01:00:07.200 --> 01:00:13.320 
  Sie brauchen diese Wohnung,
  weil sie in der Nähe des ÖV ist.

  1109
  01:00:13.400 --> 01:00:16.320 
  Dann gibt es wohl einen Eigenbedarf.

  1110
  01:00:16.400 --> 01:00:19.120 
  Wenn aber eine Familie
  eine Wohnung kauft

  1111
  01:00:19.200 --> 01:00:21.920 
  und schnell in diese Wohnung
  einziehen möchte,

  1112
  01:00:22.000 --> 01:00:25.040 
  die bereits vermietet ist,
  weil es eine schönere Aussicht gibt,

  1113
  01:00:25.120 --> 01:00:28.960 
  südlich orientiert, gilt das heute
  nicht als Eigenbedarf.

  1114
  01:00:29.040 --> 01:00:31.840 
  Mit diesen drei Adjektiven
  wird es auch in Zukunft

  1115
  01:00:31.920 --> 01:00:33.920 
  kein Eigenbedarf sein.

  1116
  01:00:34.000 --> 01:00:36.000 
  Ist das wirklich so unfair
  in einem Land,

  1117
  01:00:36.080 --> 01:00:38.080 
  wo das Eigentum
  garantiert werden sollte?

  1118
  01:00:38.160 --> 01:00:40.720 
  (Töngi) Sie sagten,
  das werde heute schon angewendet,

  1119
  01:00:40.800 --> 01:00:42.800 
  und wir müssen das Gesetz ändern.

  1120
  01:00:42.880 --> 01:00:44.880 
  Ich verstehe es nicht.

  1121
  01:00:44.960 --> 01:00:48.200 
  In der Debatte -
  um es klar und deutlich zu sagen -

  1122
  01:00:48.280 --> 01:00:52.680 
  haben mehrere Nationalrät/-innen
  gesagt, es könne nicht sein,

  1123
  01:00:52.760 --> 01:00:54.760 
  dass ich monatelang warten muss,

  1124
  01:00:54.840 --> 01:00:57.000 
  bis ich in meine eigene Wohnung
  ziehen darf.

  1125
  01:00:57.080 --> 01:01:02.400 
  Es geht darum, dass schneller
  und häufiger gekündigt wird.

  1126
  01:01:02.480 --> 01:01:04.480 
  In der Wohnung ist bereits jemand,

  1127
  01:01:04.560 --> 01:01:08.160 
  vielleicht eine Familie
  mit Kindern in Quartierschulhaus.

  1128
  01:01:08.240 --> 01:01:10.240 
  Das ist brutal,
  das wollen wir nicht.

  1129
  01:01:10.320 --> 01:01:12.320 
  (Häberli)
  Ich finde es nicht so tragisch,

  1130
  01:01:12.400 --> 01:01:17.320 
  wenn jemand spart,
  sich eine Wohnung kauft

  1131
  01:01:18.720 --> 01:01:20.720 
  und sich auf die Wohnung freut.

  1132
  01:01:20.800 --> 01:01:23.640 
  Wenn noch jemand drin ist,
  weiss man das, dann geht man vorbei.

  1133
  01:01:24.760 --> 01:01:27.640 
  Mit gesundem Menschenverstand
  kann man das regeln.

  1134
  01:01:27.720 --> 01:01:31.720 
  Ich finde es gut,
  dass es kein Notfall mehr sein muss.

  1135
  01:01:31.800 --> 01:01:36.120 
  Sondern dass man sagt, es sei
  objektiv, bedeutend und aktuell.

  1136
  01:01:36.200 --> 01:01:38.440 
  (Töngi) Dann gehen Sie vorbei
  und erklären das

  1137
  01:01:38.520 --> 01:01:41.120 
  oder brauchen Sie
  die Gesetzesrevision?

  1138
  01:01:41.200 --> 01:01:43.880 
  (Häberli)
  ... unter diesen Umständen

  1139
  01:01:43.960 --> 01:01:45.960 
  möchte ich in meine Wohnung ziehen.

  1140
  01:01:46.040 --> 01:01:48.040 
  Ich habe Eigenbedarf.

  1141
  01:01:48.120 --> 01:01:50.840 
  Das betrifft nur Privatpersonen,
  da sind wir uns einig.

  1142
  01:01:50.920 --> 01:01:53.040 
  Es betrifft nicht
  Immobiliengesellschaften.

  1143
  01:01:53.120 --> 01:01:57.560 
  Eine Privatperson hat nach meinem
  Rechtsempfinden die Möglichkeit,

  1144
  01:01:57.640 --> 01:02:02.280 
  ihr Eigentum selber zu bewohnen.
  Dieses Recht soll sie auch haben.

  1145
  01:02:02.360 --> 01:02:06.320 
  Das ist nichts Wahnsinniges,
  das wir aufbauen,

  1146
  01:02:06.400 --> 01:02:10.520 
  sondern es sind Verbesserungen,
  klare Regelungen.

  1147
  01:02:10.600 --> 01:02:15.320 
  Es gibt mehr Möglichkeit,
  das Eigentum selber zu nutzen.

  1148
  01:02:15.400 --> 01:02:17.400 
  Das ist alles.

  1149
  01:02:17.480 --> 01:02:20.880 
  <font color="#00ffff">Sarah Brutschin, Vorstandsmitglied</font>
  <font color="#00ffff">von Mieterinnen- und Mieterverband</font>

  1150
  01:02:20.960 --> 01:02:22.960 
  <font color="#00ffff">und Rechtsanwältin.</font>

  1151
  01:02:23.040 --> 01:02:25.560 
  <font color="#00ffff">Auch für Sie ein Zitat</font>
  <font color="#00ffff">aus dem Abstimmungsbüchlein:</font>

  1152
  01:02:33.520 --> 01:02:37.640 
  <font color="#00ffff">An den Verfahrensrechten</font>
  <font color="#00ffff">ändert sich nichts, oder?</font>

  1153
  01:02:38.120 --> 01:02:43.160 
  <font color="#ffff00">Die Möglichkeit der Anfechtung</font>
  <font color="#ffff00">bleibt bestehen, wie es hier steht.</font>

  1154
  01:02:43.240 --> 01:02:46.760 
  <font color="#ffff00">Es stellt sich die Frage, wie</font>
  <font color="#ffff00">erfolgreich sich die Mieterschaft</font>

  1155
  01:02:46.840 --> 01:02:50.360 
  <font color="#ffff00">in einem solchen Verfahren gegen die</font>
  <font color="#ffff00">Eigenbedarfskündigung wehren kann.</font>

  1156
  01:02:50.440 --> 01:02:55.240 
  <font color="#ffff00">Wenn man die Anforderungen an den</font>
  <font color="#ffff00">Eigenbedarf runterschrauben möchte,</font>

  1157
  01:02:55.320 --> 01:02:58.560 
  <font color="#ffff00">heisst das im Umkehrschluss, dass</font>
  <font color="#ffff00">die Chancen für die Mieterschaft</font>

  1158
  01:02:58.640 --> 01:03:01.320 
  <font color="#ffff00">sich erfolgreich</font>
  <font color="#ffff00">gegen eine Eigenbedarfskündigung</font>

  1159
  01:03:01.400 --> 01:03:03.400 
  <font color="#ffff00">zu wehren, geringer sind.</font>

  1160
  01:03:03.480 --> 01:03:05.480 
  <font color="#ffff00">Ursprünglich beabsichtigt war -</font>

  1161
  01:03:05.560 --> 01:03:08.000 
  <font color="#ffff00">das wissen wir</font>
  <font color="#ffff00">aus der Entstehung dieser Vorlage -</font>

  1162
  01:03:08.080 --> 01:03:11.080 
  <font color="#ffff00">ein beschleunigtes Verfahren</font>
  <font color="#ffff00">für die Eigenbedarfskündigungen.</font>

  1163
  01:03:11.160 --> 01:03:14.560 
  <font color="#ffff00">Das wurde früh in der</font>
  <font color="#ffff00">parlamentarischen Debatte abgelehnt,</font>

  1164
  01:03:14.640 --> 01:03:18.200 
  <font color="#ffff00">weil man gesagt hat, man könne nicht</font>
  <font color="#ffff00">für dringende Eigenbedarfskündigung</font>

  1165
  01:03:18.280 --> 01:03:22.720 
  <font color="#ffff00">ein Summarverfahren vorsehen</font>
  <font color="#ffff00">ohne Beweismittelerhebung.</font>

  1166
  01:03:22.800 --> 01:03:27.200 
  <font color="#ffff00">Das war weg, damit war das,</font>
  <font color="#ffff00">was ursprünglich beabsichtigt wurde,</font>

  1167
  01:03:27.280 --> 01:03:29.920 
  <font color="#ffff00">dass man in schnellen Verfahren</font>
  <font color="#ffff00">Mieterinnen und Mieter</font>

  1168
  01:03:30.000 --> 01:03:35.080 
  <font color="#ffff00">aus ihren Objekten bringen kann,</font>
  <font color="#ffff00">nicht mehr möglich.</font>

  1169
  01:03:35.160 --> 01:03:38.840 
  <font color="#ffff00">Was sich effektiv ändert -</font>
  <font color="#ffff00">und es wäre toll,</font>

  1170
  01:03:38.920 --> 01:03:41.640 
  <font color="#ffff00">würden die Befürworter</font>
  <font color="#ffff00">das heute Abend erklären.</font>

  1171
  01:03:41.720 --> 01:03:43.720 
  <font color="#ffff00">Wo ist der Unterschied ...</font>

  1172
  01:03:43.800 --> 01:03:46.280 
  <font color="#ffff00">Die Dringlichkeit</font>
  <font color="#ffff00">haben wir definiert,</font>

  1173
  01:03:46.360 --> 01:03:49.080 
  <font color="#ffff00">jetzt kommen die beiden Begriffe</font>
  <font color="#ffff00">aktuell und bedeutend.</font>

  1174
  01:03:49.160 --> 01:03:51.320 
  <font color="#ffff00">Herr Feller sagte,</font>
  <font color="#ffff00">objektiv käme noch hinzu.</font>

  1175
  01:03:51.400 --> 01:03:53.400 
  <font color="#ffff00">Wir möchten gerne wissen,</font>

  1176
  01:03:53.480 --> 01:03:55.520 
  <font color="#ffff00">denn selbst</font>
  <font color="#ffff00">unter Juristinnen und Juristen</font>

  1177
  01:03:55.600 --> 01:03:57.800 
  <font color="#ffff00">und auch von Vermieterseite</font>
  <font color="#ffff00">wissen wir nicht,</font>

  1178
  01:03:57.880 --> 01:03:59.880 
  <font color="#ffff00">womit wir es zu tun haben werden.</font>

  1179
  01:03:59.960 --> 01:04:02.080 
  <font color="#ffff00">Die Rechtsprechung</font>
  <font color="#ffff00">muss das konkretisieren.</font>

  1180
  01:04:02.160 --> 01:04:04.160 
  <font color="#ffff00">Wir haben eine riesige Unsicherheit,</font>

  1181
  01:04:04.240 --> 01:04:06.880 
  <font color="#ffff00">wie bei Annahme der Vorlage</font>
  <font color="#ffff00">vorgegangen werden müsste.</font>

  1182
  01:04:06.960 --> 01:04:08.960 
  <font color="#ffff00">Diese Frage wird nicht beantwortet.</font>

  1183
  01:04:09.040 --> 01:04:12.760 
  <font color="#00ffff">Jetzt gibt es eine Antwort von</font>
  <font color="#00ffff">der Juristin an die Rechtsanwältin.</font>

  1184
  01:04:12.840 --> 01:04:15.400 
  <font color="#00ffff">Ich hoffe,</font>
  <font color="#00ffff">es wird kein juristisches Seminar.</font>

  1185
  01:04:16.360 --> 01:04:19.840 
  <font color="#ffff00">So haben wir</font>
  <font color="#ffff00">in der Rechtskommission gearbeitet.</font>

  1186
  01:04:19.920 --> 01:04:22.360 
  <font color="#ffff00">Man hat versucht,</font>
  <font color="#ffff00">eine Praxisänderung hinzubringen</font>

  1187
  01:04:22.440 --> 01:04:24.440 
  <font color="#ffff00">zugunsten des Eigentümers.</font>

  1188
  01:04:25.520 --> 01:04:30.240 
  <font color="#ffff00">Die Verwaltung</font>
  <font color="#ffff00">gibt eine neue Formulierung.</font>

  1189
  01:04:32.640 --> 01:04:34.880 
  <font color="#ffff00">Man hofft, dass die Richter</font>

  1190
  01:04:34.960 --> 01:04:39.080 
  <font color="#ffff00">eher zugunsten des Eigentümers</font>
  <font color="#ffff00">entscheiden werden.</font>

  1191
  01:04:39.160 --> 01:04:43.560 
  <font color="#ffff00">Wichtig ist aber, dass heute</font>
  <font color="#ffff00">eine Kündigung wegen Eigenbedarfs</font>

  1192
  01:04:43.640 --> 01:04:45.640 
  <font color="#ffff00">grundsätzlich gültig ist.</font>

  1193
  01:04:45.720 --> 01:04:48.120 
  <font color="#ffff00">Es wird einfach unglaublich</font>
  <font color="#ffff00">in die Länge gezogen.</font>

  1194
  01:04:48.200 --> 01:04:52.600 
  <font color="#ffff00">Bei einem Ja wird die Kündigung</font>
  <font color="#ffff00">auch gültig sein,</font>

  1195
  01:04:52.680 --> 01:04:56.640 
  <font color="#ffff00">aber man will</font>
  <font color="#ffff00">das Interesse des neuen Eigentümers</font>

  1196
  01:04:56.720 --> 01:04:58.720 
  <font color="#ffff00">stärker berücksichtigen.</font>

  1197
  01:04:58.800 --> 01:05:02.520 
  <font color="#ffff00">Wichtig ist auch,</font>
  <font color="#ffff00">was Frau Häberli gesagt hat.</font>

  1198
  01:05:02.600 --> 01:05:07.840 
  <font color="#ffff00">Die meisten Mieter dürften vom</font>
  <font color="#ffff00">Eigenmietwert nicht betroffen sein.</font>

  1199
  01:05:07.920 --> 01:05:12.080 
  <font color="#ffff00">Alle, die einen Vermieter haben,</font>
  <font color="#ffff00">die eine juristische Person ist ...</font>

  1200
  01:05:12.160 --> 01:05:14.160 
  <font color="#00ffff">Sie meinen Eigenbedarf.</font>

  1201
  01:05:14.240 --> 01:05:17.560 
  <font color="#ffff00">Genau, ist von diesem Eigenbedarf</font>
  <font color="#ffff00">nicht betroffen.</font>

  1202
  01:05:17.640 --> 01:05:21.080 
  <font color="#ffff00">Wer eine juristische Person</font>
  <font color="#ffff00">als Vermieter hat ...</font>

  1203
  01:05:21.160 --> 01:05:26.000 
  <font color="#ffff00">Das kann eine Gemeinde, ein Kanton</font>
  <font color="#ffff00">sein oder eine Genossenschaft</font>

  1204
  01:05:26.080 --> 01:05:31.760 
  <font color="#ffff00">oder eine Stiftung</font>
  <font color="#ffff00">oder die ominösen Immobilienfirmen,</font>

  1205
  01:05:31.840 --> 01:05:33.840 
  <font color="#ffff00">die immer zitiert werden.</font>

  1206
  01:05:33.920 --> 01:05:35.920 
  <font color="#00ffff">Gibt es diese nicht?</font>

  1207
  01:05:36.000 --> 01:05:39.600 
  <font color="#ffff00">Auch, aber sie können</font>
  <font color="#ffff00">keinen Eigenbedarf anwenden.</font>

  1208
  01:05:39.680 --> 01:05:44.360 
  <font color="#ffff00">Darum ist dieser Kampfbegriff</font>
  <font color="#ffff00">der Immobilienlobby völlig falsch.</font>

  1209
  01:05:44.440 --> 01:05:46.440 
  * Lautes Stöhnen von Badran *

  1210
  01:05:46.600 --> 01:05:48.600 
  <font color="#ffff00">Es kann ausschliesslich</font>

  1211
  01:05:48.680 --> 01:05:51.880 
  <font color="#ffff00">eine natürliche Person</font>
  <font color="#ffff00">Eigenbedarf anwenden.</font>

  1212
  01:05:51.960 --> 01:05:58.400 
  <font color="#ffff00">Was wir hier besprechen, kommt</font>
  <font color="#ffff00">nur in diesen Fällen zur Anwendung,</font>

  1213
  01:05:58.480 --> 01:06:00.480 
  <font color="#ffff00">wenn jemand vor Gericht geht.</font>

  1214
  01:06:00.560 --> 01:06:02.560 
  <font color="#ffff00">Wenn keine</font>
  <font color="#ffff00">aussergerichtliche Einigung</font>

  1215
  01:06:02.640 --> 01:06:06.560 
  <font color="#ffff00">über die Kündigung stattfindet.</font>

  1216
  01:06:07.200 --> 01:06:11.360 
  <font color="#00ffff">Frau Badran, warum soll eine</font>
  <font color="#00ffff">Familie, die ein Haus gekauft hat,</font>

  1217
  01:06:11.440 --> 01:06:14.640 
  <font color="#00ffff">in dem noch Mieterinnen und Mieter</font>
  <font color="#00ffff">wohnen, nicht das Recht haben,</font>

  1218
  01:06:14.720 --> 01:06:16.920 
  <font color="#00ffff">möglichst schnell</font>
  <font color="#00ffff">selber einziehen zu können?</font>

  1219
  01:06:17.000 --> 01:06:19.000 
  <font color="#00ffff">Das ist doch ihr Eigentum.</font>
  - Ja.

  1220
  01:06:21.480 --> 01:06:23.480 
  Was ist die Frage?

  1221
  01:06:23.560 --> 01:06:26.880 
  <font color="#00ffff">Ich bin überrascht, dass Sie für</font>
  <font color="#00ffff">einmal mit mir einverstanden sind.</font>

  1222
  01:06:26.960 --> 01:06:28.960 
  Ja, das ist unbestritten.

  1223
  01:06:29.040 --> 01:06:33.760 
  Der Eigenbedarf
  ist überhaupt nicht bestritten.

  1224
  01:06:34.240 --> 01:06:36.360 
  Selbstverständlich
  kann man ein Haus kaufen,

  1225
  01:06:36.440 --> 01:06:38.440 
  wie im Beispiel von Frau Häberli.

  1226
  01:06:38.520 --> 01:06:44.720 
  Dann kann man ganz normal
  ausserordentlich kündigen.

  1227
  01:06:45.240 --> 01:06:49.400 
  Es muss keine Dringlichkeit
  vorliegen, kein Notfall,

  1228
  01:06:49.480 --> 01:06:51.480 
  wie sie es umgedichtet hat.

  1229
  01:06:51.560 --> 01:06:55.040 
  Man kann ganz normal
  ausserordentlich kündigen.

  1230
  01:06:56.280 --> 01:07:00.440 
  Wo die Änderung greift,
  das sind genau drei Fälle.

  1231
  01:07:00.960 --> 01:07:04.280 
  Bei einem Kündigungsschutz,

  1232
  01:07:04.360 --> 01:07:08.480 
  und das ist z.B.,
  wenn eine Person in Miete ist

  1233
  01:07:08.560 --> 01:07:14.440 
  und im Streit in ein Rechtsverfahren
  mit dem Vermieter verwickelt ist.

  1234
  01:07:14.840 --> 01:07:17.640 
  Diese Person
  ist gesetzlich drei Jahre

  1235
  01:07:17.720 --> 01:07:19.720 
  vor einer Kündigung geschützt.

  1236
  01:07:19.800 --> 01:07:22.400 
  Das nennt man
  "Schutz vor Rachekündigung".

  1237
  01:07:22.480 --> 01:07:27.520 
  Dort muss man eine Dringlichkeit
  vorweisen, um das zu übersteuern.

  1238
  01:07:27.600 --> 01:07:29.600 
  Der zweite Fall ist,

  1239
  01:07:29.680 --> 01:07:34.920 
  wenn man in einem befristeten
  Mietverhältnis ist,

  1240
  01:07:35.000 --> 01:07:38.160 
  denn diese sind unkündbar.

  1241
  01:07:38.240 --> 01:07:42.760 
  Das ist typisch bei KMU,
  bei Geschäftsimmobilien,

  1242
  01:07:42.840 --> 01:07:44.840 
  weil dort die Investition
  geschützt ist,

  1243
  01:07:44.920 --> 01:07:48.800 
  die man in den Innenausbau macht,
  z.B. Coiffeusen usw.

  1244
  01:07:48.880 --> 01:07:52.760 
  Wenn ein KMU ein anderes KMU kauft
  und Eigenbedarf anmeldet,

  1245
  01:07:52.840 --> 01:07:54.840 
  haben wir ein Problem.

  1246
  01:07:54.920 --> 01:07:57.080 
  Das wird über die Dringlichkeit
  übersteuert.

  1247
  01:07:57.160 --> 01:07:59.560 
  Der dritte Fall ist die Erstreckung.

  1248
  01:07:59.640 --> 01:08:05.240 
  Die Gerichte sind dazu aufgerufen,
  die Interessen abzuwägen

  1249
  01:08:05.320 --> 01:08:09.880 
  von dem, der Eigenbedarf hat,
  und von der Person, die drin ist.

  1250
  01:08:09.960 --> 01:08:13.400 
  Diese Erstreckung
  dauert meist nicht Jahre.

  1251
  01:08:13.480 --> 01:08:18.720 
  Es sind wenige Fälle, die überhaupt
  ein Begehren um Erstreckung stellen.

  1252
  01:08:18.800 --> 01:08:22.880 
  Wer ein Begehren auf Erstreckung
  stellt,

  1253
  01:08:22.960 --> 01:08:26.960 
  dort muss man die Dringlichkeit
  resp. die neue ...

  1254
  01:08:27.040 --> 01:08:29.040 
  (Häberli) Aktuell.

  1255
  01:08:29.120 --> 01:08:31.120 
  (Badran) ... geltend machen.

  1256
  01:08:31.200 --> 01:08:35.520 
  Diese Erstreckung ist nicht
  wie gesagt über Jahre hinweg,

  1257
  01:08:35.600 --> 01:08:38.880 
  sondern gemäss Aussagen
  der Schlichtungsstellen

  1258
  01:08:38.960 --> 01:08:42.120 
  ein Jahr oder ein paar Monate.

  1259
  01:08:42.200 --> 01:08:44.200 
  <font color="#00ffff">Moment.</font>

  1260
  01:08:44.279 --> 01:08:46.520 
  (Badran) Das ist auch richtig so.

  1261
  01:08:46.880 --> 01:08:51.319 
  Das Gericht muss die Interessen
  gegeneinander abwägen.

  1262
  01:08:51.399 --> 01:08:53.800 
  Wir sprechen
  über das Zuhause der Leute.

  1263
  01:08:54.359 --> 01:08:56.359 
  In beiden Fällen.

  1264
  01:08:56.439 --> 01:09:00.720 
  <font color="#00ffff">Moment, 2023 wurden schweizweit</font>

  1265
  01:09:00.800 --> 01:09:04.560 
  <font color="#00ffff">rund 6'000 ordentliche</font>
  <font color="#00ffff">und ausserordentliche Kündigungen</font>

  1266
  01:09:04.640 --> 01:09:06.640 
  <font color="#00ffff">von der Schlichtungsstellen</font>
  <font color="#00ffff">behandelt.</font>

  1267
  01:09:06.720 --> 01:09:10.600 
  <font color="#00ffff">In Basel z.B. ist es</font>
  <font color="#00ffff">bei einem Fünftel der Kündigungen,</font>

  1268
  01:09:10.680 --> 01:09:13.640 
  <font color="#00ffff">die angefochten wurden,</font>
  <font color="#00ffff">um Eigenbedarf gegangen.</font>

  1269
  01:09:13.720 --> 01:09:16.840 
  <font color="#00ffff">Das sagt das Zivilgericht</font>
  <font color="#00ffff">Basel-Stadt.</font>

  1270
  01:09:16.920 --> 01:09:20.240 
  <font color="#00ffff">Ich werde weder von Frau Badran</font>
  <font color="#00ffff">noch von Frau Brutschin korrigiert.</font>

  1271
  01:09:20.319 --> 01:09:22.319 
  <font color="#00ffff">D.h., es stimmt.</font>

  1272
  01:09:22.399 --> 01:09:25.880 
  <font color="#00ffff">Trotzdem noch die Frage</font>
  <font color="#00ffff">in die Runde.</font>

  1273
  01:09:25.960 --> 01:09:28.680 
  <font color="#00ffff">Bringt die Gesetzesänderung</font>
  <font color="#00ffff">beim Eigenbedarf</font>

  1274
  01:09:28.760 --> 01:09:33.479 
  <font color="#00ffff">eine Vereinfachung der Verfahren</font>
  <font color="#00ffff">oder wird alles komplizierter?</font>

  1275
  01:09:33.560 --> 01:09:36.640 
  <font color="#00ffff">Am Schluss ist es</font>
  <font color="#00ffff">eine Frage der Auslegung.</font>

  1276
  01:09:36.720 --> 01:09:38.720 
  <font color="#00ffff">Was bedeutet bedeutend und aktuell?</font>

  1277
  01:09:40.160 --> 01:09:42.160 
  Heute ist es dringlich.
  <font color="#00ffff">- Und objektiv?</font>

  1278
  01:09:43.520 --> 01:09:46.399 
  Sie sind sehr fair.
  Heute ist es dringlich.

  1279
  01:09:46.479 --> 01:09:48.479 
  Das ist heute im Gesetz verankert.

  1280
  01:09:48.560 --> 01:09:50.560 
  Was machen die Gerichte?

  1281
  01:09:50.640 --> 01:09:54.600 
  Ich kann den Bundesgerichtsentscheid
  hervornehmen aus dem Jahr 2013.

  1282
  01:09:54.680 --> 01:09:57.640 
  <font color="#00ffff">Sie haben ein paar Kilogramm</font>
  <font color="#00ffff">geschleppt heute.</font>

  1283
  01:09:57.720 --> 01:10:03.600 
  Das Bundesgericht und auch kantonale
  Gerichte fragen schon heute,

  1284
  01:10:03.680 --> 01:10:05.680 
  was dringlich ist.

  1285
  01:10:05.760 --> 01:10:07.760 
  Dringlich ist absurd.

  1286
  01:10:07.840 --> 01:10:09.840 
  Das kann man nicht umsetzen.

  1287
  01:10:09.920 --> 01:10:13.280 
  Sobald es ein Verfahren gibt,
  geht es Monate oder Jahre.

  1288
  01:10:13.360 --> 01:10:17.000 
  Es gibt verschiedene Stufen,
  die Schlichtungsbehörden,

  1289
  01:10:17.080 --> 01:10:19.840 
  die lokalen Gerichte,
  das Kantonsgericht,

  1290
  01:10:19.920 --> 01:10:21.920 
  dann das Bundesgericht.

  1291
  01:10:22.000 --> 01:10:24.200 
  Bei der Erstreckung
  kann man wieder anfangen.

  1292
  01:10:24.280 --> 01:10:29.400 
  Dann gibt es auch für diese wieder
  die vier juristischen Stufen.

  1293
  01:10:29.480 --> 01:10:34.320 
  Heute wird das schon angewendet,
  um die Dringlichkeit zu beschreiben.

  1294
  01:10:34.400 --> 01:10:37.920 
  Das weiss Frau Brutschin, denn sie
  kennt die Bundesgerichtsentscheide.

  1295
  01:10:38.000 --> 01:10:43.840 
  Das sind die drei Begriffe
  aktuell, bedeutend und objektiv.

  1296
  01:10:43.920 --> 01:10:46.320 
  Das sind
  keine Wischiwaschi-Kriterien,

  1297
  01:10:46.400 --> 01:10:48.400 
  sondern relativ strenge Kriterien.

  1298
  01:10:48.480 --> 01:10:53.280 
  Wir haben nach einer langen
  Diskussion in der Rechtskommission

  1299
  01:10:53.360 --> 01:10:55.360 
  und im Parlament zugegeben -

  1300
  01:10:55.440 --> 01:10:58.000 
  wir wollten etwas Ausgewogenes
  finden im Parlament -

  1301
  01:10:58.080 --> 01:11:00.880 
  dass wir nicht zu weit gehen wollen.

  1302
  01:11:00.960 --> 01:11:04.120 
  Wir wollen die drei Adjektive
  im Gesetz verankern,

  1303
  01:11:04.200 --> 01:11:07.360 
  das sollte das Gesetz sicherstellen,

  1304
  01:11:07.440 --> 01:11:10.560 
  und die Verfahren
  allenfalls leicht beschleunigen

  1305
  01:11:10.640 --> 01:11:12.640 
  und die Gerichtsfälle reduzieren.

  1306
  01:11:12.720 --> 01:11:15.600 
  Das war das Ziel.
  Aber sehr gezielt und begrenzt.

  1307
  01:11:15.680 --> 01:11:18.080 
  Ich verstehe nicht,
  warum man darüber abstimmt.

  1308
  01:11:18.160 --> 01:11:20.160 
  (Töngi) Ich verstehe nicht,
  was ändert.

  1309
  01:11:20.240 --> 01:11:24.000 
  Einerseits sagt man, die Wörter
  werden schon längst angewendet.

  1310
  01:11:24.080 --> 01:11:28.000 
  Andererseits schafft man
  keine Rechtssicherheit,

  1311
  01:11:28.080 --> 01:11:30.680 
  wenn man neue Wörter
  ins Gesetz schreibt

  1312
  01:11:30.760 --> 01:11:32.960 
  für ein Wort,
  das heute schon angewendet wird

  1313
  01:11:33.040 --> 01:11:35.040 
  und wofür es
  eine Rechtsprechung gibt.

  1314
  01:11:35.520 --> 01:11:39.800 
  Wir müssen uns klar sein,
  es geht um eine Machtverschiebung.

  1315
  01:11:39.880 --> 01:11:42.760 
  Sie sagen es etwas verschwommen.

  1316
  01:11:42.840 --> 01:11:45.720 
  Es geht darum, dass
  die Eigentümerinnen und Eigentümer

  1317
  01:11:45.800 --> 01:11:49.440 
  schneller kündigen können und
  schneller in den Wohnungen sind.

  1318
  01:11:49.520 --> 01:11:51.880 
  Man hat nicht mehr
  die Ausgleichsmacht wie heute

  1319
  01:11:51.960 --> 01:11:54.640 
  im Fall von dringendem Eigenbedarf.

  1320
  01:11:54.720 --> 01:11:59.480 
  Unsere Befürchtung ist, dass die
  Fälle von vorgeschobenem Eigenbedarf

  1321
  01:11:59.560 --> 01:12:01.800 
  zunehmen,
  wenn man diese Lockerung macht.

  1322
  01:12:02.120 --> 01:12:05.280 
  Immer im Hintergrund
  der Ratsdebatte,

  1323
  01:12:05.360 --> 01:12:08.840 
  in der man gesagt hat, man wolle,
  dass es schneller geht.

  1324
  01:12:08.920 --> 01:12:10.920 
  Das ist am Schluss die Quintessenz.

  1325
  01:12:11.000 --> 01:12:13.000 
  Es geht nicht darum,

  1326
  01:12:13.080 --> 01:12:15.480 
  dass wir juristisch
  die Wörter anders definieren,

  1327
  01:12:15.560 --> 01:12:17.560 
  damit alle glücklich sind.

  1328
  01:12:17.640 --> 01:12:20.440 
  <font color="#00ffff">Sie stellen es hin, als wäre es</font>
  <font color="#00ffff">eine semantische Diskussion.</font>

  1329
  01:12:20.520 --> 01:12:24.400 
  So klingt es doch.
  Ich habe zugehört, auch im Rat.

  1330
  01:12:24.480 --> 01:12:28.640 
  Ich habe immer noch nicht begriffen,
  warum sie an diesen Wörtern hängen.

  1331
  01:12:28.720 --> 01:12:31.240 
  <font color="#00ffff">Aus ihrer Sicht</font>
  <font color="#00ffff">sind es Präzisierungen.</font>

  1332
  01:12:31.320 --> 01:12:33.320 
  Nein, es geht darum,

  1333
  01:12:33.400 --> 01:12:35.960 
  dass man es in eine bestimmte
  Richtung bringen will.

  1334
  01:12:36.520 --> 01:12:38.640 
  Man möchte schneller
  in die Wohnung zurück.

  1335
  01:12:38.720 --> 01:12:40.720 
  Das war das Ziel dieser Revision.

  1336
  01:12:42.040 --> 01:12:45.680 
  (Häberli)
  Wir müssen sachlich bleiben.

  1337
  01:12:45.760 --> 01:12:49.280 
  Es geht darum,
  dass wir Klarheit schaffen.

  1338
  01:12:49.360 --> 01:12:54.720 
  "Transparenz" wird oft gebraucht,
  das finde ich richtig.

  1339
  01:12:54.800 --> 01:12:58.160 
  Dass man auch beim Eigenbedarf
  darauf eingeht,

  1340
  01:12:58.240 --> 01:13:00.640 
  was heute schon oft angewendet wird,

  1341
  01:13:00.720 --> 01:13:05.080 
  und die dringenden notfallmässigen
  Bezeichnungen herausnimmt.

  1342
  01:13:05.160 --> 01:13:08.960 
  Das wird geklärt mit
  objektiv, bedeutend und aktuell.

  1343
  01:13:09.040 --> 01:13:12.680 
  Das ist nicht mehr als zu sagen,
  dass wir das heute bereits tun.

  1344
  01:13:12.760 --> 01:13:16.360 
  Das schreiben wir jetzt aber genauso
  in das entsprechende Gesetz.

  1345
  01:13:16.440 --> 01:13:18.440 
  Ich sehe das Problem nicht.

  1346
  01:13:18.520 --> 01:13:22.880 
  * Sie sprechen durcheinander. *

  1347
  01:13:22.960 --> 01:13:24.960 
  Wir haben nicht
  das Referendum ergreifen.

  1348
  01:13:25.040 --> 01:13:27.160 
  (Badran)
  Aber ihr habt das Gesetz geändert.

  1349
  01:13:27.240 --> 01:13:31.040 
  Wenn es eh schon angewendet wird,
  wo ist denn das Problem?

  1350
  01:13:31.120 --> 01:13:33.320 
  (Häberli)
  Das "dringend" ist nicht mehr drin,

  1351
  01:13:33.400 --> 01:13:36.520 
  sondern es heisst jetzt
  objektiv, bedeutend und aktuell.

  1352
  01:13:36.600 --> 01:13:40.680 
  Halten wir uns an die Tatsachen,
  die wir auch schriftlich haben.

  1353
  01:13:40.760 --> 01:13:45.360 
  Das ist eine Änderung,

  1354
  01:13:45.440 --> 01:13:48.800 
  die durchaus massvoll

  1355
  01:13:48.880 --> 01:13:53.080 
  und für die Eigentümer
  eine kleine Erleichterung ist.

  1356
  01:13:53.160 --> 01:13:56.160 
  Aber alle Verfahren hintendurch
  bleiben gleich.

  1357
  01:13:56.240 --> 01:13:58.240 
  (Töngi) Noch kurz, noch einmal kurz.

  1358
  01:13:58.320 --> 01:14:00.920 
  <font color="#00ffff">Doppelt kurz, das wird ultrakurz.</font>

  1359
  01:14:01.000 --> 01:14:04.200 
  Wir hatten im Parlament sieben
  Vorstösse aus der Immobilienlobby,

  1360
  01:14:04.280 --> 01:14:06.280 
  von Vermieterseite.

  1361
  01:14:06.360 --> 01:14:09.360 
  Sie sagen immer, es sei alles
  ausgewogen und massvoll.

  1362
  01:14:09.440 --> 01:14:12.040 
  Wenn man etwas Ausgewogenes
  machen möchte,

  1363
  01:14:12.120 --> 01:14:15.240 
  würde man vielleicht
  vorher zusammensitzen

  1364
  01:14:15.320 --> 01:14:21.040 
  und darüber diskutieren, ob die
  andere Seite auch Interessen hat.

  1365
  01:14:21.120 --> 01:14:23.120 
  Das ist nicht passiert.

  1366
  01:14:23.200 --> 01:14:25.400 
  Das ist bei diesen Vorstössen
  nicht passiert.

  1367
  01:14:25.480 --> 01:14:29.240 
  Es kamen alle von eurer Seite und
  wurden vom Parlament angenommen.

  1368
  01:14:30.440 --> 01:14:33.480 
  <font color="#00ffff">Sie unterstellen</font>
  <font color="#00ffff">am Schluss der Sendung,</font>

  1369
  01:14:33.560 --> 01:14:36.320 
  <font color="#00ffff">mit Blick auf die Redezeit,</font>

  1370
  01:14:36.400 --> 01:14:39.480 
  <font color="#00ffff">dass man eine Salamitaktik anwendet.</font>

  1371
  01:14:40.600 --> 01:14:42.600 
  Das stimmt nicht.

  1372
  01:14:43.520 --> 01:14:45.800 
  Nein, es ist so.

  1373
  01:14:45.880 --> 01:14:51.960 
  Die beiden Vorlagen hat das
  Parlament mehrheitlich gutgeheissen.

  1374
  01:14:52.040 --> 01:14:54.560 
  Jetzt wird darüber abgestimmt,

  1375
  01:14:54.640 --> 01:14:57.880 
  weil man legitimerweise
  das Referendum ergreifen hat.

  1376
  01:14:57.960 --> 01:15:00.120 
  Um mehr geht es nicht.

  1377
  01:15:00.200 --> 01:15:02.200 
  Die anderen Vorstösse -

  1378
  01:15:02.280 --> 01:15:04.720 
  auch von eurer Seite
  gibt es massenhaft Vorstösse.

  1379
  01:15:04.800 --> 01:15:06.800 
  (Töngi) Die wurden alle angenommen.

  1380
  01:15:06.880 --> 01:15:10.560 
  (Häberli) Es ist eine
  gegenseitige Interessenvertretung,

  1381
  01:15:10.640 --> 01:15:12.640 
  die auch legitim ist.

  1382
  01:15:12.720 --> 01:15:16.160 
  Wenn Herr Töngi sagt,
  es brauche eine Gesamtrevision,

  1383
  01:15:16.240 --> 01:15:19.080 
  sage ich,
  das wurde schon mehrfach versucht.

  1384
  01:15:19.800 --> 01:15:21.840 
  Ich war nicht
  an den runden Tischen dabei,

  1385
  01:15:21.920 --> 01:15:23.920 
  aber vielleicht jemand von euch.

  1386
  01:15:24.000 --> 01:15:26.600 
  Es ist sicher nicht nur
  wegen einer Seite gescheitert,

  1387
  01:15:26.680 --> 01:15:29.920 
  sondern auch aufseiten
  der Vermieterinnen und Vermieter.

  1388
  01:15:30.000 --> 01:15:32.720 
  Nein, von den Mieterinnen
  und Mietern, die sagen,

  1389
  01:15:32.800 --> 01:15:36.120 
  sie wollen das nicht,
  sie leben recht gut so.

  1390
  01:15:36.200 --> 01:15:41.080 
  Was wir heute haben, sind kleine,
  aber wichtige Anpassungen.

  1391
  01:15:41.160 --> 01:15:43.640 
  Brigitte, du bist Ständerätin.

  1392
  01:15:43.720 --> 01:15:47.280 
  Wie kommst du dazu, das zu sagen?

  1393
  01:15:47.480 --> 01:15:50.640 
  Der Ständerat, die
  Rechtskommission des Ständerates,

  1394
  01:15:50.720 --> 01:15:53.280 
  wollte alle Vorstösse büscheln.

  1395
  01:15:53.360 --> 01:15:57.480 
  Er hat das auch gemacht.
  Es gab eine Kommissionsmotion.

  1396
  01:15:57.560 --> 01:16:02.120 
  Er verlangt vom Bundesrat eine
  Gesamtschau und eine Gesamtrevision.

  1397
  01:16:02.200 --> 01:16:05.920 
  Warum? Weil all die Änderungen,
  wie es Herr Töngi beschrieben hat,

  1398
  01:16:06.000 --> 01:16:11.640 
  zusammengehören
  und dasselbe Mietrecht betreffen.

  1399
  01:16:12.840 --> 01:16:15.040 
  Die Rechtskommission
  des Nationalrates sagte,

  1400
  01:16:15.120 --> 01:16:17.120 
  sie machen Salamischeiben draus.

  1401
  01:16:17.200 --> 01:16:21.520 
  Warum? Weil man die einzelne
  Abstimmung noch durchmogeln kann.

  1402
  01:16:21.600 --> 01:16:24.120 
  So wie ihr das jetzt probiert.

  1403
  01:16:24.200 --> 01:16:26.200 
  Aber ein Gesamtpaket

  1404
  01:16:26.280 --> 01:16:28.800 
  wäre nie und nimmer
  durch die Bevölkerung gekommen.

  1405
  01:16:28.880 --> 01:16:31.360 
  Das ist demokratiepolitisch
  uninteger.

  1406
  01:16:31.440 --> 01:16:34.720 
  Ich finde es beschämend,
  dass man das so macht

  1407
  01:16:34.800 --> 01:16:40.480 
  und uns, der Bevölkerung,
  unzählige Referenden zumutet.

  1408
  01:16:40.560 --> 01:16:43.720 
  Für ein und dasselbe Mietrecht.
  Das ist schäbig.

  1409
  01:16:43.800 --> 01:16:46.400 
  <font color="#00ffff">Das hat doch nichts</font>
  <font color="#00ffff">mit demokratiepolitischen Gründen</font>

  1410
  01:16:46.480 --> 01:16:48.480 
  <font color="#00ffff">und Schäbigkeit zu tun,</font>

  1411
  01:16:48.560 --> 01:16:51.280 
  <font color="#00ffff">wenn man ein Gesamtpaket</font>
  <font color="#00ffff">verdaulich auf den Tisch legt,</font>

  1412
  01:16:51.360 --> 01:16:55.040 
  <font color="#00ffff">damit es die Stimmbürgerinnen</font>
  <font color="#00ffff">und Stimmbürger verstehen.</font>

  1413
  01:16:55.120 --> 01:16:59.480 
  Heute war Rechtskommissionssitzung
  des Nationalrates.

  1414
  01:16:59.560 --> 01:17:01.560 
  Was machen sie?

  1415
  01:17:01.640 --> 01:17:03.640 
  Die nächste Tranche,
  wenn es darum geht,

  1416
  01:17:03.720 --> 01:17:06.440 
  dass eine übersetzte Rendite
  nicht mehr anfechtbar ist,

  1417
  01:17:06.520 --> 01:17:08.520 
  haben sie verschoben,

  1418
  01:17:08.600 --> 01:17:12.520 
  damit vor der Abstimmung
  nicht ans Licht kommt,

  1419
  01:17:12.600 --> 01:17:15.240 
  was sie eigentlich vorhaben.

  1420
  01:17:16.480 --> 01:17:21.120 
  Das ist praktisch und
  demokratiepolitisch unanständig.

  1421
  01:17:23.040 --> 01:17:25.040 
  Berücksichtigt das bitte.

  1422
  01:17:25.120 --> 01:17:27.880 
  <font color="#00ffff">Das ist ein gravierender Vorwurf</font>
  <font color="#00ffff">am Schluss der Sendung.</font>

  1423
  01:17:27.960 --> 01:17:29.960 
  <font color="#00ffff">Ich kann ihn nicht so stehen lassen,</font>

  1424
  01:17:30.040 --> 01:17:32.040 
  <font color="#00ffff">auch wenn es jetzt</font>
  <font color="#00ffff">ausgeglichen wäre.</font>

  1425
  01:17:32.120 --> 01:17:35.280 
  <font color="#00ffff">Ich darf Ihnen, Frau Ständerätin,</font>
  <font color="#00ffff">das Wort noch einmal erteilen.</font>

  1426
  01:17:35.360 --> 01:17:37.360 
  <font color="#00ffff">Bitte legen Sie</font>
  <font color="#00ffff">nicht mehr 2 Min. drauf.</font>

  1427
  01:17:37.440 --> 01:17:39.440 
  Ich sage nur eines.

  1428
  01:17:39.520 --> 01:17:42.320 
  Der Ständerat - und ich bin
  Mitglied dieses Ständerates -

  1429
  01:17:42.400 --> 01:17:44.400 
  hat einen Vorschlag gemacht.

  1430
  01:17:44.480 --> 01:17:46.720 
  Wenn er vom anderen Rat
  nicht angenommen wird,

  1431
  01:17:46.800 --> 01:17:49.080 
  dann haben wir zu akzeptieren,
  dass es diesen Weg nicht gibt.

  1432
  01:17:49.160 --> 01:17:51.160 
  Punkt, fertig, aus.

  1433
  01:17:51.240 --> 01:17:55.760 
  Ich weiss nicht, wer an diesem
  runden Tisch teilgenommen hat.

  1434
  01:17:55.840 --> 01:17:57.840 
  (Feller) Ich habe teilgenommen.

  1435
  01:17:57.920 --> 01:18:01.920 
  Guy Parmelin, den Sie loben,
  hat den runden Tisch organisiert.

  1436
  01:18:02.000 --> 01:18:05.240 
  Wir haben im 2021 diskutiert.

  1437
  01:18:05.320 --> 01:18:08.920 
  2022 trat der Mieterverband
  plötzlich zurück.

  1438
  01:18:09.000 --> 01:18:12.840 
  Unter dem Vorwand,
  Guy Parmelin sei zu wenig fair.

  1439
  01:18:12.920 --> 01:18:14.920 
  Wer hat den runden Tisch annulliert?

  1440
  01:18:15.000 --> 01:18:17.840 
  Das ist der Mieterverband,
  die Linken, das sind nicht wir.

  1441
  01:18:17.920 --> 01:18:20.680 
  * Sie sprechen durcheinander. *

  1442
  01:18:21.760 --> 01:18:23.760 
  <font color="#00ffff">Wir müssen einen Punkt setzen.</font>

  1443
  01:18:23.840 --> 01:18:27.000 
  <font color="#00ffff">Sonst ist es wie mit dem Stuhlbein,</font>
  <font color="#00ffff">das man immer weiter absägt.</font>

  1444
  01:18:27.080 --> 01:18:29.080 
  (Badran) Wir haben noch 90 Sek.

  1445
  01:18:29.160 --> 01:18:31.160 
  <font color="#00ffff">Nein,</font>
  <font color="#00ffff">die haben wir leider nicht mehr.</font>

  1446
  01:18:32.440 --> 01:18:35.080 
  <font color="#00ffff">Zwei Vorlagen,</font>
  <font color="#00ffff">eine Abstimmungssendung.</font>

  1447
  01:18:35.160 --> 01:18:37.680 
  <font color="#00ffff">Ich danke meinen Gästen</font>
  <font color="#00ffff">für die engagierte Debatte.</font>

  1448
  01:18:37.760 --> 01:18:39.760 
  <font color="#00ffff">Damit sind wir in der "Arena"</font>

  1449
  01:18:39.840 --> 01:18:42.200 
  <font color="#00ffff">mit allen Vorlagen vom 24. November</font>
  <font color="#00ffff">durch.</font>

  1450
  01:18:42.280 --> 01:18:44.280 
  <font color="#00ffff">Sie finden die heutige Sendung</font>

  1451
  01:18:44.360 --> 01:18:47.560 
  <font color="#00ffff">und auch die zur einheitlichen</font>
  <font color="#00ffff">Finanzierung des Gesundheitswesens</font>

  1452
  01:18:47.640 --> 01:18:50.120 
  <font color="#00ffff">und zum Ausbau der Autobahnen</font>
  <font color="#00ffff">bei PlaySRF.</font>

  1453
  01:18:50.200 --> 01:18:53.960 
  <font color="#00ffff">Produziert wurde diese Sendung</font>
  <font color="#00ffff">von meiner Kollegin Chiara Stäheli.</font>

  1454
  01:18:54.040 --> 01:18:56.040 
  <font color="#00ffff">Die Leitung hat Franziska Egli.</font>

  1455
  01:18:56.120 --> 01:18:59.960 
  <font color="#00ffff">Eine Zusammenfassung gibt es</font>
  <font color="#00ffff">in der SRF News App und auf srf.ch.</font>

  1456
  01:19:00.040 --> 01:19:03.160 
  <font color="#00ffff">Den Blick hinter die Kulissen</font>
  <font color="#00ffff">finden Sie auf Instagram.</font>

  1457
  01:19:03.240 --> 01:19:05.360 
  <font color="#00ffff">Bleiben Sie uns treu,</font>
  <font color="#00ffff">bleiben Sie kritisch,</font>

  1458
  01:19:05.440 --> 01:19:07.440 
  <font color="#00ffff">gute Nacht aus dem Studio 8.</font>

  1459
  01:19:09.000 --> 01:19:13.760 
  <font color="#ffffff">SWISS TXT / Accessibility Services</font>
  <font color="#ffffff">Regina Kolb, Alexandra Duttweiler,</font>


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title: «Abstimmungs-Arena» zum Ausbau der Autobahnen
created_at: 2024-12-14 10:35:57
updated_at: 2024-12-14 10:54:30
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Oktober 2024 in der \u00abAbstimmungs-Arena\u00bb als Bef\u00fcrworterinnen und Bef\u00fcrworter der Vorlage: \r\n- Albert R\u00f6sti, Bundesrat SVP und Vorsteher UVEK;\r\n- Jacqueline de Quattro, Nationalr\u00e4tin FDP; und\r\n- Philipp Kutter, Nationalrat Die Mitte.\r\n\r\nGegen die Vorlage treten an: \r\n- Jelena Filipovic, Co-Pr\u00e4sidentin Verkehrs-Club der Schweiz;\r\n- Beat Flach, Nationalrat GLP; und\r\n- Jon Pult, Vize-Pr\u00e4sident SP.\r\n\r\nPolitabend mit \u00abRundschau\u00bb und \u00abArena\u00bb \r\n\r\nSRF macht den Mittwoch ein weiteres Mal zum Politabend. Am 30. Oktober 2024 sendet SRF 1 eine Live-\u00abAbstimmungs-Arena\u00bb im Anschluss an die \u00abRundschau\u00bb, die sich ebenfalls mit dem Ausbau der Nationalstrassen befasst. SRF m\u00f6chte mit diesem Format der Abstimmung noch mehr Sichtbarkeit verschaffen. \r\n\r\n\u00abRundschau\u00bb: Stau und Frust \u2013 die Reportage entlang der Autobahn \r\n\r\nDie \u00abRundschau\u00bb ist unterwegs durchs Mittelland mit einem langj\u00e4hrigen LKW-Fahrer. Er nimmt das Publikum mit auf seine t\u00e4gliche Tour \u2013 mitten durch den dichten Verkehr. Unterwegs trifft die \u00abRundschau\u00bb Bef\u00fcrworterinnen und Gegner der Ausbau-Projekte: Menschen, die in ihrem Alltag von Stau und Mehrverkehr betroffen sind. Die Sendung wird moderiert von Gion-Duri Vincenz.","publishedDate":"2024-10-30T20:40:00+01:00","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg"},"show":{"id":"09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:show:tv:09784065-687b-4b60-bd23-9ed0d2d43cdc","title":"Arena","lead":"Politgr\u00f6ssen und Meinungsf\u00fchrende aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren aktuelle Themen.","description":"Die innenpolitische Diskussionsplattform der Schweiz: Politikerinnen und Politiker, Exponenten von Verb\u00e4nden und Meinungsf\u00fchrerinnen aus Wirtschaft und Gesellschaft debattieren kontrovers \u00fcber das Top-Thema der Woche.","imageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2015\/04\/e22347258229403986c2792d437dd85d.jpg","imageTitle":"Arena","posterImageUrl":"https:\/\/download-media.srf.ch\/world\/image\/audio\/2020\/05\/e7ea9ca9cfaf41eb86167dd8231b265b.jpg","posterImageIsFallbackUrl":false,"timeTableUrl":"https:\/\/www.srf.ch\/programm\/tv\/mediagroup\/arena","links":[{"title":"Thema n\u00e4chste Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-streit-um-asylpolitik-vor-heiligabend"},{"title":"Mehr zur Sendung","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/mehr-zur-sendung"},{"title":"Dabei sein","link":"https:\/\/www.srf.ch\/sendungen\/arena\/arena-arena-studioplaetze-reservation"}],"primaryChannelId":"23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","primaryChannelUrn":"urn:srf:channel:tv:23FFBE1B-65CE-4188-ADD2-C724186C2C9F","numberOfEpisodes":1333,"topicList":[{"id":"bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","title":"Politik","lead":"Neutral, fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. 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Zudem sei der Ausbau \u00fcberteuert und f\u00fchre zum Verlust von Landwirtschafts- und Gr\u00fcnfl\u00e4chen.\r\n\r\nWerden mit dem Autobahnausbau gezielt Engp\u00e4sse auf den Autobahnen beseitigt? Oder w\u00fcrden die Projekte nur zu noch mehr Verkehr f\u00fchren? Und welche Folgen hat der Ausbau punkto Umwelt?  \r\n\r\nZu diesen Fragen begr\u00fcsst Sandro Brotz am 30. Oktober 2024 in der \u00abAbstimmungs-Arena\u00bb als Bef\u00fcrworterinnen und Bef\u00fcrworter der Vorlage: \r\n- Albert R\u00f6sti, Bundesrat SVP und Vorsteher UVEK;\r\n- Jacqueline de Quattro, Nationalr\u00e4tin FDP; und\r\n- Philipp Kutter, Nationalrat Die Mitte.\r\n\r\nGegen die Vorlage treten an: \r\n- Jelena Filipovic, Co-Pr\u00e4sidentin Verkehrs-Club der Schweiz;\r\n- Beat Flach, Nationalrat GLP; und\r\n- Jon Pult, Vize-Pr\u00e4sident SP.\r\n\r\nPolitabend mit \u00abRundschau\u00bb und \u00abArena\u00bb \r\n\r\nSRF macht den Mittwoch ein weiteres Mal zum Politabend. Am 30. Oktober 2024 sendet SRF 1 eine Live-\u00abAbstimmungs-Arena\u00bb im Anschluss an die \u00abRundschau\u00bb, die sich ebenfalls mit dem Ausbau der Nationalstrassen befasst. SRF m\u00f6chte mit diesem Format der Abstimmung noch mehr Sichtbarkeit verschaffen. \r\n\r\n\u00abRundschau\u00bb: Stau und Frust \u2013 die Reportage entlang der Autobahn \r\n\r\nDie \u00abRundschau\u00bb ist unterwegs durchs Mittelland mit einem langj\u00e4hrigen LKW-Fahrer. Er nimmt das Publikum mit auf seine t\u00e4gliche Tour \u2013 mitten durch den dichten Verkehr. Unterwegs trifft die \u00abRundschau\u00bb Bef\u00fcrworterinnen und Gegner der Ausbau-Projekte: Menschen, die in ihrem Alltag von Stau und Mehrverkehr betroffen sind. 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Blick","media_type":"Video","media_segment_id":"af64b546-c81f-486a-9862-322ab7c011b1","media_episode_length":"3624","media_segment_length":"90","media_number_of_segment_selected":"1","media_number_of_segments_total":"1","media_duration_category":"short","media_is_geoblocked":"false","media_urn":"urn:srf:video:af64b546-c81f-486a-9862-322ab7c011b1","media_sub_set_id":"SEGMENT","media_topic_list":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","media_signlanguage_on":"false"},"eventData":"$ff8366ece8058325$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","markIn":1146160,"markOut":1235840}],"aspectRatio":"16:9","spriteSheet":{"urn":"urn:srf:video:70be94ac-98fe-41db-b5dd-5a60e3aab82c","rows":26,"columns":20,"thumbnailHeight":84,"thumbnailWidth":150,"interval":7000,"url":"https:\/\/il.srgssr.ch\/spritesheet\/urn\/srf\/video\/70be94ac-98fe-41db-b5dd-5a60e3aab82c\/sprite-70be94ac-98fe-41db-b5dd-5a60e3aab82c.jpeg"}}],"topicList":[{"id":"bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","vendor":"SRF","transmission":"TV","urn":"urn:srf:topic:tv:bb7b21e0-1056-4e28-bac3-c610393b5b0f","title":"Politik","lead":"Neutral, fundiert recherchiert, umfassend - mit den Polit-Sendungen von SRF k\u00f6nnen Sie sich ein klares Bild des Polit-Geschehens im In- und Ausland machen.","description":"Das Politgeschehen im In- und Ausland steht im Fokus dieser Sendungen.\r\nDabei kommen Politgr\u00f6ssen in Diskussions-Sendungen zu Wort. 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  WEBVTT

  1
  00:00:00.480 --> 00:00:03.600 
  <font color="#00ffff">Weniger Stau und mehr Entlastung</font>
  <font color="#00ffff">für die Dörfer,</font>

  2
  00:00:03.760 --> 00:00:07.880 
  <font color="#00ffff">das versprechen Bund und Parlament</font>
  <font color="#00ffff">mit dem Ausbau der Autobahnen.</font>

  3
  00:00:07.960 --> 00:00:12.440 
  <font color="#00ffff">Die Gegenseite sagt, das bringe</font>
  <font color="#00ffff">mehr Verkehr und weniger Kulturland.</font>

  4
  00:00:12.520 --> 00:00:15.320 
  <font color="#00ffff">Bilden Sie sich jetzt</font>
  <font color="#00ffff">selbst eine Meinung -</font>

  5
  00:00:15.400 --> 00:00:17.520 
  <font color="#00ffff">live in der "Abstimmungs-Arena".</font>

  6
  00:00:25.880 --> 00:00:27.880 
  <font color="#ffffff">Mit Untertiteln von SWISS TXT</font>

  7
  00:00:31.360 --> 00:00:35.560 
  Heute in der "Abstimmungs-Arena"
  zum Ausbau der Autobahnen:

  8
  00:00:36.080 --> 00:00:38.080 
  Albert Rösti.

  9
  00:00:38.160 --> 00:00:41.440 
  Er vertritt die Position von
  Bundesrat und Parlament und sagt:

  10
  00:00:41.520 --> 00:00:44.240 
  "Die Schweiz
  braucht gute Infrastrukturen."

  11
  00:00:44.320 --> 00:00:46.320 
  "Mit sechs Ausbauprojekten

  12
  00:00:46.400 --> 00:00:49.920 
  können auf der Autobahn
  gezielt Engpässe beseitigt werden."

  13
  00:00:50.840 --> 00:00:55.120 
  Jelena Filipovic, Co-Präsidentin
  Verkehrs-Club der Schweiz, sagt:

  14
  00:00:55.200 --> 00:00:59.400 
  "Wenn wir die Autobahnen ausbauen,
  zieht das noch mehr Autos an,

  15
  00:00:59.480 --> 00:01:01.720 
  und es entstehen noch mehr Staus."

  16
  00:01:01.800 --> 00:01:05.200 
  "Wir verstärken die Verkehrs-
  probleme, statt sie zu lösen."

  17
  00:01:06.240 --> 00:01:09.320 
  Jacqueline de Quattro,
  Nationalrätin FDP, sagt:

  18
  00:01:09.400 --> 00:01:11.400 
  "Mit dem Autobahnausbau

  19
  00:01:11.480 --> 00:01:15.880 
  müssen die Autos künftig weniger
  auf Dörfer und Städte ausweichen."

  20
  00:01:15.960 --> 00:01:18.560 
  "Und der Verkehr
  wird wieder flüssiger."

  21
  00:01:18.640 --> 00:01:20.840 
  "Davon profitiert auch die Umwelt."

  22
  00:01:20.920 --> 00:01:24.200 
  Beat Flach, Nationalrat GLP, sagt:

  23
  00:01:24.280 --> 00:01:27.480 
  "Der Strassenverkehr
  belastet die Umwelt massiv."

  24
  00:01:27.560 --> 00:01:31.440 
  "Der geplante Ausbau verursacht
  noch mehr Abgase und Lärm."

  25
  00:01:31.520 --> 00:01:34.440 
  "Zudem gehen wertvolle Grünflächen
  verloren."

  26
  00:01:35.600 --> 00:01:39.880 
  Ausserdem für die Vorlage: Philipp
  Kutter, Nationalrat Die Mitte.

  27
  00:01:39.960 --> 00:01:44.680 
  Und gegen die Vorlage:
  Jon Pult, Vizepräsident SP.

  28
  00:01:45.640 --> 00:01:49.360 
  Die "Abstimmungs-Arena",
  moderiert von Sandro Brotz.

  29
  00:01:50.280 --> 00:01:54.360 
  <font color="#00ffff">Guten Abend, herzlich</font>
  <font color="#00ffff">willkommen liebe Zuschauer/-innen.</font>

  30
  00:01:55.360 --> 00:01:58.039 
  <font color="#00ffff">Live aus Studio 8</font>
  <font color="#00ffff">und erst noch an einem Mittwoch,</font>

  31
  00:01:58.120 --> 00:02:00.120 
  <font color="#00ffff">die "Abstimmungs-Arena".</font>

  32
  00:02:00.200 --> 00:02:03.320 
  <font color="#00ffff">Wir wollen damit der Politik</font>
  <font color="#00ffff">mehr Sichtbarkeit verschaffen.</font>

  33
  00:02:03.400 --> 00:02:06.960 
  <font color="#00ffff">Herzlich willkommen</font>
  <font color="#00ffff">zu Hause und hier im Studio.</font>

  34
  00:02:07.040 --> 00:02:11.240 
  <font color="#00ffff">Das Jugendparlament St. Gallen</font>
  <font color="#00ffff">und Appenzell AI/AR ist hier,</font>

  35
  00:02:11.320 --> 00:02:15.240 
  <font color="#00ffff">eine Gruppe der Kantonsschule</font>
  <font color="#00ffff">Trogen aus dem Appenzellischen</font>

  36
  00:02:15.320 --> 00:02:18.520 
  <font color="#00ffff">und junge Menschen</font>
  <font color="#00ffff">der Kantonsschule Zürich Enge.</font>

  37
  00:02:18.600 --> 00:02:22.200 
  <font color="#00ffff">Sie kennen es:</font>
  <font color="#00ffff">Wir messen hier die Redezeiten.</font>

  38
  00:02:22.280 --> 00:02:26.640 
  <font color="#00ffff">Blau für die Seite, die Ja sagt</font>
  <font color="#00ffff">zum Ausbau der Nationalstrassen,</font>

  39
  00:02:26.720 --> 00:02:29.040 
  <font color="#00ffff">rot für die Nein-Seite.</font>

  40
  00:02:29.120 --> 00:02:32.000 
  <font color="#00ffff">Wir beginnen natürlich</font>
  <font color="#00ffff">mit dem zuständigen Bundesrat,</font>

  41
  00:02:32.079 --> 00:02:34.400 
  <font color="#00ffff">ich freue mich sehr,</font>
  <font color="#00ffff">dass er mit dabei ist.</font>

  42
  00:02:34.480 --> 00:02:37.200 
  <font color="#00ffff">Er vertritt die Haltung</font>
  <font color="#00ffff">von Regierung und Parlament.</font>

  43
  00:02:37.280 --> 00:02:40.280 
  <font color="#00ffff">Das ist das 1 zu 1 mit</font>
  <font color="#00ffff">dem Verkehrsminister Albert Rösti:</font>

  44
  00:02:50.600 --> 00:02:53.640 
  <font color="#00ffff">Guten Abend, Herr Bundesrat.</font>
  - Guten Abend, Herr Brotz.

  45
  00:02:53.720 --> 00:02:57.440 
  <font color="#00ffff">Eines der sechs Ausbauprojekte</font>
  <font color="#00ffff">betrifft die A2 bei Basel:</font>

  46
  00:02:57.520 --> 00:03:01.400 
  <font color="#00ffff">der Bau des Rheintunnels verdrängt</font>
  <font color="#00ffff">Freizeit- und Familiengärten.</font>

  47
  00:03:01.480 --> 00:03:05.040 
  <font color="#00ffff">Das Ehepaar Gubler, das seit 15</font>
  <font color="#00ffff">Jahren einen Schrebergarten hat,</font>

  48
  00:03:05.120 --> 00:03:09.600 
  <font color="#00ffff">versteht das nicht. Das hat Thomas</font>
  <font color="#00ffff">Gubler in der "Rundschau" gesagt:</font>

  49
  00:03:11.480 --> 00:03:13.480 
  <font color="#008000">Eine Katastrophe.</font>

  50
  00:03:13.560 --> 00:03:16.480 
  <font color="#008000">Wie soll ich sagen?</font>
  <font color="#008000">Es ist Lebensqualität.</font>

  51
  00:03:16.560 --> 00:03:18.560 
  <font color="#008000">Man schaltet ab im Garten.</font>

  52
  00:03:18.640 --> 00:03:23.320 
  <font color="#008000">Es geht nicht nur um uns,</font>
  <font color="#008000">die Pächter, die hier arbeiten</font>

  53
  00:03:23.400 --> 00:03:25.760 
  <font color="#008000">und Freude haben am Garten.</font>

  54
  00:03:25.840 --> 00:03:29.640 
  <font color="#008000">Es geht auch die Natur verloren,</font>
  <font color="#008000">die man hier kaputtmacht.</font>

  55
  00:03:29.720 --> 00:03:33.760 
  <font color="#00ffff">400'000 m2 Landwirtschafts-</font>
  <font color="#00ffff">und Grünfläche gehen verloren.</font>

  56
  00:03:33.840 --> 00:03:36.040 
  <font color="#00ffff">Gublers sind damit nicht alleine.</font>

  57
  00:03:36.120 --> 00:03:39.400 
  <font color="#00ffff">Was sagen Sie den Leuten,</font>
  <font color="#00ffff">die ein Stück zu Hause verlieren?</font>

  58
  00:03:40.120 --> 00:03:46.040 
  Erst einmal: 400'000 klingt
  nach wahnsinnig viel - es sind 40 ha.

  59
  00:03:46.120 --> 00:03:50.160 
  Davon sind nur 8 ha
  wirklich fruchtbares Land.

  60
  00:03:50.240 --> 00:03:55.200 
  Ich habe grosses Verständnis
  für alle unmittelbar Betroffenen.

  61
  00:03:55.560 --> 00:03:58.280 
  Bei jedem öffentlichen Projekt
  ist es so -

  62
  00:03:58.360 --> 00:04:00.840 
  auch wenn man ein Schulhaus baut -,

  63
  00:04:00.920 --> 00:04:04.840 
  dass man für einzelne wenige
  eine andere Lösung finden muss,

  64
  00:04:04.920 --> 00:04:06.920 
  zugunsten der Gemeinschaft.

  65
  00:04:07.000 --> 00:04:11.200 
  Mein Bundesamt für Strassen
  setzt alles daran,

  66
  00:04:11.280 --> 00:04:15.080 
  auch bei den Schrebergärten
  Ersatzlösungen zu finden.

  67
  00:04:15.160 --> 00:04:19.480 
  Gerade beim Rheintunnel in Basel
  sucht man nach neuen Grünflächen,

  68
  00:04:19.560 --> 00:04:21.560 
  die man fruchtbar macht.

  69
  00:04:21.640 --> 00:04:23.640 
  Auch für die Landwirtschaft

  70
  00:04:23.720 --> 00:04:27.200 
  muss die Fläche gesetzlich bedingt
  vollständig kompensiert werden.

  71
  00:04:27.280 --> 00:04:29.360 
  D.h., Kiesgruben werden aufgewertet.

  72
  00:04:29.440 --> 00:04:32.760 
  Für den Wald, das hat man auch
  in der "Rundschau" gesehen,

  73
  00:04:32.840 --> 00:04:35.400 
  gibt es neue Aufforstungen.

  74
  00:04:35.480 --> 00:04:40.840 
  Man baut also sehr flächensparend
  mit nur 8 ha -

  75
  00:04:40.920 --> 00:04:45.280 
  das ist kein halber durchschnitt-
  licher Landwirtschaftsbetrieb.

  76
  00:04:45.360 --> 00:04:52.840 
  <font color="#00ffff">400'000 km2 - Sie rechnen das um,</font>
  <font color="#00ffff">es sind etwa 56 Fussballfelder.</font>

  77
  00:04:52.920 --> 00:04:55.440 
  Ja, ich will das auch nicht
  kleinreden.

  78
  00:04:55.520 --> 00:04:59.080 
  Für die einzelnen Betroffenen
  bedeutet das eine persönliche Härte,

  79
  00:04:59.159 --> 00:05:03.040 
  wo man mit Entschädigung
  oder direkter Kompensation wirkt -

  80
  00:05:03.120 --> 00:05:05.120 
  so weit wie möglich.

  81
  00:05:05.200 --> 00:05:08.880 
  Bei der Landwirtschaft und beim Wald
  ist das vollständig möglich.

  82
  00:05:08.960 --> 00:05:12.040 
  Es ist sehr flächensparend
  und sehr spezifisch.

  83
  00:05:12.120 --> 00:05:18.440 
  Drei von sechs Projekten sind
  im Tunnel und brauchen keine Fläche.

  84
  00:05:18.520 --> 00:05:20.920 
  Die anderen sind vielfach an Hängen.

  85
  00:05:21.000 --> 00:05:26.080 
  Mit allem Respekt vor den Leuten,
  die sich geäussert haben,

  86
  00:05:26.160 --> 00:05:29.080 
  aber es gibt Tausende
  wie Herrn Wüthrich,

  87
  00:05:29.160 --> 00:05:32.040 
  die uns täglich Güter bringen
  und im Stau stehen.

  88
  00:05:32.120 --> 00:05:34.200 
  <font color="#00ffff">Das war der LKW-Fahrer.</font>
  - Genau.

  89
  00:05:34.280 --> 00:05:37.200 
  Da muss man abwägen.

  90
  00:05:37.280 --> 00:05:43.800 
  Die flächensparenden, spezifischen
  und an sechs gezielten Orten

  91
  00:05:43.880 --> 00:05:46.720 
  geplanten Projekte
  tragen dem Rechnung.

  92
  00:05:46.800 --> 00:05:51.960 
  <font color="#00ffff">Wir werden die sechs Projekte noch</font>
  <font color="#00ffff">in unserem Erklärvideo vorstellen.</font>

  93
  00:05:52.040 --> 00:05:54.640 
  <font color="#00ffff">Gegen die Vorlage</font>
  <font color="#00ffff">wurde ein Referendum ergriffen,</font>

  94
  00:05:54.720 --> 00:05:56.720 
  <font color="#00ffff">deshalb stimmen wir ab.</font>

  95
  00:05:56.800 --> 00:05:59.680 
  <font color="#00ffff">Die Gegner sagen u.a.,</font>
  <font color="#00ffff">das Geld sei falsch eingesetzt.</font>

  96
  00:05:59.760 --> 00:06:02.320 
  <font color="#00ffff">Der Ausbau kostet 4,9 Mrd. Fr.</font>

  97
  00:06:02.400 --> 00:06:05.000 
  <font color="#00ffff">Das Geld kommt aus</font>
  <font color="#00ffff">dem Nationalstrassen-</font>

  98
  00:06:05.080 --> 00:06:09.840 
  <font color="#00ffff">und Agglomerationsverkehrs-Fonds</font>
  <font color="#00ffff">NAF. Viel Geld für die Mobilität.</font>

  99
  00:06:09.920 --> 00:06:13.520 
  <font color="#00ffff">Die Ticketpreise</font>
  <font color="#00ffff">im öffentlichen Verkehr</font>

  100
  00:06:13.600 --> 00:06:17.320 
  <font color="#00ffff">sind aber laut Preisüberwacher</font>
  <font color="#00ffff">seit 1990 kontinuierlich gestiegen.</font>

  101
  00:06:17.400 --> 00:06:21.400 
  <font color="#00ffff">Der Fahrpreis von Zürich nach Bern</font>
  <font color="#00ffff">und zurück ist doppelt so teuer.</font>

  102
  00:06:21.480 --> 00:06:24.800 
  <font color="#00ffff">Das Autofahren ist in dieser Zeit</font>
  <font color="#00ffff">sogar günstiger geworden.</font>

  103
  00:06:24.880 --> 00:06:28.800 
  <font color="#00ffff">Wären Ihnen günstigere ÖV-Preise</font>
  <font color="#00ffff">auch 5 Mrd. Fr. wert?</font>

  104
  00:06:29.440 --> 00:06:31.560 
  Das ist mir noch viel mehr wert.

  105
  00:06:31.640 --> 00:06:35.960 
  Man muss den Verkehr
  als Gesamtsystem sehen.

  106
  00:06:36.040 --> 00:06:41.000 
  Im Vergleich zur Strasse investieren
  wir deutlich mehr in die Bahn.

  107
  00:06:41.080 --> 00:06:45.960 
  Für die Strasse wurden
  schon viele Projekte entschieden

  108
  00:06:46.040 --> 00:06:49.640 
  und gesamthaft
  ca. 20 Mrd. investiert.

  109
  00:06:49.720 --> 00:06:54.360 
  Für die Eisenbahn
  sind 28 Mrd. vorgesehen,

  110
  00:06:54.440 --> 00:06:57.480 
  um die Ticketpreise zu halten,

  111
  00:06:57.560 --> 00:07:02.400 
  die nur ca. 50 % der Bahnkosten
  ausmachen.

  112
  00:07:02.480 --> 00:07:05.280 
  Das andere zahlt die Allgemeinheit,
  der Steuerzahler.

  113
  00:07:05.360 --> 00:07:07.840 
  Währenddessen zahlt der Autofahrer

  114
  00:07:07.920 --> 00:07:12.000 
  zu 100 % Nationalstrassen
  aus der Benzinsteuer.

  115
  00:07:12.080 --> 00:07:14.560 
  Das ist ganz wichtig,
  das Gesamtsystem ...

  116
  00:07:14.640 --> 00:07:18.440 
  <font color="#00ffff">Aber wenn man es mit den Klimazielen</font>
  <font color="#00ffff">ernst meint, müsste man doch sagen:</font>

  117
  00:07:18.520 --> 00:07:20.680 
  <font color="#00ffff">Das ist unsere erste Priorität -</font>
  <font color="#00ffff">ÖV first.</font>

  118
  00:07:20.760 --> 00:07:26.000 
  Ja, aber der Privatverkehr, der
  Individualverkehr, der Güterverkehr,

  119
  00:07:26.080 --> 00:07:31.760 
  das macht über zwei Drittel
  der gefahrenen Kilometer aus.

  120
  00:07:31.840 --> 00:07:36.520 
  Der Fussgängerverkehr, der Velo-
  verkehr und der öffentliche Verkehr

  121
  00:07:36.600 --> 00:07:42.159 
  machen den anderen Viertel aus.

  122
  00:07:42.240 --> 00:07:44.680 
  Nein, den anderen Drittel,
  Entschuldigung.

  123
  00:07:44.760 --> 00:07:48.240 
  Also zwei Drittel privat
  und ein Drittel ÖV und Fussverkehr.

  124
  00:07:48.320 --> 00:07:52.560 
  Im Gesamtsystem des Verkehrs
  haben wir das Ziel,

  125
  00:07:52.640 --> 00:07:55.640 
  einen Teil des Privatverkehrs

  126
  00:07:55.720 --> 00:07:58.400 
  auf mehr öffentlichen Verkehr
  umzulagern.

  127
  00:07:58.480 --> 00:08:01.360 
  Entsprechend investieren wir mehr.

  128
  00:08:01.440 --> 00:08:05.640 
  Aber allen ist klar, dass man
  nicht den ganzen privaten Verkehr,

  129
  00:08:05.720 --> 00:08:07.840 
  der heute auf der Autobahn ist -

  130
  00:08:07.920 --> 00:08:11.200 
  70 % des Güterverkehrs
  sind auf der Autobahn -,

  131
  00:08:11.280 --> 00:08:14.040 
  auf die Bahn umladen kann.
  Das ist nicht möglich.

  132
  00:08:14.120 --> 00:08:17.760 
  Aber die Klimaziele sind auch
  für den Autoverkehr relevant.

  133
  00:08:17.840 --> 00:08:21.000 
  Denn der soll längerfristig
  elektrisch, auf Wasserstoff

  134
  00:08:21.080 --> 00:08:23.440 
  oder auf synthetischen Treibstoffen
  basieren.

  135
  00:08:23.520 --> 00:08:30.000 
  Wenn die Strassen fertig sind,
  etwa 2037, 2040, oder etwas später,

  136
  00:08:30.080 --> 00:08:33.280 
  bis dann sollte die Hälfte
  elektrisch fahren.

  137
  00:08:33.360 --> 00:08:37.360 
  <font color="#00ffff">Darüber werden wir noch diskutieren,</font>
  <font color="#00ffff">und wohl auch streiten.</font>

  138
  00:08:37.440 --> 00:08:40.520 
  <font color="#00ffff">Ich möchte Ihnen etwas zeigen,</font>
  <font color="#00ffff">was es nur in Amerika gibt,</font>

  139
  00:08:40.600 --> 00:08:43.480 
  <font color="#00ffff">das aber viel</font>
  <font color="#00ffff">mit der Abstimmug zu tun hat.</font>

  140
  00:08:43.559 --> 00:08:48.640 
  <font color="#00ffff">Das ist der Katy Freeway</font>
  <font color="#00ffff">bei Houston, Texas, ein Nadelöhr.</font>

  141
  00:08:48.720 --> 00:08:52.680 
  <font color="#00ffff">Die Autobahn</font>
  <font color="#00ffff">wurde auf 26 Spuren ausgebaut.</font>

  142
  00:08:53.640 --> 00:08:56.040 
  <font color="#00ffff">Raten Sie, was seither passiert ist.</font>

  143
  00:08:57.040 --> 00:09:01.160 
  Ich gehe davon aus, dass es eine
  wirtschaftlich boomende Region ist,

  144
  00:09:01.240 --> 00:09:05.440 
  dass, viele Leute zugezogen sind
  und es da auch heute Stau gibt.

  145
  00:09:05.520 --> 00:09:07.440 
  Denn im Unterschied zur Schweiz ...

  146
  00:09:07.520 --> 00:09:09.520 
  <font color="#00ffff">Megaautobahn, Megastau.</font>

  147
  00:09:09.600 --> 00:09:13.520 
  Im Unterschied zur Schweiz
  denke ich, dass sie keine Bahn haben.

  148
  00:09:13.600 --> 00:09:18.120 
  Es ist wichtig, dass wir
  über das Gesamtsystem sprechen.

  149
  00:09:18.200 --> 00:09:22.440 
  Das Parlament hat viele
  Projekte beschlossen für die Bahn.

  150
  00:09:22.520 --> 00:09:26.040 
  Das Parlament hat
  Agglomerationsprojekte beschlossen -

  151
  00:09:26.080 --> 00:09:29.400 
  die Verbindung von der Autobahn
  auf den öffentlichen Verkehr.

  152
  00:09:29.480 --> 00:09:34.120 
  Aber nur gegen einen Teil
  des Puzzle - die Strassen -

  153
  00:09:34.200 --> 00:09:36.280 
  wurde ein Referendum ergriffen.

  154
  00:09:36.800 --> 00:09:42.880 
  Das ist nicht vergleichbar
  mit Amerika, das nur auf Autos setzt.

  155
  00:09:42.960 --> 00:09:47.400 
  Mein Sohn studiert in Amerika,
  ich kenne die Strassenverhältnisse.

  156
  00:09:47.480 --> 00:09:50.960 
  Die Bahn ist vielerorts kein Thema.

  157
  00:09:51.040 --> 00:09:53.960 
  Wir sind und bleiben
  ein Eisenbahnland.

  158
  00:09:54.040 --> 00:09:59.400 
  Trotz dem Ausbau der Autobahn, den es
  braucht für 9 Mio. Leute heute -

  159
  00:09:59.480 --> 00:10:02.880 
  als ich geboren bin,
  waren es 6 Mio. -,

  160
  00:10:02.960 --> 00:10:06.480 
  werden wir
  ein Eisenbahnland bleiben.

  161
  00:10:06.560 --> 00:10:11.400 
  Auch wenn Ja gestimmt wird,
  werden wir deutlich mehr investieren

  162
  00:10:11.480 --> 00:10:13.880 
  in die Eisenbahn als in die Strasse.

  163
  00:10:14.040 --> 00:10:16.480 
  <font color="#00ffff">Ich bleibe doch noch</font>
  <font color="#00ffff">bei meiner These.</font>

  164
  00:10:16.560 --> 00:10:19.240 
  <font color="#00ffff">Wenn Sie das Angebot</font>
  <font color="#00ffff">in der Schweiz verbessern ...</font>

  165
  00:10:19.320 --> 00:10:23.840 
  <font color="#00ffff">340 Verkehrsforscher Forscher</font>
  <font color="#00ffff">sagen in einer Petition Nein,</font>

  166
  00:10:23.920 --> 00:10:27.960 
  <font color="#00ffff">weil mehr Verkehr mehr Stau bringt.</font>

  167
  00:10:28.040 --> 00:10:30.600 
  Ich bin enttäuscht,
  dass die Forscher,

  168
  00:10:30.680 --> 00:10:32.720 
  die die Wissenschaft
  vertreten sollten,

  169
  00:10:32.800 --> 00:10:34.720 
  nicht differenzierter argumentieren.

  170
  00:10:34.800 --> 00:10:37.000 
  Mehr Verkehr
  bringt eine neue Strecke.

  171
  00:10:37.080 --> 00:10:41.640 
  Baut man eine neue Strasse,
  hat man ein neues Angebot

  172
  00:10:41.720 --> 00:10:43.720 
  und damit mehr Verkehr.

  173
  00:10:43.800 --> 00:10:48.160 
  Wir bauen nur
  an gezielten Orten aus.

  174
  00:10:48.240 --> 00:10:50.360 
  So stellen wir sicher,
  dass der Verkehr,

  175
  00:10:50.440 --> 00:10:52.560 
  der durch Dörfer und Agglomerationen
  fährt,

  176
  00:10:53.480 --> 00:11:00.320 
  der Schulkinder, Fussgänger/-innen
  und Busfahrer verunsichert,

  177
  00:11:00.400 --> 00:11:02.920 
  auf die Autobahn
  zurück verlagert wird.

  178
  00:11:03.000 --> 00:11:05.400 
  Das ist der Effekt.

  179
  00:11:05.480 --> 00:11:10.320 
  Weil man relativ dazu
  in der Bahn auch viel investiert -

  180
  00:11:10.400 --> 00:11:15.640 
  dieses Konzept ist
  zusammen organisiert und geplant ...

  181
  00:11:15.720 --> 00:11:18.040 
  <font color="#00ffff">Man will es nicht</font>
  <font color="#00ffff">gegeneinander ausspielen.</font>

  182
  00:11:18.120 --> 00:11:22.320 
  Wenn wir gleich viel
  in die Bahn investieren,

  183
  00:11:22.400 --> 00:11:26.000 
  machen wir sie ebenso attraktiv
  wie die Strasse.

  184
  00:11:26.080 --> 00:11:34.600 
  Niemand, der normalerweise
  im Zug fährt und schneller ist,

  185
  00:11:34.680 --> 00:11:37.880 
  wird jetzt, wo es in Wankdorf
  keinen Stau mehr gibt,

  186
  00:11:37.960 --> 00:11:43.960 
  plötzlich aufs Auto umsteigen.
  Das wird nicht passieren.

  187
  00:11:44.040 --> 00:11:47.560 
  Es ist ein Gesamtverkehr
  bestehend aus dem Radverkehr,

  188
  00:11:47.640 --> 00:11:50.720 
  Zugverkehr, Busverkehr -
  aber auch Autoverkehr.

  189
  00:11:50.800 --> 00:11:52.760 
  Letzterer ist riesig.

  190
  00:11:52.840 --> 00:12:01.520 
  Die 2'000 km
  sind nur 3 % der Gesamtstrassenlänge.

  191
  00:12:01.600 --> 00:12:05.200 
  Darauf verkehren 40 %
  des Gesamtverkehrs in der Schweiz

  192
  00:12:05.280 --> 00:12:07.800 
  und 70 % des Güterverkehrs.

  193
  00:12:07.880 --> 00:12:10.240 
  <font color="#00ffff">Wir müssen langsam</font>
  <font color="#00ffff">einen Punkt setzen</font>

  194
  00:12:10.320 --> 00:12:12.840 
  <font color="#00ffff">und die Diskussion</font>
  <font color="#00ffff">in die Runde tragen.</font>

  195
  00:12:12.920 --> 00:12:16.840 
  <font color="#00ffff">Danke, Herr Bundesrat, für</font>
  <font color="#00ffff">das engagierte, vehemente 1 zu 1.</font>

  196
  00:12:17.880 --> 00:12:22.320 
  <font color="#00ffff">Die Gegenseite mit VCS</font>
  <font color="#00ffff">Co-Präsidentin Jelena Filipovic</font>

  197
  00:12:22.400 --> 00:12:24.880 
  <font color="#00ffff">gibt es in gut 20 Min.</font>

  198
  00:12:24.960 --> 00:12:29.160 
  <font color="#00ffff">Frau Filipovic, ihr Mantra ist:</font>

  199
  00:12:29.760 --> 00:12:31.760 
  <font color="#00ffff">Wer Strassen baut, erntet Verkehr.</font>

  200
  00:12:31.840 --> 00:12:36.440 
  <font color="#00ffff">Aber der Herr Bundesrat sagt,</font>
  <font color="#00ffff">man baue keine neue Autobahnen.</font>

  201
  00:12:38.000 --> 00:12:41.880 
  Das klingt schön.
  Der Bundesrat hat einiges gesagt.

  202
  00:12:41.960 --> 00:12:48.160 
  Das Grundproblem, wieso man
  die Autobahn ausbauen sollte,

  203
  00:12:48.240 --> 00:12:52.000 
  ist die Entlastung
  der Stauproblematik.

  204
  00:12:52.080 --> 00:12:54.920 
  Die Grundprämisse des Bundesrats ist:

  205
  00:12:55.000 --> 00:12:57.560 
  Wenn man ausbaut,
  hat man das Problem gelöst.

  206
  00:12:57.640 --> 00:13:00.840 
  Wir haben gesehen,
  was die Verkehrsexperten sagen:

  207
  00:13:00.920 --> 00:13:03.240 
  Wir haben das Problem nicht gelöst.

  208
  00:13:03.320 --> 00:13:05.800 
  Es führt dazu,
  dass mehr Autos fahren.

  209
  00:13:05.880 --> 00:13:08.600 
  Mehr Autos auf der Autobahn

  210
  00:13:08.680 --> 00:13:12.440 
  führen aber auch
  zu mehr Autos in den Quartieren.

  211
  00:13:12.520 --> 00:13:14.520 
  Das ist die Realität.

  212
  00:13:14.600 --> 00:13:17.320 
  Sie müsse mich nun nicht
  beim Wort nehmen.

  213
  00:13:17.400 --> 00:13:20.480 
  Die Verkehrsexperten wissen,
  wovon sie sprechen

  214
  00:13:20.560 --> 00:13:22.560 
  und sie unterschreiben das.

  215
  00:13:22.640 --> 00:13:25.560 
  <font color="#00ffff">Jacqueline De Quattro,</font>
  <font color="#00ffff">Nationalrätin der FDP,</font>

  216
  00:13:25.640 --> 00:13:29.760 
  <font color="#00ffff">sie waren Stadträtin im Kanton Waadt</font>
  <font color="#00ffff">und sind Befürworterin des Ausbaus.</font>

  217
  00:13:29.840 --> 00:13:35.040 
  <font color="#00ffff">Aber Verkehrsforscher der ETH</font>
  <font color="#00ffff">z.B. sagen trotzdem:</font>

  218
  00:13:42.360 --> 00:13:44.880 
  <font color="#00ffff">Trotzdem behaupten Sie</font>
  <font color="#00ffff">das Gegenteil.</font>

  219
  00:13:44.960 --> 00:13:48.200 
  Das sind 340 Forscher, die das sagen.

  220
  00:13:48.280 --> 00:13:51.280 
  In der Vernehmlassung
  hat man es nicht gehört,

  221
  00:13:51.360 --> 00:13:53.440 
  sie sagen es im letzten Moment.

  222
  00:13:53.520 --> 00:13:56.880 
  Ich kenne mehr als 340 Autofahrer,
  die sich täglich nerven,

  223
  00:13:56.960 --> 00:13:58.960 
  wenn sie im Stau stehen.

  224
  00:13:59.040 --> 00:14:01.400 
  Das Problem
  gibt es nicht nur auf den Strassen,

  225
  00:14:01.480 --> 00:14:06.800 
  sondern auch in den Zügen.
  Zum gleichen Ort, zur gleichen Zeit.

  226
  00:14:06.880 --> 00:14:12.440 
  Ich glaube nicht, dass es mehr Autos
  gibt, weil man die Strassen ausbaut.

  227
  00:14:12.520 --> 00:14:16.760 
  Man pflastert dort
  nicht das ganze Land zu.

  228
  00:14:16.840 --> 00:14:19.120 
  Es gibt nicht überall acht Bahnen.

  229
  00:14:19.200 --> 00:14:21.480 
  Es gibt drei neue Röhren in Tunnels

  230
  00:14:21.560 --> 00:14:23.560 
  und eine Bahnverbreiterung.

  231
  00:14:23.640 --> 00:14:26.120 
  Wenn Sie z.B. ein Schulhaus ausbauen:

  232
  00:14:26.200 --> 00:14:31.840 
  Gibt es mehr Schüler,
  weil wir mehr Schulen haben?

  233
  00:14:31.920 --> 00:14:33.920 
  Nein, es ist andersrum.

  234
  00:14:34.000 --> 00:14:38.120 
  Es hat noch nie ein Ausbau mehr Leute
  gebracht - ob Autos oder Schüler.

  235
  00:14:38.200 --> 00:14:40.960 
  Es ist einfach
  eine Anpassung an die Bedürfnisse.

  236
  00:14:41.040 --> 00:14:43.240 
  Als die Autobahnen gebaut wurden,

  237
  00:14:43.320 --> 00:14:46.960 
  hatte es 5 Mio. Einwohner in der
  Schweiz, jetzt sind wir 9 Mio.

  238
  00:14:47.040 --> 00:14:49.240 
  Irgendwann muss man das aufholen.

  239
  00:14:49.320 --> 00:14:54.880 
  <font color="#00ffff">Man baut aus, um bereit zu sein</font>
  <font color="#00ffff">für die 10-Mio.-Schweiz?</font>

  240
  00:14:54.960 --> 00:14:57.080 
  Man baut aus
  für die nächste Generation,

  241
  00:14:57.160 --> 00:15:02.720 
  weil sie ein Recht hat auf Mobilität,
  wie auch wir das geniessen konnten.

  242
  00:15:02.800 --> 00:15:06.280 
  <font color="#00ffff">Ich spüre, dass der Bundesrat etwas</font>
  <font color="#00ffff">dazu sagen will - ich komme gleich.</font>

  243
  00:15:06.360 --> 00:15:09.040 
  <font color="#00ffff">Ich möchte Beat Flach</font>
  <font color="#00ffff">in die Runde aufnehmen,</font>

  244
  00:15:09.120 --> 00:15:11.600 
  <font color="#00ffff">Nationalrat GLP aus dem Aargau.</font>

  245
  00:15:13.600 --> 00:15:15.600 
  <font color="#00ffff">Sie sind gegen den Ausbau.</font>

  246
  00:15:15.680 --> 00:15:18.760 
  <font color="#00ffff">Aber es werden doch gezielt</font>
  <font color="#00ffff">Engpässe beseitigt.</font>

  247
  00:15:18.840 --> 00:15:20.840 
  <font color="#00ffff">Schauen wir uns die Grafik an.</font>

  248
  00:15:20.920 --> 00:15:24.760 
  <font color="#00ffff">Von 1990-2023 hat der Gesamtverkehr</font>
  <font color="#00ffff">auf den Nationalstrassen</font>

  249
  00:15:24.840 --> 00:15:27.840 
  <font color="#00ffff">um 139 % zugenommen.</font>

  250
  00:15:27.920 --> 00:15:35.520 
  <font color="#00ffff">Man stand letztes Jahr</font>
  <font color="#00ffff">in der Schweiz 48'807 Std. im Stau.</font>

  251
  00:15:35.600 --> 00:15:38.000 
  <font color="#00ffff">Das Netz ist am Anschlag,</font>
  <font color="#00ffff">sie schauen einfach zu.</font>

  252
  00:15:38.080 --> 00:15:40.080 
  Nein, auf keinen Fall.

  253
  00:15:40.160 --> 00:15:44.880 
  Die Verkehrssysteme darf man nicht
  gegeneinander ausspielen.

  254
  00:15:44.960 --> 00:15:46.960 
  Es ist eine Tatsache,

  255
  00:15:47.040 --> 00:15:50.440 
  dass das Bevölkerungswachstum
  und die Zunahme der Mobilität

  256
  00:15:50.520 --> 00:15:52.560 
  in keinem Zusammenhang stehen.

  257
  00:15:52.640 --> 00:15:54.760 
  Die Mobilität
  hat vielmehr zugenommen.

  258
  00:15:54.840 --> 00:15:57.360 
  Ich muss meiner Kollegin
  widersprechen.

  259
  00:15:57.440 --> 00:16:00.880 
  Dadurch, dass man
  die Strassen ausgebaut hat,

  260
  00:16:00.960 --> 00:16:04.920 
  sind auch die Pendeldistanzen
  gewachsen - bis ums Vierfache,

  261
  00:16:05.120 --> 00:16:08.160 
  Innert der gleichen Zeit
  pendelt man heute.

  262
  00:16:08.240 --> 00:16:13.520 
  Man braucht viermal so viel Strassen-
  fläche für diese Pendeldistanzen.

  263
  00:16:13.600 --> 00:16:18.840 
  Es gibt einige Punkte auf dem Natio-
  nalstrassennetz aus den 60er-Jahren,

  264
  00:16:18.920 --> 00:16:25.120 
  die in der Landschaft stehen,
  wo man Verbesserungen machen könnte

  265
  00:16:25.200 --> 00:16:29.120 
  um der Bevölkerung, die nahe wohnt,
  zu helfen.

  266
  00:16:29.200 --> 00:16:33.120 
  Aber sämtliche flankierende Mass-
  nahmen, die eigentlich nötig wären -

  267
  00:16:33.200 --> 00:16:38.840 
  Agglomerationsprogramme, Park and
  Ride, Sharing-Möglichkeiten, usw. -

  268
  00:16:38.920 --> 00:16:42.320 
  das wurde alles gestrichen bzw.
  gar nicht auf den Tisch gekommen.

  269
  00:16:42.400 --> 00:16:47.200 
  Am Ende hat das Parlament sogar noch
  für 1 Mrd. mehr eine Strasse geplant,

  270
  00:16:47.280 --> 00:16:50.400 
  als es der Bunderat wollte -
  5 Mrd. Fr. nämlich.

  271
  00:16:50.480 --> 00:16:52.840 
  Wir werden zehn Jahre bauen.

  272
  00:16:52.920 --> 00:16:58.200 
  Dann haben wir kurz Ruhe, dann
  kommen wieder die gleichen Probleme.

  273
  00:16:58.280 --> 00:17:02.560 
  Der Zufluss und Abfluss
  unserer Autobahnen -

  274
  00:17:02.640 --> 00:17:06.240 
  in Ländern wie Deutschland
  oder den USA ist das anders,

  275
  00:17:06.319 --> 00:17:09.520 
  da sind Auf- und Abfahrten
  sehr nahe beieinander.

  276
  00:17:09.599 --> 00:17:13.240 
  Es ist ein komplett anderes Konzept
  als die Highways

  277
  00:17:13.319 --> 00:17:15.319 
  oder die deutschen Autobahnen.

  278
  00:17:15.400 --> 00:17:21.839 
  Das verursacht Verkehr,
  der sich über die Autobahn abwickelt.

  279
  00:17:21.920 --> 00:17:26.200 
  Das ist unser Problem, das wir
  mit einer Verbreiterung nicht lösen.

  280
  00:17:26.280 --> 00:17:29.440 
  <font color="#00ffff">Herr Bundesrat, das Bevölkerungs-</font>
  <font color="#00ffff">wachstum ist unbestritten.</font>

  281
  00:17:29.520 --> 00:17:31.520 
  <font color="#00ffff">Sie haben die Stirn gerunzelt,</font>

  282
  00:17:31.600 --> 00:17:33.920 
  <font color="#00ffff">als über die ich 10-Mio.-Schweiz</font>
  <font color="#00ffff">gesprochen habe.</font>

  283
  00:17:34.000 --> 00:17:36.000 
  Ich bin einverstanden,

  284
  00:17:36.080 --> 00:17:43.000 
  dass wir jetzt ein funktionierendes
  Mobilitätssystem herstellen müssen,

  285
  00:17:43.080 --> 00:17:46.320 
  gerade für die Jugendlichen,
  die hier sitzen.

  286
  00:17:46.400 --> 00:17:49.880 
  Für die Generation,
  die ins Berufsleben kommt.

  287
  00:17:49.960 --> 00:17:51.960 
  Das hatten wir auch.

  288
  00:17:52.040 --> 00:17:54.640 
  Es darf erwartet werden
  von der Politik,

  289
  00:17:54.720 --> 00:17:57.320 
  dass wir diese Infrastruktur
  herstellen.

  290
  00:17:57.400 --> 00:18:00.560 
  Aber: Diese Projekte
  bauen wir nicht auf Vorrat.

  291
  00:18:00.640 --> 00:18:04.160 
  Wir bauen nicht für eine
  10-Mio.-Schweiz mit diesen Projekten.

  292
  00:18:04.240 --> 00:18:07.360 
  Wir holen auf,
  was wir verpasst haben

  293
  00:18:07.440 --> 00:18:12.480 
  von der Entwicklung
  von 5,3 auf nahezu 9 Mio.

  294
  00:18:12.560 --> 00:18:16.880 
  Und wir wollen die bestehenden
  Stausituationen entschärfen

  295
  00:18:16.960 --> 00:18:18.960 
  an spezifischen Orten.

  296
  00:18:19.040 --> 00:18:22.560 
  Wir müssen nicht nur
  an die nächste Generation denken,

  297
  00:18:22.640 --> 00:18:25.640 
  sondern auch daran,
  nicht zu viel zu verbauen.

  298
  00:18:25.720 --> 00:18:30.440 
  Wir müssen es sehr spezifisch
  und flächensparend machen.

  299
  00:18:30.520 --> 00:18:33.200 
  <font color="#00ffff">Ich möchte</font>
  <font color="#00ffff">zwei weitere Gäste vorstellen.</font>

  300
  00:18:33.280 --> 00:18:37.400 
  <font color="#00ffff">Ich freue mich auf die Argumente von</font>
  <font color="#00ffff">Mitte-Nationalrat Philipp Kutter</font>

  301
  00:18:37.480 --> 00:18:42.680 
  <font color="#00ffff">und SVP-Vizepräsident Jon Pult.</font>
  - Ohne V. SP.

  302
  00:18:42.760 --> 00:18:44.880 
  <font color="#00ffff">Habe ich von der SVP gesprochen?</font>

  303
  00:18:44.960 --> 00:18:46.960 
  <font color="#00ffff">Das ist ein gröberer Fehler.</font>

  304
  00:18:47.040 --> 00:18:52.040 
  <font color="#00ffff">Es ist ja live, deshalb vielleicht</font>
  <font color="#00ffff">die Anspannung etwas grösser.</font>

  305
  00:18:52.600 --> 00:18:58.080 
  <font color="#00ffff">Wir schauen uns an, worüber wir</font>
  <font color="#00ffff">am 24. November abstimmen.</font>

  306
  00:18:58.160 --> 00:19:02.360 
  <font color="#00ffff">Das ist das Erklärvideo:</font>

  307
  00:19:05.960 --> 00:19:09.160 
  Das Schweizer Nationalstrassennetz.

  308
  00:19:09.240 --> 00:19:12.720 
  In den letzten Jahrzehnten
  hat der Verkehr stark zugenommen

  309
  00:19:12.800 --> 00:19:15.480 
  und Autos
  stehen immer länger im Stau.

  310
  00:19:17.400 --> 00:19:21.920 
  Um Engpässe zu beheben, sollen sechs
  Ausbauprojekte umgesetzt werden.

  311
  00:19:23.560 --> 00:19:26.720 
  St. Gallen: Kernstück des Projekts

  312
  00:19:26.800 --> 00:19:30.280 
  ist der Bau einer dritten Röhre
  beim Rosenbergtunnel.

  313
  00:19:31.480 --> 00:19:34.600 
  Schaffhausen: U.a. soll der Verkehr

  314
  00:19:34.680 --> 00:19:39.080 
  durch den Bau einer zweiten Röhre
  richtungsgetrennt geführt werden.

  315
  00:19:41.960 --> 00:19:46.280 
  Basel-Stadt: Zur Entlastung der
  Agglomerationen vom Transitverkehr

  316
  00:19:46.360 --> 00:19:49.640 
  sollen zusätzlich
  zur bestehenden Osttangente

  317
  00:19:49.720 --> 00:19:52.840 
  zwei neue Tunnels unter dem Rhein
  gebaut werden.

  318
  00:19:54.400 --> 00:19:59.800 
  Region Bern: Zwischen Kirchberg
  und Schönbühl würde die Autobahn A1

  319
  00:19:59.880 --> 00:20:02.600 
  von heute vier
  auf sechs Spuren ausgebaut.

  320
  00:20:03.720 --> 00:20:05.720 
  Von Schönbühl bis Wankdorf

  321
  00:20:05.800 --> 00:20:09.200 
  ist ein Ausbau von sechs
  auf acht Spuren vorgesehen.

  322
  00:20:10.800 --> 00:20:16.800 
  Region Genfersee: Zwischen Nyon
  und Le Vengeron soll die Autobahn A1

  323
  00:20:16.880 --> 00:20:20.880 
  von heute vier auf neu sechs Spuren
  ausgebaut werden.

  324
  00:20:23.560 --> 00:20:26.880 
  Die Kosten
  von insgesamt 4,9 Mrd. Fr.

  325
  00:20:26.960 --> 00:20:31.760 
  werden aus dem Nationalstrassen-
  und Agglomerationsverkehrsfonds NAF

  326
  00:20:31.840 --> 00:20:35.120 
  bezahlt, der durch Verkehrsabgaben
  gespiesen wird.

  327
  00:20:37.000 --> 00:20:40.280 
  <font color="#00ffff">Philipp Kutter, Nationalrat</font>
  <font color="#00ffff">der Mitte aus dem Kanton Zürich</font>

  328
  00:20:40.360 --> 00:20:43.720 
  <font color="#00ffff">und Präsident der KFV.</font>

  329
  00:20:43.800 --> 00:20:46.200 
  <font color="#00ffff">Werden die Verkehrsprobleme</font>

  330
  00:20:46.280 --> 00:20:49.400 
  <font color="#00ffff">mit den Ausbauprojekten</font>
  <font color="#00ffff">auf einen Schlag gelöst?</font>

  331
  00:20:49.640 --> 00:20:51.640 
  So optimistisch bin ich nicht,

  332
  00:20:51.720 --> 00:20:54.600 
  aber es ist ein Schritt
  in die richtige Richtung.

  333
  00:20:54.680 --> 00:20:57.800 
  Man beseitigt Engpässe
  an neuralgischen Orten,

  334
  00:20:57.880 --> 00:21:01.880 
  wo es Stau und Ausweichverkehr
  in die Quartiere gibt,

  335
  00:21:01.960 --> 00:21:04.680 
  wo Bevölkerung und Umwelt
  darunter leiden.

  336
  00:21:04.760 --> 00:21:09.080 
  Aus meiner Sicht und aus Sicht
  der Mehrheit der Verkehrskommission

  337
  00:21:09.160 --> 00:21:11.160 
  ist das ein gutes Paket.

  338
  00:21:11.240 --> 00:21:15.200 
  <font color="#00ffff">Man hat gehört,</font>
  <font color="#00ffff">dass man auf Vorrat ausbaut?</font>

  339
  00:21:16.160 --> 00:21:20.560 
  Nein, man entschärft,
  wo es aktuell Überlastungen gibt.

  340
  00:21:20.640 --> 00:21:24.880 
  Um das Ganze
  ins Verhältnis zu setzen:

  341
  00:21:24.960 --> 00:21:28.840 
  Unser Nationalstrassennetz
  ist 2'200 km lang.

  342
  00:21:28.920 --> 00:21:35.000 
  Wir passen die Autobahn
  auf 50 km an, das sind ca. 2 %

  343
  00:21:35.080 --> 00:21:39.720 
  der Nationalstrassen, die wir
  erweitern oder sicherer machen.

  344
  00:21:39.800 --> 00:21:45.240 
  Dass deshalb Leute scharenweise
  ins Auto sitzen, glaube ich nicht.

  345
  00:21:45.320 --> 00:21:48.240 
  <font color="#00ffff">John Polt, SP-Vizepräsident ohne V.</font>

  346
  00:21:48.320 --> 00:21:50.320 
  <font color="#00ffff">Mehr Menschen in der Schweiz,</font>

  347
  00:21:50.400 --> 00:21:52.920 
  <font color="#00ffff">mehr Güter,</font>
  <font color="#00ffff">die transportiert werden müssen,</font>

  348
  00:21:53.000 --> 00:21:55.880 
  <font color="#00ffff">aber die Infrastruktur wollen sie</font>
  <font color="#00ffff">nicht anpassen. Wie geht das auf?</font>

  349
  00:21:58.360 --> 00:22:00.360 
  Es funktioniert nicht so.

  350
  00:22:00.440 --> 00:22:03.640 
  Das Verkehrswachstum
  und das Bevölkerungswachstum

  351
  00:22:03.720 --> 00:22:08.120 
  passieren nicht parallel.
  An vielen Orten nicht.

  352
  00:22:08.200 --> 00:22:12.080 
  London ist etwas grösser
  als die Schweiz bevölkerungsmässig

  353
  00:22:12.160 --> 00:22:14.880 
  und boomt mehr als die Schweiz.

  354
  00:22:14.960 --> 00:22:17.840 
  Sie hatten 2 Mio. Zuwachs.
  Wir nur etwa 1,5.

  355
  00:22:17.920 --> 00:22:24.680 
  Sie haben es geschafft, in dieser
  Zeit weniger Autoverkehr zu haben.

  356
  00:22:24.760 --> 00:22:26.760 
  Weshalb?

  357
  00:22:26.840 --> 00:22:29.840 
  Weil sie eine andere Verkehrspolitik
  gemacht haben.

  358
  00:22:29.920 --> 00:22:33.240 
  Für die Zukunft, auch für
  die jungen Leute, ist es wichtig,

  359
  00:22:33.320 --> 00:22:36.120 
  dass man in der Verkehrspolitik
  Mobilität zulässt,

  360
  00:22:36.200 --> 00:22:41.760 
  und dass die Leute, die mit dem Auto,
  dem Lkw fahren müssen,

  361
  00:22:41.840 --> 00:22:43.880 
  das auch können.

  362
  00:22:43.960 --> 00:22:45.960 
  Aber wir müssen den Verkehr

  363
  00:22:46.040 --> 00:22:50.960 
  effizienter und umweltfreundlicher
  lenken und organisieren.

  364
  00:22:51.040 --> 00:22:55.640 
  Mehr vom Bisherigen
  ist nicht die Lösung.

  365
  00:22:55.720 --> 00:23:00.040 
  Die Wissenschaft, die Verkehrs-
  forscher/-innen sagen das auch.

  366
  00:23:00.120 --> 00:23:04.480 
  Das zeigt auch die Erfahrung und
  zeigen andere Grossräume,

  367
  00:23:04.560 --> 00:23:09.680 
  z.B. London zeigt das auch.

  368
  00:23:10.920 --> 00:23:15.120 
  Man kann Schaffhausen
  nicht mit London vergleichen.

  369
  00:23:15.200 --> 00:23:17.760 
  Aber die Schweiz?
  - Auch diese nicht.

  370
  00:23:17.840 --> 00:23:21.280 
  Es hat gut ausgebaute U-Bahnen
  in London.

  371
  00:23:21.360 --> 00:23:28.200 
  Die Leute gehen wohl v.a. mit dem
  öffentlichen Verkehr zur Arbeit.

  372
  00:23:28.280 --> 00:23:34.360 
  Wir brauchen neben dem gut
  ausgebauten öffentlichen Verkehr -

  373
  00:23:34.440 --> 00:23:38.360 
  für den ich bin,
  ich bin ein Fan des ÖV ...

  374
  00:23:38.440 --> 00:23:43.480 
  Aber: Es braucht auch
  ein funktionierendes Strassennetz.

  375
  00:23:43.560 --> 00:23:46.160 
  Wir brauchen die Güter
  am richtigen Ort.

  376
  00:23:46.240 --> 00:23:48.360 
  Jeder will, dass da Päckli
  Zuhause ankommt.

  377
  00:23:48.440 --> 00:23:54.800 
  Wir wollen, dass der Handwerker zur
  rechten Zeit am richtigen Ort ist.

  378
  00:23:54.880 --> 00:23:57.760 
  Dafür brauchen wir
  funktionierende Strassen.

  379
  00:23:57.840 --> 00:24:00.400 
  Die Projekte
  sind dafür der richtige Weg.

  380
  00:24:00.480 --> 00:24:03.000 
  Über das Ziel sind wir uns einig,

  381
  00:24:03.080 --> 00:24:05.680 
  wir wollen,
  dass Mobilität funktioniert,

  382
  00:24:05.760 --> 00:24:09.360 
  und zwar möglichst effizient.

  383
  00:24:09.440 --> 00:24:12.720 
  Aber wir gehen
  von einer anderen Grundanalyse aus.

  384
  00:24:12.800 --> 00:24:17.880 
  Diese deckt sich mit der Analyse der
  meisten Fachleute, der Wissenschaft.

  385
  00:24:17.960 --> 00:24:23.440 
  Mit der Verbreiterung der Strassen,
  der Ausweitung der Kapazität

  386
  00:24:23.520 --> 00:24:27.440 
  haben wir wenige Jahre danach
  ein noch grösseres Problem.

  387
  00:24:27.520 --> 00:24:30.800 
  Auch wenn es vielleicht
  eine kurzfristige Erleichterung gibt.

  388
  00:24:30.880 --> 00:24:33.160 
  Die Fachleute
  sprechen von induziertem Verkehr.

  389
  00:24:33.240 --> 00:24:35.240 
  Das wollen wir verhindert.

  390
  00:24:35.320 --> 00:24:39.720 
  <font color="#00ffff">Induzierter Verkehr</font>
  <font color="#00ffff">entsteht aufgrund des Ausbaus.</font>

  391
  00:24:39.800 --> 00:24:42.960 
  Davon sind wir überzeugt.

  392
  00:24:43.040 --> 00:24:46.960 
  Deshalb glauben wir, dass die 5 Mrd.
  falsch investiert sind.

  393
  00:24:47.040 --> 00:24:52.560 
  Wir lösen das Problem nicht,
  sondern verschärfen es längerfristig.

  394
  00:24:52.640 --> 00:24:57.200 
  Ein Problem zu verschärfen mit viel
  Geld, ist nicht die richtige Lösung.

  395
  00:24:57.680 --> 00:25:03.640 
  <font color="#00ffff">Pro und Kontra - wir haben</font>
  <font color="#00ffff">auch die SRF-Community aufgerufen,</font>

  396
  00:25:03.720 --> 00:25:08.160 
  <font color="#00ffff">Fragen zu stellen</font>
  <font color="#00ffff">oder Hinweise zu machen..</font>

  397
  00:25:08.240 --> 00:25:10.240 
  <font color="#00ffff">Die Frage geht an Sie:</font>

  398
  00:25:28.000 --> 00:25:30.200 
  Diese Studie ignorieren wir nicht.

  399
  00:25:30.280 --> 00:25:36.520 
  Wenn man neue Strassen baut,
  schafft man eine neue Nachfrage,

  400
  00:25:36.600 --> 00:25:39.080 
  ein neues Bedürfnis,
  eine neue Möglichkeit,

  401
  00:25:39.160 --> 00:25:41.600 
  damit gibt es mehr Verkehr,
  das ist richtig.

  402
  00:25:41.680 --> 00:25:46.880 
  Wir passen die Strassenkapazität
  an ans Bevölkerungswachstum.

  403
  00:25:46.960 --> 00:25:49.640 
  Man kann sagen,
  es seien andere Faktoren,

  404
  00:25:49.720 --> 00:25:54.080 
  aber man hat das Autobahnnetz
  konzipiert in den 60er-Jahren

  405
  00:25:54.160 --> 00:25:58.280 
  mit 5,3 Mio., jetzt sind wir 9 Mio.

  406
  00:25:58.360 --> 00:26:01.680 
  Und der Wohlstand ist höher,
  das ist auch treibend.

  407
  00:26:01.760 --> 00:26:06.680 
  Das stimmt, wenn man nur die Autobahn
  ausbaut und sonst nichts macht.

  408
  00:26:06.760 --> 00:26:08.760 
  Aber es stimmt nicht,

  409
  00:26:08.840 --> 00:26:13.040 
  dass wir bei den Agglomerationen
  nichts unternehmen.

  410
  00:26:13.120 --> 00:26:17.320 
  Sie wissen das, Sie waren auch dabei
  und haben keine Anträge gestellt.

  411
  00:26:17.400 --> 00:26:23.440 
  Wir haben den Ausbau der Bahn
  beschlossen mit dem Parlament,

  412
  00:26:23.520 --> 00:26:29.320 
  wir haben Projekte für
  Fahrradverkehr - ca. 1'000, 1,5 Mrd.

  413
  00:26:29.400 --> 00:26:31.880 
  Projekte, die koordiniert sind.

  414
  00:26:31.960 --> 00:26:34.840 
  Jetzt bricht man
  die Nationalstrasse heraus.

  415
  00:26:34.920 --> 00:26:37.120 
  Lassen Sie mich noch etwas sagen.

  416
  00:26:37.200 --> 00:26:41.200 
  Viele Wissenschaftler unterschreiben
  das nicht, z.B. die GLP

  417
  00:26:41.280 --> 00:26:43.760 
  und Leute,
  die dem Komitee nahestehen.

  418
  00:26:43.840 --> 00:26:52.560 
  Herr Pult, früherer Kollege,
  ich staune als Berner Oberländer -

  419
  00:26:52.640 --> 00:26:54.840 
  Sie sind aus dem Kanton Graubünden.

  420
  00:26:54.920 --> 00:26:56.960 
  Sie vergleichen
  unsere Schweiz mit London.

  421
  00:26:57.040 --> 00:27:01.040 
  Wenn wir das Konzept London
  verfolgen und eine U-Bahn machen,

  422
  00:27:01.120 --> 00:27:04.440 
  können wir das vielleicht
  für in 100 Jahren planen,

  423
  00:27:04.520 --> 00:27:07.840 
  wenn man das Bevölkerungswachstum
  so wachsen lässt.

  424
  00:27:07.920 --> 00:27:09.920 
  London ist eine Stadt.

  425
  00:27:10.000 --> 00:27:12.880 
  Wir haben ländlichen Raum,
  zwei Drittel Berggebiet.

  426
  00:27:12.960 --> 00:27:16.240 
  Dort geht die Feinverteilung
  nur über die Strasse.

  427
  00:27:16.320 --> 00:27:21.560 
  Jedes Produkt,
  das im Haushalt ankommt,

  428
  00:27:21.640 --> 00:27:24.280 
  ist irgendwann auf dem Lastwagen
  und der Autobahn.

  429
  00:27:24.360 --> 00:27:27.400 
  <font color="#00ffff">Replik von Jon Pult,</font>
  <font color="#00ffff">dann Frau Filipovic.</font>

  430
  00:27:27.480 --> 00:27:33.080 
  Natürlich kann man nicht die
  ganze Schweiz mit London vergleichen.

  431
  00:27:33.160 --> 00:27:38.520 
  Aber die boomende Region
  vom Mittelland funktional schon.

  432
  00:27:38.600 --> 00:27:41.960 
  Zwischen Zürich und Bern
  ist funktional

  433
  00:27:42.040 --> 00:27:45.360 
  sehr vergleichbar
  mit der europäischen Grossstadt -

  434
  00:27:45.440 --> 00:27:47.840 
  die Menge Leute, die Funktionsweise.

  435
  00:27:47.920 --> 00:27:49.920 
  Dazu kommt:

  436
  00:27:50.000 --> 00:27:53.560 
  Alle Ausbauprojekte,
  die zur Abstimmung stehen,

  437
  00:27:53.640 --> 00:27:56.360 
  finden nur in den Zentren statt.

  438
  00:27:56.440 --> 00:28:02.040 
  Im ländlichen Raum - nicht im Berner
  Oberland, Wallis oder Graubünden -

  439
  00:28:02.120 --> 00:28:04.120 
  ist nichts davon da.

  440
  00:28:04.200 --> 00:28:08.320 
  Aber all diese Leute,
  die mehr aufs Auto angewiesen sind,

  441
  00:28:08.400 --> 00:28:11.520 
  gerade im Berggebiet,
  müssen das mitfinanzieren.

  442
  00:28:11.600 --> 00:28:15.120 
  Es besteht das Risiko,
  dass die Abgaben erhöht werden,

  443
  00:28:15.200 --> 00:28:23.600 
  weil das Gesetz besagt, wenn
  der Fonds unter 500 Mio. sinkt,

  444
  00:28:23.680 --> 00:28:28.400 
  muss der Bundesrat
  Abgaben auf das Benzin erheben.

  445
  00:28:28.480 --> 00:28:33.160 
  Ich frage mich darum, ob
  der ländliche Raum, den wir so mögen,

  446
  00:28:33.240 --> 00:28:36.280 
  ein Interesse daran hat, diese 5 Mrd.

  447
  00:28:36.360 --> 00:28:39.640 
  in Nationalstrassen in den Zentren
  zu investieren,

  448
  00:28:39.720 --> 00:28:42.800 
  obwohl es das Problem
  gar nicht unbedingt löst.

  449
  00:28:43.920 --> 00:28:45.920 
  <font color="#00ffff">Eins nach dem anderen.</font>

  450
  00:28:46.000 --> 00:28:48.760 
  <font color="#00ffff">Zu Benzinpreisen kommen wir gleich.</font>

  451
  00:28:48.840 --> 00:28:52.840 
  <font color="#00ffff">Ich habe Frau Filipovic versprochen</font>
  <font color="#00ffff">und möchte das einhalten.</font>

  452
  00:28:52.920 --> 00:28:55.920 
  <font color="#00ffff">Ich kombiniere das</font>
  <font color="#00ffff">mit einer kritischen Frage,</font>

  453
  00:28:56.000 --> 00:28:58.000 
  <font color="#00ffff">die auch hereingekommen ist.</font>

  454
  00:29:08.440 --> 00:29:10.840 
  <font color="#00ffff">Ihr Plan B lautet wie</font>
  <font color="#00ffff">in zwei Sätzen?</font>

  455
  00:29:10.920 --> 00:29:14.720 
  Eine gute Frage, die möchte ich
  gerne Herrn Rösti stellen.

  456
  00:29:14.800 --> 00:29:20.800 
  Sie haben zugegeben, mehr Autobahnen
  führt zu einem Kapazitätsausbau.

  457
  00:29:20.880 --> 00:29:23.600 
  Wir haben also ein akutes Problem.

  458
  00:29:23.680 --> 00:29:28.120 
  Also müssten wir fragen,
  wie wir das gemeinsam lösen.

  459
  00:29:28.200 --> 00:29:31.600 
  Es könnten flankierende Massnahmen
  eingeführt werden.

  460
  00:29:31.680 --> 00:29:36.200 
  Nicht Massnahmen, die erst
  in 20 Jahren zum Tragen kommen.

  461
  00:29:36.280 --> 00:29:43.080 
  Meine Eltern z.B.
  stehen auf der Osttangente im Stau,

  462
  00:29:43.160 --> 00:29:46.280 
  für sie würde sich in
  der Zwischenzeit nichts verändern.

  463
  00:29:46.360 --> 00:29:50.440 
  Es gäbe intelligentere Lösungen,
  die weniger kosten würden.

  464
  00:29:50.520 --> 00:29:53.160 
  Und die aktiv
  jetzt umgesetzt werden könnten.

  465
  00:29:54.800 --> 00:29:56.880 
  Sie haben keine Lösung genannt.

  466
  00:29:56.960 --> 00:30:01.080 
  Wir entwickeln
  intelligente Lösungen,

  467
  00:30:01.160 --> 00:30:04.880 
  damit man gesetzlich vorbereitet ist
  für autonomes Fahren.

  468
  00:30:04.960 --> 00:30:07.840 
  Die Technologie
  ist noch nicht ganz so weit.

  469
  00:30:07.920 --> 00:30:10.200 
  Man spricht über Mobility Pricing.

  470
  00:30:10.280 --> 00:30:14.000 
  Damit meinen sie Route Pricing.

  471
  00:30:14.080 --> 00:30:17.960 
  Wenn der Autofahrer plötzlich mehr
  zahlen muss, ist er der Geprellte.

  472
  00:30:18.040 --> 00:30:26.480 
  70 % des Güterverkehrs
  und 40 % auf der Strasse,

  473
  00:30:26.560 --> 00:30:30.080 
  da können Sie schon
  über eine Swiss-Metro diskutieren,

  474
  00:30:30.160 --> 00:30:32.560 
  das ist dann einfach in den Sternen.

  475
  00:30:32.640 --> 00:30:35.280 
  Wir machen ganz spezifisch mit
  relativ wenig Geld ...

  476
  00:30:35.360 --> 00:30:39.000 
  <font color="#00ffff">Selbst fahrende Fahrzeuge,</font>
  <font color="#00ffff">das dauert auch noch einen Moment.</font>

  477
  00:30:39.080 --> 00:30:41.400 
  Natürlich, das sage ich ...

  478
  00:30:41.480 --> 00:30:46.160 
  In dieser Übergangsfrist
  brauchen wir aber die Kapazität.

  479
  00:30:46.240 --> 00:30:48.240 
  Noch der letzte Satz.

  480
  00:30:48.320 --> 00:30:51.040 
  Der Verkehr ist heute da,
  in den Dörfern.

  481
  00:30:51.120 --> 00:30:56.440 
  Man kann keine Agglomerations-
  programme, Eisenbahnprogramme machen.

  482
  00:30:56.520 --> 00:30:59.960 
  Und die in den Dörfern
  sind geprellt.

  483
  00:31:00.040 --> 00:31:06.520 
  Das bricht man einfach heraus, das
  ist schlimm von der Sicherheit her.

  484
  00:31:06.600 --> 00:31:10.440 
  Ich möchte gerne wissen,
  was die Alternativlösung ist.

  485
  00:31:11.200 --> 00:31:14.280 
  Genau um diese
  Agglomerationsprogramme geht es.

  486
  00:31:14.360 --> 00:31:16.480 
  Die helfen dann an diesen Orten.

  487
  00:31:16.560 --> 00:31:19.280 
  Ich bin vielleicht geschädigt
  vom Gubrist,

  488
  00:31:19.360 --> 00:31:23.080 
  ich musste als Monteur in den 80er-
  Jahren jeden Tag dort durchfahren.

  489
  00:31:23.160 --> 00:31:26.680 
  Dann machte man eine zweite Röhre,
  es war kurz besser,

  490
  00:31:26.760 --> 00:31:31.160 
  dann machte man ein drittes Tunnel,
  jetzt steht man immer noch dort

  491
  00:31:31.240 --> 00:31:35.560 
  und es gibt Unfälle, weil die
  meisten den Abstand nicht einhalten.

  492
  00:31:35.640 --> 00:31:37.640 
  Es klappt nicht.

  493
  00:31:37.720 --> 00:31:41.400 
  Die Anzahl Autofahrer,
  die nach Zürich zur Arbeit gehen,

  494
  00:31:41.480 --> 00:31:45.240 
  hat zugenommen, anstatt dass sie
  auf die S-Bahn wechseln würden.

  495
  00:31:45.320 --> 00:31:50.440 
  Das alles hat Auswirkungen
  auf die Raumplanung.

  496
  00:31:50.520 --> 00:31:55.880 
  Wenn man einfach Kapazitäten
  an einem Ort erweitert.

  497
  00:31:55.960 --> 00:31:59.160 
  Dann kommt der Verkehr
  von der Seite wieder dazu.

  498
  00:31:59.240 --> 00:32:03.280 
  Dann nützt es nichts, wenn man den
  Leuten keine gute Alternative bietet.

  499
  00:32:03.360 --> 00:32:06.080 
  Und wenn man die Kosten
  dorthin verlagert,

  500
  00:32:06.160 --> 00:32:09.280 
  dass sie nicht
  weiterfahren wollen mit dem Auto,

  501
  00:32:09.360 --> 00:32:13.160 
  sondern dass sie bequem, sicher
  und kalkulierbar ankommen.

  502
  00:32:13.240 --> 00:32:15.160 
  <font color="#00ffff">Wir sind etwa in der Hälfte</font>

  503
  00:32:15.240 --> 00:32:18.120 
  <font color="#00ffff">der "Abstimmungs-Arena"</font>
  <font color="#00ffff">am Mittwochabend.</font>

  504
  00:32:18.200 --> 00:32:20.400 
  <font color="#00ffff">Ich habe versprochen oder gesagt,</font>

  505
  00:32:20.480 --> 00:32:22.960 
  <font color="#00ffff">wir würden ein Thema</font>
  <font color="#00ffff">noch einmal aufnehmen,</font>

  506
  00:32:23.040 --> 00:32:26.040 
  <font color="#00ffff">das Jon Pult</font>
  <font color="#00ffff">locker in die Runde geworfen hat.</font>

  507
  00:32:26.120 --> 00:32:29.240 
  <font color="#00ffff">Es geht um das,</font>
  <font color="#00ffff">was man im "Blick" lesen konnte:</font>

  508
  00:32:30.040 --> 00:32:32.760 
  <font color="#00ffff">Es wurde angetönt,</font>
  <font color="#00ffff">es gebe eine Botschaft.</font>

  509
  00:32:32.840 --> 00:32:36.520 
  <font color="#00ffff">Es gibt tatsächlich eine Botschaft</font>
  <font color="#00ffff">zum Voranschlag 2025.</font>

  510
  00:32:36.600 --> 00:32:40.480 
  <font color="#00ffff">Und wenn man sich das anschaut,</font>
  <font color="#00ffff">Herr Bundesrat, steht dort:</font>

  511
  00:32:48.440 --> 00:32:50.440 
  <font color="#00ffff">Steigt der Preis oder nicht?</font>

  512
  00:32:51.720 --> 00:32:54.520 
  Die sechs Projekte,
  über die wir abstimmen,

  513
  00:32:54.600 --> 00:32:59.520 
  verändern den Benzinzoll nicht,
  sie sind finanzierbar.

  514
  00:32:59.600 --> 00:33:05.560 
  Denn diese sechs Projekte werden
  zwischen 2030 und 2040 realisiert.

  515
  00:33:05.640 --> 00:33:09.560 
  Wenn wir die Einnahmen
  mit den nötigen Ausgaben kalkulieren,

  516
  00:33:09.640 --> 00:33:11.640 
  braucht es keine Erhöhung.

  517
  00:33:11.720 --> 00:33:14.320 
  Das ist eine frühere Volksabstimmung,
  die besagt:

  518
  00:33:14.400 --> 00:33:17.240 
  Wenn die Projekte,
  die jetzt bereits beschlossen sind,

  519
  00:33:17.320 --> 00:33:20.760 
  den Fonds zu stark belasten,
  hat der Bundesrat diese Möglichkeit.

  520
  00:33:20.840 --> 00:33:23.000 
  Stand heute ist das aber
  nicht vorgesehen.

  521
  00:33:23.080 --> 00:33:26.080 
  Die sechs Projekte,
  über die wir abstimmen ...

  522
  00:33:26.160 --> 00:33:29.080 
  <font color="#00ffff">Was bedeutet:</font>
  <font color="#00ffff">"Stand heute nicht vorgesehen"?</font>

  523
  00:33:29.160 --> 00:33:31.160 
  Ich kann nicht sagen,
  ob die Projekte,

  524
  00:33:31.240 --> 00:33:33.480 
  die nichts mit der Abstimmung
  zu tun haben,

  525
  00:33:33.560 --> 00:33:37.160 
  nicht plötzlich eine Kostenerhöhung
  zur Folge haben - wie im Wallis.

  526
  00:33:37.240 --> 00:33:40.920 
  Was ich sicher sagen kann: Die sechs
  Projekte, über die wir abstimmen,

  527
  00:33:41.000 --> 00:33:44.560 
  führen nicht zu einer Veränderung
  der Steuer und des Benzinpreises.

  528
  00:33:44.640 --> 00:33:46.640 
  Das ist mir wichtig zu sagen,

  529
  00:33:46.720 --> 00:33:49.280 
  Ich sah diese Kalkulation,
  diese Zahlen selbst.

  530
  00:33:49.360 --> 00:33:51.600 
  Diesen direkten Link kann man
  nicht machen,

  531
  00:33:51.680 --> 00:33:54.000 
  weil sie erst später gebaut werden.

  532
  00:33:54.080 --> 00:33:56.200 
  <font color="#00ffff">Sie machen diesen Link trotzdem.</font>

  533
  00:33:56.280 --> 00:33:58.280 
  Ja, weil es ihn eben gibt.

  534
  00:33:58.360 --> 00:34:01.840 
  Es ist kein einzelnes Projekt,
  das direkt dazu führt.

  535
  00:34:01.920 --> 00:34:05.120 
  Aber die Konstruktion der NAF
  ist folgende:

  536
  00:34:05.200 --> 00:34:10.639 
  Es gibt Einlagen, die Autofahrenden
  zahlen ein, und es gibt Ausgaben.

  537
  00:34:10.719 --> 00:34:15.120 
  Ausgaben sind einerseits Unterhalt
  und Betrieb der Nationalstrassen

  538
  00:34:15.199 --> 00:34:18.639 
  und natürlich auch der Ausbau.

  539
  00:34:18.719 --> 00:34:22.120 
  Je mehr man ausgibt,
  desto schneller ist die Gefahr,

  540
  00:34:22.199 --> 00:34:24.880 
  dass man
  unter die 500 Mio. Bestand geht.

  541
  00:34:24.960 --> 00:34:27.159 
  Danach gäbe es dann die Erhöhung.

  542
  00:34:27.239 --> 00:34:29.239 
  Je weniger man ausgibt,

  543
  00:34:29.320 --> 00:34:32.159 
  wenn man darauf verzichtet,
  weitere 5 Mrd. auszugeben,

  544
  00:34:32.239 --> 00:34:35.880 
  ist das Risiko deutlich kleiner,
  dass man eine Erhöhung machen muss.

  545
  00:34:35.960 --> 00:34:37.960 
  Das ist einfache Mathematik.

  546
  00:34:38.040 --> 00:34:40.040 
  Darum: Ja, es gibt einen Link.

  547
  00:34:40.120 --> 00:34:42.520 
  Ein einzelnes Projekt führt
  nicht direkt dazu,

  548
  00:34:42.600 --> 00:34:44.600 
  aber es ist eine klare Gefahr.

  549
  00:34:44.679 --> 00:34:47.560 
  Der Bundesrat
  hat selbst in seiner Botschaft

  550
  00:34:47.639 --> 00:34:49.639 
  zu diesem Projekt geschrieben ...

  551
  00:34:49.719 --> 00:34:51.920 
  Zu diesem Zeitpunkt
  ging er davon aus,

  552
  00:34:52.000 --> 00:34:55.800 
  dass es 2027
  eine Erhöhung von 4 Rp. braucht.

  553
  00:34:55.880 --> 00:34:58.960 
  Das stand in der Botschaft
  zu diesen sechs Ausbauten drin.

  554
  00:34:59.040 --> 00:35:01.040 
  Es gibt also einen gewissen Link.

  555
  00:35:01.120 --> 00:35:05.400 
  Man darf die Zeitachse
  nicht vergessen von 2030-2040,

  556
  00:35:05.480 --> 00:35:08.080 
  wenn die Projekte
  gebaut werden sollten,

  557
  00:35:08.280 --> 00:35:11.560 
  sind sie finanzierbar
  aus dem bestehenden Benzinzoll.

  558
  00:35:11.640 --> 00:35:15.080 
  <font color="#00ffff">Eine Allianz von Umweltorgani-</font>
  <font color="#00ffff">sationen, -verbänden und -parteien</font>

  559
  00:35:15.160 --> 00:35:17.680 
  <font color="#00ffff">wehrt sich</font>
  <font color="#00ffff">gegen diesen Autobahnausbau,</font>

  560
  00:35:17.760 --> 00:35:21.680 
  <font color="#00ffff">weil er masslos sei und</font>
  <font color="#00ffff">noch mehr CO2-Emissionen verursache.</font>

  561
  00:35:21.760 --> 00:35:26.440 
  <font color="#00ffff">Die Debatte, was der Ausbau für die</font>
  <font color="#00ffff">Umwelt bedeutet, führen wir gleich.</font>

  562
  00:35:26.520 --> 00:35:28.520 
  <font color="#00ffff">Erst will ich klären,</font>

  563
  00:35:28.600 --> 00:35:31.680 
  <font color="#00ffff">warum die Co-Präsidentin</font>
  <font color="#00ffff">vom Verkehrsclub der Schweiz VCS,</font>

  564
  00:35:31.760 --> 00:35:34.400 
  <font color="#00ffff">das Argument der Sicherheit</font>
  <font color="#00ffff">nicht so gelten lässt.</font>

  565
  00:35:34.480 --> 00:35:36.640 
  <font color="#00ffff">Das ist das 1:1</font>
  <font color="#00ffff">mit Jelena Filipovic.</font>

  566
  00:35:36.720 --> 00:35:38.720 
  <font color="#00ffff">Bitte sehr.</font>

  567
  00:35:38.800 --> 00:35:40.800 
  * Spannende Klänge *

  568
  00:35:49.520 --> 00:35:52.640 
  <font color="#00ffff">Frau Filipovic, auch Ihnen</font>
  <font color="#00ffff">möchte ich, wie Bundesrat Rösti,</font>

  569
  00:35:52.720 --> 00:35:55.600 
  <font color="#00ffff">einen Ausschnitt</font>
  <font color="#00ffff">aus der "Rundschau" zeigen,</font>

  570
  00:35:55.680 --> 00:35:58.080 
  <font color="#00ffff">die vor dieser Sendung gelaufen ist.</font>

  571
  00:35:58.160 --> 00:36:01.440 
  <font color="#00ffff">Ein Feuerwehrkommandant erklärte,</font>
  <font color="#00ffff">wieso es den Ausbau braucht.</font>

  572
  00:36:02.440 --> 00:36:04.960 
  <font color="#ffff00">Wenn wir Stau haben</font>
  <font color="#ffff00">und alles dicht ist</font>

  573
  00:36:05.040 --> 00:36:07.560 
  <font color="#ffff00">und man wohnt im Quartier,</font>
  <font color="#ffff00">im Freidorf,</font>

  574
  00:36:07.640 --> 00:36:10.440 
  <font color="#ffff00">oder ich in meinem Büro,</font>
  <font color="#ffff00">hier an der Hofackerstrasse,</font>

  575
  00:36:10.520 --> 00:36:13.520 
  <font color="#ffff00">habe ich einen verlängerten,</font>
  <font color="#ffff00">verzögerten Einrückungsweg.</font>

  576
  00:36:13.600 --> 00:36:15.600 
  <font color="#ffff00">Weil die Strassen dicht sind,</font>

  577
  00:36:15.680 --> 00:36:19.160 
  <font color="#ffff00">habe ich statt regulär</font>
  <font color="#ffff00">2 Min. Fahrzeit 8 oder 10 Min.</font>

  578
  00:36:19.520 --> 00:36:23.600 
  <font color="#00ffff">Ein Feuerwehrkommandant wie</font>
  <font color="#00ffff">Dominik Straumann müsste wissen,</font>

  579
  00:36:23.680 --> 00:36:27.200 
  <font color="#00ffff">was sicherheitsrelevant ist.</font>
  <font color="#00ffff">Warum ignorieren Sie das?</font>

  580
  00:36:27.840 --> 00:36:29.840 
  Wir ignorieren das nicht.

  581
  00:36:29.920 --> 00:36:33.040 
  Ich bin mir bewusst, dass wir
  für Sicherheit sorgen müssen.

  582
  00:36:33.120 --> 00:36:35.880 
  Aber das Problem ist die
  Grundprämisse, die Annahme,

  583
  00:36:35.960 --> 00:36:38.640 
  dass der Ausbau
  von Autobahnen und Nationalstrassen

  584
  00:36:38.720 --> 00:36:41.560 
  zur Sicherheit in Quartieren führe.
  Das ist nicht so.

  585
  00:36:41.640 --> 00:36:43.680 
  Wir haben es
  in der "Rundschau" gehört.

  586
  00:36:43.760 --> 00:36:46.520 
  Der meiste Verkehr
  ist der Quell- und Zielverkehr.

  587
  00:36:46.600 --> 00:36:48.760 
  D.h., wir fahren
  von Quartier A nach B.

  588
  00:36:48.840 --> 00:36:53.120 
  Wir schlafen und arbeiten
  nicht auf der Autobahn.

  589
  00:36:53.200 --> 00:36:56.200 
  Irgendwann kehren wir
  wieder zum Quartier zurück.

  590
  00:36:56.280 --> 00:36:59.800 
  Wenn wir die Autobahn ausbauen,
  gezielt an diesen Ausbauschritten,

  591
  00:36:59.880 --> 00:37:01.880 
  und das zu mehr Verkehr führt,

  592
  00:37:01.960 --> 00:37:04.880 
  wird dieser unweigerlich
  auch wieder im Quartier sein

  593
  00:37:04.960 --> 00:37:07.840 
  und für ein grösseres
  Sicherheitsrisiko sorgen.

  594
  00:37:08.160 --> 00:37:11.640 
  <font color="#00ffff">Sie sind schnell weg</font>
  <font color="#00ffff">vom Feuerwehrkommandant gekommen.</font>

  595
  00:37:11.720 --> 00:37:14.000 
  <font color="#00ffff">Er sagte,</font>
  <font color="#00ffff">das müssten auch Sie eingestehen,</font>

  596
  00:37:14.080 --> 00:37:16.360 
  <font color="#00ffff">jedes Opfer, dass es weniger gebe,</font>

  597
  00:37:16.440 --> 00:37:20.000 
  <font color="#00ffff">weil die Rettungskräfte schneller</font>
  <font color="#00ffff">vor Ort seien, sei es wert.</font>

  598
  00:37:20.960 --> 00:37:24.440 
  Ja, absolut, aber wir müssen das
  Problem am richtigen Ort angehen.

  599
  00:37:24.520 --> 00:37:29.200 
  Wir müssen dafür sorgen,
  den Verkehr besser zu regulieren.

  600
  00:37:29.280 --> 00:37:33.400 
  Wir brauchen ein besseres Verkehrs-
  management, das braucht es.

  601
  00:37:33.480 --> 00:37:38.000 
  Das wird ihm langfristig helfen,
  das Sicherheitsrisiko zu minimieren.

  602
  00:37:38.080 --> 00:37:40.600 
  Der Ausbau der Autobahnen
  wird es nicht sein.

  603
  00:37:40.680 --> 00:37:42.680 
  <font color="#00ffff">Ihre Seite sagt:</font>

  604
  00:37:42.760 --> 00:37:45.680 
  <font color="#00ffff">Verkehrsprobleme werden</font>
  <font color="#00ffff">mit diesem Ausbau nicht gelöst.</font>

  605
  00:37:45.760 --> 00:37:49.360 
  <font color="#00ffff">Aber wenn man sich anschaut, wie es</font>
  <font color="#00ffff">auf den Ausweichrouten aussieht,</font>

  606
  00:37:49.440 --> 00:37:51.640 
  <font color="#00ffff">dann stehen einem doch</font>
  <font color="#00ffff">die Haare zu Berge.</font>

  607
  00:37:51.720 --> 00:37:55.040 
  <font color="#00ffff">Das ist nicht bloss ein Symbolbild,</font>
  <font color="#00ffff">so sieht es vielerorts aus.</font>

  608
  00:37:55.120 --> 00:37:57.200 
  <font color="#00ffff">Wir erklären Sie der Bevölkerung,</font>

  609
  00:37:57.280 --> 00:37:59.840 
  <font color="#00ffff">dass sie das</font>
  <font color="#00ffff">auch in Zukunft ertragen müssen?</font>

  610
  00:38:00.360 --> 00:38:04.080 
  Das werden sie mit Bestimmtheit die
  nächsten 20 Jahre ertragen müssen,

  611
  00:38:04.160 --> 00:38:06.360 
  gerade in den Bauzeiten,
  sei es in Basel,

  612
  00:38:06.440 --> 00:38:08.960 
  wo ein Tunnel durch
  die ganze Stadt führen soll,

  613
  00:38:09.040 --> 00:38:12.680 
  oder im Grauholz, in Bern, wo die
  Autobahnen ausgebaut werden sollen

  614
  00:38:12.760 --> 00:38:14.960 
  und dafür Kulturland opfern muss.

  615
  00:38:15.040 --> 00:38:19.160 
  Überall dort wird zu Bauzeiten kommen
  von mehreren Jahrzehnten.

  616
  00:38:19.240 --> 00:38:21.320 
  Das führt zu noch mehr Verkehr.

  617
  00:38:21.400 --> 00:38:23.520 
  D.h., keine Lösung ist in Sicht.

  618
  00:38:23.600 --> 00:38:26.320 
  Wir brauchen
  ein intelligentes Verkehrsmanagement.

  619
  00:38:26.400 --> 00:38:30.280 
  Wir müssen alle Puzzleteile, die
  Herr Rösti ansprach, ernst nehmen.

  620
  00:38:30.360 --> 00:38:32.360 
  Dann würden wir dafür sorgen,

  621
  00:38:32.440 --> 00:38:35.640 
  z.B. Nachtzüge und
  die Zuginfrastruktur auszubauen

  622
  00:38:35.720 --> 00:38:38.480 
  und nicht gerade jetzt
  den Kredit dafür zu sperren.

  623
  00:38:38.640 --> 00:38:42.800 
  <font color="#00ffff">Intelligentes Verkehrsmanagement</font>
  <font color="#00ffff">klingt super. Was meinen Sie damit?</font>

  624
  00:38:42.880 --> 00:38:45.200 
  Wir müssen eine Mobilität schaffen,

  625
  00:38:45.280 --> 00:38:47.640 
  die für die ganze Bevölkerung
  zugänglich ist,

  626
  00:38:47.720 --> 00:38:51.200 
  sei es für die Grossmutter
  oder die Jugend von heute.

  627
  00:38:51.280 --> 00:38:54.360 
  Ich kann aus dem Haus gehen,
  kann mich bewegen,

  628
  00:38:54.440 --> 00:38:58.360 
  kann mich
  mit Publibike oder ÖV bewegen.

  629
  00:38:58.440 --> 00:39:01.520 
  Und im Zweifelsfall
  kann ich das Auto benutzen,

  630
  00:39:01.600 --> 00:39:03.680 
  wenn ich darauf angewiesen bin.

  631
  00:39:03.800 --> 00:39:06.600 
  Heute stellt der Privatverkehr,
  der Freizeitverkehr,

  632
  00:39:06.680 --> 00:39:09.160 
  den meisten Verkehr auf der Autobahn.

  633
  00:39:09.760 --> 00:39:11.800 
  <font color="#00ffff">Der Schreinermeister</font>
  <font color="#00ffff">kann sein Material</font>

  634
  00:39:11.880 --> 00:39:14.280 
  <font color="#00ffff">aber nicht</font>
  <font color="#00ffff">mit dem Fahrrad spedieren.</font>

  635
  00:39:14.360 --> 00:39:18.680 
  Ja, klar, deshalb müssen alle, die
  auf Autobahnen angewiesen sind,

  636
  00:39:18.760 --> 00:39:21.560 
  können weiterhin
  auf den Autobahnen fahren.

  637
  00:39:21.640 --> 00:39:25.160 
  Was wir aktuell nicht haben,
  und das ist das Problem:

  638
  00:39:25.240 --> 00:39:28.640 
  Zu den Stosszeiten
  fahren alle auf den Autobahnen.

  639
  00:39:28.720 --> 00:39:30.720 
  Da müssen wir regulieren.

  640
  00:39:30.800 --> 00:39:35.400 
  <font color="#00ffff">Schauen wir uns die Zahlen</font>
  <font color="#00ffff">zum Verkehr auf den Autobahnen an.</font>

  641
  00:39:36.400 --> 00:39:41.840 
  <font color="#00ffff">45 % des gesamten Verkehrs</font>
  <font color="#00ffff">und 72 % des schweren Güterverkehrs</font>

  642
  00:39:41.920 --> 00:39:44.920 
  <font color="#00ffff">sind auf den Nationalstrassen</font>
  <font color="#00ffff">unterwegs.</font>

  643
  00:39:45.000 --> 00:39:47.880 
  <font color="#00ffff">Das alles wird sich in Zukunft</font>
  <font color="#00ffff">nicht ändern.</font>

  644
  00:39:49.000 --> 00:39:52.000 
  <font color="#00ffff">Konkret: Mehr Bevölkerung</font>
  <font color="#00ffff">bedeutet mehr Güter.</font>

  645
  00:39:52.120 --> 00:39:54.520 
  <font color="#00ffff">Oder wollen Sie</font>
  <font color="#00ffff">den Leuten verbieten,</font>

  646
  00:39:54.600 --> 00:39:57.680 
  <font color="#00ffff">in Zukunft z.B. auf Zalando</font>
  <font color="#00ffff">oder Galaxus zu bestellen?</font>

  647
  00:39:58.240 --> 00:40:01.200 
  Man könnte den Güterverkehr
  auch auf Schienen verlagern.

  648
  00:40:01.280 --> 00:40:03.280 
  D.h., es braucht einen Anreiz,

  649
  00:40:03.360 --> 00:40:06.760 
  dass es den benötigten Güterverkehr
  auf die Schienen verlagert.

  650
  00:40:06.840 --> 00:40:10.720 
  Diesen nur auf der Autobahn zu
  haben, und diese auszubauen,

  651
  00:40:10.800 --> 00:40:13.280 
  wird langfristig keine Lösung
  bringen.

  652
  00:40:14.040 --> 00:40:18.320 
  <font color="#00ffff">Die Leute sind online unterwegs,</font>
  <font color="#00ffff">kaufen das und das.</font>

  653
  00:40:18.400 --> 00:40:21.120 
  <font color="#00ffff">Eigentlich müssten Sie</font>
  <font color="#00ffff">doch dort ansetzen.</font>

  654
  00:40:21.200 --> 00:40:25.040 
  <font color="#00ffff">Aber das trauen sie sich aber nicht:</font>
  <font color="#00ffff">"Hört auf mit dem Paketwahnsinn!"</font>

  655
  00:40:25.680 --> 00:40:28.960 
  Das wäre für den VCS
  eine schwierige Ausgangslage.

  656
  00:40:29.040 --> 00:40:31.040 
  Es geht mehr darum,

  657
  00:40:31.120 --> 00:40:35.000 
  wie wir unser Verkehrsmanagement
  langfristig sicherstellen,

  658
  00:40:35.080 --> 00:40:38.480 
  für die Bevölkerung von heute,
  aber auch in Zukunft.

  659
  00:40:38.560 --> 00:40:41.640 
  Die Verkehrsentwicklung
  entwickelt sich anders.

  660
  00:40:41.720 --> 00:40:44.360 
  Die Bevölkerung
  möchte eine andere Mobilität,

  661
  00:40:44.440 --> 00:40:48.160 
  eine vernetzte Mobilität anstatt
  keine andere Wahl zu haben,

  662
  00:40:48.240 --> 00:40:50.240 
  als auf der Autobahn zu fahren.

  663
  00:40:50.360 --> 00:40:52.360 
  <font color="#00ffff">Vielen Dank, Jelena Filipovic.</font>

  664
  00:40:52.440 --> 00:40:55.120 
  <font color="#00ffff">Das war eine Premiere,</font>
  <font color="#00ffff">vielen Dank dafür.</font>

  665
  00:40:56.680 --> 00:40:59.800 
  <font color="#00ffff">Herr Bundesrat,</font>
  <font color="#00ffff">ich möchte die Debatte eröffnen,</font>

  666
  00:40:59.880 --> 00:41:03.400 
  <font color="#00ffff">die die Vorlage zum Autobahnausbau</font>
  <font color="#00ffff">auf die Umwelt hat.</font>

  667
  00:41:03.480 --> 00:41:05.960 
  <font color="#00ffff">Sie sind</font>
  <font color="#00ffff">Verkehrs- und Umweltminister.</font>

  668
  00:41:06.040 --> 00:41:09.440 
  <font color="#00ffff">Wir haben eine Frage bekommen</font>
  <font color="#00ffff">aus der SRF Community,</font>

  669
  00:41:09.520 --> 00:41:12.200 
  <font color="#00ffff">die man</font>
  <font color="#00ffff">in beide Richtungen spielen kann:</font>

  670
  00:41:26.440 --> 00:41:28.960 
  Ich habe es schon angetönt.

  671
  00:41:29.040 --> 00:41:31.400 
  Indem wir einen
  Gesamtinvestitionpaket haben,

  672
  00:41:31.480 --> 00:41:34.040 
  das den öffentlichen Verkehr
  stärker priorisiert,

  673
  00:41:34.120 --> 00:41:37.320 
  dort mehr investiert wird,
  geht ein Teil des Privatverkehrs,

  674
  00:41:37.400 --> 00:41:41.200 
  etwa 3 % sind
  rein von der Kapazität möglich,

  675
  00:41:41.280 --> 00:41:45.360 
  gehen zum öffentlichen Verkehr,
  das hat eine positive Wirkung.

  676
  00:41:45.440 --> 00:41:47.480 
  Der Verkehr insgesamt
  wird langfristig

  677
  00:41:47.560 --> 00:41:51.040 
  mit einer neuen Technologie
  ohne CO2-Ausstoss fahren.

  678
  00:41:52.280 --> 00:41:55.560 
  Die Verlagerung
  wird in die andere Richtung gehen.

  679
  00:41:55.640 --> 00:41:57.680 
  Es werden
  wieder mehr auf der Autobahn,

  680
  00:41:57.760 --> 00:42:01.040 
  durch die Agglomeration fahren,
  um auf die Autobahn zu kommen.

  681
  00:42:01.120 --> 00:42:06.200 
  Dort gibt es weiterhin
  Lärmproblematik, Feinstaub usw.

  682
  00:42:06.400 --> 00:42:09.960 
  Sie kennen unsere Investitionen
  in die Bahn, die viel höher sind.

  683
  00:42:10.120 --> 00:42:12.880 
  Ja, aber das nützt ja nichts.

  684
  00:42:13.040 --> 00:42:18.040 
  Wenn man 50000 Leute innerhalb
  1 Std. irgendwohin bringen will,

  685
  00:42:18.120 --> 00:42:21.720 
  braucht man
  entweder 18 Autobahnspuren

  686
  00:42:21.800 --> 00:42:25.400 
  oder zwei Spuren der Bahn -
  das ist die Grössenordnung.

  687
  00:42:25.480 --> 00:42:31.480 
  Sie werden es niemals schaffen,
  mit dem Autobahnausbau

  688
  00:42:31.560 --> 00:42:33.680 
  solche Kapazitäten zu erreichen,

  689
  00:42:33.760 --> 00:42:36.880 
  dass die Leute
  nicht auf die Autobahn ausweicht.

  690
  00:42:36.960 --> 00:42:39.080 
  Dafür sind die Anreize geringer.

  691
  00:42:39.160 --> 00:42:41.240 
  Darunter wird die Natur leiden.

  692
  00:42:41.320 --> 00:42:43.720 
  Es ist ein gegenseitiges Ausspielen.

  693
  00:42:43.800 --> 00:42:47.280 
  Das sind riesige Investitionen
  in die diese Projekte.

  694
  00:42:47.360 --> 00:42:49.680 
  Und nach 4-5 Jahren wird man sehen,

  695
  00:42:49.760 --> 00:42:52.840 
  dass man auch
  in Egerkingen usw. ausbauen muss.

  696
  00:42:52.920 --> 00:42:54.920 
  Das wird sich nur verlagern.

  697
  00:42:55.000 --> 00:42:57.520 
  Es ist
  wie eine Tapete mit einer Blase.

  698
  00:42:57.600 --> 00:43:00.400 
  Drückt man drauf,
  wandert sie woanders hin,

  699
  00:43:00.480 --> 00:43:02.800 
  und so funktioniert
  Strassenverkehrsplanung.

  700
  00:43:02.880 --> 00:43:08.280 
  <font color="#00ffff">Es wurde erwähnt, es gehe um 2,4 %</font>
  <font color="#00ffff">des gesamten Nationalstrassennetzes.</font>

  701
  00:43:08.360 --> 00:43:11.520 
  <font color="#00ffff">Dafür werden</font>
  <font color="#00ffff">nicht ganze Wälder gerodet.</font>

  702
  00:43:11.600 --> 00:43:14.280 
  Das ist natürlich
  ein Richtungsentscheid.

  703
  00:43:14.360 --> 00:43:16.360 
  Man will verbreitern.

  704
  00:43:16.440 --> 00:43:19.640 
  Aber diese Verbreiterung
  bringt keine Entlastung,

  705
  00:43:19.720 --> 00:43:21.720 
  wie diese Fachleute sagen.

  706
  00:43:21.800 --> 00:43:26.000 
  Ich kann nichts dafür, dass viele
  dieser Fachplaner GLPler sind.

  707
  00:43:26.080 --> 00:43:28.480 
  Wir sind einfach wissenschaftsaffin.

  708
  00:43:28.560 --> 00:43:32.400 
  Entsprechend ist das auch die
  Richtung, in die es gehen wird.

  709
  00:43:32.480 --> 00:43:34.480 
  Es wird vorgespurt.

  710
  00:43:34.560 --> 00:43:37.080 
  Statt intelligentere Systeme
  zu machen,

  711
  00:43:37.160 --> 00:43:40.960 
  statt z.B. in den Agglomerationen
  Carparking einzurichten,

  712
  00:43:41.040 --> 00:43:45.720 
  damit nicht nur
  1,1 Person pro Auto unterwegs ist,

  713
  00:43:45.800 --> 00:43:50.200 
  und 90 m Strasse
  pro 1,1 Person brauchen.

  714
  00:43:50.280 --> 00:43:55.280 
  Diese Grössen machen wir breiter,
  das wird nichts bringen.

  715
  00:43:55.360 --> 00:43:57.360 
  Das ist die Krux daran.

  716
  00:43:58.040 --> 00:44:00.640 
  Darf ich
  ein konkretes Beispiel bringen?

  717
  00:44:00.720 --> 00:44:04.400 
  Ich bin von Montreux angereist,
  4 Std. mit dem Zug, war super.

  718
  00:44:04.480 --> 00:44:07.880 
  Waadtland und Genf ist der zweite
  Wirtschaftspol der Schweiz.

  719
  00:44:07.960 --> 00:44:11.320 
  Das wissen nicht alle, wir haben
  einen wahnsinnigen Zuwachs,

  720
  00:44:11.400 --> 00:44:14.160 
  sei es wirtschaftlich
  oder von der Bevölkerung her.

  721
  00:44:14.240 --> 00:44:16.640 
  Die Autobahn stammt aus 1964.

  722
  00:44:20.000 --> 00:44:26.480 
  Unterdessen sind die Kantone
  Waadt und Genf um 80 % gewachsen.

  723
  00:44:26.560 --> 00:44:30.880 
  Die Region, in der wir
  das Projekt haben, um 300 %.

  724
  00:44:30.960 --> 00:44:32.960 
  Dreimal mehr.

  725
  00:44:33.040 --> 00:44:35.040 
  Wir stehen jeden Tag im Stau.

  726
  00:44:35.920 --> 00:44:38.040 
  Und wir stehen jeden Tag im Zug.

  727
  00:44:38.640 --> 00:44:41.240 
  Wir haben den See,
  wir haben Frankreich:

  728
  00:44:41.320 --> 00:44:43.320 
  Wir können nicht ausweichen.

  729
  00:44:43.400 --> 00:44:47.400 
  Jene Regionen, die betroffen sind
  von diesen Ausbauprojekten,

  730
  00:44:47.560 --> 00:44:50.080 
  die einfach
  nicht mehr vorwärts kommen.

  731
  00:44:50.160 --> 00:44:53.560 
  Man kann nicht mehr arbeiten,
  nicht mehr zur Schule.

  732
  00:44:53.640 --> 00:44:56.720 
  Es ist schwierig,
  weil sich der Ausweichverkehr

  733
  00:44:56.800 --> 00:44:58.920 
  durch unsere
  schönen Winzerdörfer quält.

  734
  00:44:59.000 --> 00:45:01.400 
  Dort haben wir
  nicht nur Sicherheitsprobleme,

  735
  00:45:01.480 --> 00:45:03.480 
  sondern auch Umweltprobleme.

  736
  00:45:03.560 --> 00:45:06.600 
  Wissen Sie, was ein Lkw
  beim Anfahren im Stau braucht?

  737
  00:45:06.760 --> 00:45:08.680 
  2 l Diesel.

  738
  00:45:09.400 --> 00:45:13.880 
  Es ist gut für die Umwelt,
  wenn Staus abgebaut werden.

  739
  00:45:13.960 --> 00:45:16.360 
  <font color="#00ffff">Was die Leute zu Hause interessiert,</font>

  740
  00:45:16.440 --> 00:45:20.440 
  <font color="#00ffff">wenn es darum geht, sich in</font>
  <font color="#00ffff">dieser Abstimmung zu entscheiden,</font>

  741
  00:45:20.520 --> 00:45:23.480 
  <font color="#00ffff">ist doch auch: Gibt es mehr</font>
  <font color="#00ffff">oder weniger CO2-Emissionen,</font>

  742
  00:45:23.560 --> 00:45:25.560 
  <font color="#00ffff">wenn der Autoausbau kommt?</font>

  743
  00:45:25.640 --> 00:45:28.800 
  <font color="#00ffff">Und ich habe einen verdacht,</font>
  <font color="#00ffff">wie die Antwort lauten könnte -</font>

  744
  00:45:28.880 --> 00:45:30.880 
  <font color="#00ffff">von Jon Pult.</font>

  745
  00:45:30.960 --> 00:45:33.880 
  Die Antwort ist:
  Es gibt mehr CO2-Emissionen.

  746
  00:45:33.960 --> 00:45:36.640 
  Allerdings,
  wir müssen aber ehrlich sein,

  747
  00:45:36.720 --> 00:45:39.640 
  Wir müssen davon ausgehen,
  und das ist auch das Ziel,

  748
  00:45:39.720 --> 00:45:42.200 
  dass der Strassenverkehr ab 2040-2050

  749
  00:45:42.280 --> 00:45:44.800 
  in dem Sinn
  "dekarbonisiert" sein wird.

  750
  00:45:44.880 --> 00:45:48.080 
  dass die Autos, in dem Moment,
  in dem sie fahren,

  751
  00:45:48.160 --> 00:45:50.800 
  kein CO2 ausstossen. Das stimmt.

  752
  00:45:50.880 --> 00:45:54.000 
  Gleichzeitig muss man sagen:
  Strassen auszubauen,

  753
  00:45:54.080 --> 00:45:58.280 
  das ist auch ein Zeichen, das wir
  in den nächsten Jahren setzen:

  754
  00:45:58.360 --> 00:46:01.160 
  Wir setzen weiterhin
  voll auf die Strassen.

  755
  00:46:01.240 --> 00:46:04.320 
  Das führt dazu,
  dass es mehr CO2 Ausstoss gibt.

  756
  00:46:04.400 --> 00:46:06.480 
  Das ist keine blosse Behauptung,

  757
  00:46:06.560 --> 00:46:09.360 
  das legt auch Bund
  in seiner Botschaft dar:

  758
  00:46:09.440 --> 00:46:13.920 
  Alle Ausbauprojekte führen zu mehr
  externen Kosten im Umweltbereich,

  759
  00:46:14.000 --> 00:46:16.000 
  also auch zu mehr Emissionen.

  760
  00:46:16.080 --> 00:46:18.720 
  <font color="#00ffff">Aber E-Autos sind doch die Zukunft.</font>

  761
  00:46:18.800 --> 00:46:21.760 
  Genau, das stimmt.

  762
  00:46:21.840 --> 00:46:23.840 
  Und das ist auch richtig,

  763
  00:46:23.920 --> 00:46:26.640 
  aber in Zukunft
  werden Autos effizienter sein,

  764
  00:46:26.720 --> 00:46:30.800 
  weil sie selbst fahren und sich
  gegenseitig so steuern können,

  765
  00:46:30.880 --> 00:46:32.880 
  dass es keinen Stau gibt.

  766
  00:46:32.960 --> 00:46:35.840 
  Mit der technischen Entwicklung
  können wir alles -

  767
  00:46:35.920 --> 00:46:38.240 
  und auch das Gegenteil - begründen.

  768
  00:46:38.320 --> 00:46:43.000 
  Stand jetzt müssen wir uns fragen:
  Wollen wir 5 Mio. in Beton verbauen,

  769
  00:46:43.080 --> 00:46:46.080 
  ohne dass das Problem
  langfristig gelöst wird?

  770
  00:46:46.160 --> 00:46:50.040 
  Der Ausbau führt zu mehr
  CO2-Ausstoss, darum sage ich Nein.

  771
  00:46:50.120 --> 00:46:52.720 
  Es ist sicher
  nicht im Sinne der Umwelt,

  772
  00:46:52.800 --> 00:46:55.720 
  gerade wenn man noch
  zusätzliches Kulturland zubaut.

  773
  00:46:55.800 --> 00:46:59.720 
  Ich muss leider den Kollegen Pult
  in mehreren Punkten korrigieren.

  774
  00:46:59.800 --> 00:47:02.920 
  Wenn wir den Verkehr
  weg von den Dörfer bringen,

  775
  00:47:03.000 --> 00:47:06.200 
  zurück dorthin, wo er gehört,
  auf die Autobahnen,

  776
  00:47:06.280 --> 00:47:09.800 
  fahren die Autos effizienter
  und brauchen weniger CO2.

  777
  00:47:10.480 --> 00:47:15.000 
  Es wurde schon gesagt: Mit der zu-
  nehmenden Anzahl von Elektromobilen,

  778
  00:47:15.080 --> 00:47:19.320 
  wird der CO2-Ausstoss
  ebenfalls reduziert.

  779
  00:47:19.400 --> 00:47:23.200 
  In dieser Diskussion wird so getan,
  auch Jon sagte das so,

  780
  00:47:23.280 --> 00:47:28.880 
  man würde nur noch auf die Autobahnen
  und die Strassen setzen.

  781
  00:47:29.320 --> 00:47:31.320 
  Das ist eben genau nicht so.

  782
  00:47:31.400 --> 00:47:34.000 
  Parallel dazu
  investieren wir Milliarden,

  783
  00:47:34.080 --> 00:47:36.480 
  und zwar viel mehr als die 4,9 Mrd.,

  784
  00:47:36.560 --> 00:47:40.640 
  in Eisenbahnprojekte
  in der ganzen Schweiz.

  785
  00:47:40.720 --> 00:47:42.920 
  Beat Flach hat es vorhin negiert.

  786
  00:47:43.000 --> 00:47:45.000 
  Das ist einfach falsch.

  787
  00:47:45.080 --> 00:47:48.200 
  Niemand setzt nur auf Strassen.
  Hört auf mit diesem Kabis!

  788
  00:47:48.280 --> 00:47:51.480 
  Wir setzen
  v.a. auf Eisenbahnprojekte.

  789
  00:47:51.560 --> 00:47:53.560 
  Wir müssen aber anerkennen,

  790
  00:47:53.640 --> 00:47:56.960 
  dass es weiterhin
  funktionierende Strassen braucht.

  791
  00:47:57.040 --> 00:47:59.160 
  An manchen neuralgischen Punkten

  792
  00:47:59.240 --> 00:48:03.280 
  ermöglichen wir mehr Kapazität
  und schaffen mehr Sicherheit.

  793
  00:48:05.920 --> 00:48:10.120 
  Die Tunnelprojekte, bei denen man
  nicht richtungsgetrennt fährt,

  794
  00:48:10.200 --> 00:48:12.200 
  sind sehr gefährlich.

  795
  00:48:12.280 --> 00:48:15.320 
  Ich verstehe nicht, wie man
  gegen ein Projekt sein kann,

  796
  00:48:15.400 --> 00:48:19.400 
  das eine zweite Tunnelröhre bringt
  und die Sicherheit erhöht.

  797
  00:48:19.480 --> 00:48:22.760 
  Die Sicherheit ist wichtig,
  die Umwelt profitiert,

  798
  00:48:22.840 --> 00:48:24.880 
  weil die Autos
  auf der Autobahn fahren.

  799
  00:48:24.960 --> 00:48:28.440 
  Parallel dazu werden wir unserem Ruf
  als Eisenbahnland gerecht,

  800
  00:48:28.520 --> 00:48:30.520 
  investieren auch dort.

  801
  00:48:30.600 --> 00:48:33.320 
  Aus meiner Sicht
  geht es der Gegnerschaft nur darum,

  802
  00:48:33.400 --> 00:48:35.400 
  auf Prinzipien zu reiten,

  803
  00:48:35.480 --> 00:48:38.760 
  dass man gar nicht mehr
  in die Strassen investieren soll.

  804
  00:48:38.840 --> 00:48:43.120 
  <font color="#00ffff">Ich will dieses Argument zu Beat</font>
  <font color="#00ffff">Flach spielen und wieder zurück.</font>

  805
  00:48:43.400 --> 00:48:47.320 
  <font color="#00ffff">Es werde Kabis erzählt und die</font>
  <font color="#00ffff">Umwelt profitiere vom Ausbau.</font>

  806
  00:48:47.400 --> 00:48:49.920 
  Nein, natürlich nicht.
  Es wäre abstrus,

  807
  00:48:50.000 --> 00:48:53.800 
  wenn die Natur von mehr verbautem
  Beton profitieren würde.

  808
  00:48:53.880 --> 00:48:59.040 
  Das kann nicht sein, selbst
  wenn die Autos elektrisch fahren,

  809
  00:48:59.120 --> 00:49:02.960 
  auch Lastwagen werden
  in Zukunft elektrisch fahren.

  810
  00:49:03.040 --> 00:49:07.560 
  Das Problem ist, dass man suggeriert,
  man würde das Stauproblem lösen

  811
  00:49:07.640 --> 00:49:10.120 
  durch eine
  Verbreiterung der Autobahn,

  812
  00:49:10.200 --> 00:49:14.680 
  und negiert, dass es danach gleich
  viel Stau gibt - oder sogar mehr,

  813
  00:49:14.760 --> 00:49:16.760 
  einfach an einem anderen Ort.

  814
  00:49:16.840 --> 00:49:19.960 
  Dass der ÖV ein wichtiger
  Bestandteil unseres Systems ist,

  815
  00:49:20.040 --> 00:49:22.560 
  ist unbestritten,
  dort muss man mehr machen.

  816
  00:49:22.640 --> 00:49:26.520 
  Wo es fehlt, ist zwischen dem
  Individualverkehr und dem ÖV,

  817
  00:49:26.600 --> 00:49:29.680 
  die Schnittstellen haben wir noch
  nicht gelöst,

  818
  00:49:29.760 --> 00:49:32.880 
  könnten wir intelligenter lösen,
  um Anreize zu schaffen.

  819
  00:49:32.960 --> 00:49:34.960 
  Dort, wo ich das Auto brauche,

  820
  00:49:35.040 --> 00:49:37.840 
  ein Schreiner ist
  auf sein Auto angewiesen,

  821
  00:49:37.920 --> 00:49:41.200 
  wenn er nicht berechnen kann,
  wann er beim Kunden ankommt,

  822
  00:49:41.280 --> 00:49:44.480 
  ist es für ihn eine Katastrophe,
  er muss kalkulieren können.

  823
  00:49:44.560 --> 00:49:46.560 
  Das ist für ihn wichtig.

  824
  00:49:46.640 --> 00:49:49.320 
  Aber die anderen,
  die das nicht brauchen,

  825
  00:49:49.400 --> 00:49:52.120 
  sollen die Möglichkeit haben,
  zu wechseln.

  826
  00:49:52.200 --> 00:49:56.000 
  Ihr Auto dort zu parkieren,
  wo sie es nicht mehr brauchen,

  827
  00:49:56.080 --> 00:49:58.080 
  und auf den ÖV zu wechseln.

  828
  00:49:58.160 --> 00:50:01.080 
  Diese Systeme fehlen,
  da gibt es einen Bruch.

  829
  00:50:01.160 --> 00:50:05.080 
  <font color="#00ffff">Geht es Ihnen, wie von Herrn Kutter</font>
  <font color="#00ffff">gesagt, nur ums Prinzip?</font>

  830
  00:50:05.160 --> 00:50:07.160 
  Nein.

  831
  00:50:07.240 --> 00:50:10.840 
  <font color="#00ffff">Es kann nicht gut sein, wenn man ins</font>
  <font color="#00ffff">Auto und den Ausbau investiert.</font>

  832
  00:50:10.920 --> 00:50:15.320 
  Nein, wir sind überzeugt davon,
  dass richtig ist, was wir erzählen,

  833
  00:50:15.400 --> 00:50:17.880 
  dass es im Interesse der Mehrheit
  in diesem Land ist.

  834
  00:50:17.960 --> 00:50:19.960 
  Ich will widersprechen.

  835
  00:50:20.040 --> 00:50:22.920 
  Wir haben einfach
  unterschiedliche Analysen,

  836
  00:50:23.000 --> 00:50:25.000 
  das darf man auch
  in einer Demokratie.

  837
  00:50:25.080 --> 00:50:28.120 
  Aber ich glaube nicht,
  dass es zu mehr Sicherheit führt.

  838
  00:50:28.200 --> 00:50:32.160 
  Kein einziges Auto beginnt seine
  Fahrt auf der Autobahn

  839
  00:50:32.240 --> 00:50:34.440 
  und beendet sie auf der Autobahn.

  840
  00:50:34.520 --> 00:50:39.120 
  Sondern jedes Auto beginnt die eigene
  Fahrt irgendwo in einem Quartier

  841
  00:50:39.200 --> 00:50:42.200 
  und beendet sie
  auch wieder in einem Quartier.

  842
  00:50:42.520 --> 00:50:46.160 
  Wenn unsere These, die von der
  Wissenschaft belegt ist, stimmt,

  843
  00:50:46.240 --> 00:50:48.520 
  dass ein attraktives Autobahnnetz,

  844
  00:50:48.600 --> 00:50:53.440 
  also mehr Kapazitäten auf den
  Autobahnen, auch mehr Autos anziehen,

  845
  00:50:53.520 --> 00:50:56.400 
  fahren auch mehr Autos
  in einem Quartier los

  846
  00:50:56.480 --> 00:50:59.000 
  und kommen in einem Quartier
  wieder an.

  847
  00:50:59.080 --> 00:51:03.280 
  Dadurch werden
  diese Quartiere eben unsicherer.

  848
  00:51:03.360 --> 00:51:07.200 
  Übrigens:
  Das Beispiel in der Romandie zeigt,

  849
  00:51:07.280 --> 00:51:10.080 
  das sagt
  das Bundesamt für Strassen selbst,

  850
  00:51:10.160 --> 00:51:12.320 
  in den offiziellen Dokumenten
  des Bundes,

  851
  00:51:12.400 --> 00:51:15.680 
  dass es dadurch 40'000
  zusätzliche Autofahrten geben wird.

  852
  00:51:15.800 --> 00:51:18.400 
  Darum kann das
  nicht mehr Sicherheit bringen,

  853
  00:51:18.480 --> 00:51:20.480 
  wenn es zu mehr Fahrten führt.

  854
  00:51:20.560 --> 00:51:24.000 
  <font color="#00ffff">Eine kurze Reaktion, dann gehe ich</font>
  <font color="#00ffff">zurück in die Hauptrunde.</font>

  855
  00:51:24.080 --> 00:51:27.640 
  Beat Flach, ich bin einverstanden,
  ich bin gleicher Meinung.

  856
  00:51:27.720 --> 00:51:30.320 
  Wir müssen investieren
  in die Agglomerationen.

  857
  00:51:30.400 --> 00:51:33.760 
  Dort gibt es ja auch spezielle
  Programme, die kennst du auch.

  858
  00:51:33.920 --> 00:51:35.920 
  Auf Sparflamme!

  859
  00:51:36.160 --> 00:51:38.880 
  Man versucht,
  neue Konzepte zu entwickeln,

  860
  00:51:38.960 --> 00:51:41.080 
  um die Mobilität zu ermöglichen.

  861
  00:51:41.160 --> 00:51:43.560 
  Aber es braucht auch die Autobahnen,

  862
  00:51:43.640 --> 00:51:48.840 
  die da und dort etwas besser
  ausgestaltet werden müssen.

  863
  00:51:48.960 --> 00:51:50.960 
  Was Jon Pult gesagt hat,

  864
  00:51:51.040 --> 00:51:56.040 
  Es wird so getan, als hätten nur die
  Gegner die Wissenschaft bei sich.

  865
  00:51:56.120 --> 00:51:59.120 
  Jedes dieser Projekte
  wurde sauber analysiert.

  866
  00:51:59.200 --> 00:52:01.560 
  Es gibt zu jedem Projekt
  Grundlagenpapiere,

  867
  00:52:01.640 --> 00:52:03.880 
  die haben wir
  in der Kommission gesehen.

  868
  00:52:03.960 --> 00:52:06.440 
  Aus meiner Sicht ist das überzeugend.

  869
  00:52:06.600 --> 00:52:10.280 
  Wenn es sauber analysiert ist ...
  <font color="#00ffff">- Frau Filipovic, Moment.</font>

  870
  00:52:10.360 --> 00:52:14.800 
  <font color="#00ffff">Als VCS-Co-Präsidentin</font>
  <font color="#00ffff">können Sie doch nie im Leben sagen:</font>

  871
  00:52:14.880 --> 00:52:20.560 
  <font color="#00ffff">"Man muss etwas für die Autofahrer-</font>
  <font color="#00ffff">innen und Autofahrer tun."</font>

  872
  00:52:20.840 --> 00:52:22.960 
  Nein, uns geht es
  in erster Linie darum,

  873
  00:52:23.040 --> 00:52:25.520 
  ein ganzheitliches
  Verkehrsmanagement zu haben.

  874
  00:52:25.600 --> 00:52:27.720 
  Das brauchen wir in diesem Land.

  875
  00:52:27.800 --> 00:52:31.720 
  Neuralgische Punkte etwas auszubauen,
  das tut niemandem weh.

  876
  00:52:31.800 --> 00:52:34.920 
  Aber wir wissen,
  das verlagert die Problematik bloss.

  877
  00:52:35.000 --> 00:52:37.000 
  Wir lösen
  die Stauproblematik nicht,

  878
  00:52:37.080 --> 00:52:39.440 
  sie verlagert sich
  nur zum nächsten Engpass.

  879
  00:52:39.520 --> 00:52:42.640 
  Man muss darüber sprechen,
  wie wir das ansetzen.

  880
  00:52:42.720 --> 00:52:45.280 
  Wir haben das Beispiele
  der Romandie besprochen.

  881
  00:52:45.400 --> 00:52:48.120 
  das wir in dieses Projekt
  eingebaut haben.

  882
  00:52:48.200 --> 00:52:50.680 
  Wir wissen jetzt:
  Genf ist am Anschlag.

  883
  00:52:50.760 --> 00:52:53.120 
  Man kann nicht mehr
  nach Genf hinein fahren.

  884
  00:52:53.200 --> 00:52:57.280 
  Das ASTRA sagt, dadurch würden wir
  das Problem bloss noch verschärfen.

  885
  00:52:57.360 --> 00:52:59.640 
  Sind wir es
  nicht der Bevölkerung schuldig,

  886
  00:52:59.800 --> 00:53:02.800 
  jetzt andere Lösungen darzulegen?
  Genau darum geht es.

  887
  00:53:02.960 --> 00:53:05.760 
  Darum sagen wir:
  Jetzt die Weichen stellen,

  888
  00:53:05.840 --> 00:53:10.120 
  die Mobilität anders und neu denken
  und jetzt den Ausbau stoppen.

  889
  00:53:10.600 --> 00:53:13.640 
  Welche Lösungen?
  Sie bringen überhaupt keine.

  890
  00:53:13.720 --> 00:53:18.040 
  Sie schüren einen Krieg
  zwischen Bahn und Auto.

  891
  00:53:18.120 --> 00:53:20.920 
  Ich dachte,
  dieses Beil hätte man begraben.

  892
  00:53:21.400 --> 00:53:23.400 
  Es gab zwei Volksabstimmungen,

  893
  00:53:23.720 --> 00:53:28.240 
  um die Finanzierung der Bahn und der
  Autobahnen parallel weiterzubringen,

  894
  00:53:28.400 --> 00:53:34.080 
  denn weder das eine noch das andere
  Verkehrsmittel kann alles aufnehmen.

  895
  00:53:34.160 --> 00:53:36.800 
  Wir brauchen keinen Krieg,
  sondern Komplemetarität

  896
  00:53:36.880 --> 00:53:39.120 
  und eine Multimodalität,

  897
  00:53:39.200 --> 00:53:43.000 
  um von einem Verkehrsmittel
  auf das andere umsteigen zu können.

  898
  00:53:43.080 --> 00:53:46.440 
  Da bin ich bei euch, die
  Agglomerationsprogramme sind wichtig.

  899
  00:53:46.520 --> 00:53:48.920 
  Dafür war ich beim Kanton zuständig.

  900
  00:53:49.000 --> 00:53:51.640 
  Damit man, wenn man
  von der Autobahn runter kommt,

  901
  00:53:51.720 --> 00:53:54.120 
  in einem Park-and-Ride
  parkieren kann

  902
  00:53:54.200 --> 00:53:57.240 
  und umsteigen kan auf den Bus,
  das Fahrrad oder das Tram.

  903
  00:53:57.320 --> 00:53:59.680 
  Genau diese Arbeiten
  laufen jetzt beim Bund.

  904
  00:53:59.760 --> 00:54:03.360 
  Das ist die Lösung, kein neuer Krieg
  zwischen Auto und Bahn.

  905
  00:54:03.440 --> 00:54:07.960 
  Ich rede nicht von einem Krieg, auch
  nicht von einem Verkehrskollaps,

  906
  00:54:08.040 --> 00:54:11.760 
  sondern wir sprechen ganz konkret
  von zwei Zeiten am Tag,

  907
  00:54:11.840 --> 00:54:16.320 
  morgens und abends, wenn Leute zur
  Arbeit fahren und bei Feierabend,

  908
  00:54:16.400 --> 00:54:18.880 
  dann haben wir jetzt
  eine Verkehrsproblematik,

  909
  00:54:18.960 --> 00:54:21.080 
  die wir zusammen angehen müssen.

  910
  00:54:21.160 --> 00:54:23.840 
  Da gibt es verschiedene
  kombinierte Massnahmen,

  911
  00:54:23.920 --> 00:54:26.920 
  wie z.B. die Einführung einer
  temporären Temporeduktion.

  912
  00:54:27.000 --> 00:54:30.160 
  So könnte man besser planen,
  wie lange man von A nach B hat.

  913
  00:54:30.240 --> 00:54:33.840 
  Man könnte in den Agglomerationen
  den öffentlichen Verkehr ausbauen,

  914
  00:54:33.920 --> 00:54:36.920 
  damit die Leute nicht unbedingt
  auf die Autobahn müssen,

  915
  00:54:37.000 --> 00:54:40.520 
  oder die Veloinfrastruktur,
  die Schnellnetze ausbauen.

  916
  00:54:40.600 --> 00:54:43.560 
  All das könnten wir tun,
  aber was wir jetzt tun,

  917
  00:54:43.640 --> 00:54:46.560 
  ganz konkret
  in Basel z.B. oder auch in Bern.

  918
  00:54:46.640 --> 00:54:50.880 
  In Basel bauen wir
  einen Tunnel durch die ganze Stadt.

  919
  00:54:50.960 --> 00:54:54.760 
  Und dann findet man:
  "Ach, das ist nur ein kleiner Punkt."

  920
  00:54:54.840 --> 00:54:57.080 
  Nein,
  das sind Lebensrealitäten von Leuten,

  921
  00:54:57.160 --> 00:55:00.040 
  die 15 Jahre lang Baulärm
  und Emissionen haben werden,

  922
  00:55:00.120 --> 00:55:03.440 
  mit denen sie leben müssen -
  neben einem Schulhaus.

  923
  00:55:03.520 --> 00:55:06.520 
  Sie sagten, die Sicherheit der Kinder
  sei extrem wichtig.

  924
  00:55:06.600 --> 00:55:09.760 
  Aber neben der Dreirosenanlage
  haben wir zwei Schulhäuser,

  925
  00:55:09.840 --> 00:55:13.080 
  die 15 Jahre mit dem Baulärm leben
  müssen für eine Mobilität,

  926
  00:55:13.160 --> 00:55:16.080 
  die wir in 20 Jahren
  nicht mehr haben dürften.

  927
  00:55:16.160 --> 00:55:20.680 
  <font color="#00ffff">Jacqueline de Quattro sagte, das</font>
  <font color="#00ffff">eine schliesse das andere nicht aus.</font>

  928
  00:55:20.760 --> 00:55:24.400 
  <font color="#00ffff">Die Frage an den Verkehrsminister:</font>
  <font color="#00ffff">Temporäre Temporeduktion?</font>

  929
  00:55:24.480 --> 00:55:28.560 
  Das machen wir an neuralgischen
  Punkten schon lange.

  930
  00:55:28.640 --> 00:55:32.840 
  Wenn man auf 80 km/h reduziert,
  muss man weniger Abstand machen,

  931
  00:55:32.920 --> 00:55:35.120 
  dann hat es für mehr Autos Platz.

  932
  00:55:35.200 --> 00:55:38.000 
  Wir machen auch eine
  Pannenstreifennutzung.

  933
  00:55:38.080 --> 00:55:41.360 
  Wir nutzen alle Massnahmen,
  um Stau zu verhindern.

  934
  00:55:41.440 --> 00:55:44.840 
  An diesen sechs spezifischen Punkten
  ist das aber nicht möglich.

  935
  00:55:44.920 --> 00:55:47.560 
  Frau Filipovic,
  Sie haben etwas Wichtiges gesagt:

  936
  00:55:47.640 --> 00:55:50.640 
  Wir haben heute kein Chaos.
  <font color="#00ffff">- Verkehrskollaps.</font>

  937
  00:55:50.720 --> 00:55:53.920 
  Wenn die Osttangente in Basel
  saniert werden muss

  938
  00:55:54.000 --> 00:55:57.480 
  in etwa zehn Jahren,
  und wir keine Alternative haben,

  939
  00:55:57.560 --> 00:56:01.960 
  und dieser Hauptdurchgang wegen
  der Sanierung gesperrt werden muss,

  940
  00:56:02.040 --> 00:56:04.040 
  haben wir den Kollaps.

  941
  00:56:04.120 --> 00:56:06.840 
  In Schaffhausen
  werden wir den Kollaps auch haben,

  942
  00:56:06.920 --> 00:56:10.600 
  wenn wir den Tunnel nicht mit einer
  zweiten Röhre offenlassen können,

  943
  00:56:10.680 --> 00:56:13.160 
  damit wir
  den anderen sanieren können.

  944
  00:56:13.240 --> 00:56:15.200 
  Da haben Sie keine andere Lösung.

  945
  00:56:15.280 --> 00:56:18.080 
  Sie nannten eine,
  die hat man nicht gehört.

  946
  00:56:18.160 --> 00:56:21.200 
  Sie sagen, man müsse regulieren,
  die Leute dazu erziehen,

  947
  00:56:21.280 --> 00:56:23.480 
  weniger die Autobahn zu benutzen.

  948
  00:56:23.600 --> 00:56:26.400 
  Anreize setzen.
  - Das will ich natürlich nicht.

  949
  00:56:26.480 --> 00:56:28.760 
  Das haben wir die wahre Differenz,

  950
  00:56:28.840 --> 00:56:32.080 
  dass man die freie Wahl hat,
  das Verkehrsmittel zu nehmen,

  951
  00:56:32.160 --> 00:56:34.440 
  das man will -
  die hat man dann nicht mehr.

  952
  00:56:34.520 --> 00:56:38.320 
  Das müssen sie deutlicher sagen, dann
  würden Sie zu einer Lösung kommen,

  953
  00:56:38.400 --> 00:56:40.400 
  aber das will ich nicht tun.

  954
  00:56:40.800 --> 00:56:43.920 
  Auf keinen Fall, denn es geht darum,
  die Freiheit zu haben,

  955
  00:56:44.000 --> 00:56:46.120 
  das Mobilitätsmittel der Wahl
  zu wählen.

  956
  00:56:46.200 --> 00:56:49.520 
  Das kann ich heutzutage nicht.
  Wenn ich z.B. in die Agglo will,

  957
  00:56:49.600 --> 00:56:52.520 
  kann ich nicht einfach
  auf einer Velohauptroute fahren.

  958
  00:56:52.600 --> 00:56:55.800 
  Über die Agglomerationsprogramme
  investieren wir da.

  959
  00:56:55.880 --> 00:56:58.720 
  Wir könnten die Verkehrsprobleme
  jetzt anders angehen,

  960
  00:56:58.800 --> 00:57:02.080 
  dort Geld investieren, wo es
  der künftigen Generationen nützt.

  961
  00:57:02.160 --> 00:57:04.840 
  Die heutige Jugend,
  Sie sahen es gestern in Basel,

  962
  00:57:04.920 --> 00:57:07.680 
  ist nicht begeistert davon.
  Wir haben andere Ängste.

  963
  00:57:07.760 --> 00:57:11.680 
  Wir wollen Klimaschutz, mehr
  Massnahmen für den Klimaschutz.

  964
  00:57:11.760 --> 00:57:14.960 
  Wir wollen sichergehen,
  dass wir in Zukunft Mobilität haben,

  965
  00:57:15.040 --> 00:57:18.760 
  die nicht vor einem Kollaps steht,
  was unweigerlich passieren wird.

  966
  00:57:19.760 --> 00:57:22.440 
  Die Informationstechnologie
  und die Digitalisierung

  967
  00:57:22.520 --> 00:57:25.080 
  werden uns
  viele Möglichkeiten schaffen,

  968
  00:57:25.160 --> 00:57:29.440 
  um den Verkehr besser lenken zu
  können - nicht mit Regulierungen.

  969
  00:57:29.520 --> 00:57:32.400 
  Der Bundesrat erwähnte
  selbstfahrende Autos,

  970
  00:57:32.480 --> 00:57:35.160 
  solche habe ich in San Francisco
  gesehen.

  971
  00:57:35.400 --> 00:57:38.080 
  Diese Sachen kommen,
  wichtig ist aber ...

  972
  00:57:38.160 --> 00:57:40.880 
  <font color="#00ffff">Sind die auch</font>
  <font color="#00ffff">in die Leitplanken gefahren?</font>

  973
  00:57:40.960 --> 00:57:45.960 
  Nein, das hat funktioniert,
  ich würde dort sogar einsteigen.

  974
  00:57:46.040 --> 00:57:50.120 
  Wesentlich daran ist, dass man
  den Leuten, die im Stau stehen,

  975
  00:57:50.200 --> 00:57:52.200 
  jetzt nicht sagt:

  976
  00:57:52.280 --> 00:57:55.640 
  "Mit einer zehnjährigen Baustelle ist
  das Problem dann gelöst."

  977
  00:57:55.720 --> 00:57:58.120 
  Sondern es gibt nachher wieder Stau.

  978
  00:57:58.200 --> 00:58:02.480 
  Man muss den Leuten, die jetzt im
  Stau stehen, ernsthaft begegnen

  979
  00:58:02.560 --> 00:58:05.040 
  und anerkennen,
  dass es ärgerlich ist.

  980
  00:58:05.120 --> 00:58:09.480 
  Man muss dem Schreiner,
  dem Sanitär Möglichkeiten aufzeigen,

  981
  00:58:09.560 --> 00:58:14.360 
  damit sie ihre Mobilität
  besser planen und steuern können:

  982
  00:58:14.440 --> 00:58:19.360 
  "Wenn du den Weg so wählst,
  z.B. ÖV benutzt, usw."

  983
  00:58:19.440 --> 00:58:23.160 
  Man muss diese Leute abholen,
  dann würde es funktionieren

  984
  00:58:23.240 --> 00:58:25.840 
  und wir würden
  nicht ein Verkehrsproblem

  985
  00:58:25.920 --> 00:58:28.000 
  in die nächste Generation schieben.

  986
  00:58:28.080 --> 00:58:30.160 
  Wie lange
  machen wir das noch so weiter?

  987
  00:58:30.240 --> 00:58:33.280 
  Irgendwann kommen wir in der Schweiz
  an ein Platzproblem.

  988
  00:58:33.360 --> 00:58:36.280 
  Wir können die Autobahnen
  nicht immer weiter ausbauen.

  989
  00:58:36.360 --> 00:58:38.600 
  Es braucht langfristig
  eine andere Lösung.

  990
  00:58:38.680 --> 00:58:41.720 
  <font color="#00ffff">Ich weiss, dass wir zeitlich</font>
  <font color="#00ffff">nicht so weitermachen können,</font>

  991
  00:58:41.800 --> 00:58:44.080 
  <font color="#00ffff">weil wir am Ende der Sendung sind.</font>

  992
  00:58:44.160 --> 00:58:46.560 
  <font color="#00ffff">Wir haben 10 Sek.</font>
  <font color="#00ffff">für jede und jeden.</font>

  993
  00:58:46.640 --> 00:58:50.160 
  <font color="#00ffff">10 Sek. für das Schlusswort von</font>
  <font color="#00ffff">Herrn Rösti. Schaffen Sie das?</font>

  994
  00:58:50.240 --> 00:58:52.240 
  Jedes Produkt, das sie konsumieren,

  995
  00:58:52.320 --> 00:58:55.000 
  war mit grosser Wahrscheinlichkeit
  auf der Autobahn

  996
  00:58:55.160 --> 00:58:57.760 
  und kann nicht mit der Bahn
  transportiert werden,

  997
  00:58:57.840 --> 00:59:01.080 
  weil wir ein Land
  mit dezentralen Strukturen sind.

  998
  00:59:01.160 --> 00:59:04.400 
  <font color="#00ffff">Schauen Sie dieses Bild zusammen an:</font>
  <font color="#00ffff">2049 zu 2049.</font>

  999
  00:59:04.800 --> 00:59:06.800 
  Das ist nicht meine Stärke.

  1000
  00:59:07.960 --> 00:59:11.360 
  <font color="#00ffff">Ausgeglichener geht es nicht.</font>
  <font color="#00ffff">Danke, dass sie meine Gäste waren.</font>

  1001
  00:59:11.440 --> 00:59:14.920 
  <font color="#00ffff">Danke, Herr Bundesrat,</font>
  <font color="#00ffff">sind sie nach Zürich gekommen.</font>

  1002
  00:59:15.000 --> 00:59:19.080 
  <font color="#00ffff">Ich wünsche allen eine gute</font>
  <font color="#00ffff">Heimreise, ob im Auto oder mit ÖV.</font>

  1003
  00:59:19.160 --> 00:59:22.240 
  <font color="#00ffff">Eine Zusammenfassung</font>
  <font color="#00ffff">dieser "Abstimmungs-Arena"</font>

  1004
  00:59:22.320 --> 00:59:27.200 
  <font color="#00ffff">finden Sie bald</font>
  <font color="#00ffff">in der SRF-News-App und online.</font>

  1005
  00:59:27.280 --> 00:59:31.160 
  <font color="#00ffff">Dort gibt es auch Antworten von</font>
  <font color="#00ffff">unserer Bundeshausredaktion</font>

  1006
  00:59:31.240 --> 00:59:35.320 
  <font color="#00ffff">auf Ihre Fragen zu dieser Vorlage,</font>
  <font color="#00ffff">die Sie eingeschickt haben.</font>

  1007
  00:59:35.400 --> 00:59:39.800 
  <font color="#00ffff">Den Blick hinter die Kulissen gibt</font>
  <font color="#00ffff">es auf meinem Instagram-Account.</font>

  1008
  00:59:39.880 --> 00:59:43.200 
  <font color="#00ffff">Am Freitag sehen Sie auf dem</font>
  <font color="#00ffff">gewohnten Sendeplatz der "Arena"</font>

  1009
  00:59:43.280 --> 00:59:47.680 
  <font color="#00ffff">eine Spezialausgabe von "Reporter"</font>
  <font color="#00ffff">zu den bevorstehenden US-Wahlen.</font>

  1010
  00:59:47.760 --> 00:59:51.640 
  <font color="#00ffff">Die Wiederholung dieser Sendung</font>
  <font color="#00ffff">heute folgt um 23.30 Uhr,</font>

  1011
  00:59:51.720 --> 00:59:54.520 
  <font color="#00ffff">die Sie auch jederzeit</font>
  <font color="#00ffff">auf SRF Play finden.</font>

  1012
  00:59:54.600 --> 00:59:58.000 
  <font color="#00ffff">Nächste Woche geht es</font>
  <font color="#00ffff">wie gewohnt am Freitag weiter.</font>

  1013
  00:59:58.080 --> 01:00:00.120 
  <font color="#00ffff">Die Reihe ist</font>
  <font color="#00ffff">an der letzten Vorlage,</font>

  1014
  01:00:00.200 --> 01:00:02.880 
  <font color="#00ffff">über die am 24. November</font>
  <font color="#00ffff">abgestimmt wird.</font>

  1015
  01:00:02.960 --> 01:00:05.840 
  <font color="#00ffff">Wir sprechen über</font>
  <font color="#00ffff">die beiden Referenden zum Mietrecht.</font>

  1016
  01:00:05.920 --> 01:00:08.800 
  <font color="#00ffff">Jetzt folgt</font>
  <font color="#00ffff">"10 vor 10" und "Gredig direkt",</font>

  1017
  01:00:08.880 --> 01:00:12.680 
  <font color="#00ffff">darum sage ich nicht wie sonst:</font>
  <font color="#00ffff">"Gute Nacht aus Studio 8",</font>

  1018
  01:00:12.760 --> 01:00:15.880 
  <font color="#00ffff">sondern: "Bleiben Sie wach!</font>
  <font color="#00ffff">Es bleibt spannend."</font>

  1019
  01:00:15.960 --> 01:00:17.960 
  <font color="#00ffff">Danke für Ihre Aufmerksamkeit.</font>

  1020
  01:00:18.040 --> 01:00:24.200 
  <font color="#ffffff">SWISS TXT / Accessibility Services</font>
  <font color="#ffffff">Julia Engel, Martina Riedi,</font>


